【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 10

【シュポッ】パイロット　キャップレス万年筆 10 at STATIONERY

[前50を表示]
100:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/08 20:59:44.95 .net
キャップレスって手帳とか勉強とかに使う人が多いみたいだし
そうなるとＢは不人気なんだろうなあ、って

101:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/08 22:08:32.92 .net
欧米ではEFからＢニブ更にスタブまで各軸に揃ってるから
日本より人気なんだろね。

102:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 02:11:32.75 .net
ブラックマットのデザインが好きで、試筆したんだけどクリップがどうも気になってしまって…
使っていくうちに慣れるもんですか？

103:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 06:11:27.36 .net
クリップのおかげで正しく持てて書きやすい
むしろキャップレスに慣れてしまうと
他の普通の万年筆を使うときにペン先が上を向かず
ひねった状態で字がカスれることがある

104:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 07:17:14.04 .net
あのクリップはガイジの補正用だからな

105:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 13:49:44.56 .net
>>102
気になるならやめれば？
気にならない人は逆さなんだフーンっておもって使ってるだけだから
クリップ気になるーとかそもそも感じない

106:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 13:57:14.29 .net
>>105
102のいう慣れは見た目ではなく使用感を指してるのでは？

107:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 13:58:33.40 .net
訂正、「102が気にしてるところは」

108:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 15:09:49.11 .net
自分の例では最初外観が生理的に受け付けなく(ウィンドケース陳列くらい))
なんて気持ち悪い万年筆なんだで長年食わず嫌いだった。
実際に同僚が使っている姿を始めてみてイメージが好転。
クリップが非常に良い働きしているなぁ。
今じゃ使いやすく手放せず各ニブやインク別に増殖してしまった。
でもデシモは細すぎてダメだった。

109:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 17:16:19.19 .net
ペンの持ち方に癖があると気になるのかも

110:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 17:39:22.69 .net
まともに万年筆さえ持てないガイジには気になるってことよね

111:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 18:51:55.57 .net
ガイジという言葉を用いる時点で察することができますね

112:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 19:27:09.19 .net
ガイジ怒りで赤面ぷるっぷるやん😂

113:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 19:43:57.06 .net
>>102 です。
みなさんありがとうございました。
デザインは気に入ったので、持った時の感覚のことを言ったつもりでした。
自分の持ち方が正しくないからなんですね～
正しく持てるならトライしてみようかな！

114:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 19:52:56.85 .net
いきなりガイジという言葉を使うガイジ

115:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 20:03:41.20 .net
ガイジはプロシオンとかいうゴミ使ってろｗ

116:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/09 20:20:15.51 .net
ゴミを使えと主張するガイジ

117:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/10 00:28:50.59 .net
持った時に気になるならやめれば？
気にならない人が使ってるから
気になるなぁと思って使っててきになら泣くならとは限らんよ

118:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/10 00:29:26.74 .net
気にならなくなるとは限らんよ
どんな変換w

119:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/10 01:04:03.92 .net
最初クリップ気にならない人はほとんどいないんじゃないか
でも圧倒的な便利さがそれを上回るから自然と気にならなくなる

120:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/10 22:13:40.92 .net
スタブニブほしい
使いみち的にサインペンと変わらないような気もするが…

121:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/10 22:45:27.39 .net
プレラのカリグラフィーで十分だろ
お遊び用に、キャップレス用に買うには勿体無い
買うならC７４ミュージックおすすめ

122:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/11 01:47:21.37 .net
スタブキャップレスほしいなら個人輸入しとけよ
ニッチすぎる

123:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/11 05:35:00.87 .net
スタブニブだけ輸入したよ。
割高だけど。

124:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/11 17:40:36.47 .net
だからなんだよ

125:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 01:10:39.83 .net
WISH 紺碧付き
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

126:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 02:09:19.88 .net
>>125
これは汚いw

127:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 03:20:11.79 .net
よ～く使い込んだ感じが再現されているな

128:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 05:51:22.27 .net
マジ要らねー
先っぽ剥げて真鍮出てますぜな色だ

129:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 16:55:23.08 .net
限定とはいえ、10年ぐらい在庫で残っていそうなデザインだな

130:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 17:03:37.87 .net
いらんな

131:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/12 18:26:41.98 .net
直近のazureと深海もプレミアついててこれもすぐ売り切れるだろうから一本確保しといた
過去のlimited edition（トワイライト、クリムゾンサンライズ）含めグラデ系は強い

132:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 14:39:19.76 .net
汚いグラデはいらない
転売屋どうでもいい

133:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 14:45:31.73 .net
グラディエーション好きだけどそれじゃあない

134:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 20:18:20.41 .net
下の方もうちょっと綺麗な色なら欲しかったな

135:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/13 20:43:44.79 .net
>>133
そりゃあ卒業したんだし

136:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 16:00:19.78 YlWVG9xg.net
卒業～gaduationってパソゲーがあったなぁ。
何十年も前。

137:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 16:00:58.98 .net
う、sage忘れた。

138:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 16:02:26.60 .net
graduationだ。スペルも間違えた。
連投悪かった。

139:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 23:14:00.26 .net
ペン先を上にして置いた方がいい万年筆で反対側がノックになってるキャップレスは
寝かせて置いておくのが一番いいのかな

140:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 23:28:04.88 .net
>>139
釣れますか？

141:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/14 23:33:09.20 .net
フロー良すぎる個体はカートリッジどばどばなのがツライ

142:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 07:45:18.99 .net
パイロットHPの商品紹介に今頃になって２０カラーズが登場
全く売れていないんだろうな

143:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 11:34:03.86 .net
昨日それ発見して、同じ事思ったわ。
限定モデルが公式サイトにカタログモデルのように掲載されるって。
本来ならナシだよな。

144:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 11:36:32.71 .net
おっと、書き忘れ。
カスタムNS、キャップレスLS、キャップレス20colorsと、微妙な企画が続いているね。
どうしたんだろうな。

145:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 11:56:29.28 .net
個人的にはアルマイト仕様の方が好きだけどな

146:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 11:58:45.96 .net
>>144
そのとおり
万年筆衰退の元凶に
なりそうな悪寒

147:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 12:54:43.73 .net
20カラーズは元々文具店からの事前注文で出してたんで
更に出しますという事でしょうよ

148:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 18:59:35.90 .net
デシモの用途ってビジネスやパブリックな場面でしょ
限定モデルの方向性が思ってるのと違う
あえて100円ボールペンみたいなチープなデザインとかすごくほしい

149:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 19:22:06.00 .net
だからキャップレスkakuno（3,000円）を速く出せと
ノック式マッキーレベルの質感でさ

150:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 21:08:54.01 .net
そんな安物πは売らんでいいよ
安物じゃなきゃ使えない人間はボールペン使っておけばいい
どうせそんな安物作っても
既存キャップレスを買えずそれに飛び付く様な奴らはボールペン並の扱いをして文句言うだけだ

151:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 21:11:51.19 .net
(需要もないものを突然具体性をもってここに書き込むのは前回くそプラチナのキュリダスの関係者が発表半年程度前に透明軸がほしいなーチラッチラッとくそ自演していたので)
またプラチナのくそが自演してるんだろ
ご丁寧にマッキーと言っているwキュリダスがマッキーと呼ばれたからな

152:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/20 22:26:29.93 .net
なんか急にどうした？
トラウマが何か抉られちゃったのか？

153:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 16:55:07.38 .net
>>152
その感じはおまえだおまえ割れるキュリダス

154:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 17:09:06.45 .net
そーいやぁ、20カラーズ第4弾案内無いよな
伊東屋で買ってるから、いつもメール案内来るんだけど今回まだーぁ？新年か？
代りに来たのはコクーン限定色案内
つい、勝っちゃったよミドリのヤツ

155:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 17:29:09.30 .net
すっかり糖質が居着いちゃったな

156:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 20:12:22.91 .net
実際透明軸欲しいって書いて否定された後粘着してた煽り野郎は居たよ

157:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 21:23:35.00 .net
どうやら自分のこと言われてるって自覚はあるんだな

158:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 21:46:54.67 .net
やめたれw

159:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 22:23:27.47 .net
第四弾をネット上で発見グリーン軸頼んじゃった

160:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/21 23:15:57.80 .net
>>159
ひょっとして、ナガサワ？
伊東屋まだなんだよね。
俺もミドリのヤツが欲しい

161:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/22 02:34:38.83 .net
>>158
これが特徴的なこいつの煽り

162:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/24 11:17:08.85 .net
いまさらながらちょいちょい感じるのはキャップレスとデシモの長さが同じなこと
重さがかなり違うんだからキャップレスはあと10ミリくらい伸びると最高なんだが

163:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/24 12:54:36.57 .net
>>158
こいつ総合スレもプレピーマンセーで荒らし始めたな

164:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/24 14:27:04.44 .net
>>162
言われてみれば、全長が一緒だな。考えになかったな。
ペンユニットが(ほぼ)同じで、カートリッジが一緒。
すると、全長に差異を付けるなら、ノック部の長さを変えることになる訳だが。
何故だろうな。いまの全長がベストなのか、設計的に無理があるのか。
いまでカスタム74とほぼ同じ。10mm伸ばすと、カスタム845よりちょい長めだが……

165:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/25 00:21:38.08 .net
>>160 楽天のナガサワ第4弾全色FMともにあるみたいねそんなに売れてないのかも

166:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/26 15:01:52.09 .net
キャップレスWishの到着報告が出ているな。
知らないモデルだ……

167:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/26 15:50:06.25 .net
>>166
>>125で出てる

168:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/26 17:40:58.19 .net
ああー。ゴメンなさい。
ほとんどURL踏まないもんで。

169:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/29 05:13:59.47 .net
Nagasawaの福袋に20カラーズ
そこまでしないと売れないんだな
それより、3年目の螺鈿ブラックの軸がザラザラしてきた
使用後は毎回セーム革で拭いて、革のケース(ペンサンブル)に入れていたんだけど
ちょっと残念だわ

170:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/29 07:12:04.95 .net
ご報告ありがとうございます。
やっぱりな。

171:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/30 07:27:43.94 .net
20カラーズ買ったけど、見た目の高級感すごいね
おかげでキャップレス木軸が安物に見えるようになった
でもツルツルしていて、触り心地が良くないね
螺鈿は溶ける、ストライプは輝きすぎる、LSは重い、木軸はチープ
20カラーズはツルツルする、フェルモは片手操作ができない、デシモは凹む
弱点はいろいろあるけど、総じてキャップレスは素晴らしいわ

172:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/30 13:56:27.10 .net
もう少し価格が抑えられてたらデメリットもまんべんなく考慮して選べるんだけど
なんならキュリダス的なプラスチック製のキャップレスをお願いします

173:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/30 14:34:13.51 .net
もう少しっていくらくらい？
鉄ペンキャップレスなら、一万円であるのは知っているよね。

174:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
20/12/30 16:46:22.53 .net
いつものプラチナ社員だからスルーしろ

175:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/04 17:28:45.12 .net
>>172
要りませんよ
あんなノック式マッキー

176:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/04 18:17:19.74 .net
プラチナがあれだからパイロットにお願いしてみてるんだけど…

177:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/04 18:45:12.35 .net
5ch通じてパイロットにお願いするとか、恥ずかしくないのかな？

178:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/04 20:41:31.81 .net
色彩雫のカートリッジ版をお願いします
月夜と深海と松露だけでも良いのでお願いします

179:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/08 11:30:18.06 .net
オレはボトルインキは基本的にコンバーターで使うが、キャップレスとエリートはカートリッジに注入だわ。
だってこのニモデルは、笑っちゃうほどインキ残量が見えないじゃない。

180:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/08 11:31:19.73 .net
ニモデル→二モデル
失礼しました。

181:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/08 12:38:43.61 .net
笑えませんよ

182:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/08 15:28:39.85 .net
呆れ笑い、苦笑いですよ。

183:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/09 04:49:42.74 .net
ニモ

184:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 07:46:26.58 Q3QbdJxc.net
キャップレスやデシモを使ってみましたが、バランスの問題なのか、合わなかったという人いますか？

185:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 08:02:11.80 .net
キャップレスばかり使っていると、デシモが軽すぎるって思うようになり
デシモばっかり使っていると、キャップレスが重すぎるというようになる
まぁ慣れですね

186:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 09:00:46.67 .net
>>169
サンエーパールとかで磨いたら綺麗にならんかね
うちのはまだピカピカなんでやったことないが

187:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/11 09:19:56.55 .net
孔雀のカートリッジほしいなー
螺鈿の色に合わせて使ってるがとても好きな色

188:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 17:54:55.90 .net
コロナじゃなかったらwish見に行きたかった…
最初は絶対買わないなこれと思ってたのに
毎日ツイッターで買った報告やお店の画像を眺めてる
誰か見に行ったり買った人いる？

189:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/13 21:54:50.55 /PyQi9n/.net
LSを買った人は何色の軸を買いましたか？
（マットブラックを買った人はいますか？）

190:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 00:41:27.19 .net
アンケ厨うぜえ

191:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 01:38:14.96 .net
厨認定厨の方がうざいだろ
なんでこの板は煽りが横行してるのか
全然大人の趣味じゃないよね

192:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 02:07:47.68 .net
>>189
マットブラックを買いたいけど塗装剥げが気になって決断できない

193:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 17:03:16.21 /BNXPPlm.net
>>192
自分もそこが気になっています。
もちろん、使っていくうちに劣化するのは仕方がないのですが…。

194:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 18:10:26.90 .net
それを楽しめないやつは買っちゃダメなやつだろ

195:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 20:14:28.68 .net
キャップレスって種類ごとにペン先の仕様って異なる？

196:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 20:32:17.33 .net
マットはめっちゃハゲるよ

197:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 20:41:42.58 .net
>>188
気になるなら見に行けばいいし
コロナで命をかける価値がないならみなきゃいいし
グチグチして気持ち悪い

198:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 20:55:16.06 .net
>>195
過去スレ嫁ニワカ

199:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/14 23:44:48.13 .net
>>196
殆ど毎日手帳に挟んで持ち歩いて使ってるけどそんなに剥げてないぞ
鞄の中で何かに当たって傷付いてる程度

200:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/15 05:34:54.41 .net
どんな種類であれいわゆる筆箱にボールペンとかと入れて持ち歩くと
どんどんハゲるぞ
独立の部屋がある万年筆ペンケース的なもんだとまぁね

201:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/15 08:38:45.70 .net
wish買うことにしたわ
それよりも169の螺鈿がザラザラしたというのが気になる
自分も螺鈿買おうと思ってたから
心配になってざっとぐぐったけど螺鈿も漆もとけるという記事は見つからなかった
171に螺鈿（キャップレス）のどこがとけるのか教えてほしい
ただメガネクリーナーや金属磨きの布でこするなというのはでてきた
169のセーム革が上の用途で使うならそれが原因かも
販売店からセーム革の使用を勧められたのかな？

202:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/15 16:27:54.20 .net
うるし塗りのものだから
塗りものの扱いせんとあかん
Wishならリンクブラックの方がいいぞ

203:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 14:45:04.83 .net
デシモのインク吸入って、ペン先だけでなく、段差が生じる部分（うまく伝わるかな）までどっぷり浸けないと吸えないのが正常？
こんなに浸さないと吸えないペン初めてで、不具合なんじゃないかと疑ってしまって。

204:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 14:53:09.47 .net
筆記体単体で吸入するから、どっぷり漬けた方が簡単
中途半端に漬けると空気が入るからね

205:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 15:02:46.72 .net
con40は透明軸だとすんなり空気抜けて吸入した感あるのにキャップレスだと全然空気抜けない法則ある

206:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/17 15:29:52.83 .net
>>203
その段差のところに空気穴開いてない？
インキ吸入って、ペン先からというより空気穴からなんじゃないかな。

207:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 12:42:39.15 .net
コンバーター使えるLSなんて出てたのか
取引先でも使えそうだし買うぞ！

208:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 14:19:25.77 .net
初めてキャップレスをオフィスワーク普段使い用万年筆として買ってみようと思ってるんだけどストライプとマットブラックで迷ってる
ストライプは見た目一番好きだがテカり方が悪目立ちしないか、普段使いすると小傷が増えてみっともなくならんか不安
マットブラックは見た目は二番目だけど使い込んだ上での塗装剥げが味になるかただ汚ならしいだけか分からん
この辺使い込んだ人達はどう思う？

209:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 18:29:38.32 .net
人による

210:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 18:34:32.38 .net
>>208
一番好きなものを堂々使えいよ

211:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 20:42:13.43 .net
>>208
勝手に迷え
そして両方買え

212:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 20:45:26.44 .net
>>206
あー、そういうことなのかな。
今まで使ってきたのは、たまたまペン先部分に空気穴があったってことね。
でもデシモの場合かなり上部に空気穴？があるので、残り少ないインクは吸えなくて不便だわ。
そういう時にみんなが使ってるらしき（Google調べ）タミヤの瓶はもう売ってなくて残念。

213:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 20:50:01.83 .net
>>208
ビジネス用なら黒木軸もいいよ。
木軸は長く使っても味が出るし。
俺はまだ使って半年だけど、満足してる。

214:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 21:32:03.09 .net
木軸が味が出るとかいってるのは本人の自己満足の極みだぞ
汚えからやめとけ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

215:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 21:44:34.83 .net
ぶっちゃけ清掃のしようがない。。

216:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 21:59:25.89 .net
>>214
そいつが不潔なだけじゃん。
使い込んだ艶が良いのは、店員も最初は褒めて触ってたことからも明らかだろ？
あと、万年筆はどうせ他人に使わせないし、
木軸の艶は見てるだけの他人には不快感を与えないし、
自己満足でOKでは？

217:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 22:49:09.81 .net
きったね

218:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 23:23:29.22 O46B18hp.net
>>212
他に何を持っているか知らんが、例えばカスタム74だったら、ハート穴の真裏くらいに二つ目の空気穴がある。
URLﾘﾝｸ(visconti.air-nifty.com)

219:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/18 23:47:27.49 .net
>>214
ヴォぇ

220:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 07:17:43.54 .net
>>216
手汗も鼻の脂もカウパーも同じようなもんだろ
不衛生な木軸に自己満足している奴の気が知れない

221:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 08:06:48.75 .net
他社のインク使っても問題ない？
ペリカン、モンブラン、文房具屋のオリジナルとか使ってみたいんだけど万年筆に詳しくなくて
教えてもらえると嬉しいです

222:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 08:17:02.14 .net
>>221
詳しくないなら大人しく純正使っておけ

223:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 08:57:15.27 .net
>>221
かつては他社の万年筆を破壊したインクもあったが、現在はそんなことは無くなった
好きなものを使って、定期的なお手入れ欠かさなければ大丈夫
染料インクと顔料インクの違い、それと強酸性インクについて知っておけばいいよ
万年筆が自社のインクで最高の性能を引き出すように作られているという蘊蓄は眉唾

224:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 09:23:45.86 .net
>>223
ありがとうございます！

225:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 17:38:02.79 .net
ペンを放置する可能性があるならペリカン4001にしておけばメンテナンスが楽
どのブランドの染料インクよりも水で簡単に流れてしまうので
ズボラさんにはオススメだ
そもそもキャップレスに何のインクを使いたいのだろうか？

226:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 20:24:03.23 .net
キャップレススレで他社インク薦めるとかレベル低すぎ。
せめてシャバ系インク薦めろよ…

227:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:00:50.05 .net
>>223
勝手に眉唾だと思ってろ無能
趣味文とか見りゃ粘度や表面張力の違いが一目瞭然だろ

228:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:07:54.96 .net
粘度やら表面張力やらpHやら真に受けてるやついたんかｗｗクッソワロタｗｗｗｗｗｗ
単なるインクごときにそんなもん関係ねえわｗｗｗｗｗｗバーカｗｗｗｗｗｗｗｗｗ

229:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:11:15.61 .net
>>227
モンドセレクション金賞とか真に受けてそう

230:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:12:03.03 .net
>>227
グッドデザイン賞とかベストジーニスト賞ほんとに選別して選ばれてるって信じてそう

231:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:13:04.18 .net
>>227
風俗嬢の不幸話で泣いてヌかずにお金渡してそう。

232:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:15:10.83 .net
>>227
サンタクロースがほんとにいるっていくつまで信じてた？w

233:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:16:49.07 .net
あガガイのガイ

234:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:20:01.72 .net
>>227
ピュアピュアやんw

235:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/19 22:22:10.62 .net
>>227
団地とか住んでそう

236:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 00:38:41.30 .net
>>227
壺買わされたことありそう
赤くしておこう

237:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 01:49:01.90 .net
お一人がしつこく赤くされてらっしゃいますね
くだらない

238:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 11:17:57.96 .net
>>225
ペリカン　エーデルシュタイン　タンザナイト
モンブラン　ミッドナイトブルー
純正の月夜でも良いのかもですけど
普通の万年筆は客先の打ち合わせで使いにくそうだしボールペン感覚で使えそうなキャップレスを選びました

239:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 16:49:44.79 .net
そして盛大に滲んで上役からめちゃくそ怒られると

240:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 19:12:02.11 .net
提出書類は基本PC作成だからこそ
実用の筆記具として万年筆が復権する余地がある
手書きメインならどうしたって油性ボールペンに
総合力でブッちぎられるが
補助としての筆記具なら書き味等で普通に戦える
良い時代になったものだとは思うや

241:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 20:00:32.81 .net
自筆サイン用にBニブ万年筆に耐水性インク入れて携帯するのはいいと思います！

242:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 20:37:26.23 .net
万年筆が復権することは無いね
万年筆ブームって大したこと無かったやん
セーラーの株価にも全く反映されなかった
フリクションやジェットストリームといったボールペン業界のほうが
デジタル化の中でも安定している

243:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/20 20:52:03.24 .net
たしかにキャップレスこそ太字が都合いいような気がする
思うだけで太字は持っていないが

244:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 23:00:57.92 .net
>>227
臭そう

245:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 23:03:35.48 .net
>>214
ﾈﾀのような話
けど文具板に沢山いるキチガイみてたらあながち嘘とも言えないな

246:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/21 23:44:39.58 .net
木軸にオイル塗り込むなら、亜麻仁油が良いかもしれん
硬化油だから多少は被膜作って保護作用が期待できる

247:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/22 00:46:59.47 .net
ニスでも塗っとけ

248:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/22 09:52:15.07 .net
>>24
知的生産に草

249:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/23 03:19:04.18 .net
草でもない

250:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/23 20:51:55.78 .net
バカっぽい

251:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/23 23:05:49.95 .net
知的生産の妨げ
声に出して読んでみてよ、笑えるから

252:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/24 00:06:42.91 .net
草でもない

253:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/24 00:20:51.76 .net
知的生産wwww知的生産wwww
そもそも万年筆自体が知的生産の妨げだよね
鉛筆とか使えば？

254:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/24 19:55:46.72 .net
今時は口述変換が一番早いんじゃね？

255:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/25 21:22:17.81 gTqfEzwQ.net
キャップレスのEFやF、使いづらくないですか。
メモ用途に購入しましたが、MやBの方がメモ用途には合っている？

256:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/25 22:00:41.80 .net
文字の大きさ、メモ帳の種類、インクの種類、…
いろんな要素があるし、個人の好みの問題もある
自分に合うものは、自分で探すしかない
自分はFがメモ用途として使いやすい

257:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/26 06:40:28.78 .net
メモ用途ならボールペンがいいよ

258:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/26 13:07:46.98 .net
そんなこと言ったら鉛筆でもいいじゃん
そういうことを言ってるんじゃないんだよ

259:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/26 23:58:16.33 .net
>>255
ノート普通罫の7mm以上の字を書くならM、それ以下のサイズの字ならFがおすすめ

260:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/27 00:10:11.80 .net
ノック式カクノキターーーーーーーーーーーーーーーーーーー

261:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/27 00:11:38.22 .net
>>255
メモにも手帳にも使いたいからEFとFを買って両方使った結果Fをちょっと絞ってもらったやつで落ち着いた
EFはどうしてもカリカリするし場合によってはインクの息切れあるし

262:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/28 16:51:00.33 .net
デシモと較べると元祖は寝かせぎみになるので太目になる

263:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/28 20:36:48.88 .net
208だがお前らがまともに相手してくれなかったからストライプ買ったわ
パイロットのブルーブラック入れたわ

264:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/28 20:50:30.59 .net
>>263
お前その言い草は無い
 >>208には何人もきちんとレスしていたろ
ガイジかよ

265:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/28 21:04:43.85 .net
>>264
今208に対するレス見てみたが誰も質問に対してまともに回答してなくね？

266:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 00:59:42.44 .net
>>263
>>265
お前頭おかしいだろ

267:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 01:01:26.82 .net
ただのアンケート厨にまともな答えが返ってくる事を期待してはいけない

268:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 08:26:33.17 .net
万年筆は大人の趣味のイメージあるけどここは(全員とは言わんが)大人の余裕が無い奴の声がやたら大きいからな

269:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 14:38:53.04 .net
>>268
どんな趣味でも先鋭化していくと、社会性が失われて行く気がするね。
顕著な例だと鉄道とか、カメラとか…。
社会性そのものなはずの「マナー」とかも先鋭化すると、酷い事になるし。
まぁ無駄に声のデカい奴は無視しときゃいいんですよ。

270:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 15:28:59.42 .net
ノイジーマイノリティって言葉があるくらいだものな。

271:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 15:30:16.84 .net
ちょっと違うかな。とセルフツッコミ。

272:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 19:29:50.84 .net
エアガン業界に負けている万年筆業界だもん
万年筆にすら社会性はないよ

273:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/29 21:16:58.21 .net
さらなるメカ化すれば復活ある
トランスフォーマーニブとか

274:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 00:48:19.73 G7eTUIIV.net
パイロットのノック式万年筆は別に金属製にしなくていいから
カクノみたいな軸でノック式をだしてほしいな
意地でもだしたくないのはたぶんキャップレスやＬＳみたいな高いノック式が
売れなくなるからだと思う
機構は全く同じで素材だけ廉価にしてくれたらいいのに
まあ意地でもだしたくないからしょうがない

275:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 00:48:23.85 G7eTUIIV.net
パイロットのノック式万年筆は別に金属製にしなくていいから
カクノみたいな軸でノック式をだしてほしいな
意地でもだしたくないのはたぶんキャップレスやＬＳみたいな高いノック式が
売れなくなるからだと思う
機構は全く同じで素材だけ廉価にしてくれたらいいのに
まあ意地でもだしたくないからしょうがない

276:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 00:50:46.71 G7eTUIIV.net
パイロットのノック式万年筆は別に金属製にしなくていいから
カクノみたいな軸でノック式をだしてほしいな
意地でもだしたくないのはたぶんキャップレスやＬＳみたいな高いノック式が
売れなくなるからだと思う
機構は全く同じで素材だけ廉価にしてくれたらいいのに
まあ意地でもだしたくないからしょうがない

277:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 09:08:08.12 .net
怒涛の三連投

278:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 10:36:06.09 .net
そんな軸使ったらバキバキになるから出さないだけでしょ
まあもしデモンストレーター出たら欲しいけど廉価どころか値上げなんだけどね

279:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 10:44:22.51 .net
透明軸にするために必要なこと
1)試作で強度などチェック
2)専用の型を作る
3)再度品質チェック
1～3を繰り返して「やっと」量産化に至る
どうみても現行キャップレスより初期製造コストがかかっている
それを回収して利益を出すことは極めて困難
商品化企画にすら上がらないだろう

280:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 10:50:40.83 .net
そもそも廉価でカクノより売れる新商品のキャップレスをという考えはいいとして
・現実的にユーザーが出せる金額は4000円まで(サファリ同等)
・しかし大量に売れる金額は2000円まで
・実際にはキュリダスの7000円が損益分岐点のギリギリ
つまり商品化のメリットは無い

281:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 11:10:49.37 .net
>>279
そのプロセスは、新製品なら絶対に踏むプロセスじゃない？
まあ…必要な試験は、強度の試験だけじゃないだろうが。
黄銅またはアルミの絞り成形より、樹脂の射出成型品の方がだいぶ安価だろう。
ペンユニットは流用できるだろうし、そこまでコスト増になるのかな。
どちらかというと、既にキャップレスを持っているパイロットが敢えて出しても、需要が見込めないように思う。

282:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 11:13:38.51 .net
ゴメン。黄銅軸は絞り成形じゃなくて削り出ししているかもしれん。

283:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 11:15:51.29 .net
透明のキャップレスが欲しいなら、ベキダス買ってやれよ
そして首軸バキベキに割れて、愚痴ってればいい

284:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 13:01:55.59 .net
>>280
ノック式(キャップレス)のホワイトボードマーカーが100円代で
売ってるんだから、プラでいいなら2000円代で
万年筆も行けそうな気がするが。

285:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 13:23:10.24 .net
>>284
完成度にこだわり無いなら2000円で作れるだろうね
でもπはそんなものづくりしないだろう
真面目に作ればコストに見合わず
だから単純に作らない
現行品のまま軸の透明化ならば出来なくはないが
アクリル削りだしの数量限定価格7万円ってところか

286:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 15:34:56.89 .net
削り出しで透明軸とか無理ゲーだろ

287:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 17:12:03.47 .net
光硬化樹脂で3Dプリントだな
おいくら万円に成るだろうか
デモ写真で透明軸見た様な気がする？

288:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 18:21:01.39 .net
3Dプリンター信者？
あれは、コスト度外視の試作品か少量の量産品しか無理な気がする。
コストと生産タクトでね。

289:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 18:28:25.46 .net
今の最新3Dプリンタは加工速度が爆速なのよ
なので万年筆のバレルパーツ程度なら通常の製造方法よりも時間コストダウンになって
安く作れる可能性がある

290:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 18:43:25.35 .net
へえ、それはそれは。さすが進歩の早い分野ですね。
まあもちろん、生産ロット次第なんだろうが、金型不要といいう利点が活きるだろうな。
ありがとうございました。

291:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 18:59:22.29 .net
アメリカのクラファンで3Dプリンター製のアイッドロッパーを何年か前に見たな
値段は覚えてないなぁ、まあ安くはなかった
買おうかどうか逡巡したからw

292:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 18:59:38.80 .net
最新のでもそんなに早くはないぞ

293:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/30 23:04:24.67 .net
前にプラチナ内部のくそやろうがキュリダスの発表半年くらい前に
透明プラスチックのキャップレス欲しいなﾁﾗﾁﾗって連投して
スレ民に要らないっていわれてスレを荒らしてたのを思い出した

294:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 00:09:28.20 .net
ベキダス登場前後めっちゃイキってたよね
それでアレだからほんと恥ずかしい

295:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 00:17:56.03 .net
煽りに癖がある奴ですぐわかるよなプラチナ内部のあいつ
スレでのあの時期のキュリダス仕様のバラシに等しい行為は普通のまともな会社であれば許さない話だ
俺はプラチナなんかどうでもいいからやらんが当時のスレを役員宛に送ったら俺の会社だったら懲戒入ると思うぜ

296:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 00:18:43.94 .net
プラチナどうするんだろうな
全く開発費回収できていないだろう
＞ベキダス

297:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 06:12:49.63 .net
廃番のキャップレス多角形樹脂軸は軽くて書きやすいので復刻して欲しい
ネジを締めすぎると軸が割れるらしいので注意して使っているが不安
キュリダスの様子を見ているとクレーム案件なのだろうか

298:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 06:42:25.75 .net
プニュグリップをデシモに載せれば太いのに軽くてよさそう
クリップは…知らん

299:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/01/31 17:17:29.35 .net
ストライプ、LS、20カラーズ
と３連続で失敗している
さすがに、次はきちんとしたものが発売されるだろう
楽しみだ

300:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 06:16:36.71 .net
俺は20カラーズめちゃくそ気に入ってる
3色買った

301:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 07:16:13.15 .net
LSがデシモ並みに軽くなれば、それがキャップレスの最終形なんじゃないかな？
20カラーズは先週まで楽天の一部の店舗で税込み13000円ちょいで売られていたね
俺も買ってしまったよ
確かにツルツルすべるけど、見た目は最高だわ

302:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 07:28:03.18 .net
なぜデシモのマットブラックは売らないのか

303:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 15:19:43.72 .net
LSは真ん中の指輪を彫る彫金技術とやらがリリカルでダサくてダサくて
音を立てられん系は優秀な男性が多いと思うのだがなぁ

304:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 15:53:00.71 .net
303『音を立てられん系は優秀な男性（303）が多いと思うのだがなぁ』
他人『…』

305:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 15:58:17.29 .net
>アクリル削りだしの数量限定価格7万円ってところか
なんでｱｸﾘﾙでそんな価格になんの
普通に樹脂で固めるだけなのに

306:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 16:01:21.16 .net
⤵　ﾌﾟﾗﾁﾅのあれでも売れたのに上位互換のキャップレスでそれはない
・現実的にユーザーが出せる金額は4000円まで(サファリ同等)
・しかし大量に売れる金額は2000円まで
・実際にはキュリダスの7000円が損益分岐点のギリギリ

307:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 16:33:13.74 .net
>>302
多分、軸とトリム類の材質が違うから
塗料が剥げた時に統一感無くなる

308:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/01 18:42:58.86 .net
>>306
キュリダスは商品として欠陥品なので損益分岐点なぞ関係ないです
公式でリコールせずこっそり製造中止のクソメーカーです
スレチなので巣に帰ってください
お前がどんなにここで踊ってもぷらっちっくのノック式マッキーなんて要らんねん

309:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/02 19:00:34.64 .net
>>308
お前がこの世から消えれば済む話やんｗ

310:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 00:42:04.41 .net
>>309
脅迫ですか？

311:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 00:42:42.54 .net
>>309
この人は例のプラチナ君

312:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/04 01:04:05.85 .net
( ^p^ )ノいらないですねんねん

313:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 22:16:58.87 .net
指が冷たいから冬用にキャップレス木軸欲しいんだけど感触どうなんだろ
気に入ってるペン先あるから中身入れ替えて使いたい

314:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/05 22:25:21.15 .net
指を鍛えろ！

315:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/06 07:47:12.95 .net
カラーズ届いた
やっぱいい

316:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/06 09:01:20.30 .net
>>313
いいよ。オススメ。

317:＿ねん＿くみ　なまえ＿＿＿＿＿
21/02/06 09:58:34.66 .net
>>316
そうかー買おうかなあ
でも木軸調べてたら50周年の楓エディションなるキャップレスを知った
もうすぐ60周年だからあわよくばとも思う
限定モノはどのくらい前に情報解禁するのかな

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