ゲルインキボールペン14 at STATIONERY
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150:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 11:26:56.57 sZal+ZEp.net
>>143
「キャップ式シグノ0.28mmみたいにインクドバドバだと油性0.5mmと大差ない」
というのには違和感がある。
0.38までならともかく、 028はインクドバドバではないね。
まあ、人それぞれの感じ方なんだろうけど。

151:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 11:29:19.36 HMuPykOJ.net
ユニボールワンってラベンダーブラックは無いんだな

152:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 20:20:29 .net
シグノナツカシス

153:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:18:53.48 .net
ここ数年でサラサの口金のガタつきがほとんど無くなったからシグノは一切買わなくなった

154:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:23:28.04 .net
>>149
>サラサの口金のガタつき
えっあれ段々なくなってきてるんだ
気にしたことなかった

155:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:30:44.44 .net
キャップ式シグノを買う唯一の理由がそれだったからね
最金はシグノのインクフローの不安定さに辟易して使わなくなった

156:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:35:53.05 .net
×最金は
◯最近は
iPhoneでsaikinhまで入力して出てきた予測結果を使ったら何故かこうなった

157:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:41:33.17 .net
シグノのリフィルの方がサラサのJF芯よりチップ径が約0.05mm太いので、
サラサの軸にシグノのリフィルを入れるとほぼガタつきがなくなる
むしろシグノのリフィル入れるためにサラサ買う

158:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:43:37.40 .net
>>152
iPhoneでローマ字入力してるの?
変わってるね

159:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:57:54.50 .net
>>152
おま


160:ヲがその結果を使ったからだろ池沼 顔に熱湯をかけたら何故か火傷したとか、 家に火を付けたら何故か火事になったとか平気で言うだろ人間のクズ



161:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 21:58:27.29 .net
>>154
英単語を混ぜて入力したいからね
いちいち切り替えるよりそっちの方が早い

162:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 22:28:53.60 sZal+ZEp.net
ユニボールワンの0.5mmのインクの出が
ユニボールシグノ307の0.5mmよりも少し悪いような気がするのは俺だけかな?

163:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 22:30:18.18 sZal+ZEp.net
まだ使い込んでいないだけかもしれないが。

164:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 23:15:57 .net
シグノ307のプレスリリースでは「速書きでもかすれない」とか「なめらかな筆記感」といった
宣伝文句が並んでたのにユニボールワンのプレスリリースには一切そういう文言がないから、
そういう仕様なんだと思う
今回は増粘剤にセルロースナノファイバー使ってないだろうから、インク粘度を従来比約50%
低減した307のインクにはなめらかさではかなわない
発色が良く速乾で裏抜けしにくいユニボールワン使うか、速書きでもかすれないけど0.5mm
以上だと裏抜けが心配な307使うか

165:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/23 23:45:39 .net
>>155 ひどい!ひどすぎるわあ。何もそこまで…

166:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 00:40:04.86 .net
>>134
とばしとばし見たけど、滑らかさはそれほどじゃなく、フリクションに近い感じって言ってるね。
期待しただけにちょっと残念。とりあえずヨドバシにきたら、1本だけ買うことにした。

167:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 01:22:14.21 .net
シナジーチップの新フリクションに近いならインクどばどばで問題ないじゃん

168:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 01:43:18.90 9DHJq3xf.net
シナジーはボールが回ってる感じがするけど
ユニボールワンはブレーキが掛かってる感触がする

169:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 07:48:49.96 .net
ビーズパック顔料というのが、抵抗が大きいのかな
発色重視で、滑らかさは触れてないし

170:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 10:45:53.56 .net
>>163-164
概念図の通りカドをとったビーズな顔料粒だとしたら、
粒のカドをとっちまったせいで、
出が悪いと感じるようになったのかもしらんな。

171:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 11:28:17.07 .net
普段愛用のシグノキャップ式やエナージェルと同じ感覚で使うと掠れるや。いつもより少し筆圧上げないとだ。レギュラーにはなれないな。でも軸は気に入ったよ。

172:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 11:40:04.70 .net
>>161
0.38と0.5の書き味の違いにも言及してる
0.38を選ぶべき理由がない人(どちらでもいい人)は0.5を買うべき

173:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 11:57:39.94 nMsaKOSE.net
307の替え芯をユニボールワンに入れて使うといい感じになる。

174:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 11:59:18.68 .net
307の替え芯自体がレアキャラじゃんかー

175:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 12:03:51.21 nMsaKOSE.net
>>169
俺の近所(田舎)のホームセンターでは
普通に307の替え芯を売っている。

176:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/24 14:59:07 .net
>>170
まじかよ裏山

どれかのボール径だけとか
不人気めの色だけだったりもしないのか?

177:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/25 12:05:25 .net
ユニボールワン、地方都市の駅前書店内文具コーナーにも
入荷してた
黒クリップ入りの8色+1限定アソートもあり
駅ナカ書店とかショッピングセンター内文具コーナーには
まだなかったので、明日以降のところもありそう
ヨドバシ.comは先週金曜日夜に商品リクエスト送ったときは
まだ取り扱いなしだったので、多分連休明けの今日あたり
発注してるはず…

178:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/25 23:59:07.19 .net
ユニボール ワンの商品情報ページができてた
URLリンク(www.mpuni.co.jp)

179:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 04:22:24 .net
サラサクリップとジュースは100円なのに
ゴン太くんでも買える値段なのに
なんで三菱のノック式多色ゲルは120円なんです?

180:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 11:55:57.58 .net
>>174
中の人以外に知ってる人がいるとなぜ思うの?
商品価格はさまざまな要素で決まる。それだけ。

181:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 12:51:23.27 .net
>>174
これ100円だろ
URLリンク(www.mpuni.co.jp)

182:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 14:52:41.78 .net
限定クリップのセットって一般販売されるのね。
先行してた世界堂にはなかったから諦めてた
楽しみに待とう。

183:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 17:12:25.61 DM1jz+Fq.net
イオンに売ってなかった

184:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/26 23:51:15.11 .net
値段はどうか知らないが、中の人に聞いて確認した
商品情報ページには載っていないユニボール ワン仕様まとめ
- リフィルのUMR-38S/05Sは「ユニボール ワン専用」で、三菱鉛筆の公式見解としては
 シグノのリフィルとは互換性がない
 実際には外形寸法はUMR-8x/8xEと同じで、シグノ ノック式にもRTにもRT1にも307にも
 無印アルミ軸にも入るが、とにかく「ユニボール ワン専用」だというのが三菱鉛筆の回答
- 商品特長に記載はないが、RT1や307同様エッジレスチップ採用
- インク増粘剤にセルロースナノファイバーは使用していない
- ユニボール ワンインクは20色全て公文書用の品質基準を満たしている (*1)
- 筆記距離は0.38mmが約400m(ゲルK型の0.38/0.4mmとしては平均的)、0.5mmは
 衝撃の約350m(一般的なゲルK型0.5mmの約半分) (*2)
*1 *2 インク自体は公文書用の品質基準を満たしているが、UMR-05SはJIS S 6061で定める
    最低限の筆記距離(0.5mmの場合400m以上)に達していないので、厳密にはJIS S 6061に
    適合する公文書用リフィルではない

185:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 03:33:43.16 .net
短っ

186:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 03:40:07.94 .net
>>175
お前の性格の悪さ、よく分かったよ
サンキューな

187:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 04:15:39.59 .net
ややこしくしなくても
頑張って、規格適合にしとけばいいのに

188:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 07:45:30.51 .net
>>181
そんなの言われたこと初めてだわ。
素朴な疑問だよ。

189:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 07:53:32.27 .net
詳しく説明してみたかったが、一般論でしかないのでね。
ホントのところは分からないだろう。

190:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 08:52:42 .net
ちなみにリフィルの外径は同じだが内径はUMR-85N/85Eが約4.6mmに対し
UMR-05Sは約3.6mmしかないので、せめて同じ内径にしとけばもうちょっと
筆記距離は延ばせたはず
一方0.38mmはUMR-83Eが約2.4mm、UMR-83が約2.9mmに対してUMR-38Sは
UMR-05Sと同じ約3.6mmあるので、こちらは頑張った方
ただし内径は同じでもインク充填量はUMR-38Sの方が少ないので、
まだ延ばす余地はある

191:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 13:11:05 .net
一般的にゃ単色の軸って多色じゃすぐ無くなるから使うって所だろうに
特にゲルは

192:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 19:10:39 .net
ユニボールワンが売ってねえ…

193:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 21:36:27 .net
ユニボワン
白軸黒インク05と
0.38のアンティークブラウンだけ
速攻で売り切れてるwww痕跡だけしかないwwwww

限定0.38セットは
バックヤードに実はまだまだ在庫あるっぽいな

194:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 21:58:27 .net
0.38が思ってたより良い感じで、20色全部買ってしまった(´・ω・`)
シグノより好きかもしれない。

195:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 22:03:32 .net
>>189
シグノを改良したったった!って感じの品だから、
シグノ好きなら宗旨替えしても不思議はない


196:。



197:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 22:32:42.64 .net
ユニボール ワンはシグノより紙を選ぶ印象
コクヨのキャンパスノートとかに書いてる分にはいいが、
コピー用紙とかに書くとRT1とか307なら何でもないような
ところでちょくちょくかすれる
学生ならいいけど社会人がメインで使うのは普段使う紙で
よく試してからにした方がいいかもしれん

198:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 22:40:27.22 .net
>>191
>ちょくちょくかすれる
mjd
今年のさいつよはエモットなのかな・・・ ボールペンじゃないけど。

199:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 23:28:19 .net
エモットを5歳の娘に買ってやったらめちゃくちゃ喜んでたわ
ボールペンより書きやすいみたい

200:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 23:39:14 .net
>>191
マジか
いったい何でかすれるんだ?

201:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/27 23:41:17 .net
ユニボールワン、正直な感想として、
昔からあるキャップ式やRTに比べても書き味・発色ともに劣るような感じだったんだが、
もしかすると紙の問題なのだろうか

202:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 00:46:35 .net
>>191
もしかして0.38?
0.5はアスクルオリジナルの安いコピー用紙でもかすれないぞ
0.38は買ってないから試せない

0.5でかすれるならコピー用紙の質の問題かも

203:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 12:36:06.20 .net
一本だけなら外れなのかわからん

204:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 18:29:40 .net
そう思って念の為黒は替芯も買って、0.38mmの8色アソートと0.5mmの黒、
0.38/0.5mmの黒の替芯各1本の計11本試して、残念ながら全てかすれが発生する

用紙はアスクルのマルチペーパー セレクトホワイトスムース(日本製)と
マルチペーパー スーパーホワイト+(インドネシア製)で、未使用の用紙に
硬筆下敷きを敷いて書いてもどちらもかすれる

右手で持って左から右に線を引くときはかすれないけど、日本語の文字には
はねや払いもあるので筆記方向が左上や左下に向くことがある、そういうところで
常にではないがかすれが発生する
キャンパスノートとかに書くとかすれは激減するけど全く発生しないわけではない

ペン習字みたいに一画一画ゆっくりと、油性で書くときみたいに強く筆圧かければ
まずかすれないし、毛筆みたいに一画一画の書く方向ごとにペンの向きまで変えて
「押し書き」にならないように気をつければかすれにくくはなる
ボールペンの構造上「押し書き」が不得意なのはわかってるけど、シグノ(キャップ式/
ノック式全般)やサラサはそこまで気を使わなくても普通にかすれず書けてる

三菱鉛筆に送り返して検証してもらうことになっているので現時点で不良品なのか
「仕様」なのか断定は避けておくけど、ともあれ常用する前に普段使う紙で問題ないか
確認することをおすすめする

205:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 18:43:36 .net
>>198
本気の検証すごいっす

206:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 18:54:03 .net
お前と相性が悪かった。それだけ

207:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 19:16:52 wF/Sy0Ti.net
ユニボールワンを開発したスタッフは、中高生が筆圧を高くしてキャンパスノートに書く状況しか想定していないような気がする。
シグノファンだったおじさんの俺から見ると、がっかりした商品だな。

208:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 19:19:11 .net
新作の初期ロットはそんなもんでしよ

209:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 19:42:00.47 woO7Cxrb.net
カーマにワン売ってなかった

210:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 20:56:21.35 .net
まあロットのせいかも知れないな。
しかし三菱はシグノも掠れることがあったから、ワンは製品としてそういうペンなのかもしれない。

211:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 21:00:43.09 .net
でも、ユニボールワンのクリップ部分は結構好きな感じだった。

212:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 21:06:58.03 .net
まさかRT1が消えるんじゃねーだろうな?

213:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 23:33:43 .net
俺のも


214:掠れるんだよなぁ 少なくとも筆記体書くのには向いてないね RT1の方が良いや



215:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/28 23:47:52 .net
ユニボールワンがかすれる人は筆圧が弱いのでは疑惑
メーカーは平均的な筆圧を想定して開発してるはず

216:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 11:32:10 .net
それはさておき今更ヨドバシ.comでユニボール ワンの「予約」が始まった
2月26日に発売済なのに「3月中旬発売」って…
とりあえず注文してみたけどいつ届くのかは知らん

217:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 12:20:45 3l67JUfO.net
ユニボールワンを買って約1週間になるが
最初はかすれていたが、最近はかすれなくなった。

218:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 12:27:02 .net
ヨドの文具通販はいつも遅いわ。
仕入れと言うか、問屋かなにかの問題だろう。

219:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 13:02:38 .net
でも3/16発売予定のブレン3Cの予約はもう受け付けてたりする
公式サイトで告知しない限定品とかヨドの通販で発売を知ることも
多いし、かと思えば3/9発売予定のビンテージカラーサラサグランドは
まだなかったりするし、よーわからん
地方民にとっては大変ありがたいのでこまめに商品リクエスト送ってるけど

220:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 13:23:53 .net
>>212
そうなんだ。ありがとう。

221:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 14:59:50 yKVZ+Fqv.net
どういたしまして♪

222:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 15:19:53 .net
ブレン3C ロフトとかに置いてあったよ

223:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 18:41:34.02 .net
>>215
誰も質問してないのにスレチ在庫情報をいちいち書くなクズ

224:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 18:51:29.35 .net
サラサグランドといえばあれは軸が中国製だったはずだけど、
供給大丈夫なのかね

225:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 18:52:27.13 .net
在庫いっぱいありそう・・・ >サラグラ
新色は遅延の予告既に出てなかったっけか

226:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 18:53:11.97 .net
>>216
羨ましいの?

227:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 19:11:39.72 .net
サラサグランドどこ行っても山ほど売れ残ってるけど大丈夫なのかなあ
限定色のロイヤルシルバーとか今のパッケージじゃなくて正面が三面体?みたいになってる昔のパッケージのやつとかも

228:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 19:21:17.94 .net
いざとなったら公式鬱袋にイン

229:_ねん_くみ なまえ_____
20/02/29 22:31:02.94 .net
>>219
ツイッターでは周知の事実のロフト先行発売をドヤ顔で書いてるのはお前だけだよw

230:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 03:11:04 .net
は〜性格悪いなお前
生まれてこなかった方がよかったなお前は

231:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 03:22:42 .net
シグノを漢字にすると茂って感じがする
ワンは王だな

よってユニボール茂、ユニボール王となる

232:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 08:00:36.11 .net
【審議中】
      _,,..,,,,_   _,,..,,,,_
   _,,..,,,_/ ・ω・ヽ/・ω・ ヽ,..,,,,_
  ./ ・ω_,,..,,,,_  l _,,..,,,,_/ω・ ヽ
 |   /   ・ヽ /・   ヽ    l
  `'ー--l      ll      l---‐´
     `'ー---‐´`'ー---‐´

233:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 09:25:48 .net
マッド紙?テカテカしたチラシの裏のメモを仕事ですることが多いのですが、乾きにくく、汚れやすいです。そういう紙に向いているボールペンないでしょうか?

234:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 09:30:44 .net
>>226
ツルピカ系チラシの裏はボールペンには不向き
なぜ敢えてのゲルボールペンスレできくのかよーわからん

エモットとか、uniのPiNとか、
とにかく速乾性がある極細筆記幅のマーカーつかっとけ

235:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 10:09:37 .net
試した事ないけどサラサドライとかエナージェルとか

236:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 10:15:02 jJRb1Pko.net
昔ながらの油性ボールペンでいいじゃん、役所とか銀行の書類書くとこに置いてあるような

237:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 10:27:02 .net
>>226
セブンイレブンに売ってるパイロットのスーパーグリップがオーソドックスな油性ボールペンかな?と思ったけどスレ違い(ゲルインキはまず無理では?

238:226
20/03/01 10:34:33 .net
皆さんレスありがとうございます。ゲルではやっぱり無謀ですよね。自分用のメモ帳や通常紙などには、お気に入りのゲルボールペンが何本かあるのでそっち使ってて。
油性買います。

239:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 11:01:18 .net
>>226
いま実際にチラシで試してみたけど新油性やゲルはだめだな
やはり旧油性がいい
個人的にはパワータンク1.0がおすすめ

240:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 11:15:26 .net
コピー用紙とは相性イマイチのユニボール ワンだが、ツルツルのチラシの裏とは
意外と相性が良かった

241:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 12:53:43 .net
>233補足
ツルツルのチラシの裏に書いてみたところ
上からユニボール ワンの0.5mm、シグノ307の0.5mm、パワータンクSJP-10、加圧した普通の油性1.6mm
右側は全部書いてからティッシュでこすってみたもの
URLリンク(i.imgur.com)

油性ならいいかというとそうでもなく、加圧してもボールが上滑りするツルツルの紙だとちょくちょく
インクが乗らない、そこはスパイクボールのパワータンクの方が有利だがやっぱり色が薄い

ゲルは濃くインクはちゃんと乗るけどさすがに乾きは遅い、307はこすると酷いことに
速乾のユニボール ワンでも普通の紙のときみたいにすぐに乾くというわけにはいかないが、
面白いのは乾ききってない部分は紙面に汚れが広がるのではなく「拭き取れる」点
乾く前に手でこすってしまったら、ティッシュで拭き取ってまた上から書けばいい
これは色素が紙に染み込まないビーズパック顔料ならではの特長だと思う

ツルツルチラシの裏専用としてならユニボール ワンはおすすめできる

242:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 12:59:12 .net
>>234
レポ乙

ビーズパックってそんなに粒子でかくなってるのかどうかはともかくとして
ユニボワンてすごいんだな

243:226
20/03/01 13:03:48 .net
m(_ _)mm(_ _)m

>>232
ありがとうございます!お手数おかけしてすみません。試して下さってありがとうございます!新油性もダメなんですね。意外でした。メーカーがゲルに寄せてきてるのかな?パワータンク1.0見てきます。
>>233-234
ありがとうございます!画像や色の濃さ、他色々検証していただき感謝です。勉強になりました。お手数おかけしました。ユニボール ワンも見てきます!

244:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 13:13:30 .net
つるつるチラシだけじゃなくて、インクジェット用のコーティングされた紙もいけるなら使い道ありそう

245:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 13:24:09 .net
フリクションもチラシに書いてすぐ擦ると拭き取れるな
ビーズパック顔料って要するに消えないフリクションなのでは?

246:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 13:58:09 .net
なんかそれ紙によってはこすったり折ったりするとインクが取れてしまうのでは?

247:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/01 14:19:49 .net
>>239
ツルツルの紙に書いたユニボール ワンインクは普通のプラスチック消しゴムで消せる
307も消えるけど
普通の紙に対しては公文書用の基準を満たしてるということはJISの耐消しゴム性試験
クリアしてるはずだから、「筆記線が見えなくなる前に試験紙の表面の損傷が明らかに
現れる」程度には消えない

248:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 00:57:23.04 .net
水拭きして消せるノートってやつも
あれフリクション限定だしな

249:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 11:48:57.96 .net
WEMOは、ジェスト以外の油性ボールペン ってなってる

250:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 14:57:01 .net
ユニボールワンの0.38、20色全部買ったわ・・。

251:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 16:02:21 .net
なんでジュースってマイナーなんですか?
ネーミングがいまいちなせいですか?

252:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 16:16:50 .net
>>244
アップにとってかわられる最中

253:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 16:34:36 .net
ノンアップの方のジュースは徐々に縮小なのかね

254:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 16:46:07 .net
できるもんなら売り切って撤退したいんじゃねーの

255:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 17:06:08 .net
ジュースアップはジュースに取って代わるというよりハイテックCの顔料版な気がする
値段も同じだし、細書きに寄せた0.3/0.4/0.5mmの筆記線幅も0.01mm単位で全く同じ
0.5mmが追加されたとはいえ4色しかないんじゃ、0.5mmが最多色数を誇るサラサに
対抗できない

シグノと違ってキャップ式顔料ゲルを先に廃番にしてしまったのでラインナップ上
0.7/1.0mmもあるジュースをなくすわけにもいかないと思うけど、まあやる気が
感じられないのは確か

256:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 19:23:25.61 .net
百円のSARASA対抗品じゃないの?

257:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 19:52:29.70 .net
なじみの店で以前はジュースほぼ全色の勢いで扱ってたけど、久々に行ってみたら数色ぐらいしかなくなってたわ
陳列棚取り競争で明らかにサラサに負けた感じ

258:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/03 20:14:50.46 .net
ジュースアップ好きだけどなぁ

259:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 02:18:55 .net
クリップ使わないなら断然ジュース

260:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 02:20:28 .net
ジュースアップは軸が残念だ
力作なのだろうが力の入れ方を間違っていると思う

261:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 13:01:28 .net
>>212
というわけでリクエスト送ってヨドバシでビンテージカラーサラサグランドの
予約受付開始した
さすがにグランドでインクなくなったら軸ごとまた買えというわけにはいかないので、
ビンテージカラーのリフィルが販売されるようになったのは朗報
ついでに0.5mm以外も出せばいいのに

262:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 15:20:39 .net
そういや、キャップシグノのクリップしょっちゅう折れるから、電話した事あったわ。
二十年くらい前の話だが、その後改良されたのかな?

263:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 15:29:41 .net
>>255
あれ折るってどんだけ扱い雑なんだよwww

今ちょうどアンティークカラーと
R:E3かジェスト3スリムどっちだったかなーと
おまけペンケースの抱き合わせが
ロハコ(アスクル)に来ているが、
むかーしのキャップシグノからどこが変わったのか
正直間違い探しレベルに見えるぞ。

264:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 15:40:25 .net
>>255
そういうのって電話するとどんな対応されるの?
昔サクラクレパスのボールサインNXのクリップがしょっちゅう折れて、これはオートリターンだからクリップが折れるとロックがかからなくなり使用不能になってしまう。
当初リフィルを買って用意していたが、軸に付いているインクを使い切らないうちにクリップが折れてしまうことが続き、
それどころか新しい軸を買ってそのリフィルを抜いて前のリフィルを入れて使っていたらまたクリップが折れて……とやっていたら(実際にはクリップが折れるだけでなくネジ部が割れることもあった)、
全くリフィルを買わなくなったのにリフィルが増殖してしまい、ついに見切りを付けてボールサインNXを買わなくなった。

265:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 15:52:49 .net
>>256
雑なのか… 結構丁寧なつもりだったんだが。
作業着の胸ポケットに、黒青赤ともう二色くらい刺してただけです。
しゃがんだりするせい?
>>257
こんな些細? なこ


266:と言っていいんだろうかと、恐る恐る電話したんだ。 そしたら、現品送ってくれって言われて、なにも言ってないのに新品に替えてくれた。 三菱鉛筆に足向けて眠れないと思うくらい感謝してる。今なら神対応レベル? オレのほうが悪いのかな…



267:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 15:55:22 .net
残業残業で疲れ切っていたから、不機嫌そうに聞こえたのかも。

268:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 16:04:08 .net
>>258
○作業着の生地が分厚すぎる
◎おまいの肉圧が高すぎるので、身動きするとお肉アタック状態になってプラが割れる
△抜き差ししすぎて素材の疲労蓄積で割れる

269:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 16:40:29 .net
>>260
厚手だったのかなぁ?
175cm77キロだった。
抜き差ししまくってたのかな。一番ありそう。
ありがとうございます。

270:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 18:53:33 .net
プラのクリップが折れやすいなんて少なくともメーカーはみんなわかってるし
対処法もわかってる、金属クリップにするなりサラサクリップやジュースみたいに
バインダークリップにすればいいだけ
三菱鉛筆だってクリフターやユニボール R:E オープンクリップ出してる

それはさておきユニボール ワンのクリップ、紙を挟んだときは薄い紙でも
しっかり固定できるけど、服のポケットに挿したときは意外なほどわずかな
力で抜けてしまう
クリップ自体が壊れることはないけど、シャツの胸ポケットに挿してると
上着脱いだときに引っかかって落とす危険性があるので気をつけた方が
いいかも

271:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 20:53:26.64 .net
クリップにちょっとした返しがないと服から外れやすいよね
公式見ても学生向けっぽいし服に着けることはあまり想定してないのかも

272:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/04 23:12:54 .net
お辞儀したり覗き込んだりすると
ノックされてたりするんだよな…

273:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/09 18:26:25 NyjSnTiQ.net
さっきユニワン買ってきたけど、書き味は普通だな

インクのノリがフリクションに似てる
黒は濃いけど赤がrt1より薄い

まあデザイン良いしブルーブラック貴重だし使い切ってみようかなって感じ

274:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/09 19:06:05.63 .net
05か038か書けよ

275:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/09 19:19:29.33 NyjSnTiQ.net
BBは5
黒と赤は38
濃いの売りにしてるけど黒以外はむしろ薄い
インクは比較的出る割にエナージェルユーロレベルの滑らかさはない
シグノシリーズの良さである安定したインクの出方はかろうじて維持されてるけど、38は307同様少し太いから、安物ポンコツのルーズリーフなら滲んで文字潰れそう
結論:シグノRT1は全てに思ういて偉大だった

276:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/09 19:21:11.60 .net
濃いことを売りにしてる割に、そこが大したことないんだよな
従来品と比較して、黒がわずかに濃いだけで、
カラーは従来品に負けてるという…
結局、ノック式だと、昔からあるRTが一番発色がしっかりしている

277:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 05:21:10 .net
ユニボールワン一日使った補足

本当微妙&微妙、筆記距離と値段考慮するとリピはまずないかな

無印のサラサラ描けるボールペンBB0.5(60円のサラサOEM)と比べたら、こっちの方が均質にインクが出る

ワンはインクドバドバ系なので、紙質によってはワン0.38とサラサ0.5で殆ど太さ変わらない、気持ち細いかなぐらい
6mm罫線だともっと細いのが好まれると思う

RT1の方が細くて書き味も滑らか、何より安い

278:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 05:38:58 .net
「黒はより濃く、カラーはより鮮やかに発色します。」

なんか誤解してる人多いな

279:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 06:31:22 .net
ここまでレス読んでる限りでは、キャップシグノやRT1で不満ないユーザがユニワンに敢えて乗り換えるほどのポテンシャルはないってことかな?

280:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 08:00:26 .net
ドバドバ系が好きだから、
染料エナージェルに比較的近い顔料系を探している。
その用途だと、one はあり?

281:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 08:13:29 .net
ワンがドバドバとだいうのには疑問を感じるな

282:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 08:15:21 .net
>>273訂正
ワンがドバドバだというのには疑問を感じるな

283:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 08:22:31 .net
ところでワンの限定ブラッククリップセットって
どこに売ってるんだ?ガセ?
どこ見ても店頭には普通のセットしか売ってない。

284:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 09:10:17 .net
>>272
たしかにドバドバ系とは言ったけど307ほどじゃない
なんていうか0.5以上はフリクションっぽくて、濃淡や止め払い、インクだまりがはっきり出る割に微妙に引っかか


285:驫エじ エナにない色とか太さが必要なら乗り換えありだけど、0.38あたりの細さならジュースアップの方がシャビシャビかな ワンは速記でも均一で安心感のあるインク量を出してきたシグノらしさも無ければ、エナユーロほど滑らかでもない中途半端さ インク色の向上に全振りして書き味捨てたのかも 裏移りとか速乾性、耐水性は知らん



286:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 09:12:53 .net
>>275
確か丸善にあった気が
セットの中に黒軸入ってる奴だよね

287:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 09:41:04 .net
>>275
近所の大型文具店にユニボワンがきてから10日間くらいは
毎日どんどこ追加されてたな
さすがに今はもう売り切れてるだろうが。

288:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 09:55:05 .net
限定セットって紙箱の?
関西ならナガサワにいっぱいあった
今は知らん

289:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/10 23:58:53 .net
えええー  全く見ないんだが@名古屋
ハンズにも無かった 丸善かー行ってみる
普通のセットはどこも置いてるのにー
紙箱のは見たことない…

290:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 02:59:34 .net
>>280
2.3日前に行ったけど栄の丸善にも紙箱のは無かったと思う

291:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 08:19:45 .net
>>275
シモジマで見かけた

292:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 14:20:31.89 .net
しもじま!
明日行ってみる
丸善ないのねありがとう

293:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 14:22:22.22 .net
トーホグ某所のハンズにはまだかろうじてあるような・・・>紙箱
038のダークブラウン?だけものすごいいきおいで売り切れているな

294:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 17:52:17.19 .net
シモジマ電話してみたが
うちは通常の什器のセットした取ってません
限定品は扱ってません
だって

295:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 19:17:15.81 .net
oneは筆記線が太いという印象
RT1のほうがいいな
そのRT1も登場時と比べてだいぶ濃くなってる感じなのだが
oneの芯に置き換えられたりしてこれより濃くなったら嫌だな

296:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 20:03:30.99 .net
ヨドバシで黒軸と白軸の他の色を数本注文した。いつ発売扱いになるんだろう?

297:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 22:01:27.59 .net
浅草橋のシモジマの一階に紙箱入りの限定セットあったよ
土曜日に行ったときに見た

298:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 22:08:20.89 .net
紙箱の何が良いの?
てかユニワン買う価値そこまで無いのに

299:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/11 22:53:14.01 .net
紙箱なんて敢えて買う必要はないと一言申し上げておく

300:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 07:38:42 .net
黒クリップの黒軸入り

301:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 08:01:10 .net
プラスチックのセット販売は2種類あった

そのうちの一つに黒軸がはいってたようなはいってなかったような

302:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 12:33:10 .net
>>281
豊橋や浜松でも売ってる位だから、名古屋なら売ってるとこあると
思うけどなぁ
豊橋には昨日見たときにはまだあった
黒クリップのためだけにあえて買うほどのものでもないけど、
8本分の値段で黒が2本の計9本入ってるから、8色買う気があるなら
あえて限定の方を選ばない理由もない

>>287
ヨドバシに問い合わせたけど、仕入れ先からの情報だとやっぱり
3月中旬予定なんだと
3/16発売予定のブレン3Cと一緒に予約注文したけど、届くのは結局
同じくらいになりそう

303:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 12:57:21 .net
さっきセブンで初めてジュース0.5買ってきたけど、ユニワンより滑らかで線細いわ

太くてこってりした書き味のユニワンいらねってなった

304:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 13:11:25 .net
ビンテージカラーのサラサグランド買ったけど、ペン先のガタつきを
「なくした」というほどではないね
前より確かにガタつきは減ってるけど、まだ隙間はある
口金先端がシグノRT1みたいに丸っこくなって、ペン先が若干見づらくなった

ただJF芯よりペン先が0.05mm太く全長が0.9mm長いシグノやユニボール ワンの
リフィル入れると、まるで専用軸のようにピッタリ
とりあえずダークブルー軸にUMR-83のブルーブラック入れてるけど、
無印のアルミ軸では軽すぎるという人には悪くない

305:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 21:25:29 .net
ペン字練習用にRT1か307の0.5試したいけどどっちがオススメですか
いつもはサラサ愛用 万年筆みたいにインクフローよすぎないほうがいいです

306:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 21:51:05 .net
ペン字練習だと普段より筆運びが遅くなるから、
307の0.38でもサラサ0.5くらいの太さになりそうな気がする
ゆっくり書いても太くなりにくい新油性かエマルジョンのほうが向いているかも

307:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 23:00:39 .net
>>296
RT1がいいと思う
307よりインクフロー控えめ
307は紙によっては滲むしね

308:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 23:03:02 .net
307の0.5mmはゆっくり書くとただでさえ太い筆跡がてきめんに太る
RT1の0.5mmはあんまり変わらないので、どっちかならRT1の方を
すすめる
ユニボール ワンの0.5mmは307並に太いけど、ゆっくり書いても
それほど変わらないし307のように裏抜けしないのでペン字練習用
ならアリ

309:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 23:15:06 .net
俺は307好きで使ってるが0.38だ。
0.5は店頭で書いただけで太すぎると思って止めた。

310:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 23:37:06 .net
UMR-83Sは83Eにくらべてだいぶインクが増えているな。
もっとも20円値上がりしているし、筆記距離が長いとは言い切れないけど。

311:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/12 23:44:27 .net
83Sのほうが明らかに黒いしやや線幅が細めだから俺の中では83Eはお役ご免か。

312:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/13 00:37:07 .net
307の0.38青を昔買ったがどうにも薄かった

313:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/13 00:49:09.14 .net
皆さん詳しくありがとう
線が太すぎるとのっぺりした字になりがちなのでRT1にします
レビュー読んで気になってた307も0.38なら良さそう 試し書きしてきます

314:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/13 01:40:17 .net
307も出た時感動したけど、今思えば思うほどそれぞれのサイズが一回り近く太くなるほどインク出てるから、そりゃ滑らかに感じるよな

315:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/13 06:16:36 .net
307ってゲルだけどちょっと水性ぽさがある

316:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/13 08:44:11 .net
ゲルって水性だと紙に滲み放題なのを固めて滲まなくしたものだから。
滲まない最低限に固めれば水性っぽくなるのかも。

317:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 11:36:15 .net
ユニボールワン
黒が推しみたいに公式サイトに書いてあるけど

ほんとその通りで
黒以外のカラーは薄い色でイマイチもいいところ

このシリーズ短命の予感

318:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 11:44:32 .net
三菱だとすぐ折れて当たり前のクリップの改良が売りだろう

319:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 14:04:16 .net
何をしたらクリップがそうそう折れるんだ?

320:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 14:06:18 .net
あのタイプのばねってちゃんと作らないと弱くて使えねーのよね

321:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 15:08:47.31 0gPS5u6q.net
何度かバネ押したあとペン先から覗き込むと微妙にクリップが斜めになってるのがわかる

322:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 16:08:46.54 .net
餅は餅屋
ボールペンはボールペン屋
鉛筆は鉛筆屋

323:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 17:03:34.27 .net
そういうこと言い出すとボールペンの発明以前に創業した
老舗メーカーは全部ボールペン屋じゃないってことになって
じゃあどこならボールペン屋なんだよってことになるぞ
主要メーカーでボールペン発明後に創業したのって
ぺんてる位だけど、最初はクレヨンとか絵の具だし

324:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 17:31:42.70 .net
ワンの試筆は黒しかないのはそういう理由か

325:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 17:39:32.15 .net
ぺんてるはMP屋のイメージ強い

326:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 18:32:59 .net
油性ボールペン屋はパイロット、
ゲルボールペン屋はゼブラかなぁ
鉛筆屋は三菱
MP屋はぺんてる
万年筆屋はパイロットセーラープラチナで不動

三菱も色々頑張ってるけど鉛筆以外全部二番手って感じ

327:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 18:54:32.06 .net
ゲルインクボールペンを発明したのはサクラクレパス

328:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 19:19:54 .net
>>315
少なくとも7か8色くらいは試し書き用が出てたぞ。

329:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 19:28:16 .net
>>319
良心的な店だな
だいじにするんだぞ

330:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 22:10:51.67 .net
自分が見た店舗ではデカイ方の什器置いてる店はどこも
0.38mm 20色、0.5mm 10色全部試筆品があった > ユニボール ワン
それよりサラサグランド、2店で見かけてどちらも
黒インクのマットブラック軸しか試筆品がなかった
何のためのビンテージカラーだよ

331:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/14 22:59:32 .net
LOFTに行ったらサラサビンテージ全色試筆あったよ
ペンを垂直に立ててるから真上からの光でボディの色が見にくいんだけど
斜めにした方が綺麗に見えて知らない人も買ってくれるんじゃないかな

332:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 07:21:35 .net
>>287だけど、今朝ヨドバシから出荷メール確認した。サイトの表示は予約受付中のままだけど。

>>291
フォローありがとう。

333:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 09:20:34 .net
営業マンが何ヶ月も前から店舗回っていかに大量に仕入れてもらうか交渉してんだよな
試筆の本数はどの什器セットを導入してるかによるだろ
軽く回っただけでも4種類はあった

334:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 16:39:59.73 .net
>>323
ヨドバシで予約しといたのがさっき届いた
…全部で8点注文したのが全部別便で
特定方向でかすれる傾向は変わらず、まあ今出回ってるロットはそういうものだと
思うしかない
文具王のレビュー動画でも言ってたけど速書きすると売りの濃い色が薄くなるので、
ゆっくりしっかり書く人向きなのだろう

335:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 17:37:04.35 .net
>>325
>全部別便で
不覚にもデシ(・∀・)ワロタw
>ゆっくりしっかり書く人向き
なるほどー

336:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 18:44:30 .net
ヨドバシからユニボールワンチーム届いたけど、
黒インク、エナージェルと見た目変わんない気がする。

ふだんユニボール使ってる人にとっては濃いのかな?

337:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 19:13:14 .net
>>325
ヨドバシって全部まとめて送るかどうか選択できるだろ

338:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/15 19:27:12 .net
>>327
ユニチャームに見えたw

339:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 07:00:49 .net
ユニボールワンってインクの出方にムラがあるよね
線の真ん中がかすれて薄く見える
そこがエナージェルより薄いから、総合的に濃さがエナージェルと大差なく感じる
書き心地はエナージェルの圧勝だから、エナージェルのほうが良くね?となる

340:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 10:37:47 .net
染料インクとかw

341:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 11:38:38 .net
エナージェルは裏抜けしまくるし耐水性・耐光性が低いから後々のことを考えると使えんな

342:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 11:50:14 .net
この世に複写伝票がある限り
エナゲは外せない

343:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 15:03:48 .net
複写伝票には旧油性が良いんじゃないの?

344:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 15:36:03 TzrUGDjJ.net
複写に裏移りを利用するスタイル

345:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 15:37:41 .net
>>334
エナゲ05か07のほうが
旧油性05や07より
だいぶんきれいに最下層までうつる

事務所が寒くなる冬でもインクがちゃんと出る

346:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 16:35:17 .net
>>335
下方向だけに浸透するインクをつくれれば可能w

347:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 18:27:24 TzrUGDjJ.net
今更だけどジュースアップ凄いなぁ
0.4なんてあんか細くて書き味凄く良い
シグノの時代の終わりを感じる

348:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 18:40:02 .net
時代がデジタル化しても複写伝票がなくならない不思議

349:_ねん_くみ なまえ_____
2020/03/1


350:6(月) 19:01:42.46 ID:???.net



351:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 20:31:40.95 .net
ジュースアップは軸がイマイチ

352:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 20:59:49.83 .net
ジュースアップの色をもう少し増やしてほしい
というかブルーの色もう少し濃いのでたらうれしい

353:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 21:28:01.22 nvxnpt6t.net
ジュースアップってクリップがカチャカチャ鳴ってその振動が書く時ペン先まで伝わるんだよね
ジェストの0.5とかもそうだけど

354:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 22:59:13.64 .net
同じ理由でRT1も苦手
消去法でサラサかRT、エナージェル、パイロットG-2
なんだかんだ言ってサラサが売れてるのには訳がある

355:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/16 23:51:43 0NKjeidK.net
テクニカノックの0.35mmが途中まで書けてたのが急に掠れてまったくでなく
なったけど、治す方法ってある?
上むきに書いたり、無理に強く押し付けたりというのもやってないつもり

これに限らず極細ってすぐ書けなくなっちゃう個体にあったりするけど、
こういうのって初期不良で取り替えてくれたりするのかな?

356:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/17 00:04:27.40 .net
手間を考えたら新しいのを買った方が早い
さっさと捨てろ

357:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/17 00:52:57 E8QGi8Mw.net
筆圧強くてただでさえ脆い極細のペン先痛めたか、コピー用紙に書いて付着してる粉つまらせたか、埃だらけの環境で同じように異物つまらせたか


基本自分の使い方が悪いと考えるのが良いよ
あとマイナーな極細ペンは使わないのも

358:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/17 02:12:03 .net
>>343
ジュースアップのリフィルを
ジュース(アップじゃないやつ)の軸に入れて使ってる
割といい感じだけどペン先見にくい

359:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/17 10:58:28 .net
ユニボールワンの白軸届いたが、アップルペンシルに見えてしょうがない。

360:_ねん_くみ なまえ_____
20/03/17 18:30:20 .net
ジュースアップはインクの量が予期せぬところで出過ぎることがあるのが好きになれんわ


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