低価格万年筆総合23本 ..
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776:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/12 13:22:37.59 llb8kE21.net
プレラってカクノやコクーンと同じニブのはずなのになぜかカリカリしてるんだよな。
万年筆研磨のパートのおばちゃんの練習用にプレラを担当させてる気がする。

777:695
17/10/12 16:16:29.60 3BnNFWO2.net
>>695 です。
直りました。
ペン先を水洗いしても回復しなかったので、2晩ほど水に浸けといた結果です。
>>696
>>697 ありがとうございました。

778:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/12 22:24:35.68 /+hEReU0.net
>>740
Vペンやペチット1のニブに似ているね。というか同じ物に見える
ペン先部分はパイロットが供給しているのかも?

779:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/12 22:32:59.30 Qf5cNFUR.net
>>752
横からだが。フェンテのペン先とぺチット1のペン先とは 、
確かに似ているね。ちょっと形状が違うけど。ぺチットの
方が根元が絞られている。正直、パイロットのOEMじゃ
ないのかな。

780:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 04:09:29.49 3LkMzZiL.net
OEMというかパチモンの可能性が十二分に…
中華製だし

781:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 08:23:55.06 l7I6TV5e.net
ゼブラの名を掲げてるのにパチモノと知ってて使用するのかなぁ

782:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 08:25:36.72 wF7ZqB8X.net
>>755
自分もそう思った。百均とは言えゼブラの看板で売ってる
のだから。

783:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 11:56:00.98 3LkMzZiL.net
中華メーカーが勝手にパチったもんをゼブラが
それと知らずに販売してる可能性はあると思うよ
日本でも大手メーカーが堂々とパクリ商品売ってる例はあるし
ランチパックとか…

784:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 15:04:11.87 EtuEDXG+.net
万の桁の万年筆をサラッと買っちゃう人は
やっぱりコレクターなのかな
1000円万年筆で満足しちゃってるから
買う気おきない

785:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 15:37:16.65 wF7ZqB8X.net
>>758
そうとも限らないんじゃないかな。一桁万なら使う人の方が
多そう。だけど考えてみると、持ってる中の最高値は七、八千円の
カスタム74だから、万の桁じゃないわ。失礼しました。

786:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 15:53:05.24 EtuEDXG+.net
>>759
ここスレ住人やからええんやでw

787:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 16:07:34.14 8m/avS6X.net
>>758
その程度でコレクター呼ばわりするのはどうかと…

788:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 17:52:22.61 R8g1PUcG.net
値段相応かは別として、低価格万年筆と万円筆ではやはり違う。使ってみればわかる。わからなかったら、千円筆でもいいと思う。普段使いとして気軽に使えて、使い心地も悪くないものもある。

789:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 18:44:19.30 3LkMzZiL.net
万年筆に限らず
高級品のあるグッズの低価格帯に惹かれる層
ってのはいると思う

790:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 18:55:42.59 wF7ZqB8X.net
>>763
チプカシとか?

791:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 19:21:54.33 EgJG1De6.net
メインは3776使ってるけど簡単なメモや持ち歩きにはカクノが便利

792:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 19:51:36.98 jOGbr4xr.net
万年筆って高いよな
最高にカッコいいけど

793:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 21:38:56.93 w+ZDkJJp.net
このスレッドには入らないみたいだが
5,000円の金ペンってのも面白いね.
プラチナのデスクペンKDP-3000Aだと3,000円だからコレは入れても良いのかな?

794:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 21:51:34.39 wfHDpBOI.net
>>767
入るとは思うが。でもデスクペンスレもある。
過疎っているけど。

795:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 22:14:09.96 8Uz0ib0Q.net
カクノとかプレジールとか使い心地悪くないとは思う
でもカスタム74使ってみて欲しい、使い心地が良いだけでなく書くことが楽しくなる
俺は高い万年筆を買って日記を書くようになった本末転倒だけど、そのくらい書くのが楽しい
そして、カスタム74で満足したとしてももう少し高い万年筆を持ってみるのもいい
違った書き心地、軸やニブの美しさ、新たな良さに気付く
それからまか安い鉄ペンに戻ってみるとまた新たな低価格万年筆の個性、良さに気付ける
カスタム74はアマゾンで7000円とちょっと、少し背伸びで手が出せるからまぁ気が向いたら出してみてほしいな

796:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 22:16:53.


797:51 ID:dtDCb2DN.net



798:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/13 22:19:21.65 FMZoqgRx.net
>>769
3776の細軟も楽しいぞ
一度試してみて

799:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 00:54:39.05 KYNtqbxz.net
>>769
せっかくカスタム持ってるなら紙もこだわると良い

800:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 02:45:33.26 Olcsu66C.net
>>769
銀座伊東屋でカスタム74買ったら調整済みなのか何なのかフローが良すぎてFなのに太い字しか書けなくてがっかりした
書いた字もインクが盛り上がって中々乾かないわ乾いたら乾いたで紙が波打つわ使っていてストレスが溜まる一方だった
こんなだから自分にとってカスタム74は書く楽しさから程遠い
買わなきゃよかったよ
カクノのほうがとめ・はね・はらいをちゃんと表現できるから筆記具として真っ当だと思ってるし書いていて楽しい

801:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 03:27:14.56 mttD55Ih.net
>>769
初めての金ペンはカスタムヘリテイジ91だったが、あの書き味には感激したものだ
パイロットの5号ニブは高級品の入門みたいな扱いもあるけど、金ペンは1本あればいいという考えの人にもオススメ
撓みやフローが鉄ペンとの差別化を意識した設計になっているから
>>773
ペンクリでインクフローを調整してもらったら?
元の筆圧が強すぎるならそのうち元に戻ってしまうけど

802:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 04:01:41.05 ppPsPW7R.net
>>773
試し書きしなかったの?

803:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 10:13:09.45 sdJYVlKq.net
普通試し書きじゃつけペン状態で渡されるからペン芯の具合はわからないよ。

804:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 10:23:11.23 ppPsPW7R.net
>>776
余計なインク拭き取れば少なくとも>>773のような状態の個体は省けるでしょに……

805:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 11:03:48.54 GmhhqMLn.net
そうやってタガを外す奴がいるから
数年前にカクノに出会って喜んでた俺が
気付いたら10万の万年筆買ってたんだ
まぁゴールは人それぞれなので
低価格帯を踏み段とするもゴールとするも良し

806:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 11:46:49.06 5GyIoQfx.net
>>778
裾野を広げないとこういう人も現れないから
安いペンでユーザーを増やすのはいいこと

807:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 12:12:04.60 2mjb0rnk.net
いかにも万年筆って形だと気取ってるみたいで恥ずかしいんだよね
カクノはマーカーみたいな形で事務用品として使えるのがいい

808:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 13:31:31.82 oO93R3lO.net
カクノEF1本持ってるが別にカリカリという感じはない。
極細なのにフローも良く日本製のEF万年筆としては非常に良い書き味。
外国製に比べ日本製の万年筆はあまり当たり外れないので
このカクノは元々書き味が優れた万年筆なのでしょう。

809:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 14:49:16.10 7bvjtlLc.net
カクノに注文つけるとすればクリップ付けてほしいいや付けるべき
クリップがない現在の製品では胸ポケに入れてかがめば
高い確率で下に落としてしまう(経験有り)
あと透明軸のグリップは金より銀色の方が良い特に日本人の場合は

810:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 15:06:50.78 l5nXc2lX.net
>>782
つ コクーン

811:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 15:10:49.97 2mjb0rnk.net
カクノには金属クリップじゃなくてプラが似合うよ
キツキツなのじゃなく胸ポケットや手帳の表紙に軽く挟めるようなの
あとダウンフォースみたいなバインダークリップ


812:ナもいいかも



813:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 15:17:52.45 h8Qw5F+p.net
URLリンク(www.pen-house.net)

814:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 18:29:32.13 KLAfYHvb.net
>>782
子供用に何言ってんの?

815:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 18:38:49.18 hDm0KYQC.net
商品企画上、コクーンあたりとの差別化とかコストとか
考えて、今の形なんだろうに。クリップ付けてペン先が
グレードダウンなら、ヒットしていないだろうね。

816:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 18:43:29.12 2mjb0rnk.net
いやいや
クリップ付き1200円とかでいいんだよ
別売キャップ200円でもいい

817:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 18:50:39.20 hDm0KYQC.net
>>788
他社の製品はよく知らないけど、スネオとか千円のがある
んでしょ。こういう物は、価格帯を合わせてぶつける戦略が
一般的な気がする。でないと、手に取って貰えないよ。

818:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 19:34:32.64 kz2FyZBh.net
別売りキャップが一番現実的かなぁ
カクノは今の形だからヒットしたんだと思うよ

819:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 19:38:52.38 2mjb0rnk.net
カクノはキッズカテでスネオとは別格だと思うけどね
ペリカーノとかLAMYの子供用とかにぶつけるべき
大人向けの1000円クラスには貧乏臭が漂ってるけど
カクノにはそれが無い

820:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 19:56:09.93 GmhhqMLn.net
カヴェコの後付けクリップみたいなのでいいね
キャップの窪みにピタッと収まるといいな

821:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:01:30.18 eLooCpmL.net
ダイソースケルトンをペン先調整して好みの細さにしてみた。
あと、コンバーターもつけたのでコスパが結構良い。

822:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:21:09.53 EOomFSot.net
三千円帯の買えば
バランスとか良いよ

823:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:23:33.28 EOomFSot.net
プレピーにもクリップ有ったわ
やっぱプレピーが攻守共に最強だわ

824:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:29:45.09 5GyIoQfx.net
>>791
えーー
カクノの不透明なんかチープ以外の何物でもないけどな
感覚は人それぞれだからな

825:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:30:34.66 hDm0KYQC.net
キャップ割れるけどね。
ましになっているみたいだけど。

826:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:31:45.21 hDm0KYQC.net
貧乏臭とチープは違うと思う。

827:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 20:39:29.45 sI341eN+.net
プレピーは万年筆じゃないしな

828:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/14 21:03:23.99 gnujd018.net
>>799
どのあたりが万年筆でないのか、説明しる。

829:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 00:36:10.11 BX0X2GCO.net
カクノは子供向けだということを今一度認識すべきなのだ

830:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 00:48:09.00 2urSrKNI.net
プレピーはニブが長方形で嫌いなんだが、カクノ・プレラ・コクーンの乾きやすさに絶望してから、プレピーを見直した。

831:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 01:20:51.55 b3RjUK0P.net
カクノそんなに乾きやすいか?
数週間放置してたけど普通に書けたけど

832:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 01:56:01.36 DkUl6wvX.net
>>802
安いんだから研いじゃえよ

833:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 03:29:19.60 CTX61srA.net
ダイソースケマンは中華コンバーター入って良い
書き心地はガリガリするけどプレピー0.3と同じぐらいの細さ
プレピー0.3は当たり引いたらフローよしで筆記角度選ばずガリガリ感もダイソーよりマシ
中華コンバーター改造すれば入るし
プレピーとスケマンならプレピーだな

834:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 03:32:50.30 CTX61srA.net
プラチナはコストのパラメーターをペン先と書き心地に振ってて書き心地半端なく良い
700円のデスクペンとか最強にいい
見たがダサくて外では出しにくいけど家で大量筆記するならプラチナの安ペン最高

835:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 10:11:02.76 cD1Djutt.net
プラチナは研磨が超いいかげんだから

836:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 10:52:02.39 yl/Ey28j.net
>>802
プラチナの社長の願いがそれだったんやで
せっかく買っても乾いて使うのが嫌になるのを
なんとしても変えたいと思って開発


837:したのが プレピーのキャップなんやー



838:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 13:57:26.26 +jZKclAA.net
スケマンは丸ペンが使えるのがいい。

839:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 15:04:04.57 bbi+hNa5.net
>>792
カヴェコのクリップがカクノに使えるらしいけど

840:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 16:38:30.51 haxntO5Z.net
プレピーとカクノで持ち心地好きなのってどっちですか?
サファリ→プレピー→カクノに行こうか迷い中
手は小さいのにプレピー小さく感じるけど、皆長さって気にしないもん?

841:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 16:41:52.45 T1VcaK8r.net
サファリが一番良い

842:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 16:58:50.46 2urSrKNI.net
馬氏の五常、白眉もっとも良し

843:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 17:01:39.78 haxntO5Z.net
好みでどっこいどっこいな感じですか

844:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 17:23:33.71 WUHXg13N.net
個人的には、安い物だから全部買ったなぁ。
人様にいくら聞いても、自分の経験に勝るものはないと思うから。

845:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 17:28:21.92 haxntO5Z.net
んだなぁ試し書きできないし買ってしまうか、ありがとうございました

846:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 17:47:01.37 T1VcaK8r.net
そんなことも他人に聞かなきゃ決められないなら
店行っても何色にするか決められなくてまたここに聞きに来そうだな

847:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 18:06:50.90 2urSrKNI.net
 _|_ \.       `ヽ、`ヽ、`ヽ、              ____\\
  _|_.        `ヽ、`   ヽ、                  /
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\ノ   ノ           `ヽ、 (  ).               \
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              ハ,,ハ  /// `ヽ、
             (゚ω゚)/`ヽ、>>283
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848:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 18:07:12.03 2urSrKNI.net
レス番号間違えたわ…

849:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 18:12:34.18 haxntO5Z.net
>>817
カラーインク入れるから透明軸使ってみたかったんだわ、くだらんこと聞いてすまん

850:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 19:32:44.63 WUHXg13N.net
>>820
今のプレピーは着色されているから、好みのカラーインク
入れるのに向いてないのかも。納得されているならいいけど。

851:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 19:46:48.19 4AmM6Z+H.net
>>811
カクノは太すぎやと思う.
ペン習字ペンが持ち心地ええよ.

852:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 20:09:47.31 Wzpv/ZPn.net
いろいろありがとう、参考にさせていただきます
プレピーは在庫なかったから極細まで着色されてるとは…残念

853:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 20:23:17.10 b3RjUK0P.net
プレピー、うちの大学の生協で大学名いれて売ってるやつはまだ透明だったな。
近くの大学の生協購買部でも探してみたら意外と売ってるんじゃない?

854:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 20:29:04.01 bbi+hNa5.net
プレピーマーキングペンなら軸透明だよ
実店舗で売ってるの見たことないけど

855:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/15 20:49:02.93 uPADc+5v.net
見たことないよねー
アレ万年筆より塗装面が広いから
きれいに落とすのめんどくさかったわ

856:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 00:55:24.13 aN4MzhSs.net
このプレピー0.2って外れなのかなぁ?
0.3のプレピーの方が細字に見える。
URLリンク(imgur.com)

857:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 01:31:30.74 ra9O8e29.net
それだけじゃよく分からないけど、多分03の方が細いよね。
02が太め、03が細めで逆転してるのかな。
間違いなく言えるのは、
プレピー02、03なんだな。
0.2、0.3じゃないのあまり知られてないのかな。

858:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 01:37:29.13 ra9O8e29.net
>>827
あ、うちのセレモも最近太めなんだけど、ホコリか紙の
繊維が絡んでる気がするんで、そのプレピーも一回ちゃんと
洗浄してみたら?

859:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 01:56:20.73 aN4MzhSs.net
万年筆を使い始めたのは最近(中学生の息子の影響)なのですが、
紙の上をスルスル滑る感覚が気にっています。
それにしても、ペンごとの個体差考えると、高額商品を買う時はシビレますね。
>>828
よく見て見たら02と03ですね。
書いてみると、カクノEF>プレピー03>プレピー02の順に太くなります。
書き心地も同じ順番に柔らかくなって行きます。
カクノは本日購入ですが、やたらと書くときに紙の凸凹に引っかかる感じです。
細字にしておけば良かったかなぁ・・・・・次回は細字を買ってみます。
>>829
掃除してみます。

860:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 02:14:00.44 ra9O8e29.net
>>830
手元のプレピー03はインク抜いてるから書けなかった。
他のを書いてみると、プレピー02はブラック、カクノEFは
月夜って差があるんだが、カクノの方がわずかに細く見えます。
とは言え、たいした違いじゃないが。参考まで。

861:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 02:23:24.08 ra9O8e29.net
今記憶が蘇ってきた。
プレピーの02と03って二段階くらい線の幅に差がありましたよ。
02は確かに極細って感じなんだけど、03はパイロットのFとM
の中間な感じ。だから、逆転する程ってのは相当おかしいよなぁ。

862:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 05:48:33.32 e75WBsBS.net
プレピーは軸太くて長時間使ってても疲れなく良いよね

863:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 07:52:43.12 8F5oTHPi.net
>>810
どっちも持ってるのにその発想がなかった
やってみたら窪みにみごとにハマった
ただ、見た目が絶望的に合わない
普通にパイロットが後付けクリップ出してくれれば
ある程度売れるんじゃないのかねぇ

864:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 11:36:50.24 DzPoz/RC.net
>>827
うちにも太いハズレ02あるよ

865:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 13:15:49.68 WUCmNrih.net
>>834
スポーツタイプのクリップなら透明軸には合うかも?
ポップな色は金属製じゃ難しいねぇ

866:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 13:35:20.24 1IDqb4ZJ.net
万年筆BOOKは価格帯的にこちらでいいのでしょうか。

867:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 13:45:11.64 tBZ3Blz5.net
よくってよ

868:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 13:53:59.26 1IDqb4ZJ.net
それでは。万年筆BOOKの専用コンバーターにストーリアのマジック入れたら3日で詰まったんだが、これは要調整の個体だったんだろか。

869:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 15:15:12.03 DzPoz/RC.net
顔料が詰まるのは乾燥した時
キャップ閉め忘れてちょっと置いたとか
キャップそのものが乾燥しやすいとか
そういう条件なのに、毎日書かなかったとか…

870:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 15:23:53.40 kV6r7sWf.net
ダイソー金属軸にストーリアのファイヤーは2〜3日で固まった。
無印アルミ丸軸に極黒はそれ以上使わなくても固まりかけた気配は無い。

871:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 15:28:28.45 1IDqb4ZJ.net
ありがとう。線画用に詰めたものは使い切れということですね。

872:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 16:20:04.20 xt6dCspd.net
決めた
持て余したストーリアはつけペン専用で消費しよっと
お前ら人柱ご苦労

873:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 16:37:16.07 1IDqb4ZJ.net
つけペン…特にスクールだと液溜まるぞ。

874:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 17:56:08.30 AHpxcNNk.net
そんな時こそプレピーじゃね?

875:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 19:09:17.97 XCd3ua6s.net
そんなときこそカクノだろ
プレピーより掃除しやすいしプリントを落とす手間が掛かってないから
万一の場合でも惜しくないことがカクノのメリット
EFでいいならペン習字ペンがベストだけどな

876:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 21:59:20.61 t/hCPUkX.net
ペンの蓋の穴をふさぐと乾きにくいとか。

877:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 23:05:09.02 MyE58l0h.net
今さらながらカクノ透明買ってみた
実用面考えるとFまでだと思うのでEFとF買った
極細タイプでもインク出が悪かったり途切れたりすることなく優秀
あと適度な太さのある六角スタイルは非常に書きやすい
確かにクリップがない部分がマイナス点というかなぜ付けなかったのか疑問

878:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 23:17:40.11 laa1AfNE.net
>>846
使っちゃ駄目とはいわないけど
顔料使うためのペンにプレピー・ペン習字ペンじゃなく
カクノ押しってのはさすがに違うだろ
>>847
穴塞いでも反対側に隙間があるのがなぁ
かなりマシにはなるけど
結局インナーキャップの問題かなぁ

879:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 23:18:46.26 WZ+oN+6h.net
筆箱に入れるのにクリップは要らないから
子供向け万年筆はabc、ペリカーノジュニア、ツイスト、みんな付いてないよ

880:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/16 23:56:47.19 OIdIhX6V.net
>>848
筆箱に入れることを想定した子供用だからクリップつけてない

881:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 00:00:10.03 HLSOCMsc.net
>>849
安くて字幅を選べて洗浄しやすいカクノが違うってw
乾きやすいのは難点だけどな
プレピーはシルクを落とさないで使うのは嫌だし洗浄に時間が掛かるし
ペン芯抜いたら緩くなるしで使い勝手が良くないからインクを変えないで使う方が良いよ

882:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 00:00:19.09 iMtdqHbb.net
シャープを禁止してる小学校ってよく聞くけど万年筆ってどうなのかな
危険度で言ったらシャープの比ではなさそうだけど

883:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 00:19:21.22 XMjdtv8C.net
LAMYサファリだって子供用でしょ
カクノもバインダークリップ一つで大化けすると思うんだけどな

884:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 00:29:24.03 WcsCFfcB.net
サファリは若者向け
ラミーの子供向けはabcってやつでこれにはクリップついてない

885:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 00:52:12.32 XMjdtv8C.net
だから子ども用に作った万年筆がカッコ良すぎただけで
開発コンセプトは子ども向けのオニギリ万年筆なんだよ
カクノもちょっとクリップ付けるだけで大人受けしそう

886:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:04:56.79 4Qhwv9GB.net
>>852
持て余してるって話なんだから
長期入れっぱが予想される話の流れで
乾きやすいのを認めてるものをすすめるのも
洗浄前提なのもおかしい
おそらくインク変えない期間も長くなるだろう使い方の話でしょ
印刷にいたっては気にならなきゃそのまま使うだろうし
我慢できなきゃ使わないか印刷落とす労を厭わないか
そんなの各個人の感性でこの話のポイントじゃない

887:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:06:52.37 FY8weOOf.net
歴史的にはまず子供向けとしてのサファリがあって、その後低年齢層に対象を絞ったabcが登場しているからな

888:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:23:31.55 5be5w3Is.net
>>835
プレピー03のインクが切れそうになったので、02を開封してみた。
黒の02はハズレだろうと確信を持った。(インクが切れたら洗浄してみます)
URLリンク(imgur.com)
黒の02はジャブジャブ出てる感じなのに、青の02はインクの出方が渋い。

>>853
小学生の娘が使ってるけど、問題にはなって無い模様。
娘は、兄貴が使っているのを横取りして使ってる。
小学生も中学生も、目に見えてインクが減っていくのがうれしいんだな。
息子にプレピーを買った理由は、シャープペンだとバラして壊すからなんだけど、
プレピーに変えてから、英語と地理の成績が目に見えて良くなった。

889:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:30:21.09 4MNcsqTN.net
日本で万年筆使ってる子供って実在するのか

890:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:39:58.77 04HpFU6h.net
>>859
インクの減りで勉強の度合いが分かるってところはサラサスタディみたいだな

891:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 01:43:14.62 5be5w3Is.net
>>860
中学生の息子が言うには、プレピー使いがクラスに3〜4人いるらしい。
カクノも2〜3人居て、もっと高そうなやつを使っているのもチラホラいるんだって。
1クラス40人いるから、1/5くらいは万年筆使ってるんじゃねーかな。

892:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 02:15:41.03 lGmFLcT3.net
>>859 >>862
昨晩レスした>>828です。青はマトモそうですね。
読ませて貰いましたが、素敵な親子関係を感じさせていいですね。
万年筆使う子が多いのはオッと思いましたが、考えてみると
自分も金ペンのエリート買って貰ったのは中学生の時でした、
お子様によろしく。

893:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 03:11:03.47 4MNcsqTN.net
>>862
本当なら意外といるもんだなぁ
プレピーは青だけ古典インクのはずだから書き具合違うのはそのせいかも?

894:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 04:55:18.82 lCoTTnnF.net
マジで?
クラスの5人に1人は持ってるって相当なブームじゃね?
BPで圧倒的シェアのジェットストリームですら
比率にしたらそんなもんじゃないのかね

895:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 05:24:24.07 rWRRhteC.net
歴史的に子供向けにはクリップが要らないって判断されたことが証明されてるわけね
実際にクリップ邪魔だろうし、万年筆以外にもにもクリップが小さかったり、外せたりする商品もあるし
子供向けがコンセプトだから大人受けを狙うのはおかしいよね

896:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 07:23:02.84 XMjdtv8C.net
子ども向けはクリップ要らないね
クリップ付ければサファリみたいに大人向けの市場が狙えるってだけで

897:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 07:28:59.51 YMADGzNB.net
プレジール「せやな」

898:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 09:01:28.74 XMjdtv8C.net
プレジールってプレッピーの外装をデコって
中途半端に大人っぽくしてスベってるアレだろ
ああ言うのを貧乏臭いって言うんだよ
カクノはカクノで今のまま存在させた方がいいな
クリップ付きキャップとCON-70をセットで別売
キャップのデザインは子ども向け路線を崩さない
以上ぼくがかんがえた最強のカクノ

899:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 09:03:12.93 jYunUB8Q.net
学校に持って行っても大丈夫そう(ぶっ壊れても変えが効く)な万年筆が普及したからか。

900:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 11:11:54.17 HgGZg8vZ.net
カクノでクリップ欲しいならコクーン買えばいいだけの話

901:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 11:18:46.49 jYunUB8Q.net
これでいいやろ。
URLリンク(yumiya00sationery.up.seesaa.net)

902:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 12:17:35.65 2AfiKd7m.net
>>872
これってパイロットの万年筆組み立て講座のやつ?

903:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 12:24:01.27 KEJIqFAB.net
そうだね
これは非売品だけど、大人カクノとして商品化したら売れると思うな

904:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 14:42:04.43 jgHm/FdW.net
>>825
ビジネス街の文具店に全色売ってた
落とすの大変だけどコレ知らなかったから嬉しいやありがとう

905:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 19:00:32.86 4MNcsqTN.net
>>874
というか昔は販売してたみたいだけどな
あくまでイベント用であって
そのまま販売しても採算取れないと思う

906:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 19:49:54.10 p5hN1YmT.net
規格が合わなかった古いバージョンのカクノなら仕方ないけど
現バージョンのカクノでコンバーター使う場合CON-70使用がデフォだと思う
メーカーに言われるままCON-40使ってる奴はアホだと思う
容量が非常に少ないCON-40使うくらいならカートリッジインクの方を使うわ

907:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 20:07:22.79 5xFcw5oI.net
>>877
容量が基準の人ばかりと思うなよ…

908:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 20:27:27.43 EST27BHB.net
うむ、透明カクノには con-40 だな。

909:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 20:31:05.14 /zhJbWNq.net
>>877
人と時と場合に寄るから、アホって言わない方がいい。

910:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 21:46:41.32 nWc6xUf9.net
滅多につかわないから40で十分
使ってないのにインク減ってるからまた吸い上げた
カクノx CON-40

911:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:19:35.24 a1w5uyFx.net
自分の考えが唯一の正解と思い込む奴はアホ

912:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:22:39.02 jk48VY3P.net
初期型カクノでCON-50使ってるけど、ペン先洗う時はツマミを回して水を吸ったり出したりすると早く洗浄できるんだよね
CON-70の場合はこう言う洗い方できるのかな?
できるのならCON-70買ってくる

913:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:28:05.95 GyidpQvC.net
今日なんとなくプレピー0.5を買ってみたけどフローが渋いのかインクがかすれる
赤も青もかすれるんだよな
カクノ中字は書きやすいのに
なんでかな

914:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:41:29.92 /zhJbWNq.net
>>884
ハズレなんじゃないか?

915:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:45:36.69 GyidpQvC.net
>>885
筆箱忘れて買ったのよ
安いからいいけどイライラするわw
プラチナの安いデスクペンは最高なのになぁ

916:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 22:48:43.22 /zhJbWNq.net
あと、上でも書いてるけど、プレピー05だから。

917:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 23:04:44.25 a1w5uyFx.net
>>883
洗う事に関しては70のボタン連打の方がよほど速い

918:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 23:14:25.03 jk48VY3P.net
>>888
ありがとう!CON-70買って来るよ
透明EF買った時にコンバータ買わず
BBカートリッジ入れて使ってるんだよね
てか手元に使わない黒カートリッジが溜まっていく…

919:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 23:23:52.11 /zhJbWNq.net
>>889
宍倉女史に寄ると、両用式はカートリッジ・コンバーターを
外して水に浸けて下さいって。

920:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 23:25:56.42 G0mUDGYA.net
そこでセーラーの万年筆洗浄液ですよ。

921:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/17 23:43:10.06 sXRAYdEe.net
>>889
パラレルペンやカクノギフトセットに入ってるスポイトも便利だよ

922:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 00:22:19.09 /xwTxp8c.net
>>889
使わない黒カートリッジの中身捨てて百均の化粧品コーナーの注射器と合わせると洗浄がとても捗る

923:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 05:50:42.05 YxbL2ZQF.net
>>893
だよね
スポイトだと吸う力が弱いから時間掛かるし

924:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 08:40:52.27 3XhlITHV.net
コクーンクラスの低価格万年筆だとあえてコンバーターは買わずに空きカートリッジにインク注入がちょうどバランスがいい

925:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 12:31:45.06 GgPfLmVb.net
何がちょうどいいのかわからん。
コンバーターの方がはるかに使いやすいだろ。

926:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 12:36:20.68 st4mSiOY.net
コンバーターでインク吸うのが楽しいのにな
ちょうどいいってなんだろな量かな?

927:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 13:27:32.73 WvN6cMrN.net
チープさみたいなことでしょ

928:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 13:30:55.40 q0su9e/g.net
プレピーはコンバーター使えるかわからないけど
プレピーにコンバーターを買う気にはならない
プラチナはカートリッジに鉄球も入ってるから詰め替えに向いてる
万年筆が1000円クラスなら使い勝手次第で買うけど

929:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 14:13:27.67 mRz5yEeV.net
さっきプレピー用にコンバーターを買ってワクワクしてたのに泣ける流れ
インクは取っておきたかったからいいか

930:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 14:29:22.42 TyR73z7o.net
このような動画があった。
プラチナ万年筆 プレピーコンバーター吸引方法
URLリンク(www.platinum-pen.co.jp)

931:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 15:03:29.27 q0su9e/g.net
>>900
ワクワクは大事にしろよ〜
自分の好きな方法でいいんだし

932:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 15:52:21.12 QQL1IaJR.net
プレピーにコンバーター入れてる
見た目が可愛いとテンション上がる

933:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/18 16:17:16.68 mRz5yEeV.net
>>902
ワクワクしていいんだな!?
好きなインクいれて飽きたら元のカートリッジインク使うわ
安いからこそ実験のしがいがあるの楽しい

934:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 00:29:43.25 fG4WOzX/.net
>>896
コストだよ。
800円の軸に400円のコンバーターは値段的に不釣り合いすぎるだろ?
おまけにカートリッジだとCON-70よりインク入るし、吸引時にニブにインクが着いて拭き取るロスも無いしな。
あと、ニブをインクビンに浸けるのは埃まみれのニブをインクの中に入れる事になるのでインク側としてもいい事はこれっぽっちも無い。

935:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 00:43:01.42 Kuj7xdGI.net
>>904
いいよいいよー
見た目可愛いのもいいし
実験するのもいいし
使い方に制限なんかないからな

936:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 02:09:14.91 mioZGWFH.net
>>905
コスト考えるならカートリッジという選択がまずないだろ。
定価ベースだが400円て、カートリッジ12本入りと同じ価格だぞ。

937:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 04:25:32.62 v4s3eSX5.net
>>905
なんか悲しい考え方だね〜
あと、軸が八百円?コクーンが?
カクノじゃなくって?

938:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 04:27:31.64 v4s3eSX5.net
悲しい考え方でなければ、貧しい考え方と言ってもいいよ。

939:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 07:34:31.05 8tC/E8hV.net
悲しかろうが貧しかろうが好きに使えばいいさ
ただ、「ホコリまみれのニブをインクの中に入れる」って、ペン先洗わないの?

940:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:06:04.57 q7tfC8oJ.net
200円のプレピーに750円のコンバーター(銀)入れてるよ
ここら辺は個人の好みでは

941:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:06:28.49 v4s3eSX5.net
時々湧いて出てくる、
「俺の考え方・やり方が絶対っっッ!それ以外はバカ」
って言いたげな狭量な意見は、なんとかならんのかね。
各自それぞれだろうに。

942:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:08:04.17 YnGtUi2/.net
どの分野でもそういう狭量な奴はいる
文具板にはそういうアホが多い

943:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:17:45.86 ZUVLKTMd.net
今一番安い金ニブってどれ?軟らか目つかってみたい

944:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:18:50.96 v4s3eSX5.net
>>913
多いんだ、文具板(w それはそれは。
カクノにコンバーターが使えるのは、消費者の利便性を考えた
英断だと思う。またコンバーターに慣れて貰って、より高い
万年筆を買って貰おうという戦略なのかも。
これをコンバーター未対応にして、使いたければカスタム74を
買ってというよくある戦略だったら、大ヒットしてなかったろうね 。

945:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:22:11.90 v4s3eSX5.net
>>914
プラチナの三千円のデスクペン。
あと五千円のやつ。セレモはもう五千円超えてるな。
セーラー、プラチナのはよく知らない。ごめん。

946:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:22:56.38 q7tfC8oJ.net
コスパで楽しむ人、カスタムで楽しむ人、それぞれだよなー

947:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:33:43.41 v4s3eSX5.net
>>914
プラチナの美巧というのが五千円


948:セね。



949:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 08:46:13.43 v4s3eSX5.net
>>914
セレモが五千四百円のところあるね。Mニブだけだけど。
美巧も三千円のデスクペンも持ってないけど、セレモいいよ。

950:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 10:13:16.34 fG4WOzX/.net
>>907
最初から付属のカートリッジが有るだろ?

951:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 10:28:09.11 v4s3eSX5.net
>>920
一本で万年持たせるんだ。
そういうレスもズレてないかな?

952:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 10:52:28.69 jSUMxX+h.net
>>915
キャップが穴あきで空気ダダ漏れで
ペン先インク乾燥しまくり
なんでこんなところで手抜きつか
意図的な嫌がらせしたかだな

953:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 11:10:13.98 v4s3eSX5.net
>>922
コンバーターが使えて良かったって話なんだけど。
それへの意見があればお教えください。

954:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 11:13:17.78 845GWYNs.net
>>922
誤飲窒息防止とか負圧インク漏れ防止じゃねの?
子供向けだし

955:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 11:17:34.55 lJbPhuX1.net
>>924
誤飲防止だよ。
ペリカーノジュニアにもついてる。

956:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 12:23:36.49 ZUVLKTMd.net
>>916
>>918
>>919
ありがとう。結構あるんだね
デスクペンはSUSだし除外
セレモってプレミアついてるの?高いw
美巧見に行ってみる

957:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 12:32:04.81 mH9MQiao.net
>>926
え? デスクペンは、三千円のこれだけ14Kだよ。金ペン。
セレモは定価五千円+税だから、五千四百円は定価だよ。
物が気に入れば、自分ならギリギリ許せると思う。
まあ美巧は見たこともないから、セレモセレモとあまり強く
言わない事にする。良い物に出会ってね〜。

958:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 12:58:40.34 Kuj7xdGI.net
>>927
アマゾンや楽天を見ると7000円とか9000円で販売してるのが多い
5400円で売ってる店もあるけど なんなんだろう

959:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 13:36:20.25 mH9MQiao.net
>>928
よく分からないけど、価格コムで安めのところは文具店が
ほとんどないみたい。ギフト店ばっか。アマゾンの文具店は
高いね。自分のせいかも(某ユーチューバーに勧めたら、その
動画が公開されるなり売り切れていった感がある)。

960:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 14:12:06.74 yh7VdNc4.net
スネオもペン習字ペンもコンバーター使えるし、カクノは意図してコンバーターを使えるようにしたわけじゃなく単に万年筆だから普通に使えるってだけのことでしょ

961:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 14:47:28.16 MF4nlh7W.net
カクノにcon-40をすすめるメーカーって何だろ?
後にカクノはわざわざcon-70も使えるようにしたのだから
メーカーも堂々とcon-70も適合コンバーターとして挙げれば良いのに

962:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 15:14:13.05 mH9MQiao.net
>>930
こちらの言葉足らずだったが、まさにそう言いたい。
意図してコンバーターを使えないようにしなかったという事で
メーカーが立派な万年筆と考えているという事。
>>931
直接パイロットに聞いた者だけど、CON-70が入るのはあくまで
副次的な産物だって。中古やデッドストックの古いカクノを
購入した人が「CON-70入らねーじゃねぇか」ってクレーム
付けたら、謝りようがないじゃないか。

963:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 16:26:34.46 1gHTnWY3.net
セレモに5400円出すなら6000円で3776買えば良いじゃないって気もする。

964:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 16:53:26.14 mH9MQiao.net
>>933
それはセレモを選びにくい価格差ですね。
そういやカスタム74でも七千円だし。

965:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 17:18:08.07 +wC3FHmk.net
細身のが良いなら14Kじゃなくて18Kスタンダードという手も。
ただプラチナは欠品が多くて買える時に買わないと困ることになる。

966:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 17:51:58.05 JanzLD4I.net
プラチナのプレピーもセーラー万年筆のスネオ及びスネオクリアもエルバ


967:ンのスケルトンもラミーのサファリもコンバーター使えるよねー エルバンのこの間出たスケルトンのバイオレット(ヴィオレパンセ)、綺麗だわぁ どのインク吸わせよう…アメジストウラル吸わせたいが…悩む



968:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 18:00:46.10 Kuj7xdGI.net
ワイはLINEのクマさんラミー買いそうになったわw
踏みとどまったけど

969:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 18:36:45.20 pMELL8Zl.net
3000円のデスクペンもセレモもすでに廃盤なんだが…
なので現状最安値の金ペンはプロパーだと美巧の14k

970:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 20:20:46.22 mH9MQiao.net
>>936
プレピーはつい最近までコンバーター非対応とされていた事を
忘れてはいかん。
>>938
セレモは知ってますが、デスクペンも廃番ですか? それは
知りませんでした。プラチナのサイトになかったし、アマゾン
でもまだプレミア付いてなかったし。だとしたら失礼しました。

971:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 20:24:22.54 JJJR8iWT.net
ちゃんとあるぞ?
URLリンク(www.platinum-pen.co.jp)
URLリンク(www.platinum-pen.co.jp)

972:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 20:31:39.11 mH9MQiao.net
>>940
「サイトに(廃番の文字が)なかったし」
です。言葉が足りませんでした。
レスありがとうございます。

973:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 20:55:55.65 XzKDqNt0.net
>>922
誤飲した時の空気穴だよ

974:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 21:30:14.79 9W9+mw6y.net
私もLINEのクマサファリに心揺らいだ
ボディの色はきれいだけど、クマが猛烈に要らない

975:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/19 21:47:06.37 wlLTKDwD.net
カクノ乾燥しないよとか言う人いるけど他の乾燥しない万年筆使った事ないのかなと思う
使ってればペン先乾かないとか言われてもインク自体がめっちゃ減ってる

976:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 00:17:07.15 0R0FYfvh.net
100円万年筆に26円のコンバーターを入れて使っている。

977:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 01:56:26.17 rl2QxhyH.net
>>939
「非対応」なんて明示されてたか?
それにコンバータ対応って言い出したのも結構前じゃね

978:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 02:14:29.37 nYAIv9Hr.net
>>946
コンバーター使用不可って記載されてたみたいだね。
使用出来るって言い出した時期は一年くらい前かなぁ。それを
最近と呼ぶのかは異論あるだろう。調べればいつ頃か出て来ると
思うが、ちょっと時間無かった。
URLリンク(web.archive.org)URLリンク(www.platinum-pen.co.jp)

979:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 03:00:57.94 nYAIv9Hr.net
これがここでの報告第一号だな。今年の一月。
646 :_ねん_くみ なまえ_____:2017/01/03(火) 03:02:30.56 ID:WeO8XWb0
>>640
プレピーのページにコンバータのこと書いてあんのに非公式なの?
647 :_ねん_くみ なまえ_____:2017/01/03(火) 03:46:17.77 ID:N+21iaRn
おっ?
前は使えないとあった気がしたが
顔料インクのページにもPPQ-200、PPQ-300、PGB-1000、PGB-1000Bのってるな…
前は色かえすらNGだった気がするのだが…

980:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 03:05:01.96 rl2QxhyH.net
>>947
使用不可と書いておいて最後にコンバーターの使い方を載せる謎
上げたり下げたりを何度か繰り返さないといけないから念のために不可って書いたのかな?

981:_ねん_くみ なまえ_____
17/10/20 03:11:43.16 nYAIv9Hr.net
>>949
それよりも以前の日付のところでは、コンバーター吸引の図はない
みたい。だから、コンバーター対応のつもりで図を載せて、使用
不可の文字を消し忘れた。その後使用不可の文字を消した。
ちょっとずつサイトをいじっているんだな。


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