多色・多機能ペン統一 ..
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2:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/01 19:46:54.08 .net
宜しくです

3:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/01 20:22:50.61 YriF2JQS.net


4:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/01 20:37:55.40 .net
おつかれー

5:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/01 20:52:16.61 .net
前スレでLAMY2000にシャーペンリフィル入れて使えないかと言ってた人いたけど
あれはペン先収納にもう一回ケツを押さないといけないので
シャーペンリフィルが入れられたとしても出たり入ったりする

6:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 00:49:36.07 .net
新スレありがとう!!

7:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 11:40:30.76 .net
フィラーレ2+S買ってきた。
クリック感はシャーボXよりチープだな。ニュルっとしてない。
重心が後ろ寄り。下軸の上の方を持つ感じでちょうどいい。
俺は手がデカイからまあいいけど、手が小さい人は違和感覚えないかなこれ?
ブルーが欲しくて買ったんだけど、紫っぽいね。クリップがやたら目立って手帳がハデになってもた。
3,000円クラスのペンとしては、そこそこ見栄えはするかな。シャーボXのLT3より雰囲気はある。
もう少し太いかと思ってたんだけど、まあまあスリムだな。俺は太いのが欲しかったんだけど。
総じて、まあまあ納得。但し塗装が剥がれ始めてみっともなくなってきたらソッコー買い替える。

8:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 12:20:17.75 .net
機構はシャーボXと一緒じゃないんだな
レポ乙

9:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 20:50:48.84 .net
どういたしまして

10:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 22:08:10.10 .net
シャーボX純正のエマルジョン芯ってダマ出来やすくないですか?

11:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/02 23:56:27.68 .net
職場でラミー2000貰った…

12:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/04 15:22:59.77 .net
>>11
良かったじゃん

13:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/05 22:31:11.33 .net
今夜の鉄腕ダッシュ、0円食堂で神木隆之介が使っていた多機能ペン(本体透明、グリップ黒)、自分は一瞬しか見られなかったのだけど、なんだったんだろうか

14:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/05 23:31:17.81 .net
>>12
そもそも振り子式が好きじゃない
ラミー2000はノック感とか色々嫌い
4Cリフィルが選択肢が少ない、入手しづらい
けど、職場の人から貰った以上仕事中に使わないと気まずくなる

15:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/06 00:01:07.25 .net
職場で使うもん贈るなって話だよな
俺なら抗議の意味を込めて違うペン使う
つっこまれたら家で使ってますって言う

16:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/07 17:21:05.62 AJWB3RLd.net
話しに割り込んですいません。
まだ、アクロボール3のオレンジ軸を販売している店って有ると思いますか?

17:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/07 17:32:18.12 .net
あると思います
どこかに

18:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/07 18:01:51.69 AJWB3RLd.net
>>17
ありがとうございます。頑張って探してみます

19:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/07 18:07:27.10 .net
こないだ地元の本屋で見かけたわ

20:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 01:55:22.63 .net
多機能ペンでセーラーのマルシャンJPが出てこないのにはとても不満。
マルシャンJPこそ
多機能ペンの至高だと思う。振り子式で細身のボディ、上下の重さのバランスも
すばらしい(中心より少しペン先側に重心がある)。ローレットも滑りにくく
ラバーと違い耐久性あり。
やはり振り子式が使いやすい。レバー式でスリムな筐体のものは無いし。回胴式は使用に耐えない。
振り子式でプラチナのダブルアクションは繊細ですぐに壊れこわれたし、塗装も
剥げやすかった。オートのものはグリップがすべりやすそうだし、アバンギャルドは知らない。

21:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 02:00:51.82 .net
君がアバンギャルドを知らないようにマルシャンJPを知らない人が多いだけなんじゃねの?
不満言う前に書き込んどけばよかったのにね…
個人的に店頭で一度も見掛けたことないわ

22:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 02:14:21.36 .net
この機会に書き込めて良かった。ぜひマルシャンJPをしってもらいたい。
セーラーは経営が思わしく無いそうだなのでぜひ流行して欲しい。
実は数年前にもこのスレに書き込んだことがあるんだが、
そのときはローレットのギザギザが痛いというレスが帰ってきた。
確かに1日目は硬いローレットに違和感を感じるんだが、2日目以降はむしろ快感
に感じるようになるはず。

23:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 07:21:23.06 .net
セーラーは全てにおいてデザインがダサ過ぎる
機能・インクにも特筆する部分は無い
よって存在価値0

24:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 09:11:54.76 .net
マルシャンJP見たけど、機能やノック・クリップ部分がアバンギャルドライトと瓜二つ
安くていいけどグリップ部分が違うのと長くなってるのが好みが分かれるとこだね

25:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 10:13:13.79 .net
>>23
セーラーの極黒はたいへん良いインク。
存在意義はある。

26:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 10:23:09.25 .net
>>25
多色・多機能ペン統一スレ

27:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 12:19:22.20 .net
>>24
OOOEEEEEMMMM

28:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 12:23:45.78 .net
アヴァンギャルドの原産国日本だから、たぶんどっかのOEMだよ
マルシャンも、たぶんトンボのやつも同じ
オートが作ってんのかなぁ?とかずっと思ってたけど
ほんとはどこなんだろう

29:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/08 15:40:36.42 .net
>>22
その時に痛いって書いたw
ペンとしては悪くないと思う

30:22
17/03/08 21:21:10.53 .net
>>29 ずいぶん昔のことを・・・w 確かお父さんにあげたんでしたよね?
愛用されているでしょうか?

31:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 01:29:04.26 .net
近頃の女子小学生は普通にドクグリ4+1(キャラクター柄)を買って行く

32:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 06:37:53.80 .net
サクラクレパス ボールサイン2+1の金属芯インク、かすれて使いものにならない〜
シグノみたいな感じで、4c金属芯のおすすめありますか?

33:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 18:48:47.19 .net
女子小学生にはドクグリ4+1はちょっと太いんじゃないですかね
心配だ…

34:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 20:12:17.28 .net
ドラえもん握りだから無問題

35:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 21:34:59.37 .net
最近の子のペンの握りが酷いのはドクグリの弊害

36:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 22:10:11.99 .net
卵が先か鶏が先かという問題はあるが、それはマジでありえる

37:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/10 22:14:36.34 .net
ドラえもん握りって一旦やると大人になっても同じ持ち方のままなんだよね
恥ずかしい

38:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 00:03:33.98 .net
>>33
小学生だから鉛筆も一緒に買ってくけど鉛筆使いの小学生が何故多機能ペン必要なのかって思う
多機能ペンだったら500円でもっとスリムで持ちやすいのあるのにドクグリって・・・
小学生だったら持ちやすさと値段とデザインの可愛さ含めてコレトで十分じゃん

39:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 00:35:16.26 .net
>>34
ドラえもん握りだと太いペンが持ちにくいと思うのだが

40:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 00:56:42.59 .net
>>38
キャラクターが付いてるのが欲しいんじゃないの?
キャラ推ししてるスタイルフィットでも勝


41:てないのは意外だ



42:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 01:39:25.05 .net
普通に持つと細いペンは持ちにくい
ドラえもん持ちだと細いペンは持ちやすい、指と指の間に挟むからな

43:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 02:30:26.50 .net
あっ、ドザエモンだ!
ううん、ボク水に浮いているのび太。

44:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 04:06:28.26 .net
>>34
お前どんなふうにペンもってるの?
綺麗に持ててない奴が、他の人をドラえもん持ちって言ってるパターン?

45:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 11:22:26.22 .net
>>43
ドラえもんでは無いけど
先の方持っちゃうのが悩み

46:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 16:45:02.72 .net
そもそもドラえもんって握れるのか?

47:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 17:33:08.10 .net
スターウォーズ
URLリンク(imgur.com)

48:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 18:02:47.73 .net
>>45
原作のドラえもんの設定では磁石で吸い付けてる

49:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 18:13:30.65 .net
>>47
そんな設定でよくどら焼き食わせたなw
初期は餅だったから、まあそれは大丈夫かw

50:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 18:37:58.90 .net
なんでもかんでも
22世紀ってスゲーで片付けてたぞ

51:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 18:41:07.64 .net
正直、二十二世紀とか何がどうなってるやら全くわからんわ

52:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/11 21:34:11.86 .net
俺はまじかるたるるーと

53:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/16 23:36:18.61 .net
記憶を照合しようとドラえもん持ちをググッたら、さらに分からなくなってきたw
これってローカルなのかな?

54:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/17 06:51:22.85 .net
俺はこのスレで初めて見たけど意味は分かったよ

55:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/21 22:57:01.09 .net
コストコでドクグリ4+1が2本と替え芯で千円だったよ
行ける人で欲しい人はたぶん最安値なう

56:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/22 10:02:04.55 .net
それでもクリポンの…

57:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/23 06:49:09.39 .net
ミニ6のシステム手帳に付けれる130mm以下の多機能ペンで0.3mmシャープのものってないかな?
シャーボXの細軸を使ってるけど回す度に高確率で軸のネジが緩むのがネック
前は手帳用シャーボ0.3が良かったけど廃番になってしまって…

58:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/23 10:51:41.78 .net
>>56
LT3?俺も使ってるけど軸のネジなんか一切緩まないぞ?

59:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/23 12:41:35.49 .net
使用状況で緩みやすいとかは聞いたことがある
手帳用シャーボ+1のシャープユニットを変えたらいいんじゃない?
持ってないからわからないけど、シャーボと共通じゃないのかな

60:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/23 12:43:10.62 .net
>>57
LT3千鳥のガンメタ
緩む方向に回すと緩むことが多くて
持つ場所とか気を付けたら良いんだけどね
気がついたら筒が無くなってて鞄の中を探しまくったりしたよ

61:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/23 12:46:11.14 .net
>>58
ありがとう。ちょっと考えるよ
真ん中に出っ張りがあるのは今一つ好みじゃないけど選択肢としてはありかも

62:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/24 11:16:13.70 .net
>>59
マジか。俺もいずれそうなるのかもな。まだ一年しか使ってないし。

63:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/24 14:59:32.64 .net
ジェットストリーム4&1とかクリップオンマルチ1000〜3000って、シャープユニットを外して5色ボールペン化できますか?

64:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/24 23:30:08.32 .net
ジェストのほうはシャープ芯を納めるパイプが本体から外れなさそうなんだけど
つか五色目のリフィルは何を使うのよ

65:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 00:06:47.78 .net
>>63
スタイルフィットのマンダリンオレンジです。

66:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 18:49:31.06 .net
多機能ペンの多機能って、ボールペンと


67:Vャーペンのことかな。 多機能というほどのモノではないな。 ボーシャーで十分じゃねーか。



68:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 19:20:06.69 .net
>>65
既に何年も前からどこのメーカーも統一してるジャンル。
今更お前がイチャモンつけることではないな

69:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 21:48:41.18 .net
消しゴム「・・・
タッチペン「・・・

70:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 22:07:25.17 .net
修正テープ「」

71:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 22:21:12.19 .net
蛍光ペン「」

72:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 23:11:14.79 .net
スマンちょっと待って
修正ペンリフィルなんてあるのか!?欲しい!

73:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 23:15:21.09 .net
そういう意味じゃなくこういうののことでしょ
URLリンク(www.pilot.co.jp)
URLリンク(www.pilot.co.jp)

74:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/25 23:21:34.88 .net
>>71
ありがとう。ポチる!

75:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 01:10:32.78 .net
>>70
>修正ペンリフィル
その発想いいなw
サンスター文具に提案してくる

76:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 08:39:17.46 .net
>>71
昨日イオンの文房具売り場で3割引だったから思わず買いそうになった

77:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 09:55:45.56 .net
テープ糊も行けそうだなw

78:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 12:33:22.08 .net
>>74
修正テープのほう発売日に買って愛用しとるが何か?

79:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 13:53:36.45 .net
>>76
何か?ってキモ
なんでもねーよ

80:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 14:41:38.62 .net
愛用してるなら良かったやんか

81:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/26 21:09:45.69 .net
>>76
誰もお前に文句言ってないよな?
変な奴だ

82:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/27 01:10:07.44 .net
俺マジで「〜ですが何か?」ってのダメだ。本気で気持ち悪いです。

83:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/27 17:32:13.35 .net
お前の気持ちなんか心底どうでもいいよ

84:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/27 21:04:10.14 .net
>>80
それなら2chやめるべきだわ

85:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/27 22:48:34.88 .net
「〜ですが何か?」は別に良い。昔はよく見たし。
ただ、>>74からの>>76の流れが気持ち悪い。

86:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 00:04:05.76 .net
…わかった この話はやめよう
ハイ!! やめやめ

87:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 01:47:58.25 .net
質問よろしくお願いします。
多機能ペン(黒、赤、シャーペン)で1万まででオススメはなんですか?
今はジェットストリームの4+1ピュアモルトを使用しています。
クロスのテックフォーやスリーを考えていましたが、回転式が一方通行だと利便性がないなと思いました。
ノック式が利便性は高いかとは思いますが、高級ボールペン素人にも使いやすい物があれば教えてください。お願いします。

88:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 06:56:44.33 .net
あればzoom 414
なければzoom L104

89:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 08:57:52.04 .net
>>85
ロットリング トリオ、プラチナ ダブルアクション スターリング、ステッドラー アバンギャルド、パーカー ソネット マルチ、セーラー マルシャン…

90:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 10:05:15.14 .net
>>85
2+1 RiDGE(リッジ)

91:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 13:14:49.33 .net
>>86.87.88
返信ありがとうございます
一つづつ確認して吟味したいと思います
教えて頂きありがとうございました

92:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 13:37:20.76 .net
>>85
パイロットのレグノ
木軸で良いよ

93:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 13:41:48.10 .net
>>85
ラミー トライペン

94:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/28 20:21:19.83 .net
利便性重視なら普通のノック式が一番なのでジェストプライム2&1

95:_ねん_くみ なまえ_____
17/03/31 21:14:44.53 .net
ZEBRAのシャーボ

96:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/05 22:40:42.08 .net
今ハイテックコレト ルミーを使っているんだが、仕事用に買い替えたいと思ってる。
・ペン軸がつや消し
・赤、青、黒、シャープ(すべて0.3mm)の4機能
・書き味的にはサラサが一番しっくりくる。
・ペン軸は1万前後
で考えてるんだが、何かおすすめある?

97:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 00:17:33.00 .net
シャーボ X TS10のブラックゴールド等マット仕上げの軸にシャープ部SB-X-3-B1(0.3mm)、
JSB芯に0.3mmはないのでJSB-0.4芯のブラック/ロイヤルブルー/カーマインレッド
…あたりが希望に近いかなあ

98:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 01:29:19.04 .net
>>94
多色シャープですべて0.3ってわがまま見ただけで薦めるものはねえな

99:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 02:18:58.83 .net
>>95-96
で言いたい事が全て言われていた
0.3シャープを使えるやつがシャーボx以外にないけど、多色部分で妥協するしかないだろうね
油性なら0.4mmをつかえばゲル0.3mm並みの細さだとは思うけど、黒色しかないしな

100:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 02:22:43.99 .net
ロットリングの0.3シャープメカも廃番になって久しいしね…

101:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 07:12:05.58 .net
ハイテックC0.3の4Cリフィルなかったっけ?

102:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/06 09:01:24.60 .net
スヌーピーのプレフィールでも使ってればいいよ

103:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 19:35:27.32 7pnL4gzs.net
多機能ペンで修正液が出るのがあればいいのに

104:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 19:47:51.29 .net
あっという間に固まるか使い切るかしちゃいそうだなぁ、多機能用修正ボールペンリフィル

105:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 19:57:42.56 .net
面白い発想じゃね?
消しゴムを取っ払ってタンク入れたらいいんじゃないか

106:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 22:17:19.69 .net
修正テープなら頑張れば付けられるかなぁ

107:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 22:29:04.71 .net
修正テープがついてるのは既に存在する

108:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:04:37.64 .net
アクロボールホワイトライン

109:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:12:40.10 .net
スタイルフィットの回転式買ったけど、しまう時どうするんだこれ

110:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:13:00.12 .net
業務で修正液やテープ使わんから、どこにニーズがあるのかピンとこないわ
二重線で消して訂正印がフツーなんじゃね?

111:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:15:28.69 .net
>>107
間で止める
ツイスト式の多色は基本的にそうやって止める

112:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:19:33.12 .net
>>107
>>109の言うとおり
でもスタイルフィットはその中間が結構シビアだから悩むのも分かる

113:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/09 23:23:18.21 .net
>>109
>>110
胸ポケ用に買ったからうっかり出たらと思うと怖いなあ
今までどおりコレトにするんだった

114:111
17/04/09 23:23:59.01 .net
書き忘れてた。ありがとうございます。

115:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 00:46:17.22 .net
多機能ペンとは直接関係ないけど、ぺんてるの修正ボールペン(パワコレ)のリフィルが加圧式なのな
本体揉んで押し出せない代わりにこういう仕掛けが必要なのかね?
とすると多機能に仕込むにゃ大変な気が

116:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 01:36:20.67 .net
>>109
リッジとかの高い奴はカチッって止まる
>>108
普通に職場の仲間同士でやり取りする連絡ノートには必要だよ
「電話しましたが繋がりませんでした」→「電話が繋がらなかったので再度電話をお願いします」
みたいな時は修正テープ使う

117:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 06:25:35.07 .net
>>114
今時それはアナログすぎるだろ

118:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 10:13:17.66 .net
>>106
ちょっとした変態文具だねえ

119:宮脇セイケーモンスター
17/04/10 13:26:59.95 qQ3ZLBkU.net
ロットリングのトリオペンとアバンギャルドライトならどっちにします?
ジェットストリームいれまつ。

120:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 13:34:17.09 .net
>>117
トリオペン
アバンギャルドライトは軽過ぎて重量バランスも苦手

121:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/10 15:09:14.86 .net
>>115
うちはそれが普通だよ
色んな職種がある以上アナログとは言い切れない

122:宮脇セイケーモンスター
17/04/11 00:45:37.63 xnaFdafu.net
>>118
ありがと
トリオペン(黒)のマットな質感に惚れたからトリオペン買うわ

123:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 06:48:01.70 .net
>>119
アナログには違いないだろ。

124:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 06:48:56.80 .net
>>121
だよなぁw

125:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 18:52:36.92 .net
なぜ、高価格帯のペンは2+1ばかりなんだ
青がほしい

126:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 19:06:49.53 .net
>>123
ある程度高価格帯のユーザーからはペンを使い分ける層になるんだろうね

127:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 20:11:30.45 .net
スーツの胸ポッケに2本挿すのはちょっとなぁー(偏見)

128:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:21:43.13 .net
黒要らないから青が欲しい
そうするとコレトとかスタイルフィットなんだろうけど
ノック頭の色とかインクとか制限が多くてなかなか思い通りの多色ペンに出会えない

129:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:24:26.27 .net
>>126
黒無くていいならデュポンのデフィマルチなんてどう?

130:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:34:53.05 .net
>>127
ありがとう
でもシャーペン固定はなんか違う
緑赤青だけあれば良いんだけど
結局4+1系に落ち着く

131:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:39:18.28 .net
3+1リッジの黒を緑に換装するのは?

132:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:42:21.04 .net
>>128
幾らからが高価格?

133:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:51:04.57 .net
この板の住民の感覚は知らんけど
一般的には、1000円あたりが境目かな
(クリポン、ジェストが一般扱い、エボルトやビクーニャ、スラリは高級扱いになっている店が多い)

134:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 21:53:26.75 .net
>>131
なんだ、それなら結構選択肢あるやん…

135:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 22:22:23.52 .net
1000円が一番満足度高い
実用的で割れなくて、高級過ぎない
多色ボールペンてなんですぐ割れるんだろう

136:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 22:24:04.58 .net
>>132
誤解の無いように付け加えておくと、128≠131

137:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 22:24:06.86 .net
>>133
割れたことなんて一度もないけどね…

138:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 22:32:52.43 .net
2000円〜を目安とすると
3+1
メタリノ
アバンギャルド
ピュアモルト テトラペン
ダブルアクションR4
プロフィット4
プロフェッショナルギア
ヘルベチカ
リッジ
テック4
ラミー4ペン
4+1
ピュアモルト
クリップオンマルチ2000/3000
リッジ
カスタムヘリテイジ
他にもあると思うけど

139:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 22:56:07.63 .net
>>135
プラスチック軸3色のジェストやアクロボール
何本割ったかもうわからないよ
悲しい

140:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 23:45:54.37 .net
ZOOM L104が空気過ぎて辛い

141:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/11 23:49:33.89 .net
申し訳ないがトンボはNG

142:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 00:12:32.78 .net
>>139
お、ここも見てんだ精神異常者

143:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 00:33:34.68 .net
黒要らないって言ってるやつに聞きたい
どういう用途にボールペン使ってるんだ?

144:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 00:42:13.33 .net
俺は黒+多色の2軸運用だから多色に黒はいらない。
ゲル使いだから多色に黒入れるとすぐなくなるし、多色は太くて持ちにくいし、黒と色使うにも別軸の方が便利。

145:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 01:36:04.77 .net
多色使うと黒だけ一瞬で無くなる

146:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 02:00:11.12 .net
シャープ+2色でスタイルフィットのリフィルが使えてゴムグリップじゃない、を探してたら
パイロットの2+1でいい事に気がついた
クリップもバインダークリップだし、しばらくこれでいいや

147:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 04:30:09.45 .net
>>144 スタイルフィットマイスター3色じゃ駄目だったん?



149:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 04:44:20.14 .net
俺も思った
銀色は渋くていいぞ

150:144
17/04/12 05:57:59.50 .net
ノック式が良かったんだ、書き忘れててごめん

151:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 07:00:11.67 .net
>>137
スタイルフィットのようなものは割れても軸だけ買ってこれるのが地味に安心。
多色ではないが、以前ボールサインNXを使っていたときに、たいして使っていないのに軸が次々と壊れて、
新しいのを買ってきて使いかけのリフィルと入れ換えたらそのリフィルを使い切らないうちにまた軸が壊れるというありさまで、リフィルがどんどん溜まっていき、
この増え続けるリフィルをどうしたものかと思った。

152:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 07:24:45.24 .net
悩むなら軸を傷めない運用方法で悩めばいいのに…

153:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 10:14:53.43 .net
>>148
スタイルフィットの軸なら二本割ったよ
悲しいから使いきったらもうあの手のは買わない
コスパ悪いし
インクなくなるの早いよ

154:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 13:02:12.35 .net
>>140
流石トンボ
赤の他人にとんでもない暴言
驕り高ぶり言語道断だな

155:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 14:25:26.25 .net
>>142
筆箱愛用か?
確かに黒がすぐインク切れするが、2軸身に付けるのは邪魔なんで

156:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 14:34:39.31 .net
じゃあ黒リフィルを2つにすればいいじゃない

157:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 14:39:18.97 .net
>>152
筆箱愛用です。
定規とかシャープペンとかもあるので。
自分の場合は黒しか使わない場面が多いので、身に付けて移動する場合は黒しか持っていかないことが多いです。

158:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/12 14:50:53.68 .net
>>153
俺はそんなパターンが多いな。4+1の軸に太黒、細黒、赤、何も無し、シャープってのを愛用中。
何も無しってのが俺にとっては精神衛生上非常に宜しい。

159:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 06:36:55.51 .net
思い通りのペンがない
まずおしゃれな軸で色んな色使いたいのにカスタマイズできるタイプの軸は高級軸がないし
高いのはほぼ選択肢が2プラスシャープ
シャープはいらないけど妥協したらまあまあの確率で商品レビューにシャープ部がガタつくという感想がある。値段関係なし
シャーボを見つけてこれだと思ったらすでに主要な色以外は売られていない。しかも中でリフィルが干渉して回しにくいとの感想あり
ラミーは色変える時の音で鳥肌たったでも振り子式は使いにくい
カスタマイズ系で高級おしゃれ軸がでてくれるだけでいーんだけどな
もしくは赤黒青(シャープ)で振り子以外、水性かゲルでガタつかない高級軸のペンてある?

160:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 06:44:08.68 .net
おしゃれの定義もよく分からん…

161:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 08:40:28.89 .net
カスタマイズのペン軸、いい年したモンが抵抗感なく持てるのを出してほしいわ、特にゼブラプレフィール

162:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 15:59:42.56 .net
>>158
プレフィール軸はもうあきらめてサラサマルチにプレフィールリフィルで使ってるけど、
こっちもこっちでひどいのしかないんだよなぁ
ジェストの4+1か、クリポンマルチ1000くらいのデザインのサラサマルチ出てくれないかな
高級ではないけどスヌーピーよりは…

163:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 17:20:53.87 .net
>>157
そりゃそうだよね
聞いといて曖昧なこと書いてごめん
300円500円代のプラスチックな感じじゃなくて
2000円5000円代のちょい重たくて使おうと思えばずっと使える耐久性を感じられる軸が理想
エグゼクトとかリッジとかシャーボとかシュっとした、会社で使うもよし、家で眺めてテンション上げるのもよしみたいな
カスタマイズ軸で1000円軸があるけどそれのもうちょい贅


164:版がでてほしい



165:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 17:27:46.58 .net
質問スレからきました
セーラー万年筆ファシーネ3(多機能)持ってる人いたら使い心地教えてほしい
アマゾン楽天レビューは見た目かプレゼントのことしか載ってなくて
質問スレの方が親切に調べてくれたところ知恵袋でも1件のみ
セーラーフレンドリーショップでも置いてない
このスレの過去ログにも情報が載っていないのでダメ元で聞いてみる
まあもし情報なかったら買うわ

166:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 19:38:34.43 .net
>>160
スタイルフィット プレミアム5色にSMART-GRIPの組わせはどうですか?僕は黒軸に黒の溝タイプのグリップをくみあわせてつかってますが、いい感じです。

167:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/13 19:43:52.53 .net
間違えた、162は159に対してでした。

168:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 11:12:40.54 .net
セブンイレブンのステンレス3軸復活しないかな

169:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 19:11:50.91 .net
>>160
すごくよくわかる。
俺は妥協して、ドクターグリップ4+1にフリクションボール3ウッドのグリップをつけて、
スタイルフィットとかプレフィールのリフィルを刺してる。
プラスチックさは残るけど、他に選択肢が少なすぎて諦めてる。

170:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 19:16:22.15 .net
あと、ジェットストリーム4&1の東急ハンズオリジナルのグリップが木のやつ。
個人的にウッドグリップが好きなだけだけど。
ジェットストリーム4&1は、リフィルをちょっと切る必要はあるけどカスタマイズ系のリフィルはほぼ全て使える。

171:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 21:51:32.14 .net
こっちのタイプのツープラスワンとかジャストミート3色とかじゃダメなのか?
URLリンク(www.pilot.co.jp)
ってジャストミートはダサいけど

172:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 22:04:27.59 .net
ピュアモルトの4+1が最強なんじゃないだろうか
グリップがネバネバしなくて良い

173:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 22:50:44.79 .net
ピュアモルトは軸の樹脂部分に最悪な経年劣化する塗装してあるからありえない

174:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 23:43:58.03 .net
普通に4+1ヘリテイジがいいやん。俺は青が欲しくてリッジの方にしたけど、やっぱり買おうかなと思ってる。

175:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/14 23:58:36.39 .net
シグノ使いたいからドクグリをアルミグリップに換装して使ってる

176:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 02:04:03.55 .net
>>169
あの劣化には驚いたわ

177:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 02:59:14.03 .net
どんな劣化するの?

178:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 08:59:42.13 .net
>>170
かっこいいけど、4C芯なのがなぁ。シャープいらんし。
4CならWilsonの4色でいいや。ちょっとカランダッシュぽいやつ。ワンコインだし。

179:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 12:00:03.17 .net
>>171
あとは、フリクションウッドのグリップに入れ替えるかだな

180:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 14:55:11.62 .net
>>168
クソ滑るのを覚悟しろよ
フリクションボールウッドのグリップは形的にそうでもないが、ピュアモルトはとても滑る
使用後にジェスト4+1を持つと、果たしてこれは同じ芯を使ったボールペンなのかと愕然とするレベルに使いやすさが違う
ほんとにピュアモルトをなぜか二本も持ってる俺をはたきたいレベルに滑る

181:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 15:17:01.97 .net
一目惚れしてロメオのNo.4買ったけどシャープ使わないしそもそもボールペンはサラサとかそっち派だったしで...うん...

182:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 15:22:07.25 .net
>>177
4in1の細軸で良いペンじゃない
4cで好み探して使ってあげれば?

183:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 15:26:39.05 .net
>>169
あれは無いわな
なんで粉吹いた膜みたいな塗装するんだか
しまいには爪当たるだけで激しい剥がれを起こしたから全部引っぱがした

184:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 15:41:37.80 .net
>>176
ちょっと何言ってるかわからないです

185:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 16:42:24.69 .net
>>170
カスタムヘリテイジいいよ。おれもリッジと迷ったから店頭で出して


186:烽轤チて比べてから買った。 シャープが0.3だったらもっと良かったけど。



187:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 17:04:48.45 .net
>>173
軸がベタベタするようになった
5年以上使ってたけどね

188:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 19:21:22.57 .net
シャープが0.3ってコレトかシャーボXしかないよね

189:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 19:42:25.51 .net
シャープ0.3はプレフィールにもある

190:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 20:00:11.26 .net
アイプラスのこともたまには思い出してやってください

191:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 20:19:54.72 .net
>>178
言う通り細軸で持ちやすいしグリップ部もゴムやプラではないので手触りが良い
軸に惚れた分しっかりと使っていきたいと思うよ

192:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/15 20:51:51.25 .net
ああ、逆に無いのはスタフィだけなのか!
ありがとう!!

193:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/16 00:38:48.71 .net
クリポンスリム3色にスリチ3色のグリップ付けられるのな
普通の多色より長くなるけどベリー楽ノック用のSA-5CN(SA-7CN)が
18mmちょん切るだけで使えるから単色ペン並みのインク量実現できていいわ
ただスリチ本体が手に入らなくなってるのがな

194:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/16 23:08:55.05 .net
>>188
無印でいいじゃない

195:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/16 23:37:28.67 .net
組み合わせが選べる3色ボールペン軸いいよね

196:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/18 11:24:58.67 .net
サクラのボールサインプレミアム4*1買った
リフィル互換性あったら最高なんだけどな

197:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/18 11:41:23.29 .net
油性でもいいなら同社のSLIMOとかぺんてるの
カレン/ローリー多色用のリフィルは使える
純正のリフィルだと約100mしか書けないが
カレン用の油性0.5mmなら約800m書けるので、
あまり使わない色の代わりに油性の黒を入れとくと安心

198:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/25 19:02:36.17 .net
カスタマイズ系ボールペンのリフィルを、4色以上使えるちょっと高級な軸に収めようとすると、選択肢は以下以外にありますか?
・ジェットストリーム4+1
※ラバーが嫌なら東急ハンズ限定の木軸のやつかスマートグリップに換装
・ピュアモルト ジェットストリーム4+1
・ドクターグリップ4+1(コレトは短かくて難しい?)
※シャープユニットも外してリフィル刺せる
※ラバーが嫌ならフリクションボール3か4のウッドグリップかスマートグリップに換装
・クリップオンマルチ2000/3000

199:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/25 20:10:51.96 .net
               ∠"""""````ヽ
             /""""""````````i 
             /""""""""""``,,,``|
             | /''^^^^^^""" ヽ;;i  
             ヽ/ ,,,,,,,、 ,_,,,,,、 |/
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             /::::::ゝ、 . ̄ ./::::::::`ヽ
            ,r':::::/::::::|  人 .|::::、::::::::ハ   このスレはこうきゃが監視しています。

200:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 18:45:02.77 GK9BpHy4.net
ラミー2000ってどうなの?シャカシャカ音鳴るらしいけど、気になるぐらい鳴るの?
今シャーボxのカーボンのやつ使ってて、ボールペンに赤青黒の三色欲しくなってきたからst10買うかラミー2000買うか迷ってる。

201:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 19:02:55.81 .net
ラミー2000は、公式インスタにも載ってるけど経年変化があまり好きじゃ無い。
最初はマットな質感とヘアライン加工が上品なんだけど、使ってるとテカテカに油っぽくなるんだよな。

202:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 20:46:13.00 GK9BpHy4.net
確かにテカるのは嫌だな。
ボールペン3色+シャーペンでデザインがいいおすすめのやつある?
あと聞きたいんだが、シャーボxのts10のネイビーゴールドってダサい?使っててもおかしくない?

203:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 21:11:13.48 .net
>>197
ネイビーゴールドは、軸の真ん中の繋ぎ部分が黒の樹脂ってのに萎えるな。
今、ネイビーゴールドか通常のブルーにするか俺も迷ってるわ。

204:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 21:42:36.21 GK9BpHy4.net
買うなら俺はネイビーゴールドかな…
ロットリングのフォーインワンは?

205:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 21:53:04.80 .net
じゃあ俺はブラウンゴールド

206:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 22:00:28.83 GK9BpHy4.net
ブラウンゴールドもオシャレだよな

207:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 22:17:42.35 .net
黒樹脂ならメッキ剥がれないからいいじゃない?

208:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/26 22:48:04.46 VH+bjbMT.net
繋ぎ部分はそもそもメッキ剥がれることなんて滅多にない気がするが…

209:!id:none
17/04/26 22:53:29.35 VH+bjbMT.net
なかなか丁度いい物がないな

210:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/27 18:49:57.78 xa+fE2JR.net
ピュアモルトの3+1はどうだろう。
今、ロットリングのエグゼクティブ使ってるけど
壊れたらこれにしようと思ってる。

211:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/27 19:42:34.00 6EHKJ0jL.net
尼では評価悪いみたい
なんでも、書いてて口金とリフィルが接触してうるさいらしい。

212:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/27 21:35:34.93 .net
なるほど

213:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/27 23:11:56.40 6EHKJ0jL.net
色々悩んだ結果、ラミー2000の音は多分気になるだろうから、シャーボx ts10のネイビーゴールド買うことにした。
ロットリングのフォーインワンはその内いつか買うかもしれない。笑

214:_ねん_くみ なまえ_____
17/04/28 09:50:29.58 .net
三菱鉛筆 エクシード MSE5050
これ良いんだけど、ディスコンなんだよな。
再販してくれないかな。

215:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/04 14:33:26.37 .net
俗にいう海外高級ブランドで多機能ペンってどこのを買えばいいの
赤黒+シャープで充分なんだけど

216:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/04 14:50:40.04 .net
カランダッシュのマルチファンクションでも買っとけば?

217:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/04 19:00:48.20 .net
>>210
多機能ペンなんて、どれ使っても4Cリフィルだからなー
それくらいなら安価な事務器のリフィルが長い安いやつのほうがいいわ

218:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/13 15:14:02.64 .net
シャープって使う人いんのか?
いつも疑問なんだけどどこで使ってんの?

219:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/13 15:18:22.56 .net
MPを大して使わないからこその多機能じゃね?
そうてもなきゃMP単体で所有するよ

220:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/13 18:26:45.93 .net
MP使いまくりだが収納スペースの関係で多機能派
総合的にはπの2+1スリムが一番良い(個人の感想です)

221:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/13 22:26:11.58 .net
>>213
ここにサインくれとか押印してくれとか
あと適当なメモとか

222:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/13 22:52:48.45 .net
個人的にはシャープペンの使用頻度が少ないのと、ボールペンと一緒に使う機会が少ないので別々にしているが、
同居させたい人がいても別に驚かない。

223:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 00:18:53.57 .net
2色+MPだとMPが必然的にガタつくので自然と使わなくなるんだよなぁ。
ラミーのトライペンもらったけどBPしか使ってない。

224:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 00:32:50.81 .net
使用頻度を考えると黒BP独立が理想
最初からシャーペン+赤青緑BPってのは無いんだなぁ…

225:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 00:34:58.81 .net
まぁこのスレでそんなこと言われても…

226:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 00:57:40.51 .net
>>216
それはボールペンではダメなんだ、ってとこに興味を惹かれる

227:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 01:01:37.69 .net
>>221
慣れてない人に対してのガイドをボールペンで書く奴はいないだろ?w

228:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 07:05:13.92 .net
>>218
ゼブラのSKシャーボがマジでガタつき一切ないぞ
プレフィールの替MPメカが入らないのを見るに、
クリップオンマルチとかよりプラの口金絞ってあるからだと思う
見た目がダサいのが問題だけど、それだけクリアすれば最高

229:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 08:05:01.45 xfE2/6W7.net
建築関係の仕事だがMP結構使うよ、木や鉄にも書けるし、FAXで送るにはMPが写りもいいし楽

230:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 12:35:07.05 .net
おれは多機能ペンのシャープは使わんが、パイロットのクロッキーやラミーのスクリブルのペンシルは愛用しているわ

231:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 15:17:10.89 .net
MPってなに

232:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 15:25:56.74 .net
マジックポーション

233:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 16:53:04.04 .net
>>226
Magic Police

234:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 17:07:24.91 .net
mega power

235:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 17:08:27.12 .net
Maniac Play

236:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 17:10:18.52 .net
日本だとSPでもいいんだぜ

237:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 18:00:46.34 .net
このスレなどで、しばしば出てくる「シャーペン何に使う?」の
質問の意図がよく分からない
質問の言葉どおりの意図であれば、紙に字を書くため
ガキでも分かることなので、違う意図があって
わざわざ質問しているように思うのだが

238:名無し
17/05/14 18:20:03.01 TRhwmJOe.net
大体の人は「どんな時に使う」って意味だとわかるんでないかい?

239:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 19:47:29.52 .net
>>232
くだらない揚げ足とりだな

240:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 21:26:34.04 .net
>>232
その手の質問をする人たちは、シャープを使う人を小バカにしたいだけ
と私は思うので、いつもスルーしている
筆、ボールペン、万年筆などでは、何に使うか聞く人は見かけないよね

241:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 21:27:41.16 .net
仕事で鉛筆使う事もあるんだよ(校正じゃないが似たような感じで使う部分がある)
そこはフリクションは禁止
蛍ペンも使うから、自分はなるべく筆記用具コンパクトにしたくて多機能選んでるが勿論バラバラ派もいる

242:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 21:34:05.04 .net
そんなん言い始めたらボールペンの青はどこで使うのとかきりがない話になりそうな

243:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 22:54:46.37 .net
>>235
わざわざこのスレで訊いてくるのは100%煽りだよね

244:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 23:03:41.05 .net
>>222
だってガイドするなら付箋だろ
消しゴムで消す手間が増えるし

245:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/14 23:34:12.41 .net
コレトにパイロットの油性ぶち込めたら最高なのに…
何で素晴らしい資産を活かさないんだw

246:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/15 00:04:12.27 .net
わざわざコレトを使う意味は?
普通の油性多色ペン使えばいいじゃん
ハイテックはフリクションと同じくゴミだし

247:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/15 00:54:12.36 .net
>>237
海外向けの書類でたまにサインは青でとか指定されたりする。

248:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/15 00:55:58.36 .net
>>239
付箋だと時間掛かるのと剥げたらアウトだから対面時以外では俺はあまり使わない
ってか付箋の説明もないボールペンでは駄目なのか?に返しただけのことに後出しで付け足されても知らんよ…

249:_ねん_くみ なまえ_____
17/05/15 01:04:48.25 .net
>>241
黒の0.5と0.7の二種だけで作りたかったんだ…w
後発のスタイルフィットはジェットストリームを活かしてるし、
パイロットにもせっかく良質な油性があるのにもったいないな〜と


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