ゲルインキボールペン11
at STATIONERY
[前50を表示]
400:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 20:37:36.72 .net
>>388
ドクターグリップは油性しか販売してないもんな
いいのあった
エナージェルX0.5mmだわ
エナージェルって0.7になると糞なんだよな。太さがマジックだし
401:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:10:39.87 .net
>>386
最も売れてるゲルなんだから、避けては通れないでしょう
402:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:15:12.25 .net
ドクターグリップは、ダサいから使えん
403:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:28:08.13 .net
>>391
ドクグリ使うならαゲルだよな
404:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:51:10.78 .net
サラサは色展開とか細さで売れてんじゃね
あんなの長時間書くのには全く向いてない疲れるだけの使えないペンだよ
まんこが手帳にちまちま書くのに向いてるから売れてんだろ
ドクターグリップもアルファゲルも信じられないくらいダサいけど
あれはなぜなんだよw
405:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:52:38.12 .net
なんでそんなに嫌うのかよく分からんが、
あれだけの色展開ができるのは、実績があるからこそだぞ
406:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:55:14.51 .net
かすれる疲れるで良いとこないから
色展開なんかあそこまでいらんわ
407:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:56:44.51 .net
>>393
グリップの問題じゃね
408:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 21:58:02.77 .net
>>395
自分が使ってる限りは、かすれたり疲れたりしないけどな
409:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:00:22.50 .net
アルファゲルの細いのはもうちょっと何とかすれば何とかなりそう
カラーリングがダサいのかね
ラミーサファリみたいなの出してー
日本のメーカーには無理ですかそうですか
410:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 22:01:16.20 .net
1人で何連投してるの?😅
411:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:02:14.51 .net
>>397
長文書かないからじゃね?
あんなんで勉強してたら手が死ぬ
412:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 22:04:25.07 .net
サラサがま〜ん御用達ペンなのは同意だし事実
ラインナップも女向けを意識してる
アルファゲルとドクターグリップがダサいというのは団栗の背比べ
日本製でダサくないペンがあったら教えて欲しい
413:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:05:00.20 .net
>>393
あなたの好みに合わないだけなのでは?
この厳しい時代、ホントにだめな商品なら生き残れてないでしょ。
414:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:07:44.64 .net
まんこが買うから売れてるだけ
良いから売れてるわけではない
まんこなんてそもそもペン一本使いきれないのに何色も買ってる馬鹿だからな
415:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:18:18.81 .net
>>400
普通に多用してるけども…
筆記抵抗が低いほど良いとでも思ってる?
自分の価値観が全てだと思わんようにね
416:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:33:56.14 .net
糞野郎はボールペン使うな
417:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:36:24.36 .net
俺は万年筆だお
418:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:38:24.68 .net
俺は伝票にはゲルインクは使わないことにしてる
いつか伝票に合うゲルインク出ないかな
419:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 22:40:01.09 .net
>>401
ダサいとはよく言ったもの
ジェトストスタンダードかっこいいって思ってる人やアクロボールいいなって人もいる
420:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 23:00:07.90 .net
ま〜んはサラサ使って喜んでなさいってこった
421:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 23:09:40.03 .net
低レベルな書き込みだな
422:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 23:18:33.84 .net
>>408
安物ボールはみんなダサいね
423:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 23:42:50.61 .net
とりあえずドクターグリップはダサいから糞
424:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/18 23:47:51.40 .net
>>411
ピュアモルトでも使ってろ
425:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 23:54:49.22 .net
>>413
高い割にダサい
426:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 23:55:16.27 .net
ドクターグリップもピュアモルトみたいに高級路村出して欲しい☺️
427:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 23:55:34.14 .net
路村→路線で
428:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/18 23:56:39.81 .net
>>412
ドクターグリップの売りは使いやすさ
ダサいのは仕方ないんだ😭
ハイエンドモデル期待するしかないね😕
429:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 00:52:59.60 .net
>>403
二種類しかない性差で判断してるお前よりマシかと。
430:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/19 09:35:45.45 .net
>>418
ままままん?
431:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 16:05:37.30 .net
307気に入ってきてる
持ちやすいなと褒める
432:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 16:26:45.75 .net
307が1番万年筆ライク、でも耐水性はない
早く0.4出して
433:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/19 16:35:09.64 .net
0.4=
434:0.1mmに拘るアスペ
435:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 17:04:14.73 .net
>>422
死ねゴミ
436:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/19 17:36:07.17 .net
>>423
ンゴゴゴゴゴwwwww
437:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 18:46:51.02 .net
メール普及してる今はいいけどゲルインキでいいけど
手紙を渡す際は油性ボールペンだよね
438:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 19:06:52.10 .net
手紙こそスタフィで無駄にカラフルにしている
439:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 21:49:16.76 .net
風俗嬢へ自分の思いを伝える手紙をゲルインキボールペンで
書いてしまった。書き直すとするか。
440:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 22:03:14.83 .net
307は0.38がそろそろ出るみたいだね
441:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 22:07:17.38 .net
そんなん出た日に買いに行くわ
442:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:04:19.52 .net
書き味はVコーンのシグノなんて最高
443:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:35:09.96 .net
>>428
話題づくりのために、遅れて出すのかな
444:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/19 23:57:23.19 .net
細くしてもあのヌルヌルの書き心地が再現されてるなら最高なんだがどうだろうね?
ニードルポイントにするのはやめて欲しいんだが
445:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 07:37:39.51 .net
>>427
風俗嬢かわいい?きれい?
446:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 16:07:28.29 .net
シグノ307気に入ってエナージェル捨てたい
447:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 18:00:38.73 .net
両方使おうぜ
448:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 18:09:19.09 .net
>>435
太さを替えて使うか
確か履歴書って太さ違いおkなんだよな
449:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/20 19:39:37.57 .net
307のデザインはジェスト意識してる
450:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 19:45:04.16 .net
ウニ丼食べたい
451:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:00:40.99 .net
>>437
いや、一部流用なんだが
452:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:44:09.12 .net
>>437
明らかにジェトストスタンダードより持ちやすい
453:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:45:06.32 .net
シグノ207はもう忘れ去られたのか…
454:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 20:50:04.76 .net
signo styleと同じやっちゅうねん。
取り合えずリフィルを発売したかったから
使っていないデザインの軸を再生産しただけとしか。
455:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:04:32.93 .net
>>351
同感
試し書きもせず2本買っちまったよ…
456:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:58:00.69 .net
シグノ307はふりがなのとこ0.5使わないとおが潰れるな
あまり細いと弱々しく貧弱な字に見える。
シグノの方が太いしいいな
457:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/20 21:58:18.21 .net
>>444
エナージェルと比べて
458:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 19:27:02.46 .net
エナージェルってなんでグリップ全部同じなの?
ユーロ買いたかったけどグリップに萎えた
459:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 19:52:02.27 .net
紫グリップ無いの?
460:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:09:41.62 .net
極細ならニードルのものが書きやすい
461:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:10:31.84 .net
ニードルってメリットあるの?書きやすさとか感じない
462:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:34:30.47 .net
女がちまちま細い字で手帳に書くのに向いてるだけ
463:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:38:32.50 .net
エナージェルだから、という理由だろ
464:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/21 21:40:40.45 .net
>>451
なぜわかった
465:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/22 15:38:45.67 .net
307のインクって粘土みたいできしょいンゴ
466:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/22 15:39:17.69 .net
サラサはまんこ臭すぎて嫌いやわ
467:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 17:29:32.53 .net
実験してみたあるけどサラサが耐水性あるんだよね
468:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 17:48:46.60 .net
シグノ厨だったけど最近サラサ厨に目覚めた
薄い色ならシグノだけどどうせ使わないし
469:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:06:17.67 .net
サラサドライは耐水性どう?
470:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:06:57.51 .net
>>457
染料なのでない
471:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 18:09:24.03 .net
>>458
そうか
エナージェルと同じなんだな
サンクス
472:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:27:02.65 .net
シグノとサラサどっちがいい
濃さ
滲み
耐水性
で
473:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:31:15.19 .net
エナージェル信者だったけど307のステマに踊らされて使ってみたらすごいわコレ、ペン自体も握りやすいしインクも滲まないし濃い、乾きは若干遅いけどより滑らかでコントロールしやすい、トラディオにも芯入れ替えて使うわ
474:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:46:43.41 .net
307ってスタイルフィットに入る?
475:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 19:57:50.07 .net
>>461
完全にエナージェルがサブに成り下がるよな
0.38出るらしいからそれも期待
476:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 20:11:46.53 .net
好みの問題だが
速乾性重視ならエナージェル
多少耐水がほしくサラサラ書きたいならシグノ307
シグノ307っててっきり耐水あるのかと思ってたら8時間放置してから水を掛けたら滲んだ
477:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 20:22:52.17 .net
シグノ
478:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 21:42:21.28 .net
>>460
濃さ サラサ
滲み シグノ
耐水性 シグノ
書き味だとエナージェル最強だったけど
シグノ307がエナージェルの存在を全否定した
裏抜けしない、見た目重視ならサラサ
色もサラサが一番多くて女向け
479:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 21:58:04.27 .net
>>466
シグノかぁ〜
RTも顔料のようなので買ってきます。
ツタヤで3割引して買おうかな
480:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:24:49.27 .net
見た目重視ならエナージェルかな
筆跡が綺麗だわ
481:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:33:31.76 .net
>>468
シグノ3070.7
エナージェル0.7
持ってるけど
シグノはピカピカするな
エナージェルは至って普通
482:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 22:53:34.29 .net
エナージェルとサラサは反射しないね
483:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/22 23:05:51.19 .net
エナージェルは耐水性気にしないなら履歴書ありかもな
持ち込みの日が悪天候ならふつうのシグノだけど
484:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 02:49:56.72 .net
>>462
完全互換
485:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 03:01:50.02 .net
>>472
おお!
486:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/23 03:34:40.62 .net
ドクターグリップと互換性あるゲルインキってありますか?😥
487:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 07:02:40.45 .net
>>474
ないと思う
素直にアクロインキ使え
488:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 07:37:38.65 .net
>>472
出鱈目書くなぁ…
489:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 08:55:15.34 .net
確かに、同じ顔料インキでも、307のインクは乾いてからかなり光沢が少ないね。
サラサやジュースはかなりテカってる気がする。不思議だ。
490:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/09/23 09:36:20.77 .net
>>475
ありがとう😘
491:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 11:42:00.28 .net
>>477
ナノファイバーが影響してるんじゃないか?
492:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 11:46:04.43 .net
>>476
俺が持ってるstyleと307で試したけど何か?
493:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 12:42:28.41 .net
シグノ307は太めのUMR-85E
スタイルフィットは細めのUMR-109
スタイルフィット芯がシグノ307軸に入る事はあるかもしれないが
シグノ307芯はスタイルフィットでは使用不能
494:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:29:43.95 .net
>>477
307は見てないけどサラサやジュースよりSignoがテカってる。中でもRT1はテカり番長。
495:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:48:53.65 .net
>>480
スタフィとシグノスタイルを混同しているやね
496:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 13:54:21.89 .net
>>482
だから307って書いてるじゃん
497:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 14:35:09.43 .net
サラサ1.0とエナージェル1.0はどっちがヌラヌラ書けるの?
498:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 14:47:15.97 .net
>>481の書いてることが分からなかったが>>483で納得
499:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:10:11.32 .net
シグノは似たような名前大杉
スタンダードと極細シリーズだけでも混乱しがちなのに
ノック式にRTにRT1、207、307
スタイルフィットシグノ芯にシグノスタイル
パイロットみたいに古いのをすぐに廃番にするのもどうかと思うがせめてゼブラみたいに直販サイトだけでの販売に移行できないものか
500:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:33:39.91 .net
>>485
神経質なやっちゃなあ
うーん
エナージェルかなあ
大差無い
501:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 17:47:58.66 .net
ぬらぬらならシグノ307かな
502:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 18:25:31.78 .net
主観的な物だけど
シグノ307>エナージェル>サラサ
503:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 19:26:29.59 .net
ヌラなら307が飛び抜けてる
504:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 19:40:11.57 .net
307はもうすぐ0.38が出るらしいが、
0.28が出て評判がいいようなら買うわ
505:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 20:37:48.05 .net
307の0.5や0.7は筆跡がワンランク太いから、0.38で0.5ぐらいか?
506:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 20:40:05.75 .net
なに307って同じボール径ならゲルインキとしても太いの?
507:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 21:34:09.36 .net
307はリフィル交換出来る、描線に強弱のきかないユニボールエアだ…とゆーところに落ち着いたからなぁ、自分のなかじゃ
あんまり持ち上げられてもどうにもピンと来ないや
508:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 21:58:47.89 .net
>>492
その噂、ソースが不明で信憑性がないんだよな
出てくれれば嬉しいけどね
509:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 23:43:43.58 .net
シグノは結構持ってるが、307は試筆した時点で凄く書きにくさを感じたので、買ってないな
510:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/23 23:56:55.85 .net
シグノRT1のカリカリもいいからな
511:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 00:08:58.78 .net
シグノってグリップだけ307ってできない?
あのグリップ最高なんだが
512:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 09:07:02.64 .net
307のリフィルってそのままRT1に使えるんだっけ?
513:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 09:11:06.24 .net
口金で替え芯交換、グリップは軸と一体…口金はジェストや207と交換可能そうだけど。
素直に307の軸に使いたい300系リフィル入れとけば?
514:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 18:22:38.27 .net
>>496
どっかの文房具屋のブログにあったわ
URLリンク(blogimg.goo.ne.jp)
515:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 19:18:02.35 .net
釣りじゃなかった!
0.38カモン!
516:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:09:31.57 .net
>>502
素晴らしい!!
軸も追加されるんやね
待ち遠しいわ
517:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:39:32.93 .net
307が出て、RT1の立ち位置がよく分からなくなった
518:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:47:48.59 .net
RT1は0.28だけあればいい
519:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 20:58:14.90 .net
307の万年筆ライクな筆記感が0.38でもあるか期待だな
筆跡はエナージェルの方が濃くて好みだけど
520:シグノ
16/09/24 21:06:58.07 .net
薄い薄いうっせーんだよ
ゴチャゴチャ言ってっと染料混ぜるぞボケェ
521:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 21:17:44.88 .net
RT1はデザインと線の細さを重視。一応リフィルにも改良は加えられているが。
522:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 21:25:22.78 .net
>>508
たいして耐水性も無いくせに
523:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:18:09.85 .net
RT1はカリカリ感が残っていることで線をコントロールしやすい
にじみにくくて線がソリッドに残るのもよい
524:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:44:08.79 .net
RT1の書き味好きだぜ
525:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/24 22:58:04.84 .net
文具店で見てたら、サラサグランドを買う人が次から次へと…
あの値段の商品があれだけ売れるとなると、ゼブラもウハウハだな
526:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 00:14:30.70 .net
ジェストプライム君が焦ってます
527:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 01:01:06.78 .net
ジュースアップ0.4、インクの感じは好きなんだけどなんか書いてる最中に軸がガタガタする
ペン先が上下して安定しないというか…クルトガの感覚と似てるわ
528:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 01:28:15.57 .net
ちゃんと締まってないんじゃね
529:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:21:11.18 .net
>>515
ノック式はペン先との隙間が構造上開いてしまうから、がたつく。
ゲルインク(pilot風に言うとゲルインキ)は内部にボールを支えるスプリングが入っているから、がたつく
二重でがたつくのはクルトガと一緒だから(クルトガはペン先の隙間とペン先が回転するためのカムの隙間でがたつく)、
クルトガと同じ書き味になる。
一番大きいがたつきはペン先にあるから、キャップ式の、300系互換がある軸を勧める。
例 オート リバティ
www.amazon.co.jp/dp/B00Q5VYUHW
それでも気になるなら、先端にスプリングが入っていない替え芯を探す事。
530:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:24:04.97 .net
ジュースアップの替え芯は300系じゃないけど、ジュース自体は300系あるから、替え芯はそちらを
531:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:27:50.48 .net
ジュースアップはチップの根元のプラスチックが太くて入らない軸も結構ある。
リバティ(太)にはなんとか入ったけど、プラスチックががりがり削られてしまった。
水性のリフィルを使うときはここの隙間からわずかに空気を吸い込むし、
他のリフィルでもインクが減った分吸い込むが、
この状態できちんと吸い込めるかどうかは不明。
532:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:29:38.27 .net
その前はカヴァリエのリフィルを無理矢理入れていたが、
それが原因なのかしばらくの間書けなくなることがあった。
ジュースアップのリフィルでは今のところそのようなことにはなっていない。
533:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 10:38:18.29 .net
>>519
なぜわざわざ300系互換のリバティにジュースアップの専用芯を入れた?
ジュースには300系互換の替え芯があるのに。
534:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 18:07:01.46 .net
URLリンク(i.imgur.com)
535:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 18:09:01.90 .net
ジェストみたいな軸だな
536:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 19:06:08.41 .net
いやアクロの安物っぽい
537:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 20:08:41.60 .net
筆が遅いと0.38でも滲みそう
乾きが遅く感じるというか
538:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/25 21:24:26.46 .net
>>518
ジュースのリフィルもリバティには入らんだろ?
539:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 08:50:17.50 .net
エナージェル フィログラフィ
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
540:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 09:13:36.45 .net
>>527
なんか微妙なみため。
541:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 09:36:55.42 .net
>>527
1本2000円はちょっと強気だな
回転繰り出しだから俺は要らないけど
542:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 11:41:02.29 .net
そもそも高いボールペン自体不要
543:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 11:45:18.64 .net
1000円を超えると万年筆のほうがいいな。
2000円だしてこれなら、3000円のカヴァリエLCA-3SRC4-BRのゲルインキのほうがみためが綺麗だからな。
でもそこまできたら同型の万年筆がいいわ。
544:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 12:12:41.27 .net
ジェストプライムシングル 2200円 ノック式
アクロドライブ 3000円 繰り出し式
ゼブラ フィラーレ 2000円 繰り出し式
サラサグランド 1000円 ノック式
エナージェルフィログラフィ 2000円 繰り出し式
545:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 19:53:14.62 .net
>>527
ゲルの回転繰り出し式高級軸は初めてかね?他社リフィルも入りそう
しかしデザインが残念
546:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 20:24:51.67 .net
ゲルインキの乾きと耐水の一位ってどれ?
547:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 21:18:52.23 .net
>>534
サラサドライ
548:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:08:33.91 .net
サラサドライは耐水性皆無だぞ
549:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:26:37.96 .net
サラサのステマはなんなの?
あんな糞ペン使わねーよ!
550:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:36:30.82 .net
JK芯は他社っぽくて好きだけどJF芯は嫌い
551:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:37:32.94 .net
耐水性はどれやろ?
552:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/26 23:55:11.37 .net
シグノ
553:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:07:08.88 .net
ノック式は構造上どうしてもガタつくから
エナージェルのツイストってだけで買いだな
全色ポチりそう
554:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:10:43.48 .net
ごめん
ツイストじゃなく回転式か
555:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:12:25.77 .net
シグノRT1が耐水性最強なん?
556:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:17:41.28 .net
ボールサイン
557:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:42:09.57 .net
あぁボールサインの存在忘れてた!
558:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 00:57:06.21 .net
サクラクレパスの知名度の無さは異常なレベル
まあ社名を見てもボールペンを作っているとは思わないわな
559:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 01:32:55.47 .net
BallSignとかうちの近所じゃ文房具屋でしか見ないな
560:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 13:45:21.57 .net
エナージェル>サラサ>シグノ>G−3 ?
561:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:28:05.29 .net
耐水と乾きならサラサクリップかな
乾きのみ重視するならエナージェル、サラサドライ
562:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:34:20.07 .net
サラサ厨が来たぞー!殺せー!
563:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 16:47:38.02 .net
>>550
シグノもよいけどクリップが糞
564:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:38:00.56 .net
耐水性なら顔料系
顔料系なら、ノック式はサラサ、キャップ式はシグノが無難
565:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:46:56.88 .net
サラサ万能派だ!殺せ!
566:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:49:22.78 .net
迷ったらサラサ、は間違いではないかと
伊達にヒット商品ではない
567:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:52:12.83 .net
>>552
シグノのキャップ式って0.7,0.5あったかな?
568:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:55:25.26 .net
>>555
調べたらあった
でも、売ってるとこ限られるかもね
蔦屋とか売ってるかな?
569:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:56:41.43 .net
>>555
0.5はある
0.7は最近廃番になって、替芯のみ現行品
570:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 21:57:36.68 .net
ちなみに、無印のキャップ式ゲルはシグノOEMのようなので、それを買う手もある
(無印の方は0.5、0.7ともに現行品)
571:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:29:35.97 .net
サラサは糞だろw
ど素人かよ
572:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:33:16.41 .net
>>557
0.5使うしかないのか
履歴書の名前欄どう大きくしよ
573:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:42:35.31 .net
サラサの利点はまんこ向けなんよな
色展開と太さ展開が豊富で、ほぼ日で裏抜けしないから
574:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 22:55:12.99 .net
何で最近サラサアンチがいるの?
低レベルで見苦しい
575:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:05:36.30 .net
サラサと言うかメスアンチだろ
ゼブラアンチもいるし
576:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:09:34.19 .net
サラサ以外使えばすぐ糞さがわかると思うが
エナージェルとか307とか
577:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/27 23:44:09.21 .net
実はサラサ上げとサラサ叩き、自演なんだ
578:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 00:34:03.42 .net
>>557
シグノのキャップ式ってスタンダードのやつ?
0.7mmはキャンドゥに並んでるけど廃盤なの?
579:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 01:11:23.38 .net
サラサのビンテージカラー良いな
580:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 01:35:25.09 .net
シグノのワインレッドとかのやつ消えたから
サラサのビンテージカラー嬉しい
どっちも定番化して欲しい
581:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 06:16:10.00 .net
>>566
シグノスタンダード
シグノGP
両方とも廃番
582:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 14:15:34.60 .net
307試し書きしたけど、普通だった。
583:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 15:59:27.77 .net
>>570
ジェトストとか使ってたら普通だろうね
584:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 17:38:58.53 .net
なんだ普通って
585:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/28 18:02:13.20 .net
>>572
普通は普通
586:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:20:05.84 .net
これ日本でも売ってほしい
で、シグノ入れたい
URLリンク(www.jetpens.com)
587:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:27:13.86 .net
307って品薄気味なの?
自分が見たとこ二軒はリフィルも減ってたから売れてんのかね
588:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 00:31:58.42 .net
>>574
国内よりインクの種類多いのか
589:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 09:48:29.17 .net
>>575
普通に売ってたよ。
大量にあるわけでもなく、残り2、3本というわけでもなく。
590:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 10:30:01.11 .net
>>574
プラマン完全互換タイプのトラディオ軸は
お尻のスプリングを交換するだけで
キャップ式シグノのリフィルも入る
優れものなんだぜ
似非トラディオよりこっちを
国内で普通に売って欲しいよな
591:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 21:58:55.24 .net
友人のおすすめというわけでサラサ買った
インクがドバドバ出てくるように感じるのは油性ばかり使ってたからだと思うけど右手で書くと右から左へ線書くとき引っかかり感があるね
左利きだと左から右の時に引っかかるだろうから地獄みたいなものなんじゃないかこれ
592:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:02:35.00 .net
サラサなんか買うから
593:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:12:52.67 .net
左ハライは押し書きになるからサラサに限らずボールペンにとって鬼門
594:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:13:45.69 .net
だから先っちょ持って書くなよ
595:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:22:28.87 .net
家に眠ってたシグノでも引っかかるなあ
どうやら俺の書き方はゲルインキには向いてないようだ
596:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:30:47.95 .net
シグノは本来カリカリよ
597:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/29 22:57:30.67 .net
とりあえずキャップ式のシグノとか試してみたら
ノック式とはまただいぶ違うから
598:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:19:32.32 .net
シグノはチップに改良が加わっていないキャップ式のほうがカリカリ。
本体廃番のハイブリッドファイン0.4のほうが個人的には好感触。
599:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:38:57.21 .net
同じカリカリでもノック式は芯が震えてビリつくんだよな
キャップ式は軸と芯の一体感がある
600:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 00:44:21.65 .net
そこでエナージェルトラディオの軸だけ利用。UMR-85Eを入れてみたけどがたつきは無し。
幸いUniのノック式リフィルはスプリングの感触も弱い。
601:_ねん_くみ なまえ_____
16/09/30 07:09:22.42 .net
サラサグランドのゴールド、予想以上にキンキラキンだったわw
602:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/01 06:49:36.24 .net
>>579
そこでエナージェルですよ。ヌルヌルだよ。好みによるけど
603:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/01 09:52:41.06 .net
それはペンの問題じゃないんじゃないか…?
604:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 07:58:49.00 .net
サラサグランドにRT1って入る?
605:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 08:42:52.54 .net
軸に軸を入れるんかいな?
606:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 09:28:51.49 .net
ノック式ゲル替芯のチューブの太さ
ゼブラ=ぺんてる>三菱>サクラ
ゼブラの軸には何でも入る、はず
607:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 20:35:36.72 .net
>>592
入るよ
608:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 21:45:07.05 .net
入らないのはπのジュース芯
609:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/02 23:28:36.85 .net
油性だけどジェットストリームもOKだす
610:名無し
16/10/03 13:47:36.94 .net
ジェットストリーム単=サラサクリップ=ユニボールシグノRT1だね。
RT1軸好きなんだなぁ。
611:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/03 23:37:49.92 .net
URLリンク(i.imgur.com)
612:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 01:41:50.45 .net
繰り出し好きなら買いなの?
613:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 01:48:20.80 .net
最近300系の高級路線多いなあ
また買ってしまうわ
614:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 14:36:14.96 .net
>>446
つトラディオ
但しパターン自体は同じ
615:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 15:22:54.32 .net
URLリンク(img.shop-pro.jp)
エナージェルトラディオ オレンジ
616:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/04 17:40:17.92 .net
トラディオのキャップって凄いおしゃれだよね☺️
617:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 18:16:34.19 .net
トラディオエナージェルじゃなくてエナージェルトラディオのオレンジもあったんだ
618:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:22:10.44 .net
307の0.38がはよ欲しいーーーー
619:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:24:43.01 .net
シグノ307は持ちやすいからいい
ジェトス
620:gは持ちにくくて気持ち悪いから限定品しか使えんな
621:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/04 22:27:57.30 .net
さもシグノ307の軸が新たに出て来たかのような風潮に違和感を禁じ得ない
622:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/05 00:13:43.03 .net
「シグノ307」って名前
無機質でほんとすこだわ
623:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 00:20:18.69 .net
プジョーのパクリ以外に何があるんだよ
624:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 01:17:12.12 .net
青じゃなくてBB出してよねー
625:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 02:47:39.84 .net
>>607-609
Signo Style「せやな」
207「ほんまに・・・」
626:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/05 12:33:35.72 .net
そういえばシグノ307の307って何?
627:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/05 18:25:14.82 .net
なんとなくかっこいいからやで😆
628:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/06 15:15:05.25 .net
エナージェル 公式ページ来てた
URLリンク(www.pentel.co.jp)
629:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/06 15:50:37.12 .net
2000円か、高い。
630:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 04:43:45.67 .net
>>615
一瞬いいなと思ったけど、全芯ニードルチップか・・・。
イラネ(゚听)
631:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 04:59:47.07 .net
0.7と1.0は違うぞ?テクニカノックは0.7でさえニードルだったが・・・
632:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:05:47.44 .net
>>618
0.5以下はニードルか・・・。
0.4がニードルじゃなかったらいいんだが・・・。
633:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:09:10.23 .net
どのみち標準装備は0.5だしパイロット以外のノック式用ゲルリフィルは入るはずだし、
染料インクが良いならサラサドライ0.4でも入れればよろし。
634:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 05:43:56.42 .net
なんかサラサグランドを嚆矢としてゲル単色高級軸のムーブメントが各社から起こる感じ?
個人的には三菱がまだ動きがないのが気になる。
635:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 09:16:08.69 .net
>>621
宝石のデザインについてまだ会議中なんだろ
636:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 12:33:11.97 .net
宝石?なくすという英断を希望します
637:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 14:29:03.08 .net
アイデンティティーが崩壊するだろ
638:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 18:19:58.92 .net
>>622
宝石があるのはジェスト高級軸のシリーズのみだから、ゲル高級軸はそもそも別シリーズなので宝石はつかない・・・と信じたい
639:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/07 21:56:12.61 .net
三菱のデザインはどうにも納得がいかん
640:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/08 01:01:51.58 .net
>>532
これ見るとグランドでいいやってなってしまう
シルバー欲しいからエナージェル買うかもしれんけど
641:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 10:12:59.57 .net
発売からジュースアップ使い続けてたけど、
発色とか、安定感とかの面で、RT1に戻りそうな感じ
642:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 11:38:18.71 .net
俺はRT1から完全にJuiceUpに移行した組
643:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 12:28:31.12 .net
RT1のほうが線が掠れやすい
先が細いほうが書いてて見やすい
644:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 12:37:39.38 .net
書き味は悪くなかったが、パワータンクみたいなチップの根元のおかげで軸がほぼ専用になるのが難点。
ちなみにリフィルだけ買ったらカヴァリエのリフィルみたいにプラスチックのキャップがついていたのがパイロットらしい。
645:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 14:48:48.79 .net
Juice Up リフィルはペン先の径が他社と比べて太いから軸の流用は難しいよ
パワータンクみたいなチップの根元のおかげwで、オートリバティ中軸にはなんとか入ったけど
646:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/09 15:59:25.24 .net
307がどこまで細く書けるかだな
647:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 12:51:51.58 .net
ジェストに続いてシグノ307……
648:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 17:16:38.73 .net
シグノ307、良いんだけど色がつまんないんだよな。単なる黒、という感じ。
649:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/10 21:54:05.92 .net
307は赤が黒っぽいのかな…
650:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/11 15:05:35.13 .net
ゲルインキなのに油性っぽい。
651:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/11 18:44:19.38 .net
307使うと他使えなくなるぞ
652:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/12 01:49:34.23 .net
307の0.28がでたら考えるわ
653:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 06:49:51.65 .net
金属芯のゲルインキで、比較的コスパ高いものってありますか?
654:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 13:35:00.15 .net
ダイソーのパーカー互換軸のやつ
655:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 14:39:13.46 .net
>>641
あれは乾くのが遅い
656:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/14 15:51:16.60 .net
G−3のリフィル、近所で見かけないな。
本体も見かけないけど。
657:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/15 09:14:01.17 .net
307 青じゃなくてBB出してよ
658:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 09:33:31.14 .net
>>641
金属芯じゃねぇじゃん
659:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 19:15:19.30 .net
エナージェルユーロって上向でも書き続けられるんだけど、これって気圧かかってるつてことたよね?
なんでメーカーはもっと大々的に宣伝しないんだろ
660:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/16 19:21:42.60 .net
違う
661:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/17 22:52:31.42 .net
>>646
嘘でしょ!?すぐかけなくなっちゃうよ!
662:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 19:48:23.48 .net
URLリンク(i.imgur.com)
663:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 21:10:32.94 .net
だせぇ
664:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 22:43:20.43 .net
ゴールド買ったわ
サラサ以外のリフィルも入る
665:ので、重宝してる
666:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/18 23:30:16.94 .net
速乾性が売りの、裏抜け少しあるし輪郭にじむし少しの湿気で黄色い溶剤染み出すし
太さのわりに中割れ散見するし先のブレがないのにカリカリがビビるけど、
例え感熱紙相手でも嘘くさいほど早く乾くし黒が頼りがいのある濃さで感動
あくまで局地戦仕様って感じがしてて、普通にノート等にきれいに書きたいなら、
G-系かキャップ式signo(黒以外)で済む話ではあるんじゃないかとも思った
667:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 00:09:47.66 .net
?
668:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 00:33:15.82 .net
>>651
俺もゴールド買いたいと思ってる。
重量があって長時間筆記は辛いかな?
669:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 01:07:15.32 .net
ジェストのこと?www
670:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 16:01:01.35 .net
エナージェルいいな。
671:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 19:53:29.51 .net
サラサグランドのことだよね?
持つとこスベルってのをどこかの口コミで見たけどゴールドはどぉ?
672:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 20:29:58.13 .net
URLリンク(i.imgur.com)
URLリンク(i.imgur.com)
673:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 22:48:36.31 .net
ジュースアップが良いらしいと実物知らずに買いに行って間違えてジュース買ってきてもうた
674:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 22:50:41.82 .net
仕事上デジタルからアナログに移行するので学生時代振りにペンを探してる
ジュースとジュースアップって結構違う?
675:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/19 23:11:56.19 .net
>>659
半分しか合ってねえw
676:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/20 09:57:04.72 .net
見た目が違いすぎる。
677:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 01:21:47.22 .net
ダーク系のカラーインクってどこも同じ色展開でつまらん
678:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 01:38:49.53 .net
明るい色はあんまり使わないし
679:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 02:01:32.56 .net
ジュースアップってコピックみたいなアルコールマーカーへの耐性ってどうですかね?
ハイテックは全然にじまないんでアナログ絵かきにマジで人気あるんですよ
前にジュースアップの登場でハイテックが廃止になるのではって予想されてる人が居たけど
コピック対応できなきゃハイテックなくなると絵描きに甚大な被害が出ると思う
耐水で水性画材にも使えるならそれはそれで嬉しいけど、コピックはコピックで手放せない
680:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 05:01:03.63 .net
ハイテックは0.3とか0.25とかの極細のやつが、
インク残ってるのに書けなくなることが多くて不満。
運が悪いと新品買ったのに書けねぇ(田舎すぎて試筆できん)。
書けなくなるといえば、フリクションボール0.38のブルーブラックとワインレッドもよく書けなくなる。
他の色だと割と大丈夫なんだけど。
681:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 08:50:03.25 .net
>>665
安いんだから買って試せば?
682:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/21 13:02:16.45 .net
いまだドクターグリップを超えるボールペンがない😭
683:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:12:12.05 .net
だといいなw
684:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:16:00.48 .net
ドクターグリップw
685:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 16:20:48.29 .net
エナージェルが超えてるじゃんかよ。
個人的感想。
686:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 20:22:17.39 .net
307を知らんのか?
687:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 22:30:53.29 .net
確かにGスペックとかCLとかブラックホワイトとか出たけど今だにドクターグリップは超えてないよな
25周年には硬めの透明グリップを定番商品として復活させてほしい
688:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/21 23:01:46.31 .net
サラサドライ0.7
URLリンク(www.zebra.co.jp)
689:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 00:07:22.82 .net
染料インクで宛名書きとな
690:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 00:23:18.70 .net
水性顔料ならにじまないだろうし染料でも別によくね?
691:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 02:01:06.21 .net
>>665
アルコール耐性って何だ?消毒用の水20%含有の酒精綿でやればいいのか?
692:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 02:10:09.87 .net
>>677
かなり薄いけど20%でも試して頂けるなら是非お願いします
693:効いてるくん ◆isf/lCqXFBI5
16/10/22 08:49:38.00 .net
>>673
懐古爺くっさ
694:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:13:42.19 .net
>>678
逆w
消毒はアルコール80%
695:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:21:17.80 .net
コピック耐性=アルコール耐性とは限らない
ジュースは水性顔料でアルコール耐性はあるだろうけど、コピック耐性があるとは限らない
例えば、シグノはアルコール耐性はあるが、コピック耐性はない
696:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:26:36.42 .net
>>680
薄い消毒の除菌用とかを想像してしまいました
20%は水でしたなら尚更是非にお願いします
線を引いた後に酒精綿で擦ったり叩いたりしてにじみ具合を試してもらいたいです
極細で水彩もアルコールマーカーもどっちもOKでだったらマジ至高です
697:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:27:59.36 .net
消毒 NGっと
698:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:42:47.69 .net
>>681
えー、そうなんですか?
アルコールマーカー恐るべし……
699:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:45:03.61 .net
>>677
なんかダメらしいです
せっかくでしたのにすみません。そのうち自分で試してみます
スレの皆さんもどうもありがとうございました
700:_ねん_くみ なまえ_____
16/10/22 11:50:34.53 .net
>>682
だからなんで自分でやらないの?
絵描きならちょっとのにじみや掠れも気になるでしょ?
手持ちの紙との相性だってある
一本1000円以上するような高いペンでもないのに
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