【ペンクリ】セーラー万年筆 第35章【インク工房】 at STATIONERY
[2ch|▼Menu]
[前50を表示]
550:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/14 09:45:06.81 .net
まぁその人、その後ペンクリのとこでも見かけて同じようなこと言ってたんだよ。
インク工房は分からないでもないが、ペンクリの順番待ちくらい我慢しろとw
インク工房いつか行ってみたいなぁ。
プロにブレンドしてもらうの羨ましい。

551:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/14 23:37:04.90 .net
インク沼住民ってブラインドテストしても見分けられるの?

552:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/14 23:59:56.25 .net
匂いと味で分かるよ

553:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/22 12:04:35.56 .net
          , - ─- - 、
        /  /   ヽ  \
       /    l     l    ゝ
       |     |     |    |
       ゝ   l    .ノ    ノ
        ヾ  ヽ V /   У
         .ヽ|` ー |--―|' /
           |    |   .|
          ∧_∧| ∧_∧
         (・ω・` )(´・ω・`) むんちょどこにいるの?
             | ̄ ̄ ̄ ̄ ̄ ̄|
          |_ ̄_ ̄_ ̄_ ̄_|
           |_____|
._  | ̄ ̄|l               _   _  _
.\\|   ||...,...□.[].‡....‡.口.|| ̄|§//\//\| |
_ l | ̄|  ._ | ̄|/ i |.----、|//\ /\\|口|  |
 \\ __//\‡/ l || ̄ ̄| | | 口|_|_|田l //\
 〔〕| l//\|  |/  l  |_|| ̄ ̄| /\\  _ | | 田

554:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/25 23:28:34.33 .net
セーラーの極細って国産三社では細いほうかな?
細い帳簿をつけるのに欲しいんだが

555:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 08:52:43.40 .net
個体差は有るけどEF自体はそんなに変わらないんじゃないかな。
とにかく細いのならプラチナの超極細(UEF)。

556:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 10:12:57.30 .net
プラチナのUEFとEF持ってるけど、UEFそれほど細いとは思えない
ハズレかな?
極黒入れてるEFとほぼ同じ

557:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 11:06:15.28 .net
筆圧高いんだろ

558:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 11:22:14.04 .net
>>546
宮城の学生は黙ってろ

559:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 11:29:25.27 .net
>>547
残念だったな。
俺は宮城がどこにあるかも知らん。
多分、四国じゃないとは思う。

560:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 14:57:47.40 .net
>>548
小学生に負ける知識量…

561:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 15:21:05.90 .net
>>548
バカすぎわろた

562:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 17:10:22.00 .net
いま文具屋にいるんだがこの社会情勢でセーラーの万年筆買って大丈夫?
不安

563:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 17:56:36.51 .net
宮城に帰れ

564:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 21:56:30.57 .net
プロギアミニって持ち歩きに良さそうだが
廃番なんだよね?
今はナガサワオリジナルかモリタ万年筆しかないのかな

565:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/26 22:09:41.25 .net
宮城の風評被害がひどいな

566:_ねん_くみ なまえ_____
16/03/27 16:09:57.70 .net
軽くトラウマなんだろう。全部宮城に見えてしまうという。おれも「釣られた」側なので理解はできるが、誰と戦ってるのか分からずに無差別に発砲するのが良いとは思えないな。

567:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/01 10:41:26.60 .net
ニュース見た?
セーラー倒産だってよ

568:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/01 10:48:32.64 .net
エイプリルフールだとか言いたいわけな

569:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/01 10:52:42.17 .net
プロフィットって名前が駄目だ
プライヤーもそれが理由でパスした

570:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/01 21:38:38.04 .net
思い切ってデザインを変えた新作が欲しいところだね。

571:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/01 22:07:25.02 .net
島桑売れてないみたいだけど名品

572:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 01:34:38.44 .net
すまん
クリアキャンディの調整済みのやつってどこまで書き味良くなるのかな?
そもそも鉄ペンって調整すりゃ良くなるもんなの?
でもそれは金ペンとのヌラヌラ感とは違う意味での書き味なんだよね?
どなたか鉄ペンでの良い書き味がどんなものか教えてください

573:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 10:28:09.58 .net
ペンポイントの角取ってフロー良くしてるだけでしょ、やってることは金ペンと変わんないよ。さっさと買え

574:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 10:31:41.37 .net
>>556
今検索してるんだが出ない件
みんな騙されるなよ
いつもの嵐だから無視するようにな
嵐は反応が欲しくてやってるんだから

575:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 10:39:05.11 .net
>>562
え?!
金ペン堂って角落としてフロー良くしてるだけなんですか???
それなのにあんなに有名なのはなぜ。

576:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 10:49:40.12 .net
ネタとしておもしろくないけど、4/1エイプリルフールだってわかってやれよ…

577:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 10:56:36.47 .net
>>561
マジレスするならロットリングかビスコンティの鉄ニブ使え。
セーラーの安モノとは別次元。

578:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 11:12:59.64 .net
>>566
同じ鉄ペンなのにどうして書き味違うんですか?
調整したらどれも同じかと思ってました

579:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 11:25:38.10 .net
>>564
角落とすとひねりに強くなる。
フロー良くすると紙あたりが良くなってさらさら書ける&ペン角度に許容量が増す。

580:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 12:28:13.17 .net
結果、川口さんとこで安いペンを買えば幸せになれるってことね
おれクリアキャンディ買う

581:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 18:32:34.51 .net
川口さんって長刀研ぎ全否定だからな

582:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/02 18:54:08.86 .net
さらにその弟子の宍倉さんは他社の研ぎを全否定で全部セーラー研ぎにするようだけどな。

583:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/03 07:23:32.14 .net
っていうか誰かに調整を任せるって、そーゆーもんでしょ。なんで特定の個人をそんな風に言えるのか不思議だ。無料でやってもらって文句タラタラとか…

584:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/03 11:48:57.20 .net
IR辞めるのが解った途端に叩きはじめる
いじめ?

585:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/03 21:18:35.87 .net
てか穴倉って誰やねん

586:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/04 21:50:37.28 .net
メーカーの研ぎ方とか関係なく、ユーザーの書きやすいようにするのがペンドクターの仕じゃないの??
各メーカーらしい研ぎ方とかみんな求めてないよ、書きやすけりゃ良いんでしょう。

587:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/05 02:18:28.43 .net
お店ならそうだろうけど、なにぶんタダだからなー
無料でセーラーの研ぎをしてやるから有難く
持って来やがれ、ってスタンスなのかな

588:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/05 04:10:59.85 .net
ある調整師の研ぎが嫌なら、買ったままの姿で持ってたらいいだけ。不調や気に入らないところがあれば、何本でも当たりが出るまで買えばいい。貧乏性の癖して言うことは一丁前なんだから恥ずかしい。

589:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/05 05:57:16.75 .net
言うことだけ一丁前だけだから貧乏人なんだろ

590:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/05 22:02:41.33 .net
まぁ貧乏人が買うメーカーだわな

591:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/06 01:28:53.33 .net
貧乏が貧乏といわれて貧乏たらしい惨めな火病り方をして貧乏を拗らせてるw






 貧 乏 w

592:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/06 01:59:17.93 .net
なみだ〜のび〜んぼ〜う

593:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/06 12:22:47.29 .net
懐かしいw

594:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/06 19:20:27.16 .net
やすやすと脳内再生されるわw

595:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/06 22:17:46.39 .net
びんぼぅ


596:♪(びんぼぅ) びんぼぅ♪(びんぼぅ)  俺はここから脳内ループ



597:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/07 00:51:03.93 .net
パンとラーメン、やめてニクニク♪

598:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/08 15:00:26.23 .net
落ちぶれてスマン

599:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/08 15:29:22.55 .net
>>586
冒頭に「フン!」が抜けてるぞw

600:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/10 23:34:19.99 .net
マイカルタのって人気あるんだねぇ。

601:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/10 23:53:57.70 .net
ユアトランプ



www

602:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/14 00:50:11.25 .net
オイラはセーラー応援団!

603:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/14 14:14:29.98 .net
キングサイズのマイカルタ軸は欲しいねえ

604:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/14 22:41:55.51 .net
長刀の標準的の太さは中細?

605:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/18 22:53:44.39 .net
川口さん調整のクリアキャンディを以前ゲットしたと書き込んだものです
使い始めはザリザリで、川口さんとはいえ流石にチープな鉄ペンじゃ無理かぁなんて思ってましたが、一週間使ったらザリザリが取れてかなり順調です!
インクフローも使い始めよりだいぶ良くなりました。そのぶん若干太くはなったけど。
これからカラー系のインクを入れてマーカーとして活躍させます。本当に安いペンだけど買ってよかった!
前も似たような書き込みしちゃったけど、書き味が劇的に変わって感動したので書き込みました

606:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/20 20:52:33.94 .net
まったくどうでもいい

607:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/20 21:28:08.00 .net
>>594
お前みたいな性格悪いやつって会社でどういう扱い受けてるのか気になる
ほんと終わってるな
身内でそんな発言するような奴いたら注意するところだけど

608:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/20 21:49:01.55 .net
クリアキャンディーとか新品買って比べれば川口さんの調整が自分に合うか判断しやすそう
とは言え川口キャンディーはもう売ってないしmasahiroボーテックは新品が手に入らないw
うまくいかないもんですな
調整の方向性が合うドクターの調整済みペンは気持ちいいだろうな

609:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/20 22:02:04.49 .net
>>596
川口キャンディーはたまに川口の通販サイトで売ってるよ
最近ちょこちょこ出てたはず
あれで1000円なら激安の部類
マサヒロさんとこはボーテックス値上げし過ぎて笑ってしまった、、、なんで定価より値上げしてんの?

610:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/21 00:21:39.80 .net
こっち見んな!

611:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/22 22:19:51.17 .net
ヤマトやら、セイラ万年筆や、シャアペンやら、セーラーの十八番芸だと思っていたが…
サンスター文具は「機動戦士ガンダム ザビ家御用達万年筆」の予約受付を、バンダイ公式ショッピングサイト「プレミアムバンダイ」で
2016年4月21日13時に開始する。価格は7560円(送料・手数料別途)。発送予定は2016年10月となっている。
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(ascii.jp)
URLリンク(ascii.jp)

612:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/22 22:20:57.31 .net
サンスターって万年筆作る技術あるのか?

613:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/22 22:22:04.93 .net
パイロット製か…、特殊合金なら要らんな
URLリンク(p-bandai.jp)

614:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/22 23:05:44.63 .net
ちゃんと金玉クリップにPILOTって書いてあるじゃん
URLリンク(ascii.jp)
ベースは、パイロット ルシーナ メーカー希望小売価格 5000円+税
URLリンク(www.pilot.co.jp)


615:ina/ http://www.amazon.co.jp/dp/B001AX7T8C http://ecx.images-amazon.com/images/I/41Su4fzqjFL.jpg http://ecx.images-amazon.com/images/I/71meCWavrDL._SL1500_.jpg



616:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/23 01:34:21.95 .net
Ir Sunrise、閉店するんだ。しらなんだ。

617:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/23 05:35:47.90 .net
みんな通販がわるいんや

618:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 03:13:26.76 .net
>>601
むしろ鉄ペンなんで気楽に使えそうだな
パイロットのコクーン・カクノ以外の鉄ペンて書き味どうなん?

619:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 10:02:13.69 .net
>>601
前回のセーラーが評判悪かったから、パイロットに変わったんだな

620:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 18:00:12.20 .net
1000円で売ってるようなガラスペンを27000円で売るような商売してたらそりゃ潰れるだろ。

621:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 18:23:55.59 .net
>>607
そんな商売してたの? ほんとクズだな

622:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 18:29:54.24 .net
松本零士のイボイボ万年筆は今でも陳列されてるね。あれは罰ゲームだよな(笑)

623:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/24 22:18:54.00 .net
デザインというかあの質感のチープさはセーラークオリティだよな。
安っぽい色違い限定万年筆で単価上げることを覚えたセーラーならではのチープ技術力。

624:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/25 00:26:36.83 .net
146所有して、初めてプロフィットを許す心の余裕ができた
セーラーしか持ってないのはきつい

625:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/25 08:54:43.29 .net
プロムナードは小さすぎる、子供用かと思った。

626:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/25 20:15:53.91 .net
ブラックラスター使ってる人おる?
購入考えてるんだけど使い心地聞きたい

627:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/25 23:50:28.57 qQedibMq.net
>>613
極細使ってる
もうこれなしじゃ生きていけないほど使ってるけど何が聞きたい?

628:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 00:15:38.81 .net
>>614
極細って主な使用目的は何ですか?パイロットで極細買ってみたけど、ノートやメモ帳みたいに6ミリくらいの罫線にビッシリ細かい字を書き込むのに最適というイメージなんだけど、それでよい?
あと書き味はカリカリ?横レスなのでこの話題を始めた人から質問あったらそちらを優先してください。

629:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 02:07:05.27 .net
プラチナのUFE持ってるけど、主に手帳用だね。
カリカリしてるけど、凄くいいよ。

630:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 02:13:02.96 .net
プラチナのUFE持ってるけど、主に手帳用だね。
凄くいいけど、カリカリしてるよ。

631:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 06:49:09.49 .net
6mm程度なら極細じゃなくてもいいと思うが。
俺は5mm方眼ならM〜B、4mm方眼ならF〜FMくらいだな。

632:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 06:50:47.58 1JYsw2zP.net
>>615
メモ、手帳、勉強用ですね
手紙とか線の太さや遊びを楽しみたい人には向かない感じです
筆圧低い人なら本当に細い字でびっしり書けるし、自分みたいな筆圧強めならちょうど良い太さの線でノートに書ける
書き味はカリカリですがインクフローはすごく良いので紙さえ選べばストレスないです
あとは独特の重量感ですがキャップを後ろにさすスタイルならそこまで前重心にならずちょうど良いバランスだと思います

633:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 10:38:03.37 .net
>>614
使ってるインク教えて

634:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/26 20:43:52.15 1JYsw2zP.net
>>620
パーカーのクインク黒です
極細ながら色の濃淡が出るので気に入ってます

635:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/27 18:14:34.85 .net
長刀コンコルドエンペラーって名前が凄いな。買っちゃおうかな。

636:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/27 23:23:56.31 .net
川口さんって調整うまいの?
フローをよくする技術はあるって聞いたけど
細字うまい人いないかなぁ??

637:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/28 08:53:54.96 /8D/oaXt.net
プロギアって通販リスク高い?

638:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/28 09:10:04.68 .net
>>624
プロギアだからではなく万年筆の通販は博打だろう。書ければオッケーなら、かなりの勝率になると思うけどね。

639:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/28 12:25:02.39 .net
>>624
どの通販を利用するかにもよるんじゃ?
店頭で高級筆記具の販売をしていて、通販もしているような店なら危険度はさがる
・・・ような気がする
NAGASAWAとかキングダムノートとか

640:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/28 21:18:29.27 /8D/oaXt.net
インペリアルブラックかっちょええ。
Amazonで4割引か。。

641:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/28 21:51:15.59 .net
えーブラックラスターの方が良くない?

642:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/29 11:24:54.91 .net
ブラックスターをポチる寸前の俺が来ましたよ(´・ω・`)

643:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/29 13:12:41.19 .net
ブラックスター在庫あるのかな

644:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/29 18:19:33.47 .net
昔はブラックほどつまらないインクは無いと言われていたのにな (懐古

645:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/29 21:17:39.86 .net
え、インクの話なんてしてた?

646:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/29 23:19:53.67 .net
ブラックラスター尼でポチった

647:_ねん_くみ なまえ_____
16/04/30 01:26:59.04 .net
プロギア銀とインペリアルブラックどっちにしようー…悩む

648:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 10:09:47.82 .net
どっちもポチるんだ!!!
ジョォォォォォォォォォ

649:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 13:36:43.92 .net
この前会社で万年筆使ってたら社長に見られて談笑しちまったんだが……
社長がセーラーで俺が悶だったんだがクビですか?

650:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 14:48:26.10 .net
>>636
零細企業乙!!
おれなんてまだ会社の社長を生で見たことないぞ
あ、入社式で一回だけ見たわ

651:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 15:07:53.22 .net
これは斬首不可避

652:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 16:23:40.90 .net
>>636
見栄じゃなくどこに惚れて買ったかとかセーラーを貶めずけなさずに語れればええんでないの
あとじいちゃんの形見とか適当なこと言っとくとか

653:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 16:25:47.75 .net
>>639
でも印象は劇悪だろうなぁ
おれももし後輩がモンブラン使ってたら評価落とすもん
モンブランは職場じゃだめだろー
せめてキャップレス程度だろな
おれはようやく誰にも言われないポストについたから万年筆使ってる

654:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 16:42:36.36 .net
社長の万年筆
生前の 長原 神 に調整してもらってたら モンブランより数段上だな。
社長密かにペン先見つめて 勝った! と思ってるかも
そんなヲタじゃないか・・・

655:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 18:17:04.49 .net
セーラーもモンブランも持ってるけど、持ち歩き用はセーラーだよ。セーラー使っていて部下がモンブランでもいいんじゃないの。セーラーが恥ずかしいとか思ったことないな。20年使い続けているから外装はスレてキャップの金環とかメッキ剥げまくりだけどな。

656:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 18:17:13.26 .net
バカか
長原信者っているんだな
筆跡汚いのに

657:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 19:49:55.43 .net
それは息子じゃなくて?

658:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 22:31:28.46 .net
GWなのにどこにも出かけず一日スレにへばりついて妄想三昧w
セラ虫ってみじめなんだなw

659:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 22:45:27.77 .net
>>645
はい?喧嘩したいの?
ふざけるな!

660:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 23:08:58.54 .net
>>646
釣れたw
セラ虫w

661:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 23:09:46.49 .net
>>647
はあああぁぁ!??
いい加減にしろ!
みんな真面目にカキコしてんだよ!

662:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 23:41:01.45 .net
>>648
釣れたw
セラ虫w
真面目w

663:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/01 23:41:56.46 .net
>>648
いやどう見ても妄想ばっかでまじめに書いてないだろ
お前がセラ虫セラ虫言われて叩かれるのがよくわかるわ

664:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/02 22:07:12.26 .net
(<●>__<●>) ふぅ・・・。実によい荒れ具合でつ。万年筆板はかくあるべし! この調子で行きましょう!

665:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 03:42:06.02 .net
(<@>__<@>) 勢いがありませんね。私の出番でしょうか?

666:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 13:48:14.39 .net
長刀の中細って、どんな感じ?
今までプラチナの極細ばかり使ってたけど、普通のがそろそろ欲しいと思ってたところなので。

667:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 13:51:34.54 .net
>>653
太すぎてやめといたら
使いにくいしね
そもそも書道やってたひとならいいかもしれないが変態ニブだよあれは
なんで他社が真似しないか考えてみればわかる
国産なら中字で高級ラインを買えば幸せになれるってことを

668:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 14:34:39.04 .net
>>654
所謂普通の中字より太い感じ?
用途は仕事でノートに筆記する用だから、少し位太くてもいいかな?って考えてたんだけどね。

669:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 14:55:30.84 .net
>>655
ノートに書けなくはないよ
でも仕事用はオススメしない
そもそもカツカツ紙に当てて早く書くビジネスシーンには合わないよ
ゆっくり書道みたいに丁寧に書く用
そもそも速記すると字が汚くなるのが長刀の欠点なんだけどね

670:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 15:36:49.32 .net
>>656
そうなんだ。まあ一応試し書きさせて貰ってダメそうならパイロットエラボーにでもするかな。

671:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 15:42:22.82 .net
>>657
エラボーも仕事向きじゃないよ
仕事は速記気味になるから剛体性のあるニブが良いとされている
欲しいなら家用にしたら?

672:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 15:59:36.92 .net
長刀とかエラボーフォルカンとかの変態ニブは趣味お遊び用であって仕事には向かない
普通にプロフィット21M とか カスタム742M とかが仕事用に大活躍するニブ

673:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 15:59:39.17 .net
エラボーの極細使っているけど、言うほど柔らかくないよ。常用できるし、速記もヘタれないし、柔らか過ぎて壊すんじゃないかという、か弱い感じもしない。筆圧によるだろうけどね。

674:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 17:05:05.59 .net
>>653
立てて書いたら中字より微妙に細いけど、寝かせて書けば中字より太めになるから使い勝手いいよ
裏向けて使えば細字よりちょっと細い字も書けるしね
留めや払いを気にするならゆっくり書かないといけないけど、その辺り気にしないなら日常使いでも十分使える、というか実際使ってる
インクフローがいいから割合早くインクがなくなるのが唯一の欠点かもしれないね
あと、どうもこのスレには長原憎し長刀憎しの「セラ虫」という荒らしが住み着いていて、
長原先生や長刀研ぎの話になると火病って嘘八百並べ立てて惑わそうとするキチガイがいるから気を付けてね
使ったことどころか持ってすらないのにそれらしいこと書いてはよく荒らしてるから、そいつ

675:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 17:43:24.42 .net
仕事に使うならパーカーですねぇ
おじさんたちもパーカーなら納得でニコニコ顔
昭和世代にパーカーは絶対のブランド力を保持しますから

676:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 19:19:19.20 .net
国産で仕事用なら、パイロットのWAが使いやすいな。わずかに反ったペン先が速記しやすい。線の強弱はでないが。
セーラーで仕事用なら、Z(ズーム)がいい。
太字系だからと避ける人もいるが、立てればMくらいまで細くなる。デカいペンポイントは雑な扱いに強いし、Zのペンポイントの形状はひねりの許容範囲も広い。雑記には最適、
海外製なら、パーカーのプリミエとか、ウォーターマンのカレンくらいのガチニブの方が仕事用には扱いやすいと思う。

677:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 19:37:30.56 .net
>>663
セラ虫必死だな

678:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 19:41:41.63 .net
>>664
おまえが セ  ラ  虫  だ  ろ

679:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 19:52:34.88 .net
>>665
セラ虫必死だな

680:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:00:19.63 .net
>>653
な、言っただろ
セラ虫の言うことは信用しない方がいいよ

681:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:07:48.39 .net
>>666
ふざけるな!
喧嘩したいのか!

682:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:26:00.58 .net
なるほど
このスレで自分にとって気に入らない者は
全てセラ虫となるのか
だからセラ虫vsセラ虫の喧嘩が起こるんだな

683:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:39:35.74 .net
>>668-669
セラ虫必死だな
バレバレの自演までして

684:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:40:55.29 .net
>>663-670
ここまですべてキチガイセラ虫の自演
自分で自分を貶す投稿してスレを荒らそうといういつもの手口だな

685:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:48:48.63 .net
なお、俺は長刀はあまり評価していない。長刀でなければならない理由がないからだ。
特に、今は長刀の生産遅れで購入のリスクが高い。
店頭には、他店の倉庫からかき集めてきたものや、最近の急造品が並んでいる。
例えば、先代の長原氏が作った長刀が出ていることがある。先代の長刀はペンポイントが丸型で、ペンクリでの調整を前提にしていたためにかなりクセがあって使いづらい。
最近の急造品は切り割りが中央からズレていたり、インクフローが異様に悪かったりする。
この原因は、長刀は長原氏が一人で作っていて、長原氏が「OK」を出したら品質に関係なく正常品扱いになるという、先代からの欠陥を引きずっていることにある。

686:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 20:52:01.97 .net
文具板に昔から主に万年筆関連のスレを荒らす奴が住み着いているのは周知の事実だが、セーラースレを荒らすときはたいてい他スレで泣かされた時だよな。

687:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 21:38:42.90 .net
>>672
いつもの妄想乙、 セ ラ 虫 

688:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 22:30:17.19 .net
レス番間違えたよねw

689:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/04 22:48:27.56 .net
>>675
また妄想w

690:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 13:46:57.40 .net
セラ虫いきなりだんまりになったなw
妄想満載の嘘書き込みあっという間に見抜かれて泣いてるのか
はたまた夜中暴れまわって疲れてまだ寝てるのかw
どちらにしても屑には変わりないなw

691:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 16:57:20.29 .net
バックオーダー抱えたほうが、売れ行きがいいのは何でもそう。作戦だろうよ。

692:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 17:02:35.85 .net
デタyoシッタカ

693:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:00:33.21 .net
プロフィットスタンダード無印が手持ちの細字の中では最優秀
カリカリせず、しかし程よい摩擦があってすごく綺麗に字が書ける
しかし多分同じモデルを何本買ってももう同じ書き味は得られないだろう個体差マジックがセーラーの怖さw

694:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:14:04.97 .net
>>680
個体差でかいのはパイロットのほうだろ
同じ細字でも中字に近い細字と細字をさらに細くしたようなのが入り混じってて
試し書きしてからじゃないと安心して買うことできない

695:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:18:21.56 .net
それはないですね
パイロットの均一さは日本一、いや世界一でしょうね

696:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:46:06.63 .net
>>682
はいはい、日本一日本一w
はいはい、世界一世界一w
パイ厨セラ虫乙w

697:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:46:36.57 .net
>>682
確かに世界一だな





下から数えてだけど

698:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 20:49:34.06 .net
>>681
パイロットは特に細字で大ハズレが混ざってる
セーラーはどれがアタリかわかんないほどの個体差
プラチナはアタリハズレ以前にペン先が取付不良

699:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 21:21:43.89 .net
>>685
特に細字、じゃなくてどのペン先でもそうだよ。
個体差ハンパなさすぎ。
個体差無いって言ってるのはパイロット信者だけだから。
まぁそう信じ込みたいんだろうね、駄メーカー信者としては。

700:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 21:23:38.98 .net
>>686
そうかー個人的にはF含め唯一通販で買うメーカーなんだけどな

701:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 21:32:51.67 .net
>>687
セラ虫パイ厨乙w
いくらそんな嘘書いたところで誰も信じないよ
ちゃんと万年筆使ったことある人はわかってるし
パイロットがいかにひどいメーカーかっていうことはw

702:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 21:39:38.87 .net
通はスーベレーン400極太ニブ
これ以外の万年筆は爪楊枝以下のクズ
こうですか?

703:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 22:21:18.61 .net
セラ虫の定義が分からなくなったんだが
セラ虫ってセーラーが好きな奴?嫌いな奴?

704:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 22:50:01.29 .net
>>690
セーラーを逆恨みして嘘と妄想満載の書き込みして荒らしてるのがセラ虫
もともとはセラ虫自身がセーラーを使ってる人を貶めるレッテル貼りのため作り出した言葉だったが
巡り巡ってセラ虫自身を表す言葉として定着した
セラ虫はいまだにそれが理解できず、セーラーを使ってる人を貶めるために使ってるから
一発でセラ虫を見抜くツールとしても使われてる

705:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/05 23:38:18.64 .net
じゃあ>>688の言うセラ虫パイ厨っておかしいよね
セーラー叩くならパイロット持ち上げる筈だよね
パイロット好きをセラ虫と呼ぶ意味が分からん

706:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 00:25:18.92 .net
おまえら、ほんとに無意味で決着のつかない小競り合いがすきだよねえ。ワッチョイ導入されてないココは居心地サイコーだろう?

707:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 00:35:07.83 .net
>>693
まぁな
それで、負けを認めるかい?

708:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 00:51:10.20 .net
誰の書き込みだろうが、お前のなかでは特定の人物の発言なのかよwまったくなにがしたいのか不明。

709:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 01:11:42.85 .net
>>692
さすがセラ虫w
自分の書き込み擁護するために支離滅裂なこと言い始めたぞw

710:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 04:33:19.82 .net
(<●>__<●>) ふぅ・・・。実によい荒れ具合でつ。

711:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 08:03:43.73 .net
荒れないセラスレってのも物足りないしな

712:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 10:35:41.96 .net
王道だからな、アンチが涌くのもしかたない。色々買い漁ってもセーラーはセーラーで一流と思うよ。

713:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 12:15:53.24 .net
>>699がセラ虫。
バレバレ。

714:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 18:39:23.18 7sM/kutsF
この流れで質問しづらいのですが、教えて下さい
プロフィットスタンダードの太字をプレゼントで頂いたのですが、書き出しにかすれることが多いです。
試したインクはペリカンBB、パイロットの旧BB(古典)です。
ペンクリ行ったらマシになるでしょうか。
それともこんなものでしょうか。
初万年筆で、折角の頂き物なので、何とか使いたいのですが、このままだと常用は厳しいと感じています。
どうぞご教授下さい。

715:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 19:10:41.02 .net
無茶苦茶やって倒産しないんだから、すごいよな。

716:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 19:15:47.09 .net
そりゃー 人件費等の処遇改善をやらずに金を溜め込めば全然いけるでしょ。

717:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 21:02:39.80 .net
北朝鮮と同じ理屈か?
よくそんなことが言えるなおい!
セーラーの人もこのスレ見てるんだぞ

718:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/06 23:57:20.49 .net
>>704
零細中小企業に勤めてたら、あるあるだよ。セーラーのひとが見てるとは思えないがなー。

719:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 02:19:08.65 .net
見てる社員は絶対いるよ
2ちゃんに自分の会社のスレがあると
知ったら普通見てみるもんだろ?
そこで書き込むまでいくのはそうそう
居ない…のが普通だが、果たして?

720:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 03:22:16.93 .net
なんつうか、セクハラしてるおじさんみたいなセリフっすね

721:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 08:16:37.65 .net
イベントの時にセーラー社員に聞いたことはあるが、いつも荒れていて参考になる情報がないから、誰も見てないそうだよ

722:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 10:03:14.15 .net
ダサイ、モンブランのパクリ、色変えただけの限定品とかだものな。参考になるわけがない。

723:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 10:31:24.40 .net
>>708
荒れてるって知ってるって事は見てるじゃんwww

724:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 10:50:49.60 .net
>>708
> いつも荒れていて参考になる情報がない
そんなに頻繁にチェックしてるのかよ!仕事しろよ、ダボが!

725:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 14:56:20.47 .net
>>708
また脳内社員との妄想会話を書き込んでるw
ワンパターンw

726:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 14:57:23.13 .net
逆に革新的なデザインで頻繁にニューモデルを出してるメーカーなんてあんの?

727:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 15:04:17.94 .net
ふう…
実に良い荒れ具合でつ
この荒れ具合を休日は眺めて過ごしまつ

728:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/07 18:16:25.16 .net
(★__★) ふぅ・・・。実によい荒れ具合でつ。

729:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/13 18:15:05.94 oC5fGnC6.net
プロフェッショナルギア スリム銀ってコンバーター使えるのでしょうか?

730:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/13 18:21:02.30 YrXxz+uZ.net
>>715
(<*>_<*>) セーラースレは普段覗かない

731:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/13 22:47:39.43 .net
コンバーター使えますよ。
コンバーターにはスリムタイプと一般用があるけど、一般用が使えるから間違えないようにね。

732:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 15:49:52.23 .net
セーラーってノーパンしゃぶしゃぶの首切ってから事業改善されたのか?
詐欺まがいの浄水器マルチビジネスはもう辞めたのか?

新商品はというと変わり映えしない色違いの限定万年筆ばかりで何一つ新製品出ないし。
さっぱり良い話し聞かないんだけど、

733:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 15:58:16.85 .net
インクは好調じゃん。

734:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 16:02:42.05 .net
オマエの中だけで好調なんだろ。

735:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 16:08:30.38 .net
いや、全国的に好調じゃん。

736:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 17:24:35.33 .net
文具店にセーラーのコーナーも無いし
アマゾンや楽天で文具の「インク」で検索しても上位には出てこないし
四半期決算でインクの好調など一言も無いし
何が好調なのかさっぱり解らない。
脳内好調の人が一人いるのは解ったけれど。

737:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 18:53:38.94 .net
>>719
普通にスレが進行しだすとまた脳内妄想連発で荒らし始める
だからセラ虫なんだよ、横領でセーラークビになった元社員w

738:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 18:56:24.49 .net
>>723
どの文具店に行ってもセーラーのコーナーは大きく展開されてるし
アマゾンや楽天で文具の「インク」で検索しても上位に出てくるし
インクは製造が追いつかないほど好調だし
何が好調でないのかさっぱり解らない。
脳内不調の横領で実刑食らった元セーラー社員が一匹いるのは解ったけれど。

739:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 21:00:29.34 .net
妄想ひどいな

740:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 21:01:55.20 .net
> どの文具店に行ってもセーラーのコーナーは大きく展開されてるし
見てみてーよw

741:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 21:52:36.20 .net
調べてみたけどセーラーって有力な事業ないのね。
何年も続いてるのが不思議

742:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 22:02:04.67 .net
不思議なのは6年だか7年だか連続赤字決算で未だ倒産していないこと

743:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 23:13:34.45 .net
実は隠れたオーナーがトランプで、趣味で経営してるんだよ。

744:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 23:17:31.29 .net
>>726-730
妄想見抜かれた上に現実突き付けられたからって泣くなよセラ虫w
みじめw

745:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 23:43:34.69 .net
>>731の意味がわかりません。マジで

746:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/14 23:50:02.22 .net
俺たちがセラ虫であるうちは分からないだろうよ

747:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 00:21:36.68 .net
>>732-733
頭悪すぎw
さすがセラ虫w

748:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 00:22:20.72 .net
>>734
は?
お前の味方してやったんだぞ
何こいつ?
もう勝手にしろよ

749:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 00:24:02.10 .net
セラ虫が逆切れw

750:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 01:22:52.66 .net
>>735の意味がわかりません。マジで

751:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 01:38:31.53 .net
セーラーのクリアキャンディってどうしてカクノなどに比べてあんなにチープで書き味悪いんだろう?
川口さんに調整してもらってようやくマシになるレベル
それでも鉄ペンはパイロットには負けるよなぁ
それがあるからセーラーの高いモデルは怖くて買えてない

752:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 02:25:28.05 .net
>>738
カクノw
あんなの使ってるなんてw
お里が知れるw

753:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 02:27:45.14 .net
>>738
パイロットはどのペンとっても不安すぎて買えたもんじゃないというのは周知の事実だけどな
あんな変ペン喜んで買ってるのはパイロット信者だけだという

754:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 02:42:52.38 .net
またパイ厨がパイロットの駄ペン宣伝に必死だな
あんなペン誰も買わないってのに

755:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 06:54:12.37 .net
また夜中にセラ虫が暴れてたのかw
毎度コソコソとゴキブリみたいなやつだなw

756:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 08:50:41.95 AxhbOdo4.net
まぁ 
セーラーのニッチなインクの多品種少量生産で品切れで価値を高めるは勝手なんだけど
インクカートリッジやコンバーターの種類や性能容量なんか
どうにかならんの?
セーラーのインクの売りが自社万年筆でこそ活かされるということがないんだよね

757:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 11:24:36.03 .net
   |                 /|
   |____|____|    / |
   | _     _   |三i  /    |
   |. 三シ   ヾ三  |三/     |
   |  .._     _,,..  .i/      |
   |でiンヽ ;'i"ィでン/       |
   |、 ‐' /  !、 /          |
   |   ,' : 


758: /              |    |  i ,、/  ___,--───-、|    |  /_,一´    | //  呼ばれてる気がするでおじゃる    |/



759:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 11:32:55.72 .net
>>743
そう、コンバーターはどうにかしてほしい。
量を吸えないは、裏にインクが漏れやすいは、やたらインクが乾くは、いいとこなし。

760:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 16:04:34.15 .net
>>739
お里が知れるってどこの方言だよ

761:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 17:22:16.77 .net
インクが好調というが、いつまでたってもボトルインクに普通の赤を入れないあたりで、セーラーがインクにはあまり本気じゃない事がわかる。

762:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 17:26:18.20 .net
囲炉裏は定番化するのかな

763:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 18:11:03.75 .net
>>746
方言w
無知にもほどがあるw

764:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 18:12:51.84 .net
>>736-740
いつものアホ丸出しの連続書き込み乙wwww
ア ホ wwww

765:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 18:25:32.36 .net
   / ̄ ̄\
 /   _ノ  \
 |   ( ●)(●)
. |     (__人__)____
  |     ` ⌒/     \ 
.  |       /( ○)  (○)\
.  ヽ     /  ⌒(n_人__)⌒ \  
   ヽ   |、    (  ヨ    |
   /    `ー─−  厂   /
   |   、 _   __,,/,     \ ドス
    |    /   ̄   i;;三三ラ´ |
    |    |   |    ・i;j:   |  |

766:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 18:56:59.42 .net
>>745
支離滅裂w
もっと日本語勉強してから書き込めよw

767:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 19:01:52.96 .net
>>743
多品種は事実だけど少量生産で品切れを狙って価値高めてるっていうのはw
相変わらず妄想がお好きなことでw
少量生産じゃなくて、単に需要に対して供給が追い付かないぐらい売れてるんだよw
まぁそんなカリカリするなよw
お前が大好きなパイロットのインクが何の魅力もないどころか漂うヘドロ臭を忌避されて売れないからってw

768:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 19:21:53.62 .net
セラ虫が死ねばセーラーの業績回復するんじゃね?

769:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 21:42:20.46 .net
>>754
セラ虫のお前が死ねばパイロットの信用ちょっとは回復するんじゃね?
いや無理か、もともと信用されてない企業だし

770:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:09:17.74 .net
>>755=セラ虫
Q.D.E.(証明終わり) 

771:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:18:32.69 .net
>>755 なんて? パイロットの信用?
9年連続赤字のセーラーとパイロットを比べるの?

パイロット
URLリンク(www.nikkei.com)
セーラー
URLリンク(www.nikkei.com)

772:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:20:45.56 .net
>>756-757
証明できてないのに証明終了とかw
アホはしょせんアホでしかないとw
み じ め w

773:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:21:37.10 .net
>>756=低能w
証明終了w

774:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:23:20.63 .net
>>756
なんで自分から無知をさらして馬鹿にされたがるんだ?
セラ虫パイ厨のやることはよくわからん。

775:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:24:01.09 .net
>>757
万年筆に関していえばパイロットのペン先ほど信用できないものはないがなw
パイロット信者には現実がわかってないらしいw

776:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:24:38.79 .net
>>756があほ過ぎて不憫だwwww
証明終わりwwww
あほすぎるwwww

777:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:29:23.67 .net
URLリンク(userdisk.webry.biglobe.ne.jp)
こんなの出荷するセーラーの信用と比べるの?何を?

778:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:31:24.81 .net
URLリンク(visconti.air-nifty.com)
こんな製造レベルの会社とどこのメーカーの製品を比べるの?

779:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:34:09.91 .net
セーラーの吸入式はピストンが折れるらしいから注意が必要だよ。
で、何が信用?
URLリンク(pelikan.livedoor.biz)
実は【レアロ】の吸入機構は脆くて少し力を入れすぎるとパキっと折れるという事故があった。

780:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:40:02.15 .net
長原ニゲタw

781:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:40:40.98 .net
>>764
これ一体どこの暇人のネガキャンなんですかね
事実だとしても画像が合成過ぎるでしょ

782:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:44:01.53 .net
756-758
どれも有名サイトだけどなw

783:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:44:57.69 .net
レアロってリコールしたんだっけ?
それともシャフト折れる仕様のまま?

784:_ねん_くみ なまえ_____
16/05/15 22:54:33.72 .net
>>763-769(除く>>767
セラ虫がまた偽造画像使って発狂w
慣れない横文字使って掻いた恥雪ぐために妄想と偽造を連投するとかw
みじめすぎるw

 証 明 終 わ り


785: w  Q . D . E . w  Q . D . E . w




次ページ
最新レス表示
スレッドの検索
類似スレ一覧
話題のニュース
おまかせリスト
▼オプションを表示
暇つぶし2ch

158日前に更新/268 KB
担当:undef