【EMCS】 ソニー木更 ..
470:It's@名無しさん
14/09/12 23:01:48.56 .net
今まで出来ていた事が事前に説明もなく劣化した。これは要求が高いとかの問題ではないから。
わざと理解出来ないフリしてんだろうけどさ。
471:It's@名無しさん
14/09/13 01:26:42.23 .net
いや案外本当に理解できないのかもしれんぞ
472:It's@名無しさん
14/09/13 01:27:40.01 .net
>>470
お前らみたいな雑魚に説明の必要無いって事だよ。言わせんなw
473:It's@名無しさん
14/09/13 09:53:05.20 .net
ものには優先順位がある。
会社の状況を知れば、食堂の事なんてどうでも良いと思う。社食が有るだけ良いと思う。
そんなに不満なら、コンビニ弁当でも買って食べれば良いだけ、社食利用は強制じゃ無いし、安く暖かいものが食べられるだけ他の中小企業よりも何倍もマシ。
社食を重要視してる時点で派遣かバイトの低収入者だと思うから、居ようが消えようがどうでも良いけど社員に文句言うのは不愉快だ。
474:It's@名無しさん
14/09/13 10:05:07.17 .net
結果
>>339
>>344
に繋がると。
475:It's@名無しさん
14/09/13 10:17:24.04 .net
これは別に総務が悪い訳ではないと思うな
たぶん、もっともっと上からの指示・方針だと思うし
そもそも、会社をこんな食堂の部分のコストカットをしないといけなくした経営者に責任がある
また、コストセーブ効果に対する社員のモチベ低下のバランスを見誤ってるのが残念
って感じ何じゃないの?
476:It's@名無しさん
14/09/13 10:53:24.18 .net
生活において、それほどに食事しかも社食の質を問い執着することが考えられないな。
社食なんて食えれば良い程度で充分だろ。
仮に月給にしたら社食に使う割合なんて極少数、数%に過ぎない。
社食のプライオリティが高い連中はそんなに貧しいのか?
社食厨や嫌総務厨が出てから詰まらないスレになった。
477:It's@名無しさん
14/09/13 12:07:48.52 .net
今度は経営者に責任転嫁かよ。
カラクリばれて出世に響くとなると無能だの、貧しいだの、論点の矮小化、論点ズラししたり、責任転嫁したりと必死ですね。
ホントいつもの総務らしくて笑えるわ。
478:It's@名無しさん
14/09/13 12:09:44.84 .net
>>476
このスレのどこが面白かったのか具体的に書いてみそw
479:It's@名無しさん
14/09/13 12:51:58.35 .net
>>476
あんたは高給取りなんだろうな
でも正社員であってもギリギリのところで社食食ってた人もいるし、そういう人にとっては社食の値上げは相当痛いんだよ
あんたみたいな『自分は痛くも痒くもないから大した問題じゃないだろ』っていう意見は反感買うだけって自覚した方がいいぜ?
480:It's@名無しさん
14/09/13 13:23:32.41 .net
お前の主張はそのままで値上げの否定になってるぞw
よく考えてからカキコミしろよ。
481:It's@名無しさん
14/09/13 13:44:38.28 .net
黙ってメシ食ってろ
グダグダ言う奴は業務推進室に異動させるぞ。
482:It's@名無しさん
14/09/13 13:48:19.69 .net
>>473
>社食を重要視してる時点で派遣かバイトの低収入者だと思うから、居ようが消えようがどうでも良いけど社員に文句言うのは不愉快だ。
派遣や業託の社員は、木更津正規の社員に文句を言ってはいかんの?
なぜ?
俺は派遣だけど業務上、正規が間違っていると思えば意見をする。
木更津の正規はこんな上から目線というか、こんなクズな考えで仕事してるんだな。
派遣や業託の意見が不愉快ならば、正規さま自ら現場のラインで組み立て作業をしろや。
483:It's@名無しさん
14/09/13 13:50:40.04 .net
社食は福利厚生の単なる一つであって、利用するかしないかの選択肢は従業員側にある。
不満があるなら社食を使わないでコンビニ弁当でも買え。
強制されてもいない社食にグダグダ文句を言うのはお門違いだし、予算内でのやりくりもいまが精一杯。
文句を言うならば、代替策を提案しろよ。
ただただ文句だけ言うのは社員じゃないと思える。
484:It's@名無しさん
14/09/13 13:54:52.28 .net
>>482
その通り不愉快だろ。身を持ってわかったと思う。根拠なしに執拗に叩くのは良くない。
相手を理解せず総務を罵倒したら、総務の人らだって同じ気分になることにそろそろ気づけよ。
カマかけてみたが、ようやく相手の痛みを理解できたようだな。
特定部門を憶測で叩くのはもうやめるべき。
485:It's@名無しさん
14/09/13 13:55:07.41 .net
>>483
社食の話題になると、正規も文句を言い合っているけどな。
ただ「文句を言うならば、代替策を提案しろよ。」には激しく同意
486:It's@名無しさん
14/09/13 14:19:27.25 .net
>>483
結果
>>339
>>344
に繋がると。
487:It's@名無しさん
14/09/13 14:20:27.59 .net
代替案www
元に戻せだよ。
論点ズラすの下手だな。
488:It's@名無しさん
14/09/13 14:21:48.89 .net
>>484
総務はクズ
総務はゴミ
総務はそのまま業務推進室に部署名変えるべき。
489:It's@名無しさん
14/09/13 14:34:15.78 .net
>>484
>カマかけてみたが、ようやく相手の痛みを理解できたようだな。
カマもくそもあるか!
俺は総務叩きとは別人だ!!
総務には感謝している部分もあるからな。
490:It's@名無しさん
14/09/13 14:54:51.84 .net
代替案出せとか流石総務は怠慢かつ傲慢。
本来複数案を作って提示するのがお前らの仕事だろ。
それに代替案を本気で出せというなら同じレベルの情報を提供した上でなければ意味が無い。
更に情報や権限、それに伴う責任や成果も渡す覚悟があるなら言ってもいいが、そんなつもりは無いのが見え見え。単に言論封圧する為に使っているんだろ
491:It's@名無しさん
14/09/13 16:53:20.87 .net
>>490
提供側はいまの食堂の姿が各種制約有る中でようやくできたベストだと思ってるんだから、そもそも改善案なんて気づかないしそれに関する情報(って何(笑))を提示する気もないだろ。
現状が悪いと思ってる側が、その悪い点を理路整然と提示し、それぞれに代替案を松竹梅複数の選択肢を含め添付して始めて総務?がそれを受け入れるか否かを含め検討する流れが、世の中の一般的な手法だろ。
こういう基礎的なビジネス交渉すらできないで総務を目の敵にキャンキャン吠えて叩いてる時点で、あまりスキルのない人なんだなぁ、総務もこんなのが社内にいて大変だなぁと思っちゃうよ。
492:It's@名無しさん
14/09/13 17:11:54.48 .net
言い回しの端々で、ここの総務が殿様かつ怠慢な組織という事が垣間見えるな。
493:It's@名無しさん
14/09/13 17:23:53.22 .net
今後はその言い回しで給与も一方的に削減して元に戻して欲しければ根拠を示せ、とやるわけですね。分かります。
494:It's@名無しさん
14/09/13 17:55:15.79 .net
なんか必死に総務側の立場を力説してるのがいるけど、結局はこれなんだろ?
>>339
>>344
値上がりした上に不味くなったら反発されるのは当然だろ?
盛んに文句があるなら利用するなとか言ってるけど、それすら想定してるのは見事だとおもうよ。
同じ職場で働く仲間の財布に手を突っ込んで自分の財布に移すのだからさ、みんなの目が冷たくなるのは当然の覚悟で絵を描いたんだろ、
今更制約が、上司が、経営者の方針がとか他に責任転嫁すんのは見苦しいぞ。
承認したのは偉い人でもアイデア思いついて絵を描いたのはお前なんだから
そんなにキャンキャン言い訳せずにここでグダグダやってる連中養分に俺だけ偉くなると構えてたらいいじゃん。
495:It's@名無しさん
14/09/13 17:56:32.03 .net
松案…元に戻す
竹案…元に戻す
梅案…元に戻す
496:It's@名無しさん
14/09/14 00:57:21.63 .net
なんだかんだ言っても総務は利益出さないよ。
でも何故か権限だけは強いんだよな、無能なのに。
497:It's@名無しさん
14/09/14 22:45:02.98 .net
>>496
少し語弊はあるが、確かに利益を出すのは直接部門だが、製造部門だけで会社は回らない。
社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
直接部門だけでビジネスを持ってこれるか?
設計できるか?生産できるか?購買できるか?
もう少し全社視点で見てみなよ。
それに社食は単なるサービスで、会社から提供してあげているだけだ。食堂の維持だけでも大変なコストだ。
嫌なら使うな、不満があるなら出て行けが世の中のスタンダード。
代替案も出さずに不満垂れてるのは、そんなのですら雇ってあげている会社に甘え過ぎ。
会社はお前らに不満があっても黙って使ってあげてるんだよ。逆の立場で考えてみな。
498:It's@名無しさん
14/09/14 23:28:38.91 .net
まあどうでもいいじゃないですか。
もってあと5年なんだし
499:It's@名無しさん
14/09/14 23:33:37.55 .net
アド○スサービスなんて最悪の会社だよな。辞めて良かったよw
500:It's@名無しさん
14/09/15 01:19:32.59 .net
>社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
>社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
>社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
>社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
>社内で大半の社員が不満なく快適に過ごせるのは総務など間接部門のおかげだ。
501:It's@名無しさん
14/09/15 01:23:52.99 .net
世の中の世の中の流れ言うなら人事総務はアウトソーシング。
人事総務なんて高コストのゴミ
大半の社員に一人あたりのサービスコストを提示してその分給与で支給するから総務は解雇するといったら賛同するぞw
502:It's@名無しさん
14/09/15 02:34:03.28 .net
これだけ総務が責められてるのは別に社食だけが理由じゃないだろ。
出来て当たり前のことが出来てなかったり、不要な行事や活動を強制して
生産性落としたり社員から搾取するのも大きな問題だ。
仕事のやり方や総務独断の決め事も無駄が多く、改善するという意識が
無いから他部署が指摘しないと気付かない。
それと間接部門全体ではなく総務を問題にしているんだよ。
503:It's@名無しさん
14/09/15 04:09:08.81 .net
ひとり総務の必要性を叫ぶのがいるが、吠えれば吠える程社内で社員がやらなくてもいいじゃないかという結論になる。
アウトソーシングして問題ないどころか、ムダな活動減って良くなりそうだな。
504:It's@名無しさん
14/09/15 10:15:15.39 .net
>>502
サラッと他の間接部門に紛らせたり詭弁を弄するところが正に総務そのものだよな。
505:It's@名無しさん
14/09/15 11:15:23.93 .net
荒れてるねぇ
こんなとこに書き込んでないで総務に直接言ったらどうだい?
506:It's@名無しさん
14/09/15 12:59:08.64 .net
直接言ったところで聞く耳持たないのはわかってるからここに吐き出すしかないんじゃない?
507:It's@名無しさん
14/09/15 13:49:28.89 .net
総務の連中が
自分達=会社、経営者
と思い上がっているというコトは一連の書き込みで理解出来ました
508:It's@名無しさん
14/09/15 14:33:03.56 .net
そもそも総務が説明無しに食堂を改悪したのが問題なんだろ。
普段の悪行が祟って不満が噴出してんだよ。
こんなところで総務の立場力説してるくらいなら社員に向けて現状の問題と今後について説明しろよ。
総務代弁者は派遣社員が文句つけてるだけとか、食堂は会社の好意だから文句するなとか、文句するのは無能の証とか、総務の方針は会社の方針だから従えないなら辞めろとか、気に入らないなら代案作ってこい(おれが審査してやる)とか言ってるが、まずはそこだろ。
社員の前でそれ言ってみろよ。
509:It's@名無しさん
14/09/15 16:02:56.18 .net
>>339
>>344
これが図星すぎて必死なんだろwww
当然社員に説明出来ないから、問題を矮小化するか、不満に感じる社員を矮小化するしかないと。
510:It's@名無しさん
14/09/15 23:01:37.18 .net
なんか総務の開き直り方がすげーな
511:It's@名無しさん
14/09/16 00:05:41.52 .net
匿名掲示板で相手を決めつけて戦ってる様は
もはや精神障害を来しているそれと同じである
南無南無
512:It's@名無しさん
14/09/16 01:10:44.60 .net
しつこく総務総務決めつけてる奴。
どこに総務って断定できる根拠があるんだよ?
なんか心の病を患っている人なのかな?
513:It's@名無しさん
14/09/16 12:59:13.17 .net
Q.食堂に不満がある
A.管理職の年棒が高いのが問題だ
Q.食堂に不満がある
A.一人一人が自主的に問題解決しよう
Q.食堂に不満がある
A.俺総務じゃないし、そもそも派遣だから
Q.食堂に不満がある
A.不満は自らが少しずつ招いた結果で、誰のせいでも無い
Q.食堂に不満がある
A.総務云々を言うのもいいけど、もう少し長い眼で
Q.食堂に不満がある
A.本社圏は10年前からやってることだ
Q.食堂に不満がある
A.総務のやり方に従うべき
Q.食堂に不満がある
A.嫌なら会社辞めろ。
Q.食堂に不満がある
A.業務推進室に異動させるぞ New!
Q.食堂に不満がある
A.文句つけてるのは非正規 New!
Q.食堂に不満がある
A.総務の方針に文句ある人間は精神疾患。 New!
514:It's@名無しさん
14/09/16 21:30:51.46 .net
お前ら、他にやるべきことがあるだろ…
515:It's@名無しさん
14/09/16 23:42:01.53 .net
そう!まだやるべき事はある
今日のグランドポータルに掲載された新しい食堂のアンケート結果内容が胡散臭い件のツッコミとかな
516:It's@名無しさん
14/09/16 23:43:55.25 .net
職を失ったら食堂どころの話ではない
517:It's@名無しさん
14/09/17 04:18:20.90 .net
>>513
なんか怖いわ
木更津ではこんな社員を他の社員同等の待遇で飼ってるの?
518:It's@名無しさん
14/09/17 12:23:15.46 .net
>>517
ネットで調子乗って頼まれもしない総務の弁護を無理矢理にでもしようとするから余計総務のアラが目立ってしまっているよな。
519:It's@名無しさん
14/09/17 12:27:52.83 .net
社外の人も見られる所で酷いやりとり。どっちもどっち。
どのような職場かよくわかりました。ありがとう。
520:It's@名無しさん
14/09/17 13:58:40.76 .net
総務弁護君は詭弁、自作自演、成りすましして代弁しているようでいて、逆に総務を貶めようとする総務アンチにしか見えない。
521:It's@名無しさん
14/09/17 18:29:08.67 .net
もうだめぽ
522:It's@名無しさん
14/09/17 18:47:37.96 .net
下方修正で1000人規模のリストラ発表。
社食のクオリティにクレーム付けてる場合か?
そのうち社食どころか敷地内にすら入れなくなるかもしれないのに。
523:It's@名無しさん
14/09/17 20:41:13.06 .net
総務を全員解雇してアウトソーシングしたら解決。
居なくなって人件費を充てたらメシは美味くなるし、ムダな行事はなくなって効率アップしちゃうよ!
524:It's@名無しさん
14/09/17 21:21:22.54 .net
ブラジル人雇ってる場合か?
要らないやろ
525:It's@名無しさん
14/09/17 21:21:28.30 .net
総務のやってることに無駄が多いのは事実だね。
526:It's@名無しさん
14/09/17 21:57:50.72 .net
スベテナシ、と書いて総務(総無)。ヒトゴトと書いて人事。。。
ソニーの人事総務なんてどこもそんなもんだ
527:It's@名無しさん
14/09/18 00:05:25.56 .net
閉鎖すれば固定費大幅カットできる
528:It's@名無しさん
14/09/18 08:06:26.86 .net
下方修正のニュースで、総務を貶してる場合じゃ無いことにようやく気付いたんだね。
529:It's@名無しさん
14/09/18 09:30:03.45 .net
無配するほどってことは、冬のボーナスは…
530:It's@名無しさん
14/09/18 09:57:41.51 .net
>>528
総務は下方修正する事を知っていて前持って食堂のコスト削減に取り掛かったんだぁ〜。ヘェ〜
531:It's@名無しさん
14/09/18 15:33:43.46 .net
清掃、社食と安い契約料金の会社に変えたから
次は警備会社を変えて経費削減予定。
532:It's@名無しさん
14/09/18 17:07:25.01 .net
リストラが現実になったら急にビビって書き込みが減ったね(笑)
NHKの72時間のターゲットにされないようにしないとね。
MKMみたいに。
533:It's@名無しさん
14/09/18 18:21:16.67 .net
リストラされるべきは総務。
534:It's@名無しさん
14/09/18 20:31:12.62 .net
下請けも入れ替わるのかなあ?
535:It's@名無しさん
14/09/18 21:03:03.12 .net
こういう状況だからこそ総務のあり方も見直すべきでしょ。
536:It's@名無しさん
14/09/19 19:14:32.15 .net
年がら年中、業託に単価引き下げばかりしているからな。。。
もう日本人を主にした業託では受けきれない。。。
現場は外国籍の面々が主流になっていくんだろうな。
537:It's@名無しさん
14/09/19 19:38:34.76 .net
>>536 現場は外国籍の面々が主流になっていくんだろうな。
だから工場ごと海外に移管がベスト!日本にいらない子
538:It's@名無しさん
14/09/19 19:48:34.29 .net
>>537
木更津は世界各国の各工場のマザー工場たる云々
でも外国人労働者が増えればリトルブラジルとかリトル上海とか社内がグローバル化していいじゃん
食堂にもエスニック料理、豚肉牛肉抜き、四川広東などメニューが増えるかもよ
539:It's@名無しさん
14/09/19 20:03:51.06 .net
ブラジル人まだいるの?
540:It's@名無しさん
14/09/19 22:39:03.83 .net
>>539
いるよ。
支那人も健在。
541:It's@名無しさん
14/09/21 08:27:03.10 .net
今日の求人広告でも下請けの募集が激しいな
542:It's@名無しさん
14/09/22 22:57:53.52 .net
早期退職の受付が始まるよ
543:It's@名無しさん
14/09/22 23:32:02.04 .net
ソニー本社がこの体たらくじゃEMCSも無能な経営陣が固定費削減という安易な方法に走るわけだ
544:It's@名無しさん
14/09/22 23:52:30.21 .net
平井を見れば分かるとおり本社にもなんちゃってリーダーシップしかないからね
巨大な幽霊船ですよ・・
545:It's@名無しさん
14/09/23 11:42:52.77 .net
最近友人のサーバーショットが、起動するとバイブレーターのごとく
震えだして止まらないのですが、これは撮影以外の用途に
サイバーショットを使って下さいというソニーからのサービスギミックなの
でしょうか?
546:It's@名無しさん
14/09/23 15:24:34.71 .net
サ-バ-ショットwww
547:It's@名無しさん
14/09/24 00:14:56.86 .net
動くだけいいじゃん
548:It's@名無しさん
14/09/24 12:16:39.79 .net
>>545
とりあえず木更津で修理だな。
549:It's@名無しさん
14/09/24 21:03:37.96 .net
21ファーストってどうなんですか?悪い噂とかありますかね?
550:It's@名無しさん
14/09/25 22:28:38.93 .net
21に限らず業託の派遣の時給って安くない?
工場が都会にあったら時給1500円くらいになりそう
551:It's@名無しさん
14/09/26 18:55:01.98 .net
>>550
製造業の電気系は、相場的に安いと思うよ。
人件費(固定費)が製品価格に転嫁されるからね。
あとは派遣元のピンハネがどれくらいあるかでしょ。
ちなみに派遣なら、就業条件明示書をもらってるよね?それに「(SKZ内の)派遣の平均時給」が書かれているから、それをみればどれだけピンハネされているか分かるよ。
552:It's@名無しさん
14/09/26 19:54:20.37 .net
21って仕事できないやつばっかやん
553:It's@名無しさん
14/09/26 22:07:10.22 .net
もう10年以上前だが丸徳には足し算、引き算がまともに出来ない人や
漢字が読めない人もいたよ。
ちなみにその頃リストラされた50歳の上司はパソコンが使えない人で課内での
発表でA4用紙に手書きで書いてホワイトボードに貼り付けて説明していた。
退職1年以上経過後も就職出来てなかったがその後どうなったかは知らない。
554:It's@名無しさん
14/09/26 22:29:13.48 .net
>>553
紙は嘘くさい
せめてOHPくらいは使えたろ!
555:It's@名無しさん
14/09/26 23:06:26.65 .net
>>552
例えばだれよ?
556:It's@名無しさん
14/09/26 23:09:10.03 .net
総務はゴミ
557:It's@名無しさん
14/09/26 23:30:37.09 .net
>>554
嘘じゃないよ。
OHPはあったけど機械ものは苦手だと言って使わなかったんだ。
課長が激怒してそれ以降はその発表は若手限定になってしまった。
558:It's@名無しさん
14/09/27 03:23:36.66 .net
>>553
すげぇオッサンだなw
流石 僻地は土人が多いわ
559:It's@名無しさん
14/09/27 11:31:44.56 .net
21ファーストの時給1200円だったそうです。
石川の根上が駄目になったから、木更津しか残ってない
560:It's@名無しさん
14/09/27 20:38:11.17 .net
>>559
1200円はごく一部
ほとんどが1000円だし
561:It's@名無しさん
14/09/27 22:56:13.71 .net
>>553
車関係は電子化がすごく遅れてるよ
報告書は感熱紙
承認印は電子印不可で原紙回覧
年寄が多い業種だからPC使えなくてもいいんだ。
そんな環境だと若い人も使えなくなってしまう。
転職してみてびっくりでした。
562:It's@名無しさん
14/09/28 12:22:14.33 .net
派遣なら就業条件明示書ってみんな受け取るものなの…?
俺も同僚ももらってないぜ…やっぱりヤバイ会社なのか…
563:It's@名無しさん
14/09/28 16:13:13.61 .net
>>562
「派遣 就業条件明示書」でググってみればわかる。
もらってないということは派遣法違反ということで。。。
564:It's@名無しさん
14/09/28 16:28:52.73 .net
>>562
派遣だと思っていたら「請負」だった、ということもある。
請負だった場合、指揮命令系統は請負法に定められている。
もし563が管理者やリーダでないのに正規が563に業務指示をだしていれば、偽装請負。。。
565:It's@名無しさん
14/09/29 22:39:50.77 .net
21のミニゴリラみたいな女ウゼー
566:It's@名無しさん
14/09/30 01:46:17.42 .net
どっちにせよ閉鎖までのつなぎ
将来は無い
567:It's@名無しさん
14/09/30 07:12:23.59 .net
>>566
ALL SONYのマザー工場としての存在意義
568:It's@名無しさん
14/09/30 22:29:35.14 .net
閉鎖してもソニーの人はなんとかなるんだろうけど、俺みたいな無能な派遣はきついっすわ
569:It's@名無しさん
14/09/30 23:03:43.80 .net
>>567
時代は既に「マザー工場」など必要としない
その認識さえないアホ
570:It's@名無しさん
14/09/30 23:19:42.37 .net
利益を産んで設備を更新するという好循環が回らない古びた工場がマザー工場いいますか
やればいいんじゃないですかね。マザー工場とやらをw
571:It's@名無しさん
14/10/01 01:04:23.12 .net
>>570
木更津のSMT技術は国内トップクラス
台湾と比較したら負けるけど
マザー機能はあるよ
572:It's@名無しさん
14/10/01 01:07:08.44 .net
国内だけで商売してるんだ
573:It's@名無しさん
14/10/01 08:58:56.28 .net
>>569
マザー工場が、マザー牧場に見えた...orz
574:It's@名無しさん
14/10/01 11:00:15.45 .net
総務に代表される無能のマザー工場
575:It's@名無しさん
14/10/01 11:07:22.60 .net
まだ総務怨念やってるの?
ストーカーかよ
576:It's@名無しさん
14/10/01 14:07:30.97 .net
総務の人達、今朝は駐車場で頑張っていたじゃん。
577:It's@名無しさん
14/10/01 22:47:30.99 .net
貴重品ロッカー前で着替えるなって言ってたのってソニーの人?
どこで着替えればいいんですか?
578:It's@名無しさん
14/10/02 04:51:18.07 .net
>>577
自分が所属する会社の事務所に報告して、指示に従ってください。
579:It's@名無しさん
14/10/02 07:08:59.10 .net
赤字続きとはいえ、国内工場の全廃は無いだろう。
各工場の優劣評価した場合、関東にあって本社からの交通の便、設計と生産の両立、社員の質(真面目さ)で木更津が残るだろうね。
580:It's@名無しさん
14/10/02 10:10:52.77 .net
総務は給与に見合って無い代表
581:It's@名無しさん
14/10/02 10:20:45.38 .net
赤だしのみそ汁提供開始・・・総務ここ見てるだろw
582:It's@名無しさん
14/10/02 10:42:32.30 .net
見てるどころか必死に自己擁護してるじゃん
583:It's@名無しさん
14/10/02 21:26:06.83 .net
>>579
新幹線で湖西のほうがいい
出張でうなぎ関連をお土産
木更津など どうでもいい消えてくれ
584:It's@名無しさん
14/10/03 11:15:12.96 .net
>>583
SBにもスマホの供給が始まったら今よりも忙しくなるんじゃないの?
585:It's@名無しさん
14/10/04 00:05:33.93 .net
>>565
ミニゴリラ??
586:It's@名無しさん
14/10/11 02:49:01.53 .net
なぜ木更津が残ると言えるのか分からん。
マザーだの交通だの関東圏だの 残す理由になるかよ
関東圏なのに田舎で賃金が安いってのは分かるけど
リストラ策の仕事ごと拠点シャッフルで異動となっても
木更津は大丈夫と思えるか
587:It's@名無しさん
14/10/12 04:53:17.64 .net
15年前くらいにアルバイトしたな時給1200円で
588:It's@名無しさん
14/10/12 22:58:56.84 .net
あと一年くらいらしいじゃん
589:It's@名無しさん
14/10/13 00:50:50.38 .net
お前の寿命がか
590:It's@名無しさん
14/10/13 17:40:54.80 .net
木更津は優秀な人いますよ。
591:It's@名無しさん
14/10/13 19:14:13.38 .net
総務には優秀な人間はいません。
592:It's@名無しさん
14/10/22 11:59:31.06 .net
ほしゅ
593:It's@名無しさん
14/10/22 14:36:47.83 .net
保守無用 ここ木更津が不要 q(゚д゚ )↓sage↓
594:It's@名無しさん
14/10/27 12:39:49.25 .net
あげ
595:It's@名無しさん
14/10/31 07:08:00.91 .net
割と有能な開発と設計がいて、製技や生技がまともなEMCSって国内(って言うか)グループ内ではここだけでしょ。
いくら何でも全てをfoxconのような系列外のEMSに委託はできないよ。
596:It's@名無しさん
14/11/07 22:39:37.95 .net
>>595
ここってフェリカの工場じゃないの?
597:It's@名無しさん
14/11/07 23:27:51.46 .net
木更津って、いつ半導体工場になったんだww
それとも、チップをカードに貼るだけの簡単なお仕事か
半角カタカナでなく FeliCa と書けよ
598:It's@名無しさん
14/11/08 03:40:23.72 .net
599:It's@名無しさん
14/11/15 23:26:15.18 .net
最近、総務憎しの書き込みが減ったねぇ。
600:It's@名無しさん
14/11/16 10:30:16.59 .net
総務は屑だなんてあえてこんなところに書かなくてもみんな思っている事だからな。
601:It's@名無しさん
14/11/16 15:00:20.10 .net
>>599
あれだけ主観で個人的な怨みを書けばクビだろうね
602:It's@名無しさん
14/11/16 21:22:24.05 .net
総務が屑無能ということは社員なら誰もが思っている事
603:It's@名無しさん
14/11/17 00:09:04.17 .net
こんなところで総務を擁護するのは総務たけ。
604:It's@名無しさん
14/11/19 23:45:47.69 .net
定期的に総務の自己擁護書き込んで何がしたいのやら?
605:It's@名無しさん
14/11/21 03:15:52.95 .net
千厩、岩手アイワ、中新田、宇都宮アイワ、板倉、埼玉ボンソン、東金、巌根木更津、小見川
電子、熱田、一宮、美濃加茂
米本社ビル、大崎駅前ビル、御殿山旧本社地区、豊科、東浦
606:It's@名無しさん
14/11/21 19:40:39.64 .net
>>605
ドイツは?
607:It's@名無しさん
14/11/22 00:32:32.33 .net
大崎インターシティ
608:It's@名無しさん
14/11/22 04:18:28.49 .net
>>607
混ぜんなよw
609:It's@名無しさん
14/11/23 05:49:02.83 .net
NSビル等住友不動産により取り壊し開始
610:It's@名無しさん
14/11/23 08:19:04.16 .net
胸熱
611:It's@名無しさん
14/11/23 09:39:42.60 .net
NSとかバブルの象徴だから思い入れが無い。
それよりも2号館を売り払った平井は許せない。
612:It's@名無しさん
14/11/23 17:13:20.79 .net
消えゆく「ソニー村」 品川・御殿山、旧本社ビル解体へ
URLリンク(www.asahi.com)
613:It's@名無しさん
14/12/03 04:11:57.03 .net
あの総務嫌いは何処に行った?
辞めたか?
614:It's@名無しさん
14/12/03 09:48:42.87 .net
>>613
人事異動で総務に転属になってたりして。
615:It's@名無しさん
14/12/03 12:50:00.88 .net
気になるんだねえ?www
一人や二人じゃないから安心しろwww
616:It's@名無しさん
14/12/03 20:54:44.01 .net
総務は皆から嫌われていないと思っているのねw
617:It's@名無しさん
14/12/03 20:56:39.09 .net
>>616
寒い朝から色々細かい裏方やってくれてるの知らないのか?
彼らのおかげで快適に仕事ができてることも知らないのか?
618:It's@名無しさん
14/12/03 21:47:49.68 .net
総務っておめでたい連中だよねw
619:It's@名無しさん
14/12/03 22:24:02.41 .net
また総務の自己擁護が始まったのかよ。
620:It's@名無しさん
14/12/04 00:07:55.20 .net
シロアリ総務
621:It's@名無しさん
14/12/04 00:57:18.87 .net
>>617
寒い朝から色々と何やっていましたっけ?
具体的にお願いします。
622:It's@名無しさん
14/12/04 01:02:40.41 .net
ローパフォーマーの総務は不要
623:It's@名無しさん
14/12/06 00:35:01.95 .net
社内で総務が一番不要な部署です。
リストラ、外部委託で大幅にコストカットを計るべき。
624:It's@名無しさん
14/12/06 21:27:06.28 .net
庶務もいらんね
625:It's@名無しさん
14/12/06 21:55:00.03 .net
総務はお役所以下の無能集団で会社のお荷物になっていることを自覚しろ。
こんな部門はEMCSで統合してアウトソーシングすればいいと思う。
余計な行事や活動とか無くても困らないし。
626:It's@名無しさん
14/12/07 06:02:04.48 .net
>>625
本当しつこい。
総務全体がキライではなく、恐らくは総務所属の個人がキライなだけと思うが。
個人を嫌悪=総務がキライって物凄い幼稚だな
627:It's@名無しさん
14/12/07 10:51:04.21 .net
>>626
好き嫌いの問題じゃないだろ
客観的に考えれば普通に感じることだ
628:It's@名無しさん
14/12/12 06:00:55.56 .net
品証の石川 稔 っていうのは本当のアホだわw
629:It's@名無しさん
14/12/12 07:17:57.41 .net
>>628
そう思う理由は?
昼飯だけが楽しみで食堂までの階段走って顰蹙とか?
630:It's@名無しさん
14/12/14 22:13:46.80 .net
みんな総務がムダだと思っているんだねえ
631:It's@名無しさん
14/12/15 21:08:09.06 .net
>>630
総務が無駄なのではなくて、総務の
業務を自社でやるのが無駄だから、
外注しろと言っているのでは?
632:It's@名無しさん
14/12/17 06:07:29.13 .net
【ソニー】千葉県東部で来年1月からPS4を発売へ
URLリンク(jp.reuters.com)
633:It's@名無しさん
14/12/17 23:56:41.36 .net
>>632
そうか、今まで千葉ではPS4買えなかったのか・・・。
634:It's@名無しさん
14/12/27 08:07:30.63 .net
いろいろだね
635:It's@名無しさん
14/12/27 10:23:31.24 .net
ボーナス思ったよりも金額多かった^_^
636:It's@名無しさん
14/12/27 10:36:19.84 .net
>>635
それって、早期退職の...
637:It's@名無しさん
14/12/27 12:09:27.23 .net
>>635
そりゃ夏に決まってるからだろ。
638:It's@名無しさん
14/12/31 04:34:01.17 .net
やってられないね
639:It's@名無しさん
14/12/31 14:36:07.07 .net
>>635
社内格差が広まってきているね。設計なんてまさにそう思う。
評価が高い社員がそれなりの高額報酬を得ている反面、何の売りも技術も無い社員は、非常に低い給与で、当然にボーナスも安い。
愚痴や苦情ばかりで生産性低い社員は安く使われて当然だろうね。
640:It's@名無しさん
14/12/31 20:13:27.93 .net
総務>設計
641:It's@名無しさん
15/01/07 18:57:45.60 .net
これが木更津の現実ww
438 :It's@名無しさん [] :2015/01/07(水) 00:48:44.67
国内製造がダメなのはEMCSのレベルが低いから。
そのくせマザー工場だの、ODMを指導するだのお花畑な連中
642:It's@名無しさん
15/01/08 13:17:38.15 .net
>>641
所詮木更津はFeliCaの実装工場。
643:It's@名無しさん
15/01/08 20:57:57.24 .net
>>642
だから、FeliCaの実装 が木更津でなければ、
という必然性が無い。他工場で他製品の片手間で十分
644:It's@名無しさん
15/01/09 14:37:56.50 .net
>>643
それじゃスマホの修理工場。
645:It's@名無しさん
15/01/17 11:21:37.17 .net
hoshu
646:It
15/01/22 18:45:08.28 5tQXU7rze
製造技術は?
647:It's@名無しさん
15/02/04 21:16:39.92 .net
過疎ってるな・・・何かネタ無いの?
648:It's@名無しさん
15/02/06 04:47:24.86 .net
リーダーくそばっか
ごくまれ良い人がいるけど
ハブられてる
649:It's@名無しさん
15/02/06 09:21:12.39 .net
総務は一本グソ
650:It's@名無しさん
15/02/13 22:00:58.46 .net
木更津事情まとめ
・リストラしたい➡効率化という言い分で人員を東海に集約(既に1/3は異動)
なにかと言い訳をつけ、木更津に残る部署は多数
・SKZは仕事量がemcsの中で断トツだが、社内ニートまみれのk田テックに仕事を分散(one emcsという名目で)
・若手は毎月のように退社
・採用は数名のみ(大卒限定)
・ソニーグループよりじじいを押し付けられる
・emcsの方向性を社員に案出しさせる
・社員に危機感無し
651:It's@名無しさん
15/02/13 22:28:52.33 .net
なるほどね
2年前まで幸田にいたけどそんなに仕事減ってるとはね(確かに危機感無かった)
一方で退職に仕向けるための異動先として木更津は残るのかな
652:It's@名無しさん
15/02/14 17:26:57.11 .net
10年後の生存率
気去らず
メインは携帯修理工場、派遣だらけ。設計・製造を西に奪われほぼ溺死状態。またサイト長の権力が薄
生存確率2%
倖田
人員余剰で定時ライフ。
広大な土地で高額な設備と無駄な人員の甲斐あって将来ソニー唯一の国内生産拠点になる予定。 また最近では円安が追い風に!
生存確率 95%
稲澤
設計拠点。名古屋に近く、ほんしゃ
湖西
653:It's@名無しさん
15/02/14 22:14:50.28 .net
>>652
木更津は絶対に最後まで残る
(本)からの社員の受け皿として
試作ライン機能と設計者の安価利用
本社から内房線1本で来れるのは有利だよ
なんやかんやで幸田は遠い
654:It's@名無しさん
15/02/15 00:08:26.06 .net
>試作ライン機能と設計者の安価利用
何を試作 設計するんや
そんなん西でやればええ
本社の者はEMCS出向で西や
655:It's@名無しさん
15/02/18 23:47:08.09 .net
空しいね。
恐くて外に活路を自分で見いだせない連中の皮肉合戦は。
同じ思いをしてた先輩としては気持ちは分かるけどね。
656:It's@名無しさん
15/02/19 05:31:13.63 .net
>>655
旧長野TECみたいに、いずれは切り離されるのかな?
独自技術で自社ブランドを出せとか。
657:It's@名無しさん
15/02/19 06:04:29.56 .net
アドレスサービスに勤務出来るなんて皆さん幸せ者ですね。
658:It's@名無しさん
15/02/19 06:05:18.63 .net
分社化したAV事業会社と合体よ
659:It's@名無しさん
15/02/19 11:02:59.29 .net
>>657
オレはHIROSEで働きたいな。
660:It's@名無しさん
15/02/19 20:46:05.84 .net
このスレタイ
【EMCS】 ソニー木更津ってどうよ。part 5
「ってどうよ」じゃなく「なんて、どうでもいいよ」だろ
【EMCS】 ソニー木更津なんて、どうでもいいよ。part 1
661:It's@名無しさん
15/02/20 05:42:46.43 .net
>>659
オレはとしまや弁当がいいな
662:It's@名無しさん
15/02/20 07:37:49.03 .net
>>661
24時間働けて嬉しいよな
663:It's@名無しさん
15/02/22 16:22:04.26 .net
安曇野は設計製造生産技術で独自のノウハウがあるから、細く長く生きるように思う。
木更津の独自技術は何?
それよか食堂のライスの産地変わった?
664:It's@名無しさん
15/02/22 19:57:02.08 .net
>>663
食堂のことは食堂の人に直接聞きなよ。
665:It's@名無しさん
15/02/22 20:02:54.74 .net
服須磨
666:It's@名無しさん
15/02/22 21:31:40.36 .net
カレーが甘口と辛口から選べるようになったが
甘口が以前の辛口と同じレベルなんだが・・・。
667:It's@名無しさん
15/02/28 12:02:23.72 .net
木更津は社員の異動先として残るでしょう。
西側の社員はそんな僻地に行きたくないから。
逆に木更津の社員はそのうち西に行かされ
社員が減って来た所で静かに拠点を1つづつ閉鎖。
668:It's@名無しさん
15/02/28 12:18:09.90 .net
正にトコロテン
669:It's@名無しさん
15/03/20 01:06:42.93 .net
西に異動
活発な車産業の転職活動に専念します。
木更津みたいな何も無い所じゃ
670:It's@名無しさん
15/03/21 10:56:34.29 .net
ヤンキーあがりの馬鹿ばかりで
つかれます
せめて出張の際はキチンとした身なりで来てください
とんがった靴ってどーよ?
By稲沢
671:It's@名無しさん
15/03/25 14:24:16.36 .net
派遣の時給が段々下がってきてるよね
人不足で時給高騰ってどこの世界の話なんだろう
672:It's@名無しさん
15/03/25 19:28:05.38 .net
>>671
自動車製造の話。
673:It's@名無しさん
15/03/25 22:07:33.26 .net
>>534
帰宅時ロッカーに行くと惨めな気持ちにならないか?
674:It's@名無しさん
15/04/15 00:52:26.85 .net
木更津推し?
675:It's@名無しさん
15/04/15 05:36:56.75 .net
It's@名無しさん:2015/04/13(月) 02:04:11.18 久米ハゲ軍団
毎日、長電話、必要のない会議、必要のない出張で暇つぶし。
20日間暇つぶせば給料をふんだくる。
岩澤は朝からゴロゴロ、ソファーでゴロゴロ。
時々起き上がって”仕事に命を懸けなさい”
そして、自分はソファーでゴロゴロ。
田子、桃井、久米ハゲ
次から次へと肥溜めの蛆虫のようなやつが湧いてきた。
鞭、豊田、米山、虚言壁平林、柳沼、岩澤・・・
便所虫は次から次へと湧いてきた。
こいつら、頭が悪いだけでなく、性格?人格?・・・すべて便所虫以下
本当に、人間なのか?お前ら
虚言壁平林、言うことの98%が作り話・・・
マジ?平林、頭イカレ過ぎ。
676:It's@名無しさん
15/04/15 05:40:02.24 .net
>>675
こいつらみんな算数もできないんだけど・・・
頭悪すぎる。
677:It's@名無しさん
15/04/23 06:00:15.51 .net
電動自転車
678:It's@名無しさん
15/04/23 10:56:21.68 .net
>>677
ソニーも開発しているの?
679:スレ主
15/04/28 12:38:56.19 .net
>>660
次回は「ソニー木更津どうでもいいじゃん」にしますね。
680:It's@名無しさん
15/04/28 20:42:47.50 .net
オワコン
681:It's@名無しさん
15/05/01 02:15:18.06 .net
売れる物があれば、多少おかしなトップ達が居てもなんとかなるが
ここまで売れる物を出す機能を失った会社では・・・
忙しいのは退職手続きに追われる総務のみ
682:It's@名無しさん
15/05/03 01:44:46.30 .net
外国人がたくさん働いてる現場って
7月9日以降の対策ってあるのかなあ?
技術実習生の修理業務ってアカンよなあー
総務も大変やなぁ〜
あれは製造の延長でただの組み立て業務って言い訳するのかなあ〜
総務の仕事増えてよかったなぁ〜
教えてエロい人
683:It's@名無しさん
15/05/03 04:10:22.33 .net
>>682
それは総務の仕事じゃなくて下請け
会社が考える案件。
684:It's@名無しさん
15/05/08 11:38:29.21 .net
便所虫の久米〜
汲み取り便所の糞尿を久米〜久米〜汲め〜
685:It's@名無しさん
15/05/12 06:23:56.83 .net
ちょっと景気は上向いてきた??
686:It's@名無しさん
15/05/16 04:02:18.44 .net
便所虫の久米〜
汲み取り便所の糞尿を久米〜久米〜汲め〜
687:It's@名無しさん
15/05/16 05:31:44.17 .net
たいへんだね
688:It's@名無しさん
15/05/17 21:54:28.92 .net
田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから田子が便所虫だから
田子が便所虫だから田子が便所虫だから田子が便所虫だから 👀
Rock54: Caution(BBR-MD5:0be15ced7fbdb9fdb4d0ce1929c1b82f)
689:It's@名無しさん
15/05/18 14:36:07.61 .net
休憩時間なにすればいいの?一番辛いんだけど
690:It
15/05/20 11:25:35.93 5pJxBvwj/
便所虫田子は木更津に不動産持ってるよ
691:It's@名無しさん
15/05/20 22:19:48.07 .net
>>689
休憩時間は休憩をするから休憩時間なんだよ?
だから黙って休憩していなさい。
ちなみに「休憩」とは、仕事や運動などの途中で
少しの間休む事。
692:It's@名無しさん
15/05/24 01:36:53.09 .net
設計は全員幸田だっけ
693:It's@名無しさん
15/05/29 22:08:49.69 .net
なわけないでしょ
694:It's@名無しさん
15/06/02 21:46:15.23 .net
,,....................、;;r'",、':::! ,゙、 ';:';:::l l! l:;' ' ./! j! ',!::;:/:;/ / .l:::/,'::..::: !'
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695:It's@名無しさん
15/06/05 22:11:08.28 .net
上げ
696:It's@名無しさん
15/06/07 11:21:27.15 .net
木更津が閉鎖になるって話は流れたのか。
697:It's@名無しさん
15/06/21 00:59:34.63 .net
警備している会社が変わるという噂なら。
698:It's@名無しさん
15/07/01 19:38:52.79 .net
ほっほう…
699:栃木っ子
15/07/16 14:32:45.38 .net
今から42年程前、桜電気で生産ラインで検査補修等やってました。ソニーラジカセなどを製造
してたと思います。女性がほとんどで結構華やかでした。私は、別の会社を今年退職あの当時
が懐かしく思います。
700:It's@名無しさん
15/07/17 06:18:57.63 .net
JKも働いてたもんな
701:栃木っ子
15/07/17 07:04:04.17 dCftp8L3b
当時の同僚みんなリタイヤしたのかな?、
702:It
15/07/20 00:08:16.62 EpkhfE0t5
何度も書くが。俺の行動を妨害して動きにくくして、その間に俺宛に用意された美女。
例えるなら、仮に「本田翼」がそうであったとして。俺の行動を妨害する事で、本田翼(女)を先に奪う・盗むとする。
それで先に結婚すれば、奪える・盗めると思いきや、そうではない。盗んだ男と、子までも絶命させる。
すでに、ロシア軍・中国人民解放軍などに、暗殺部隊に依頼済である。なので、多数、奪った・盗んだ人達が。
すでに殺されているのである。この殺害・絶命を回避するには、謝罪と賠償しか無いのである。
家族が家族を殺したり、変な一家心中、変な自殺(X-JAPAN・ドラゴンアッシュの自殺)
URLリンク(www.geocities.jp)
@2006年〜2009年の4年間、
A2010年〜2013年の4年間、
B2012年〜2014年の3年間。
Cまだ終わってないが、2013年〜2015年の3年間。
明らかに、@に比べて、A、B、Cの伸びは異常。これは、日本国内外が、俺に宛てて贈った、献上美女が、俺に数人(数万人のうち、2人(しかも非処女だった))しか届いていないのが「バレ」た関係。
芸能人、モデル、グラドル、レースクィーン、キャビンアテンダント等、全体的にだけど、特に、背が165cm前後で、胸と尻が厚め、顔は中華、フランス、イギリス、イタリア系。
これとセックス・性交すると、した男の家族が皆殺し系 URLリンク(www.geocities.jp) 急激に増えてる。
これは「大粛清」をしているので。ポルノビデオに出した美女「5万人」程の罪と、出されていないが他の人が抱いた美女の責任である。
日本の人口も予定よりも早く激減している。URLリンク(saigaijyouhou.com)
703:It's@名無しさん
15/07/25 13:15:39.79 .net
木更津の聖子ちゃんはお元気ですか?
もう53歳なんだな
704:It's@名無しさん
15/07/26 14:02:02.51 .net
夏祭りお疲れさまでした。特に社長。
705:It's@名無しさん
15/09/05 12:42:14.63 .net
保守
706:It's@名無しさん
15/09/24 19:54:04.05 .net
NEXT e!
707:It's@名無しさん
15/10/01 18:56:40.19 .net
最終書き込みが一年前とは・・・
708:It's@名無しさん
15/10/01 20:20:26.73 .net
>>707
誤爆かな?
最終書き込みは先月だよ。
709:It's@名無しさん
15/10/06 15:51:03.26 .net
底辺労働者として働いてるけど携帯修理工場なのねここ、中国人多過ぎフイタ
710:It's@名無しさん
15/10/06 19:14:36.74 .net
>>709
ブラジル人も多い。
711:It's@名無しさん
15/10/07 22:18:26.10 .net
>>709
21?
712:It's@名無しさん
15/10/11 20:42:15.50 .net
忙しいのいつまでだろ
713:It's@名無しさん
15/10/11 22:37:09.38 .net
>>712
暇になって契約切られるより良いでしょ。
714:It's@名無しさん
15/10/12 10:39:53.55 .net
木更津は復活したってことか
いいことじゃないか
715:It's@名無しさん
15/10/12 19:21:45.04 .net
やっぱり3キャリアにスマホを供給したのが良かったのかな?
716:It's@名無しさん
15/10/13 07:18:51.44 .net
人馬鹿みたいに募集したから暇になってきたけどね
717:It's@名無しさん
15/10/13 10:20:39.06 .net
どこのばk会社のラインだよ
718:It's@名無しさん
15/10/16 12:11:53.69 .net
スマフォ修理工場と化した木更津ソニー
719:It's@名無しさん
15/10/21 18:25:07.57 .net
お忙しそうで何よりです。
720:It's@名無しさん
15/10/23 22:27:06.39 .net
久しぶりに世話になりそうなんだが最近はあっさりきられたりしてる?
昔世話になった時は4ヶ月で30人くらい一緒にきられたので少し不安。
最低でも半年は働きたいんだがな。
721:It's@名無しさん
15/10/24 02:02:21.55 .net
>>720
そんなに意欲があるんなら他の工場いった方がいいよ
修理なんてなくなったら終わりなんだからさ
722:It's@名無しさん
15/10/24 20:49:54.45 .net
>>720
警備で働けば?
あそこ頻繁に人変わってるし。
723:It's@名無しさん
15/11/01 11:50:07.37 .net
>>720
kwsk
724:It's@名無しさん
15/11/01 21:34:04.77 .net
XPERIA Z5 発売記念カキコ
725:It's@名無しさん
15/11/03 01:35:35.17 .net
今年撤退ですよ
726:It's@名無しさん
15/11/03 02:18:40.56 .net
今年ならもう情報でてるだろw
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