オーセンvsクローン 19対戦目【Vape】

オーセンvsクローン 1 ..

2:774mgさん
18/06/30 02:22:22.93 +WH96Syk.net
>>1乙

3:774mgさん
18/06/30 03:03:49.00 5feOlMHk.net
>>1
オツ

4:774mgさん
18/06/30 10:42:23.86 aqs0nHCB.net
>>1
乙

5:774mgさん
18/06/30 12:18:47.91 kqnD/7e6.net
>>1 の買うクローンはめちゃくちゃ出来がよくなる！

6:774mgさん
18/06/30 15:19:58.34 LVfHfTDC.net
スレ立て乙です
ピコンカー買ったのでクロビッチ買おうと思ってるんだが、使用感とかどんなかんじですかね？

7:774mgさん
18/06/30 16:50:49.20 yre8kXiq.net
>>1
乙

8:774mgさん
18/06/30 18:33:53.93 cPqfWqci.net
>>6
俺の偽biatchはタンクのヒビが進行して使用不能、ウルテムタンク待ちだわ
今から出荷される分は対策されてるんかね？所詮クローンだしなぁ…

9:774mgさん
18/06/30 22:52:39.94 wMcRE1ig.net
偽クリアキャップでたら偽Biatchもっと売れるだろうに

10:774mgさん
18/07/01 02:49:44.33 7Slk3Fe4.net
今更だけど容量があるタンク欲しくなってドバクロ買おうかと思うけどv2?v3?YFTK?どれが良い？5mmと6mmでサイズ変わる？

11:774mgさん
18/07/01 03:06:09.35 tO3dve3M.net
>>10
どこの長さ？

12:774mgさん
18/07/01 04:30:00.37 2Jrr1dr1.net
値段が気にならないならYFTKにしとけ
一番精度が高いから

13:774mgさん
18/07/01 05:38:51.13 TGNosCb+.net
>>10
V3なら24mm
DLだけど

14:774mgさん
18/07/01 10:08:06.73 7Slk3Fe4.net
ありがとう、やはり安定のYFTKか

15:774mgさん
18/07/01 12:00:08.80 PP54ZFUQ.net
BFスレでCopper推されてたから買ったのに…5mlタンクは早々に逝った

16:774mgさん
18/07/01 13:38:30.70 G4VdXZw6.net
>>15
ウルテムのタンクに変更はデフォ、それをケチっただけジャマイカ

17:774mgさん
18/07/01 14:56:42.89 PP54ZFUQ.net
>>16
ウルテムよ

18:774mgさん
18/07/01 15:08:42.61 0DCmCJr1.net
spicaどうだろう？
dvarwの精度に難があったcopperだからもっと精度高くないと厳しい構造だけに
人柱に離れないな

19:774mgさん
18/07/01 15:14:46.17 KgDRWDZ7.net
>>18
写真で見る限りは良さそうだけど
過去の例から見るとどこかで指切るような面取りだったり切削屑がありそうな気はするな

20:774mgさん
18/07/01 15:24:14.90 aqMbis9K.net
全然話題にならないけど独立記念日のセールにAtaman2のクローンを注文する予定。
FTにyftkのataman IIとataman v2があって10ドルも違うんだけどv2はチタニウムだからなのかな。
形だけ見るとBy-ka v7にそっくりだから絶対うまいと思うんだけど。
By-kaは23mmだから使いにくいんだよね。

21:774mgさん
18/07/01 15:24:31.47 FptHChAX.net
copperはファーストバッチだけ気合い入れてる印象
徐々にヘボくなる
どこもそうかもしれんけど

22:774mgさん
18/07/01 16:19:14.36 jp134tfe.net
>>20
オフィシャルはIIディスコンでIII売ってるのに
何故かクローンが古い方のIIなんだね
出来や味はいいみたいだけど
デザインとか超長いドリチが一昔前感あって
避けられてるのかもしれない
オーセンでIIIの紹介画像にCloupor Mini使っててフイタｗ

23:774mgさん
18/07/01 16:48:50.72 aqMbis9K.net
>>22
そうだな。
よく考えたら36ドルのクローン買うより3倍程度の新しいオーセン買った方が良さそうだ。
オーセン行くことにする。

24:774mgさん
18/07/01 16:58:25.00 onQdESOf.net
前まで2maxiと3販売してたけど今は3とクローンと同じ2

25:774mgさん
18/07/03 19:10:33.33 JCE+knix.net
今日30ドルのPulsarクローン届いたんだけどボトルでっかくて良いね。これなら1日補充無しでいけそう

26:774mgさん
18/07/03 20:37:06.65 guHgQ6EZ.net
クローンビアッチ届いた
トップキャップ微妙に刻印が違うのね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

27:774mgさん
18/07/03 20:42:09.82 WeCFLY0U.net
偽尻軽の偽クリアキャップ待ち

28:774mgさん
18/07/03 21:04:02.91 3xsCNqFf.net
>>26
俺も両方あるけどクローン側のフォント変よな
でもオーセンとキャップのフィッティングは合うからパーツ取りにいい

29:774mgさん
18/07/03 21:17:03.72 Ap5SzN6U.net
クローンのウルテムタンクは説明にクローンにもオーセンにも使えますだもんな

30:774mgさん
18/07/04 08:42:51.96 Q35RUWSl.net
>>26
買おうとしてる俺に使用感(オーセンとの違いも含む)をレポってくれ…頼みます…

31:774mgさん
18/07/04 16:09:08.54 dwfk6IX1.net
>>30
デッキの作り的にも難しいところはないから、完全に同じ
刻印がしょぼいのはあるけど、使用とは関係ない
ネジがいっぱい入ってたけど、
マイナスネジはなんに使うのかわからない
少なくともデッキには付かなかった
doggy と基本的にはビルド同じだから安心して使ってください

32:774mgさん
18/07/04 17:06:55.02 kfE+kmji.net
早くcopperのSpica proの感想聞きたいな
来週あたりにはちらほら届きだす感じかな

33:774mgさん
18/07/04 19:33:47.61 qGuuOVKR.net
>>32
オーセンあるけど、デッキとチェンバーとの嵌合性が重要だから、ここのスレッドの精度が一つの目安かと。

34:774mgさん
18/07/04 20:07:43.34 IWOh7VzJ.net
スピカのオーセンがメルカリで29000円で出てて笑った。
どんだけ儲けるつもりだよ。

35:774mgさん
18/07/04 20:55:24.98 61qCb1Am.net
入手ルートによっては嵩んで高く付くからねぇ
中国の15ドルで送料無料とかなく当たり前のように3500か5500円か選べみたいなそして謎の関税8％

36:774mgさん
18/07/04 21:18:01.39 86OFZ3TM.net
郵便局と提携してて安くなるわけでもなく、送料は客負担だし配達に時間かかるのを選ぶ理由がないからな
そこを気にしなくても売れるしね

37:774mgさん
18/07/04 22:44:42.08 0LbaErHy.net
デッキにマイナスネジ使えるよ
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

38:774mgさん
18/07/04 22:45:57.70 0LbaErHy.net
↑>>31

39:774mgさん
18/07/04 23:10:38.93 SRITFMKE.net
>>37
まじ？入る気配なかったからプラスにしちゃった

40:774mgさん
18/07/04 23:30:56.06 KYNCLoRr.net
>>39
むしろプラスネジじゃ頭が小さくて26G以下のワイヤー挟めなくない？

41:774mgさん
18/07/05 06:16:10.96 VeKxUo/n.net
>>40
それな
26g挟むのでやっとだったよ…

42:774mgさん
18/07/05 16:15:36.78 wvJmvT/S.net
Skyfall Style RDAが3Fにcopper、YFTK、２Fにulton
どこのを買うか迷うな

43:774mgさん
18/07/05 18:35:44.09 4cK/B1JP.net
>>42
つかオーセンも欲しいんだがアレどこで手に入るんだ？

44:774mgさん
18/07/05 19:50:47.13 zJNkZhd5.net
>>43
村のブログではまだリスト販売のみって書いてあった

45:774mgさん
18/07/05 20:24:04.65 ON52M+oz.net
1st batch終わったばかりとか

46:774mgさん
18/07/05 22:27:12.50 OJP67q8O.net
ベートーベン可愛くて気になる

47:774mgさん
18/07/06 00:46:02.61 0bREPk1f.net
>>43
先々週に、最初のリスト販売。350個との由。次回のリストの告知はまだないね。
Skylineの時は、9月＞12月にドロップだったけど、もう少し数多かったんじゃないかな？

48:774mgさん
18/07/06 00:59:33.35 tLv3QIQb.net
Usonici

49:gのRhythm買った人いませんか？ https://youtu.be/CsJgbW3d6Fk 赤毛のゾフィーちゃんがレビュー挙げた頃から気になってるんですがFTにも3Fにも予備タンクが売ってないので悩み中

50:774mgさん
18/07/06 21:50:30.85 +ptlCI9s.net
skyfallってどんな感じ？ESGだからskylineみたいな感じかな？

51:774mgさん
18/07/06 22:00:07.92 woPeERDx.net
>>49
RDAやで

52:774mgさん
18/07/06 22:18:33.37 Fr2JEymZ.net
skylineよりもg.r.1みたいな感じのパーツ嵌め込みドリッパー

53:774mgさん
18/07/07 01:00:38.04 5hPO4VbR.net
Oリング無しの嵌め込みだからクローンは精度重要よね

54:774mgさん
18/07/07 11:05:15.94 npA0HbZh.net
>>48
これ日本じゃ売れてないんかな？

55:774mgさん
18/07/07 17:45:40.34 Ibo702w2.net
>>53
男が持ってたら失笑もんだろ

56:774mgさん
18/07/07 18:08:13.78 TIEW9uJt.net
skyfallなんかフツーだな

57:774mgさん
18/07/07 18:22:08.69 z4PQs878.net
>>54
え？なんで？

58:774mgさん
18/07/07 18:26:53.41 dj+MZQJw.net
Convergent

59:774mgさん
18/07/07 18:33:46.40 qVVqnNYF.net
日本のVAPE界ってビルドしてなんぼみたいなとこあるから超音波式は普及しづらいのかな

60:774mgさん
18/07/07 19:35:57.63 csMlVugw.net
ultrasonic unit modify
でググってみな

61:774mgさん
18/07/07 20:05:08.06 J5u0QOwM.net
>>59
何の話？

62:774mgさん
18/07/07 23:44:39.23 //QU4a71.net
とりあえずスピカとyftkのskyfallポチった

63:774mgさん
18/07/08 01:20:57.85 rIVHU0wn.net
>>48
温度上昇で蒸発させるものでないと何かと危険説

64:774mgさん
18/07/08 01:23:46.15 6HFqbiln.net
どっかで加湿器が大変な事件起こして中にはポアしたとかなかった？

65:774mgさん
18/07/08 03:48:22.39 UsGJVxm/.net
skyfallはトップキャップのデルリンかウルテムでるまで様子見

66:774mgさん
18/07/08 03:57:03.37 f8ApUmgG.net
クローンは当たったやつは長く売られるが外れたやつは一瞬で消えるけどな

67:774mgさん
18/07/08 04:04:55.16 x0rM/1al.net
>>62
詳しく教えてくれまいか？

68:774mgさん
18/07/08 19:33:52.14 mFmv9Nun.net
>>62
どう危険なの？

69:774mgさん
18/07/08 20:49:06.08 xHpW3hEa.net
>>67
懸念するとしたら、雑菌の繁殖とかかね
まぁ熱気化させたミストが滅菌できてるかは知らんが、ある程度は死滅してそう
単純に俺はみんなのレビュー待ちと、スペアタンクの販売次第や

70:774mgさん
18/07/08 20:55:01.10 Bcu+oqIn.net
>>68
家電品の超音波加湿器かよ

71:774mgさん
18/07/08 21:16:56.15 mFmv9Nun.net
>>68
PGの抗菌作用を信じてるwから雑菌の繁殖くらいならそんなに心配しなくて良さそうだね
俺も予備タンクがFTか3Fに出てきたら買うつもり

72:774mgさん
18/07/08 21:22:18.77 uNmMuYXI.net
>>68
アツアツミスト好かんから割と期待
あとはｱｼﾞﾃﾞﾃﾙかどうかよね…

73:774mgさん
18/07/09 14:09:07.32 ghJ2/emL.net
振動の熱で気化させてるのか振動でリキッドを霧状にしてるんだかいまいちわからん
説明画像見た感じ302-320Fで気化させてるようだけど沸点そんなに低いか？って思うんだよね

74:774mgさん
18/07/09 14:49:13.75 MVLkXLit.net
>>72
150~160℃か、温度だけ見たら何か薄そう…

75:774mgさん
18/07/10 01:17:50.93 ug81EigT.net
３FにSXK製skyfall、Haku Venna登場

76:774mgさん
18/07/10 16:18:41.97 Vw0AssYb.net
HAKU VENNA 流石のYFTK製で問題なし
基本設計となる付属ドリチだと熱いからチョイ長めで細めでイッテるhakuはまぁ安定のうまさですそしてかっこいい

77:774mgさん
18/07/10 16:44:27.66 NfzWfpJs.net
YFTKのSkyfall届いた人おる？良さげならピコンカーと一緒に買おうと思ってるんだけど

78:774mgさん
18/07/10 21:35:47.85 x5osxeFw.net
>>76
まだプレオーダーだから届かないんじゃね？と思ってるポチった人間

79:774mgさん
18/07/10 23:03:50.15 NfzWfpJs.net
>>77
よく見たらプレオーダーだった…
教えてくれてありがとな

80:774mgさん
18/07/11 08:51:16.39 Rf3uJH7F.net
concordeとsupersonic、jaorda bを持ってるんだけど、
似たような感じで、甘みを強く出してくれるアトマないですか？
重めのDLできれば、RTAでもRDAでも、シングル、デュアル問わないです。

81:774mgさん
18/07/11 09:52:15.29 vG63KyyV.net
>>79
ドバー
他にもあるけど、ここで言ったら怒られるからやめとくわ

82:774mgさん
18/07/11 11:46:26.08 m/x7URP6.net
そ、そ。謎の勢力がシュババババっとね。

83:774mgさん
18/07/11 12:19:19.93 PGCeLRHz.net
>>79
doggy
ビアッチ

84:774mgさん
18/07/11 12:29:22.06 GhU0tFzS.net
>>82
doggyはDLするには厳しくね？
軽めのMTLがいいとこだと思うが

85:774mgさん
18/07/11 13:10:13.63 PGCeLRHz.net
>>83
俺はDLで使ってるよ
0.7オームくらいで重めのDLだと美味しいよ

86:774mgさん
18/07/11 13:48:14.87 xw16t6Kp.net
>>84
DLにはキツいなーと思ってMTLでしか使ってなかったけどドリチの内径もう少し大きいのに換えてみるかな

87:774mgさん
18/07/11 15:44:48.80 Rf3uJH7F.net
>>80
>>82
申し訳ない。dvraw、doggy も持っているんです。
RTAだとdvarwが濃くて甘くて美味しいですね。

88:774mgさん
18/07/11 15:48:37.48 gWwlUngc.net
OXYってのが気になってるんだけど実際使ってる人いる？
デッキがまんまarmorだからあんな感じの味の出方なのかな？

89:774mgさん
18/07/11 16:04:03.91 Qvb30bYP.net
>>87
シングル運用してるけどArmorと比べると若干薄い
デュアルで組んでDLで吸った方が美味いかもしれん

90:774mgさん
18/07/11 16:10:45.05 fdwvcRug.net
>>86
GAMBITは味濃く出るよ
でも絞ると笛鳴りうるさいし熱々になるから結局全開で吸うんだよな

91:774mgさん
18/07/11 17:08:28.04 otVrNzLp.net
>>86
savour MTL RTAすげーいいよ
俺も重めのDLが好きなんだけどドバーよりも美味いしドギー程重くもなくいい感じ

92:774mgさん
18/07/11 20:02:07.50 57fwKq+d.net
3fvapeボケーッと見ててHussar rtaとparavozz気になったけど誰か持ってる人いる？

93:774mgさん
18/07/11 20:07:12.66 Oab2Focg.net
F2dealにsteam tunersのクリアキャップのクローンきてるな。

94:774mgさん
18/07/11 20:25:29.42 3mH43y89.net
SXKのHAKU verra来たか

95:774mgさん
18/07/11 20:41:10.51 fhHGtNyN.net
あらB2Kも

96:774mgさん
18/07/11 21:00:08.76 b1rF7p9t.net
>>90
良かったらセッティング教えてくれ。

97:774mgさん
18/07/11 21:46:12.75 dUi0w+e9.net
>>91
hussar rtaはトップリキチャいけるが、ジュースコントロール使いにくいし、リキチャ穴周りがべたべたなるしで使い勝手悪いかな
味はセッティング追求すればええが、ボトムでよければドバー、トップがよければskylineでええかなと思う

98:774mgさん
18/07/11 22:23:31.73 57fwKq+d.net
>>96
サンクス！
Hussarは完全に見た目だけだったw
使いづらいのかあいつ
やめようかな…
ドバ犬スカイは持ってるんで他に何か面白そうなタンクアトマねーかなと物色してました…(スピカはオーセン買う予定)

99:774mgさん
18/07/12 00:03:39.69 9okj1Ydw.net
>>97
カパユサはマイクロタワータンク装着したら不具合解消する
それでもカパスカにドロップキット装着には敵わないが

100:774mgさん
18/07/12 00:23:57.77 Fr9cmmnz.net
>>95
ss28g2.5mm6rapスペースドで15W
SSしか使わない教とスペースドにすれば何でも美味しい教の信者だから人に合うかどうかは知らんよ
2.5mmでもウィッグホール小さくてイガリやすいから足スカスカにしてるわ

101:774mgさん
18/07/12 01:51:01.33 BOHY1K/M.net
ヨーロッパって２ｍｌの規制あるからもう２ｍｌまでのタンクしかでないんです？

102:774mgさん
18/07/12 05:43:32.95 i6Pf1ElT.net
3ml以上のタンクでも、詰め物して無理やり2mlにしてたりするよ。

103:774mgさん
18/07/12 07:15:14.84 QyOYjqHS.net
3ミリ以上のタンクに取り外し可能なシリコンパーツ付けて
規制に合わせてるのあったな
なんでもありかよって思ったｗ

104:774mgさん
18/07/12 10:26:34.21 Tgs8iFd7.net
>>100
EUのガイドラインをベースに各国で法制度化されてるけど、温度差はかなりある。
ドイツは基本店頭では2mlまでだけど、州によっては通販だとOKとか、フランスはアトマの容量には特に規制なしとか。
2mlを厳格に守ってるのは、UKとオランダ。

105:774mgさん
18/07/12 12:30:06.67 8P4TB6UA.net
>>103
ドイツ一番厳しいイメージだったが違うのね
オランダは大麻合法なのにvapeへの風当たり強すぎやしませんかねぇ

106:774mgさん
18/07/12 12:46:59.39 9okj1Ydw.net
>>104
おそらく依存度の問題じゃないかな
大麻成分よりニコチンのほうが依存性高いとかって言うから

107:774mgさん
18/07/12 15:13:17.50 keZBkW2q.net
>>104
オランダで面白いのは、CBD入りのリキッドは違法だけど、HeadShop（日本でいうハーブ屋）で、
CBD原液はいくらでも買えるので、自作は可能。
ドイツで悩ましいのは、メーカー直販はEU圏外OKなのだが、小売店・通販業者はドイツ国内もしくはEU圏内にしか出荷しない。

108:774mgさん
18/07/12 19:01:02.23 2aWOaLa3.net
yftkのregen届いたんでサックリ組んでみた
nextasisの正当進化系だね、デッキ形状も同じだし多分互換性ありそう
nexteraなんて無かったんや
味的にはnextasisとほぼ同じだけど運用面でグッと良くなってる

109:774mgさん
18/07/12 19:35:10.19 gUYpr4Ph.net
NextEra-LEの無印クローン（黒&PEI)も出来悪くはなかったよ
箱にロゴ入りシリアルまでついてて意味わからなかったけどｗ

110:774mgさん
18/07/12 22:30:32.63 +hZMM8jf.net
3fで頼んだspica proとhussar endとdvarw dl来た。
spicaはジュースホールがジュースコントロールの真正面に来ないけど供給は余裕。ドローは全開でもかなり重い。
endは見た目綺麗で気に入ったけどエア調整がない？
ドローはhussar rtaの全開よりもやや軽い。
drarw dlはdvarw mtlの味でミスト多くしたい人にオススメ。
オーセン持ってるけど気に入ったので追加購入。

111:774mgさん
18/07/12 22:58:43.88 n8LFm4Wf.net
>>109
まさにその３つ欲しいと思ってた
Spicaも普通に使えるんならアリやね
しょせんクローンなんだし
The endは無印HussarRTAのAFCリングがあった所はデッキと一体ってこと？

112:774mgさん
18/07/13 00:20:10.86 8G2zVOJV.net
>>110
spicaは普通につかえるね。加工精度も良いよ。
endは、デッキの外周にあるリング（無印でafcがある箇所）は外せるけど、デッキが八角形になってて噛み合わせるので回せない。
このリングの上側が欠けてて、タンクとの隙間がエアホールになってる。

113:774mgさん
18/07/13 02:33:29.11 nY3Sz5JB.net
YFTKのpeta届いた人いないかな？
絶対買おうと思ってたらけどクリアロのクローンってなんか不安で手が出せない

114:774mgさん
18/07/13 07:07:29.19 WVFtge5e.net
>>112
クリアロの本質はコイルにあるんだからガワなんて何でも良いんじゃない？
実際PetaはFOG1みたいな初心者向けスターターキットが好きじゃない人向けで
味の出方はFOG1と全く同じなんだし

115:774mgさん
18/07/13 08:27:58.14 +0komjih.net
>>113
そうなんだけどコイル周りのスレッドとかおかしくないかなって思ってさ
とりあえず買ってみるか

116:774mgさん
18/07/13 09:19:03.30 3Gk5DVmL.net
>>114
FOG1持っててさらにPeta買う感じ？
だとしたらFOG1に不満があるってこと？

117:774mgさん
18/07/13 09:29:09.43 +0komjih.net
>>115
fog1もってないです
たかがスターターだろ？と舐めてたから買わなかったけどminifit使うようになってからjustfogの力に驚いてさ
最近巻くのもめんどくなったからクリアロもアリかなと思ってね
オーセン発表時はオーセン買うつもりだったけどあの値段はさすがにねぇ…

118:774mgさん
18/07/13 09:36:38.18 EiviS2CS.net
>>116
Petaクロ買ったらレポよろしく！

119:774mgさん
18/07/13 09:42:18.97 LqMF5BGT.net
petaクロはFTで買って今到着待ち
届いたらしばらく使ってレポするわ

120:774mgさん
18/07/13 09:49:47.65 EiviS2CS.net
>>118
待機しとくｗ

121:774mgさん
18/07/13 09:56:28.56 mu1xWhnY.net
待機は「裸で正座」がデフォ

122:774mgさん
18/07/13 09:58:49.99 olOLy3Yf.net
fog1は定電圧？だからpetaはfog1コイルをvwで楽しめるモノなんだよ
オーセンを買ったが使ってない間に漏れてた18wで味でてうまいよカンガーのリビルドも買ったけどまだ使ってないわ
URLﾘﾝｸ(promistvapor.com)

123:774mgさん
18/07/13 17:04:48.76 kvAChrQH.net
カパスカにドロップキットってちょいちょい話題なるけど漏れなくてうまい感じなの？
dvarwとdoggy使ってるけどそれよりいいなら買ってみようかな

124:774mgさん
18/07/13 17:29:00.69 oN9DA9Gw.net
>>122
トップフィルかジュースコントロール（飛行機とか高低差移動とか）必要なら買い
そうじゃなきゃ別にいらんかな

125:774mgさん
18/07/13 17:41:37.70 zTZ9pI+W.net
>>122
ルックスが好き
トップフィルで楽
ジュースコントロールがカックイイ

126:774mgさん
18/07/13 18:15:07.63 dzc5ddK0.net
今更だけどc

127:olvertかったがええなこういうスイッチがユニークなのもっと欲しいわ

128:774mgさん
18/07/13 18:18:03.56 BQOhRFn6.net
>>124
冷静に考えろ
doggyより楽というのは百歩譲ってわかるとしてskylineのトップフィルならdvarwの方が楽じゃね？
skyline
ジュースコントロール閉める>薄い蓋を回して外す>ドリチを外す
に対して
dvarw
タンクを外すだけだぞ？

129:774mgさん
18/07/13 18:19:00.40 yICFC1tA.net
>>123
>>124
ありがとう
ドロップキットPCとPEIあるけど精度はどっもいいのかな？
後、ケイファンプライムのジュースコントロールだとエアフローからちょいちょい漏れてたけど漏れない感じ？
質問ばかりで申し訳ないけど教えて貰えると助かる

130:774mgさん
18/07/13 18:20:07.50 WKDlArid.net
>>111
オーセンもafcが回らないっぽいね。
今、mtlピン着けてaf全開だから
mtlピンが共通なら買ってみようかな。

131:774mgさん
18/07/13 18:22:27.65 zTZ9pI+W.net
>>126
スカならMODに乗せたママリキチャできるがドバはMODから外さないかんやん
まさかMODごとひっくり返してタンク外して、リキチャ後にまた逆さまにしたMODに取り付けるんか？
そんなん車のオイル交換並みにダルいやん

132:774mgさん
18/07/13 18:36:25.23 beD5uQB7.net
何言ってんだこいつ

133:774mgさん
18/07/13 19:01:41.78 CKPAMOs4.net
yftkのskyfallはいつプレオーダーじゃなくなるんだろうか…
ピコンカーがずっと待ち構えてるんだよね

134:774mgさん
18/07/13 21:29:25.09 ORQlzDY6.net
>>122
ちょっと教えて欲しいんだけど、ドバーってドギーぐらい漏れない滲まない？
同じぐらいラフに扱えるならいいなとおもって

135:774mgさん
18/07/13 21:45:18.21 yICFC1tA.net
>>132
dvarwは極端にコットン少なくしたりとかエアホールうっかり指で塞いで吸ったりしなきゃ漏れない
味も結構出るからいいけどガンクつきやすいリキッドだとパーツが多いぶんウィッキングがめんどくさいかな

136:774mgさん
18/07/13 23:04:45.93 RpE6JTDw.net
B2Kってどうなの？
2FDEALにあるキャップ等4色セットのやつが少し気になる
URLﾘﾝｸ(www.2fdeal.com)

137:774mgさん
18/07/13 23:15:31.23 tM3lAQjv.net
>>130
頭悪し

138:774mgさん
18/07/14 01:03:47.00 mV5m9Xn8.net
>>126
これは俺も思ってた。回す回数が少ない方が楽だよね。
>>128
カパユサの付属ピンに交換出来たよ。

139:774mgさん
18/07/14 02:16:27.61 ZSWwvtSw.net
>>134
お🉐感パナい

140:774mgさん
18/07/14 02:40:53.27 9TVv6uUt.net
>>134
一番新しいやつは人気出なかったよね。
未だにオーセン売れ残ってるし。

141:774mgさん
18/07/14 02:45:59.50 gK4TM9O3.net
>>132
犬よりラフに行けるよ

142:774mgさん
18/07/14 06:56:02.04 8gyRgTw3.net
>>136
ありがとー、ポチ決定

143:774mgさん
18/07/14 08:14:09.30 z1R8x4rL.net
>>133
>>139
アリガトー
検討する

144:774mgさん
18/07/14 10:59:11.23 PClutqqs.net
WaspやBerserkerなど中華マスプロのクローン買った人いる？

145:774mgさん
18/07/14 12:28:53.29 C4WENS+E.net
monad v2ってあれ何？
ググってもオーセンの情報見つからないのだが(気になる)

146:774mgさん
18/07/14 12:51:21.69 FwyOF5Fw.net
dvarw良さそう買おうかな

147:774mgさん
18/07/14 13:05:2

148:9.52 ID:+djttoA8.net

149:774mgさん
18/07/14 13:29:25.15 V0UGdnWN.net
Rhizomeは買ったけどとにかく小さいし中々格好良くて良かったよ
ただロックもないハイブリッドなんで殆ど使わず飾ってるだけだけど
monadもマッチさせるのにそのうち買おうかなくらいには思ってる
こっちはジェネシスだしこれも飾っておくだけだろうけどｗ

150:774mgさん
18/07/14 13:38:30.80 C4WENS+E.net
さんくす！
ジェネシスメインなのね
やったことねーからなー形は面白そうだから欲しいけどちと悩むわ

151:774mgさん
18/07/14 18:42:52.41 xXvmLt0d.net
>>138
そうなんだ
ありがとう

152:774mgさん
18/07/15 00:30:16.53 4ozSYjdz.net
Vapeasy Biatch数日使ってみたけどイマイチだね。
アトマが熱いしエアフローも中途半端。DLだと重いしMTLだと軽い。
付属のドリチもカッコいいけど短すぎてミスト熱いしキャップの熱ダイレクト。
味も以前なら美味いと思ったかもだけどDvarwの後だとｱｼﾞﾃﾞﾃﾙレベル。
ただ、Modとアトマの隙間の滲みすら無い漏れ耐性は流石で、
そこはDoggyと同レベルで考えて良いかも。

153:774mgさん
18/07/15 01:22:41.91 Ki35i8JQ.net
>>149
FTや3Fとかにクリアキャップの販売リクエストを送ろう！

154:774mgさん
18/07/15 03:41:21.47 wtdgPc6P.net
Biatchのクリアタンクはオーセンも品切れしっぱなしだよな

155:774mgさん
18/07/15 03:41:38.21 wtdgPc6P.net
クリアキャップだった

156:774mgさん
18/07/15 05:15:27.58 cfC7n2ZY.net
ミスが多いぞ、ぼんやりするな

157:774mgさん
18/07/15 05:17:26.96 HPsNPfaS.net
あげ

158:774mgさん
18/07/15 06:06:45.75 rAeGzzKu.net
SuperSonic買うか悩んでるんだけどシングルでも美味しい？

159:774mgさん
18/07/15 07:44:09.90 m+s36kBx.net
クラプトン0.8、ツイスト0.4それぞれシングルで吸ってみたけどまぁまぁ味出る
ただこれが正解じゃない気はする
でもエアフローがとにかく静かで良い

160:774mgさん
18/07/15 08:24:29.07 hW85a5BS.net
デドラビがついにRTA出すんだな

161:774mgさん
18/07/15 08:44:20.41 m2HS6k1h.net
>>157
発売日も未定でサイズも未定やね

162:774mgさん
18/07/15 09:24:31.06 GK4mQkGq.net
>>155
比較対象が分からないけど、美味いと思うよ。
エアーの通りが心地良いんで自分は常用してる。

163:774mgさん
18/07/15 21:10:00.40 rAeGzzKu.net
>>159
常用ビルド教えてください！

164:774mgさん
18/07/15 22:51:51.33 GK4mQkGq.net
>>160
今吸ってるリキッドだと
ka24ga3mm6巻で約0.6Ωにしてる。
リキッドによって28gaツイストにしたり、欲しい味によっては三つ縒りしたりかな。
蛇足だけど、太い釘を叩いて作った楕円ジグで巻くとエアーの当たり面変えられて面白いね。

165:774mgさん
18/07/16 04:53:36.00 Ladp1zvY.net
>>161
横からですまんがコイルの高さどれくらいにしてる？
差し支えなければ画像うpしてくれると嬉しひ

166:774mgさん
18/07/16 07:28:44.11 7M3vjWcT.net
nectarとdvarwどっちがオススメ？

167:774mgさん
18/07/16 07:38:56.03 wcJauP/P.net
>>163
nectar

168:774mgさん
18/07/16 08:29:15.72 CJNf6Gu/.net
>>163
今ならYFTKのドバクロをオススメする

169:774mgさん
18/07/16 09:37:18.84 E7Xu8nsq.net
>>162
画像はゴメン…いつかそういうのやってみたいとは思ってるけど…
今のグラノーラ味リキッドだとコイル下向きにして脚は真っ直ぐ水平だよ、

170:774mgさん
18/07/16 09:49:41.11 E7Xu8nsq.net
途中送信失礼
水平で物足りなかったら1～2mm上下させてる感じ、下げる事の方が多いかな。
エアフロの開度と吸引力(流速)によっても変わってくると思う。
自分の場合は流速があってエアーが強く当たる場合は下げが良いと感じてる。

171:774mgさん
18/07/16 12:38:10.34 K4WCDCn4.net
>>164
>>165
やはりどちらも良いんだろな
ありがとうもう少し悩んでみる

172:774mgさん
18/07/16 12:53:52.40 wcJauP/P.net
>>168
どうせクローンなら両方買えばええやん

173:774mgさん
18/07/16 12:56:01.69 5l80d8RU.net
dvarwは味は確かに出ると思うけどいかんせんビルドが面倒臭い

174:774mgさん
18/07/16 16:54:33.03 YaDiWcTk.net
nectarとdvarwって直接の対立候補になるんかね？
NIXONとかdoggyとかならわかるけど

175:774mgさん
18/07/16 20:00:19.75 4WYAi5F2.net
>>171
ならんと思うけど、お小遣いが月に2000円しかないとかじゃね

176:774mgさん
18/07/16 21:14:34.67 5HVJPyb2.net
>>170
俺はバンザイからスリーブはめてコットン入れ込むのってなんか好きだから、さほど面倒くさいとも思わん

177:774mgさん
18/07/16 23:52:16.31 r//4kdaL.net
nectar

178:774mgさん
18/07/17 17:26:55.19 awY/9Nxa.net
Hadalyのクローンはbfピン付いてないの？

179:774mgさん
18/07/17 17:46:34.54 Vkz3n0Rl.net
>>175
出たての時に買ったsxkクローン(haoaly)はBFピン付いてたよ
最近のはわからん、すまん

180:774mgさん
18/07/17 20:40:28.45 ZPL7YBdT.net
modの話はここでもいいかな？
pulsar買おうとしてるんだが誰か使ってる&使ってた人いる？

181:774mgさん
18/07/17 21:06:23.31 2JDTa18k.net
>>175
SXKなし、YFTKあり、無印はあったりなかったり
BFピンだけでもあるよ(FT調べ)

182:774mgさん
18/07/17 21:09:18.32 l2yR/vvH.net
>>175
Shenrayのは付いてた

183:774mgさん
18/07/17 21:55:05.73 4EPMM0ZU.net
>>178
SXKついてるよ

184:774mgさん
18/07/17 22:38:35.36 lSiZf4n5.net
>>176
>>178
>>180
>>179
ありがとうございます！
見たのがたまたま付いてなかったみたいですね
付いてるの探して買ってみます！

185:774mgさん
18/07/18 00:59:00.24 EfCY4g+q.net
>>180
そんなわけ…ほんまや！
Discussionsに出とるわ
すまんなSXK。この間買ったNarCaのキャップがキツキツだったのはチャラにしとくで…

186:774mgさん
18/07/18 01:50:51.01 7zIFHv71.net
3FにあるVECTARってNECTARのクローンだよね？　別物？

187:774mgさん
18/07/18 02:34:52.82 4lPQ9zjq.net
AP Vector Style RDTAは、タンク「Nectar」に基づいて確立されていますが、ドリッパーテープのデザインが大幅に変更され、味や量がより急速に変化します

188:774mgさん
18/07/18 02:40:05.41 7zIFHv71.net
>>184
感謝

189:774mgさん
18/07/18 02:49:48.63 PhB3Aas2.net
>>183
同じメーカーの別物

190:774mgさん
18/07/18 02:59:38.19 bebKcPLM.net
amerpointのvectorとnectorベツモン

191:774mgさん
18/07/18 14:08:26.52 Pbtlzd2a.net
Waspクローン買った人いる？

192:774mgさん
18/07/18 19:04:34.46 HHwomXiF.net
yftk skyfall発送連絡きた

193:774mgさん
18/07/18 22:47:22.04 BcHvB1Im.net
YFTKのconvergent届いた
精度良し味良しで当たりだわこれ
吸った時の音がすごい静かでこれがこの値段で買えるならマジでオーセンいらねーわ

194:774mgさん
18/07/18 23:25:43.44 +BfKCTAa.net
skyfall様子見で買おうと思って色んなサイト見てたんだが、
HotecigのYFTK製の写真のキャップが磨かれてないのを発見
Coppervape製だったのがFlymonとかよく知らんメーカーに置き換わってるし
URLﾘﾝｸ(hotecig.com)

195:774mgさん
18/07/18 23:59:54.20 KW+d7wdq.net
>>191
YFTK「Do it yourself」

196:774mgさん
18/07/19 00:01:57.36 +S7Gw1sj.net
>>191
磨かれてないフロストのほうがカッコ良い

197:774mgさん
18/07/19 07:42:28.57 AHPG2S9N.net
petaクロ届いた
オーセンは持ってないから比較はできない
届いたばっかりだし使用感は置いておいて見た目は割と綺麗
ロゴ周りは写真でオーセンと比べる限り色が薄い
タンクは透明になってて、リキチャ部分の仕上がりが雑だからここから割れそうな気がする
コイルはFOG1コイルが入ってたけどこれも偽なのかは分からん

198:774mgさん
18/07/19 08:05:28.85 +S7Gw1sj.net
>>194
継続レポよろ

199:774mgさん
18/07/19 08:33:21.72 +NXTo875.net
>>190
俺もこないだ発送されたんで期待
5穴エアガイドとウルテム、黒キャップも出てくんねーかな

200:774mgさん
18/07/19 09:32:12.91 V5fhVBBh.net
>>190
ドローの重さどんな感じ？

201:774mgさん
18/07/19 10:41:54.15 7hlAmmnd.net
petacloneきた、なんやこれくそやんfog1coilも初やったけどアジデテル評判どこがよこれ、下から駄々漏れ上はジュルジュル、これがハイエンド！？呆れるわ！！オーセンもこんなもんなん？高いカネ払ってこれでは浮かばれんやろな！中華マスプロのがなんぼもまし！以上！！

202:774mgさん
18/07/19 10:48:10.42 +S7Gw1sj.net
>>194＝>>198？
別人？

203:774mgさん
18/07/19 10:51:40.18 7hlAmmnd.net
>>199
別人です、すごく個人的な意見です

204:774mgさん
18/07/19 12:15:14.15 EUy7zU9W.net
結局FOG1コイルが良いってのはあくまでクリアロコイルの中では良いってことなのかね

205:774mgさん
18/07/19 12:22:21.01 7hlAmmnd.net
>>201
クリアロてcubisproしかもってないけどそれ以下、egoaioと同じかそれ以下に感じました、fog1で焚いたらまた違うかもですが、もう試す気にもなりません、、、

206:774mgさん
18/07/19 12:27:04.19 R+ntwp55.net
クリアロコイル、5機種8種類（抵抗値違いは含まず）使ったが
どれもみんなジュルるか漏れる。
結局めんどくさくてもRTAで
コイル巻いてコットン詰める

207:774mgさん
18/07/19 18:18:41.96 0G1FP21S.net
貴族スタンドもどき安くないなぁ

208:774mgさん
18/07/19 19:00:47.09 hr0WNugo.net
100均のディスプレイケースに穴開けるだけで十分
単体で見てもたれにいスタンドのほうが便利

209:774mgさん
18/07/19 20:39:15.51 EUy7zU9W.net
ハゲスタンドってスレッド切ってないよね？
切ってあったら買ってみるんだけどなあ

210:774mgさん
18/07/19 21:41:04.24 pOTmWfZm.net
スレッド切ってた方がトップキャップとか外しやすいもんな

211:774mgさん
18/07/19 21:44:47.64 yi0Nzwdy.net
切ったら切ったで今度は置く時と取る時にめんどくせぇって文句言うんだよな

212:774mgさん
18/07/19 22:08:02.10 dzsjEzvC.net
複数くっつけると取り外しのとき大変だからだと思う

213:774mgさん
18/07/19 22:28:57.97 z76jp2gs.net
貴族スタンドもどきより安いこれ使ってる
URLﾘﾝｸ(www.fasttech.com)

214:774mgさん
18/07/19 22:32:36.16

215:Zv2Kfzk6.net

216:774mgさん
18/07/20 09:28:21.69 k294uMhN.net
FlyMon KF prime とかいうkayfun primeのクローンはSXKとかYFTKとかの良レベルクローンなんでしょうか？
使ってる人いたら教えてくらはい
オーセンは大事に家で使ってクローンは外でガシガシ使うつもり

217:774mgさん
18/07/20 10:02:27.03 OGRGBPNd.net
>>212
これか？
URLﾘﾝｸ(hotecig.com)
KFはどこも精度高いけどどうせなら
ロゴ入りYFTK買うけどな（まだ出回ってるかは知らない）

218:774mgさん
18/07/20 10:46:37.13 17oLyP+4.net
>>198
エアーフロー全閉でリキチャしました？

219:774mgさん
18/07/20 11:14:27.77 HoHpybqO.net
>>213
おおありがとう
オーセンに敬意を評して出来ればつるっとしたのを買いたかったんですよ

220:774mgさん
18/07/20 16:05:42.50 yTBBrcH9.net
>>214
全閉ですわ、エアフローがグルグル回るのも気に食わんし、トップキャップからも滲むし、強く締めれないポリにネジ切ってるしで構造的に色々甘いな、と言う印象しか残らんかった。

221:774mgさん
18/07/20 20:39:14.02 BKkbmupq.net
お前らもうスコンカーとRDAにしたら？
漏れとか全く無くなるぞw

222:774mgさん
18/07/20 21:30:58.83 YwNe3MLt.net
買わんけどPico Femto Style BF RDAもうきたな

223:774mgさん
18/07/20 22:17:14.18 Hx1KiSAT.net
スピクロ届いたんだがFBでカパが釈明してた問題の理由が分かった
デッキ側とチャンバー側のスレッドの切り方が常に同じじゃないってことが原因でウィックホールとJC(ジュースコントロール)ホールがきっちり揃わないってこと
でもこれはアトマのコンタクトピン510スレッドが常に一致してないのと同じで解消できないんじゃないかな
うちに来た個体は左寄りながらウィックホールは2つともJCホールから覗いてるけど個体差は大きいんじゃなかろーか
（○ ○　）←うちのスピクロ
（ ○ ○ ）←理想形
ビルドテスト2回してみたけど特に不具合はなしだから買って損することはないと思う
一応報告

224:774mgさん
18/07/20 22:54:46.74 RO6UCkVz.net
俺のスピは穴全く見えないけど別に何も問題なし

225:774mgさん
18/07/20 22:55:35.54 RcbAP44Z.net
これぐらいズレてなければ普通に使えそうだよね、スピカよりskyfall待ちだけど↓
彡 ⌒ ミ
(´・ω・｀)
　　彡⌒ミ
(´・ω・｀)

226:774mgさん
18/07/21 01:20:41.41 sOPjXHmy.net
これのオーセン分かる人います？
URLﾘﾝｸ(www.3fvape.com)

227:774mgさん
18/07/21 01:34:45.33 P/58bXiz.net
>>222
URLﾘﾝｸ(femto-bf.com)

228:774mgさん
18/07/21 01:46:05.25 4HI5JViB.net
>>222
簡単に言うとpico、picoV2、petaを出してるyellowkiss、promist、ガビッシュ関係で1stバッチはFacebookのリスト販売って値打ちこいてる
ちなfemtoフェムトって名前はアニメベルセルクに出てくるグリフィスの改名
なので電たば貴族が早々にレビューすんじゃないかな

229:774mgさん
18/07/21 02:05:3

230:7.61 ID:MUSbvuG4.net

231:774mgさん
18/07/21 02:54:12.86 sOPjXHmy.net
>>223
>>224
さんがつです

232:774mgさん
18/07/21 05:19:31.13 TDstvgmE.net
Spicaクローンええわ

233:774mgさん
18/07/21 05:52:50.62 HmZcdlHD.net
シャレで買ったDvarw DLのクローン着弾
仕上げはVapeasyのドバクロと同等
重めのDL好きでYFTKドバもAFCディスク1.2mmでDLしてたから
カパドバのAFCディスク流用できないかなと期待したけど左右に隙間ができて不可
無機質でシンプルなデザインの24mmのDL機を求めてる人には良いと思った

234:774mgさん
18/07/21 06:51:41.99 0OjaUv6L.net
ヅラをズラす

235:774mgさん
18/07/21 07:51:57.44 Pvs1EM8F.net
ﾊｹﾞﾊﾀﾞﾏｯﾃﾛ
　　　　∧___∧　　　　/ / / /
　　⊂（　・∀・）　､,Jし //　ﾊﾟﾝ
　　　（几と　ノ　　）　て.彡⌒ ミ　
　　／/'|ヽソ彡　Y⌒Y( ´；ω；｀)　　　
／ノ / ｜＼彡　　　 l r　Ｙ　i|
ヽ/､/ヽ/ ヽ/ 　　　　　Ｕ>>1|：_|j

236:774mgさん
18/07/21 08:04:22.00 1s4kTj73.net
>>227
URLﾘﾝｸ(hissi.org)

237:774mgさん
18/07/21 08:57:01.91 1bXMCYcv.net
ドバはオーセンウルテムタンクにカパのウルテムドリチを合わせると満足になる

238:774mgさん
18/07/21 09:14:59.71 9D+hpWhm.net
>>216
情報サンクス
知人の代理購入でブツはもう手元にないけど、だだ漏れ警報を出しておくよ

239:774mgさん
18/07/21 11:21:07.06 1bXMCYcv.net
>>232
満足な見た目にならない？っていいたかったらしい

240:774mgさん
18/07/21 18:01:17.04 Uc9AGpA4.net
>>222
AFCリングの刻印が今朝は試作品のPICOだったのに今見たら製品版のfemtoに変えられてる
あそこって前からクローン対策やってるのに一般販売開始と同時にクローン出るとか可哀想過ぎる

241:774mgさん
18/07/21 18:26:40.85 iYLKPhYX.net
韓国製造xサゲスンジ
そら報われることは無かろうて

242:774mgさん
18/07/21 18:56:40.52 qVvsmS/5.net
>>228
さんがつ
買おうか迷ってたがやめとくわ

243:774mgさん
18/07/21 21:01:57.08 lXZ+qAiL.net
3fで買ったbiatchクローンのタンクが放射状にヒビ割れてたので問い合わせてみたら
「配送業者が雑に荷物扱うからそういう事があるんだよね。近日中に換えのPCタンク送るね。」
って返事が来たのが10日前
今日なぜかフルセット届いた
でも肝心のタンクはヒビ割れてる……

244:774mgさん
18/07/21 21:42:53.49 YtybcelZ.net
>>238
永久機関？

245:774mgさん
18/07/21 23:40:42.43 j6DzDdA3.net
>>238
そもそもあのクラックは運送中の問題とは思えなかった。径が合ってないのを無理にねじ込んだだろ？って感じ
ちなみにウルテムタンクはいい感じだったよ…

246:774mgさん
18/07/21 23:54:30.51 K2d2LY9V.net
コンパウンドで磨けば消える程度の傷が側面に付いてただけだったけどウルテムに換装

247:774mgさん
18/07/21 23:56:25.87 FfPOJNxi.net
俺が買ったのはクラックも何もなかったけどな

248:774mgさん
18/07/21 23:57:39.86 xVPeFyS6.net
>>238
同じくタンクのヒビ割れ、チケット切ったら替えタンクを送るって返事来てた

249:774mgさん
18/07/22 00:01:03.63 jp

250:9cLjrn.net

251:774mgさん
18/07/22 00:03:26.99 jp9cLjrn.net
今3F見たらウルテムタンクが標準付属になっててワロタ
URLﾘﾝｸ(www.3fvape.com)

252:774mgさん
18/07/22 01:06:23.16 7O6Q5Vgg.net
Furnace RDAがオーセンで3Fに来てるな…所詮中華、待てば良かった

253:774mgさん
18/07/22 01:47:23.24 97QxgPH8.net
>>245
値段はしっかり上がってるから、割れてても交換して対応しろって事だろ

254:774mgさん
18/07/22 02:31:03.67 UXwkTkH5.net
クラウドワン売ってたけどドギーとどっちうまい？大差ない？誰か教えて！

255:774mgさん
18/07/22 02:42:11.91 6WI5R+FC.net
トップフィルかボトムフィルかの差

256:774mgさん
18/07/22 02:54:40.16 uY9l48UF.net
>>248
クラワン売ってるとこ少ないから買っといたほうが良い
偽犬はいつでも買える

257:774mgさん
18/07/22 10:09:05.58 W696Cnn2.net
>>250
okとりあえずかってみまーす
イタリアのショップにありました

258:774mgさん
18/07/22 12:02:54.17 +Z3HTex5.net
どこか教えて頂けると嬉しいです

259:774mgさん
18/07/22 13:06:32.84 XYlTb5qk.net
pico作ってるとこの「俺達わかってるでしょ？」感が鼻につくからクローン買ったろｗ

260:774mgさん
18/07/22 13:14:03.08 t1RCVhUD.net
絶対オーセン主義って国内だとサゲスンジの影響大きかったよね
あれこれ知るとおまえが言うな感凄いけど

261:774mgさん
18/07/22 14:51:37.01 PsCZ3r9v.net
一年ぶりにvape復帰したんだけど今だと何おススメ？
doggy使ってたけど上位互換だとなんですかね？

262:774mgさん
18/07/22 14:53:34.25 r84uImeT.net
1年じゃああまり変わってないのでは？

263:774mgさん
18/07/22 14:57:48.08 tga4RA81.net
ドバーの3.5mlタンクってオーセンにクローン乗っかります？
背を低くしたいんだけどどうせ多少待つくらいならクローンで安くあげようかなとか思ってるんですけど。

264:774mgさん
18/07/22 15:02:30.62 /p3K3AKj.net
>>257
MTLスレで試した人がいたけど覚えてないな。
ドバーはメーカーによっても違うし。

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