【電子タバコ】ニコチン入りリキッド専用【VAPE】3

【電子タバコ】ニコチ ..

2:774mgさん
18/02/22 08:20:07.58 rMAVEwgb.net
要注意人物(集団)の特徴
滝内
読解力が低く粘着質
ID変えまくって猿芝居
アスペ、アスペ騒ぐアスペ
政府ガー、大手製薬会社ガーと陰謀論マニア
早稲田
高学歴を自慢したがる
見えない敵と戦いたがる
専門用語や略語の知識を披露したがる
ドギャー(プギャー)
主にSJMYのDoggyStyle2K16を保有
Doggy以外のRBAを全否定
何処にでも現れ闇雲に犬をゴリ推し
ミル貝
ビルドスレでご自慢のアトマとMODをディスられ発狂

3:木目を敵視し、意にそぐわないレスをした者を木目認定し、執拗に攻撃する Vape関連スレにグロやスカ画像を貼って回る顔本狂人 Berserker推し在庫を抱えたニワカ国内業者？実在不明なベイプソサエティーの一員同類にTriton miniやCUBIS Proを推す業者がいる上記に該当する場合は完全スルーが基本。レスやぼやきなどせず速やかにNGIDに追加＆あぼ～んしてください。また上記の特徴を備えたニセ○○や野良○○にも同様の対応でお願いします。 ※Doggy Style 2K16は失敗しにくく、初心者に最適なアトマイザーですが、情報収集などは専スレ→DoggyとKayfun(犬と鶏) ○匹目

4:774mgさん
18/02/22 08:20:35.87 rMAVEwgb.net
今後の規制に対する見通し
ニコチン含有リキッドは劇薬ではあるが、向精神薬や毒薬ではなく、成分問題も発生し得ないので個人輸入が規制されることは今後も考えにくい。
現行で考えうる問題は「輸入量超過」と「譲渡・販売」、「未成年者の喫煙に当たるか否か」の3点のみ。
よって前述2点はすでに刑法によって罰則が決まっており、3点目はすでに成人しているここの住人には無関係である。
ニコチンにたばこ製品同様の課税を施行するにはニコチンを医薬品と定めた現行法の改正と課税に対する閣議決定を行わなければならず、現実的ではない。

5:774mgさん
18/02/22 08:20:56.67 rMAVEwgb.net
ニコチンは毒論について
少量で生体に影響を及ぼすという概念としての毒（慣用句としての「目の毒」や「身体に毒」、「毒舌」などを含む）という解釈も不可能ではありませんが
日本国内の各種法令と照らし合わせるとVapeに使用するニコチン溶剤は厚労省が劇薬に指定した未承認の医薬品となります。
URLﾘﾝｸ(www.mhlw.go.jp)
毒物及び劇物取締法(いわゆる毒劇法)によれば医薬品であるニコチンは劇薬であり、毒薬でもなければ毒物、劇物でもないと定義づけられている。
本スレはこの立場に依ったものとする。

6:774mgさん
18/02/22 08:21:14.64 rMAVEwgb.net
ニコチン含有Vape用リキッドの主な入手先
ハイリク
URLﾘﾝｸ(www.hiliq.com)
※専用スレあり
デロシラブス(旧ニコラボ)
URLﾘﾝｸ(delosilabs.com)
ヘイロー
URLﾘﾝｸ(www.halocigs.com)
ニックベイプ
URLﾘﾝｸ(www.nicvape.com)
ニコリバ
URLﾘﾝｸ(www.nicotineriver.com)
ヌード
URLﾘﾝｸ(www.nudenicotine.com)
ニコベの調合に関しては
専スレ→ 電子タバコのリキッドを自宅調合 ○ボトル目
ノンニコリキッドに関しては
専スレ→ 電子タバコ　市販リキッドスレ ○ml目

7:774mgさん
18/02/22 08:35:04.87 wyVwMXfd.net
ﾃﾝﾌﾟﾚ頑張りすぎな気もするが乙

8:774mgさん
18/02/22 08:49:37.78 +60UPbW8.net
ニコチンは毒だけどなw

9:774mgさん
18/02/22 08:52:49.45 8KmKHhEF.net
ニコチンは、主としてタバコ Nicotiana tabacum の葉に含まれるアルカロイドの一種として知られる。揮発性がある無色の油状液体。精神刺激薬に分類される。耐性と依存症を生じる。血管を収縮し血圧を高める。毒物及び劇物取締法の毒物。ウィキペディア

三省堂大辞林
ニコチン ［0］［2］【nicotine】
タバコの葉に含まれるアルカロイドの一種。無色の油状液体。化学式 C10H14N2 中枢神経・末梢神経を興奮させ、血管を収縮させて血圧を高める。有毒。

10:774mgさん
18/02/22 08:56:36.55 NNHGd4df.net
>>4は良しとして>>2は想像でしかないから要らんだろ

11:774mgさん
18/02/22 11:00:41.57 083zknQ7.net
>>4
ニコチン溶剤ってなんぞ
ニコチンで何を溶かすの

12:774mgさん
18/02/22 11:03:17.28 D/Zr5sHZ.net
ニコチン溶剤（VG,PG）が劇薬に指定された医薬部外品だっておｗ

13:774mgさん
18/02/22 11:11:49.48 EQGuccf3.net
ニコチン溶剤ってなんぞ
ニコチンに何を溶かしこむの？
って聞いた方がいいかな

14:774mgさん
18/02/22 11:17:00.75 POnk/5/X.net
人体に影響を及ぼす作用の強い順に
医薬品＞医薬部外品＞化粧品
と分類されてて。
医薬部外品とは化粧品につぐ人体に対する作用が緩やかなものとされるものなのに劇薬とは？

15:774mgさん
18/02/22 16:24:56.07 daDYrzeE.net
また不毛なニコチン毒論争が始まってるから整理した
毒物及び劇物取締法の別表一覧に第一の19番目にニコチンは記載されてる
これが平成13年6月29日法律第87号
URLﾘﾝｸ(www.nihs.go.jp)
または
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)日本の毒物一覧
争点
毒派は「未承認」医薬品は医薬品じゃないだろバカか？
劇薬派は未承認「医薬品」は医薬品だろバカか？
>>4のリンク先資料をたどると
医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律の
無承認無許可医薬品の指導取締りについて(別紙)医薬品の範囲に関する基準の
別添２の「専ら医薬品として使用される成分本質（原材料）リスト」にニコチンが記載されてる
これが平成27年12月28日薬生発1228第４号
URLﾘﾝｸ(hfnet.nih.go.jp)
または
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)成分本質_(原材料)_が専ら医薬品
結論
国内法の解釈ではより新しいものが優先されるのが原則だからニコチンは毒物ではなく医薬品成分であることは間違いない
医薬品、医療機器等の品質、有効性及び安全性の確保等に関する法律第二百四条（毒薬及び劇薬の範囲）の別紙第三の二十番目によれば、ニコチンとして10%以下を含有するものは劇薬ではないとのこと
URLﾘﾝｸ(elaws.e-gov.go.jp)

16:774mgさん
18/02/22 16:30:17.71 daDYrzeE.net
よってニコチンは
毒劇法では毒物（最終改正平成13年6月29日）
薬機法では医薬品成分（最終改正平成27年12月28日）
10%以下を含有するものは劇薬ではない

17:774mgさん
18/02/22 18:08:48.89 fi4/099h.net
いやいや
未承認とか医薬品関係なく元々ニコチンは「毒」だからw

18:774mgさん
18/02/22 18:35:50.97 083zknQ7.net
おまえの中ではそうなんだろうな

19:774mgさん
18/02/22 18:53:11.89 7DihUEZO.net
「毒にも薬にもなる」という言葉通り
クスリにも使われるからといって
毒じゃないことにはならない
というか毒劇法がすべてじゃない
有名な猛毒サリンは毒物に指定されていないから毒じゃないのか？

20:774mgさん
18/02/22 19:15:34.53 /ByutH6P.net
>>17
お前の中ではそうじゃないのか？
子供がタバコ食べて青くなって病院駆け込むのは死ぬかもって分かってるからだよなw
世間一般じゃ飲んで死ぬ=毒と思ってるだろw
ニコチンは毒w

21:774mgさん
18/02/22 19:18:18.05 zpns6i2m.net
毒の定義についての議論は読み飛ばしてるけど
ニコベース飲むとやばいからニコチンは毒
たくさん飲むと中毒になるからカフェインは毒
程度の大雑把なもので、ここではいいんじゃね

22:774mgさん
18/02/22 19:26:37.39 a+dMHT4x.net
で、毒だったらなんだって言うんだ？
有害なのは百も承知の奴しかいないんだから自己主張の押し付けやめろ

23:774mgさん
18/02/22 19:38:21.31 083zknQ7.net
>>19
ぐったりしてたり痙攣してたりでも同じことすると思うけど
流血しまくってるとかでもない限り死ぬかもなんて思わんよ普通は

24:774mgさん
18/02/22 20:00:48.96 40S4SynW.net
子供の誤飲、それもタバコで救急搬送される子供の親は、死ぬかもと思わなかったら119しないだろうなw

25:774mgさん
18/02/22 20:07:26.70 yJXJeFFv.net
>>23
そりゃ劇物じゃなくても多量に摂れば死ぬからな

26:774mgさん
18/02/22 20:12:37.89 y5TYcnyx.net
タバコ誤飲は、水飲んだり、胃に水分多量にある状態だと、タバコ葉からニコチン溶け出して吸収されて死ぬってよ
子供だとiQos1本で致死量らしい

27:774mgさん
18/02/22 20:25:29.20 UH0UR6ZW.net
毒だ害だが気に食わないならニコリキ吸わなければいい、好きなら吸えばいいし
何でもかんでも噛み付く人はニコチンに恨みでもあるんだろう
毒だ劇薬だなんて大多数の人は細かい事ばかり気にせず吸ってる
難癖付けあってもスレがつまらん事になるだけじゃ？薬事法や分類ばっか気にしても不味くなるだけじゃん、美味しく楽しく吸おうよ

28:774mgさん
18/02/22 20:30:20.06 zpns6i2m.net
>>21
「ニコチンは毒」と言うことに対して反対なの？
自分とは考え方は違うけど議論する事ではないな
もちろんそれを承知で普通に吸ってんだけど。
ただ、減らせるもんなら減らしていきたいとも思ってる

29:774mgさん
18/02/22 21:27:33.18 +RuUuXOa.net
もう毒でいいよ

30:774mgさん
18/02/22 23:42:17.49 QLvw114x.net
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(　　　　　　ｌ　ヽ　ｌ　　　　　､_ｰ__,　　　　　ｌ　/　-=二´　致死量が少量だから毒！！
　ヽ　　　　ﾉ　　 /;ヽｌ　　　　　　ヽフ'　　　　　　ﾄ´;;;ヽ　　　｀ヽ
　　ヽ　　　 |　　　ｌ;;;;;;ｌ　　　　　　ｰ　　　　　　ｌ;;;;;;;;;;ｌ　　　ノ　毒物とか医薬品成分とか劇薬とか　　　
　　ヽ　　　ｌ　 /;;;;;;;;;>i､　　　　　　　　　　　ﾉｌ;;;;;;;;;ﾉ､　｀ヽ　　ボクには関係ない
　　　　ヽ　　ヽｌ;_;_,--､!､　　　　　　　　　　　'　ｌ　ｌ;;;;;;;;;ｌ -='､　とにかくニコチンは毒！！！
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31:774mgさん
18/02/23 01:27:11.08 6N+5tfru.net
そんな事よりポコチンの話しようぜ

32:774mgさん
18/02/23 01:27:25.26 2j/NHR6d.net
今度からニコチンは毒って書かれたら
>>29のAA貼って終わりにしようや

33:774mgさん
18/02/23 01:32:08.38 RJ6czFEn.net
>>31
実はそうしようと思ってたw

34:774mgさん
18/02/23 01:56:42.29 HzAO/ADK.net
じゃあポコチンは何だよ

35:774mgさん
18/02/23 02:00:08.27 KEVhnn/T.net
ポコチンはたいせつ

36:774mgさん
18/02/23 02:13:27.29 uJhnykU0.net
>少量で生体に影響を及ぼすという概念としての毒（慣用句としての「目の毒」や「身体に毒」、「毒舌」などを含む）という解釈も不可能ではありませんが
>日本国内の各種法令と照らし合わせるとVapeに使用するニコチン溶剤は厚労省が劇薬に指定した未承認の医薬品となります。
一行目と二行目は相反する内容じゃないし　一行目後半いらないな
>>14-15をみるにこのスレに来る人に役立つテンプレとしては　多分こんなもんじゃなかろうか
(毒劇法と薬機法って用途状況での違いだよね？　もし変なところあったら訂正お願いします )
---
ニコチン入りリキッドならびにニコベース専用スレです。
ニコチンは少量で生体に影響を及ぼす毒で、毒劇法で定める毒物です
またVapeに使用するニコチン製剤は、薬機法で定める劇薬、毒薬(10%以下)に分類されます
成人の致死量は0.5～1g程と言われており経皮吸収もされるため、
取り扱いには細心の注意をはらいましょう。
国内での入手方法はなく、例外なく海外からの個人輸入になります。
輸入総量規定によりニコチンを含むものは月に120mlまでです。
ニコチン含有リキッドの譲渡や販売は法律で禁止されています。

37:774mgさん
18/02/23 02:23:38.13 9T+LrlXa.net
>>35
毒薬とは国内の公的文章のどこにも書かれてないし、医薬品成分と認めるなら劇毒法の対象外と認めたのと同意(毒物、毒薬と毒物、劇薬は両立せず、どちらかのみ)
無能の人はマヌケの人にそこを論破されたから未承認医薬品は医薬品じゃないと喚き出し、最終的には毒という抽象表現に粘着してる
いずれにせよ不毛だから
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(　　　　　　ｌ　ヽ　ｌ　　　　　､_ｰ__,　　　　　ｌ　/　-=二´　致死量が少量だから毒！！
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38:774mgさん
18/02/23 02:35:37.22 VWE1D4oH.net
そろそろニコリキかポコチンの話だけしようぜ

39:774mgさん
18/02/23 03:08:00.83 +FiuKhKs.net
ニコ塩とNTN の話がしたい

40:774mgさん
18/02/23 03:25:32.16 uJhnykU0.net
ニコ塩冷蔵庫で眠ってる…
現時点までに調べて知ってるのは
・ニコ塩が使われてる市販リキを見る限り　
　吸収効率が悪いのか、普通のニコベスを使うより高濃度でないと駄目っぽい
・ニコリバは48mg/mlのニコ塩までしか送ってくれない
少なくとも低出力MTL勢には高いわりに使いづらそう？
今開けてるニコリキが劣化してきたら使ってみるつもり

41:774mgさん
18/02/23 04:04:02.27 K58GB60c.net
ニコ塩のメリットってなんだろう

42:774mgさん
18/02/23 04:06:16.76 KEVhnn/T.net
ニコ塩って効率よくニコ供給してくれるんじゃなかったっけ？

43:774mgさん
18/02/23 04:59:12.47 Ai3hhhiI.net
海外サイトで塩は通常のベースよりリキッドとミックスしても味が変わらないって見たような
勘違いだったらごめん

44:774mgさん
18/02/23 05:05:08.17 Ai3hhhiI.net
あ、勘違いかも
URLﾘﾝｸ(vaping360.com)

45:774mgさん
18/02/23 06:03:21.30 73l7w6d2.net
毒の定義の話ではなく「ニコチンは毒」と言うことに対して違和感を持つ人がいるし、そうでない人もいるって事で終了かな

46:774mgさん
18/02/23 08:16:56.03 VWE1D4oH.net
えっと、、、
ミサワのAA貼るべき？

47:774mgさん
18/02/23 08:17:37.60 K0G4YRSL.net
何言ってもニコチンが毒な事に変わりは無いけどなw

48:774mgさん
18/02/23 09:14:47.52 Bi2gK4rP.net
プレハブ業者のネガキャンかね

49:774mgさん
18/02/23 09:23:55.51 iD8dEAPT.net
プレハブでニコチンは売ってないがなw
と言うことでニコチンは毒w

50:774mgさん
18/02/23 09:51:44.67 EQaKWVCO.net
毒、毒と煽ってるやつ何がしたいの？（笑）
ニコチンに親でも殺されたの？バカなの？
こっちは毒なんて事は百も承知で添加して吸ってるんだよ

51:774mgさん
18/02/23 09:55:49.54 +kjCVp+N.net
まぁ肯定しようが否定しようが
ニコチンは毒なんだけどねw

52:774mgさん
18/02/23 11:10:04.99 rgk4voBU.net
ニコチン中毒者はやっぱり基地害だなw

53:774mgさん
18/02/23 11:17:04.61 xVeclHBz.net
>>51
ここを見てるって事はお前も含めてだよなw
やっぱり基地外になるんだからニコチンは毒w

54:774mgさん
18/02/23 11:43:34.20 JSzkKrYG.net
ペロッ…これはニコチン！

55:774mgさん
18/02/23 11:57:32.53 v8C5MCAG.net
ニコチンは基地外製造機w
いわゆる神経毒w

56:774mgさん
18/02/23 11:58:17.19 zsXcweyW.net
気の毒に…

57:774mgさん
18/02/23 12:14:37.28 /wABlTiE.net
まさに気の毒！w
ニコチンは気の毒！w

58:774mgさん
18/02/23 12:42:26.40 2ZJR3D1r.net
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59:774mgさん
18/02/23 13:11:01.07 Ji20ETX6.net
ミサワが良い仕事してるスレがあると聞いて

60:774mgさん
18/02/23 16:32:32.37 73l7w6d2.net
しかし、「ニコチンは毒」って言っちゃだめなのか？もちろんそれに対しての異論は認めるし議論はするつもりはないけど、必死になる理由がわからない

61:774mgさん
18/02/23 17:14:54.11 4wjME8id.net
しつこいから嫌われるだけだろw

62:774mgさん
18/02/23 17:37:08.90 gvBs8Fyu.net
もうニコチンは毒で良いから話題にすをんなよ、、、

63:774mgさん
18/02/23 17:40:05.76 .net
でもニコチンは毒だからなw

64:774mgさん
18/02/23 17:44:22.75 xdhjm4Cy.net
　　　　　　　＿　　　　　　　　 _
　　　　　　＞　　　　　　　　　＜───　─　─
　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　_/　/　　　　　　　　　　　_フ──　──　─
　　　⌒ヽ / /i　/i　∧　　　　　　_＞
　　　　　// /八/_∨__,ヽ /1　　　ヽ
..　　　⌒i /{ 　　rqrq　 '　} ／}　i⌒　　　　　　　クセになってんだ、
　　　　　ｉ'　!　　〈　　　 i/ ノ八
.　　　　⌒小　　　r_ｧ　　　从｢￣｀ヽ　　　　　　ニコチンは毒って言い続けるの
　　　　　　　∧　　｀　　　　 /'　　　　　＼
　　　　　　　{　＼＿＿__,　./{　　　　　＼
　　　　　　　|　　 {:`ー‐: : : /　　　　　　　　　'.──　──　─
　　　　　　八　i　＼: : : : /　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　}　'. 　＼:./　　　　ヽ　　　　　 ∧
　　　　　　｀ヽ'.　　ﾌ　　　　　　＼　　　／: : :＼
　　　　　　　　 ‘，　　　　　　　　＼_／: :／: : :.}
　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　｀V´: : : : /
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿_　‐ 　　　　　/ : : : : ;′
　　　　　　　　　　　 |:{＞=-　　　　　　　 /.: : : : : ;
　　　　　　　　　　｢/　　　　　　　　　　 } : : : : : :!─　───　─
　　　　　　　　　　〈{_＿＿＿＿＿＿＿_{: : : : : : |
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65:774mgさん
18/02/23 17:45:04.83 7RNDfEwL.net
なんかもうそういうスレなんだなってなってきたわ

66:774mgさん
18/02/23 18:34:16.63 uJhnykU0.net
>>59
ID毎回変えてAA連投してるあたりいつもの人だろ
他人が聞いてもわからんような理由だろうし　放置でいいんじゃない？

67:774mgさん
18/02/23 18:36:07.30 K58GB60c.net
もはや荒らし

68:774mgさん
18/02/23 18:44:04.89 0HyuMxMd.net
そういうスレなんだが、ニコチンが毒な事に変わりはないw

69:774mgさん
18/02/23 18:56:25.81 73l7w6d2.net
>>65
okそうするわまだ必死みたいだけど↑

70:774mgさん
18/02/23 18:57:21.42 VFAmyJsl.net
ぜひそうしてねw
ニコチンは毒だけどw

71:774mgさん
18/02/23 20:26:26.95 r7XKbtA3.net
>>63
新作きたw

72:774mgさん
18/02/23 20:28:29.27 r7XKbtA3.net
>>65
ミサワAAは嫌味だろw
ニコチンは毒マンがレスしたらAAコピペで対処すべき

73:774mgさん
18/02/23 21:10:31.88 Ylno7k0g.net
対処しようがニコチンは毒w

74:774mgさん
18/02/23 23:12:12.41 EQaKWVCO.net
はいはい毒毒、もう飽きた

75:774mgさん
18/02/23 23:26:50.79 tUTWiPAH.net
毒だよねーニコチンはw

76:774mgさん
18/02/23 23:42:01.55 bDc4/unn.net
　　　　　　　＿　　　　　　　　 _
　　　　　　＞　　　　　　　　　＜───　─　─
　　　　＜　　　　　　　　　　　　＞
　　　　　_/　/　　　　　　　　　　　_フ──　──　─
　　　⌒ヽ / /i　/i　∧　　　　　　_＞
　　　　　// /八/_∨__,ヽ /1　　　ヽ
..　　　⌒i /{ 　　rqrq　 '　} ／}　i⌒　　　　　　　クセになってんだ、
　　　　　ｉ'　!　　〈　　　 i/ ノ八
.　　　　⌒小　　　r_ｧ　　　从｢￣｀ヽ　　　　　　ニコチンは毒って言い続けるの
　　　　　　　∧　　｀　　　　 /'　　　　　＼
　　　　　　　{　＼＿＿__,　./{　　　　　＼
　　　　　　　|　　 {:`ー‐: : : /　　　　　　　　　'.──　──　─
　　　　　　八　i　＼: : : : /　　　　　　　　　　＼
　　　　　　　　}　'. 　＼:./　　　　ヽ　　　　　 ∧
　　　　　　｀ヽ'.　　ﾌ　　　　　　＼　　　／: : :＼
　　　　　　　　 ‘，　　　　　　　　＼_／: :／: : :.}
　　　　　　　　　　　 }　　　　　　　　　　｀V´: : : : /
　　　　　　　　　　　ﾄ､＿_　‐ 　　　　　/ : : : : ;′
　　　　　　　　　　　 |:{＞=-　　　　　　　 /.: : : : : ;
　　　　　　　　　　｢/　　　　　　　　　　 } : : : : : :!─　───　─
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　　　　　　　 ////////}////////////////!─　───　─

77:774mgさん
18/02/24 00:29:58.94 aiOZZCOo.net
癖は毒じゃない！
ニコチンが毒なんだ！

78:774mgさん
18/02/24 06:37:18.12 FYAhBVXA.net
テックは物足りないんでvapeにカプセルつけたけどニコチン摂れてるかわからん
にこりきはどうなの？それだけでいける?

79:774mgさん
18/02/24 06:47:31.04 9qJZmoOl.net
>>77
イマイチ聞きたいことがアレだけど、いけるよ。

80:774mgさん
18/02/24 06:58:38.98 FYAhBVXA.net
>>78
すまん他と併用なしで済んでるのか知りたい

81:774mgさん
18/02/24 07:25:59.29 sgegQpGb.net
>>79
ハイリクタバコゴールド12mgくらいでvapeだけでいけてる
でも、テックの方がうまいと思う。紫が好みだったけどvapeでは再現できてない
カプセル買う気があるんならテックに慣れればいいんじゃないかと

82:774mgさん
18/02/24 08:04:08.12 VLBKaR4A.net
>>77
Vapeに興味があるんなら最初からハマったほうがムダ金使わなくて済むぞｗ
俺は福岡出張の時にプルカプ大人買いして
プルテク×3本→iCare140+プルテクドリチ→ASTER＋Nautilus2＋プルテクドリチと進んで
遠回りしながら今のメインは家用がARES＋INVOKE
車用がTaifun GT3＋P80
持ち出し用がHusser RTAマイクロタンク＋無印Pic
全て濃度8mg/mlのニコリキを吸ってる
あと喫煙所用にvPen＋プルカプ
控えのアトマはSkyline Drip Kit、NIXON V1.0
今までに購入したVapeはプルカプ用に一体型×3、クリアロ×9、MOD×5、RDA×3
RTA×6、RDTA×3、加えてプルカプドリチ×7
Vaperになった今、プルカプ用の一体型はvPen以外は完全に無駄金だったと思ってるし
クリアロもNautilus2とCUBIS2以外はゴミ化、MODは無印PicoとINVOKE、P80以外はお蔵入り
RDAは1つも使ってない
大人買いしたプルカプ吸いきったらvPenもブン投げる予定
まずは見た目が気に入った22mmRBAとそのRBAに似合う無印Pico買うべき
んでリキッドはHiLIQのセット(濃度3mg/ml)＋PG100%のニコベース100ml（濃度100mg/ml）で
自分の好みの味とニコ濃度を探る
味と濃度が定まってきたら色んなブログや動画見ながらVapeライフ楽しもう

83:774mgさん
18/02/24 08:28:27.55 FYAhBVXA.net
みなさんありがとう
お試しで注文してきた
6mgからスタートしてみる

84:774mgさん
18/02/24 09:51:56.94 OncdlVoQ.net
>>81
輪っか作れるようになるまでどのくらいかかった？

85:774mgさん
18/02/24 11:40:34.01 MhIo8mu/.net
>>81
環境が割と似てる。
でも、V-pen微妙じゃない？ニコリキ入れて使用中だけど、ドローが異常に重い。元から重いのは承知の上だけど、最初より明らかに重くなって、吸うのに疲れるから使ってない、最近（笑）

86:774mgさん
18/02/24 12:11:05.86 L3sOM4QR.net
>>79
タバコはもう吸ってないよ

87:774mgさん
18/02/24 12:22:27.23 0j/8iWHJ.net
>>85
タールなくていいならニコリキでいけると思う

88:81
18/02/24 14:15:55.17 7ENlWcju.net
>>83
すまんトリックに全く興味がない
>>84
エアホールをピンバイスで1mmから1.5mmに拡張すると若干幸せになれた
vPenはリキチャしづらいわタンク容量少ないわと難点も多いけど
プルカプ吸うのにはサイズ的にベストだと思ってる
大人買いしたプルテク吸いきったら捨てるけどｗ

89:774mgさん
18/02/24 15:35:44.42 MhIo8mu/.net
>>87
穴拡張、なるほどね。
そう、チャージしづらいよね。窓の意味ない。あんま見えないし。
ヤフオクで売り飛ばすか。

90:774mgさん
18/02/24 15:49:42.19 0BKCpl4j.net
>>81
親切でためになるいいレスだなー
両切りピース
→シガレット型
　EMILI MINI+と付属のリキ　アトマが1000円する上によく焦げるのでお蔵入り
　ニコチン入ってないので禁煙には不向き　節煙ぐらいにはなるが経済的ではない
　IQOSも適当に試してみた手軽で入手性もいいけど　経済面では紙巻と変わらない
→VAPE
　doggy+pico ニコリキとか色々試して初期投資は3万弱ぐらい　
　結構面倒だけど紙巻はもう吸わなくなった
→VAPE沼
　自作リキやいろんなものに手を出す　VAPEにかける予算と時間が爆発的に増える
　自作は最初にちゃんと気合い入れて調べて丁寧にやらないと料理と比較しても遥かに泥沼
→今
　使う機材が極絞られてくる　予算と時間もかけなくなった
　自作リキも基本30ml単位を数瓶一気に作る
　VAPEも悪くないけどコーヒー飲みながらアイス食べてた方が幸せかもわからん
　「ニコチンのケミカルな辛味と生臭さってまずくない？　いらないかも」　煙草系リキ以外でもうニコチン使ってない
禁煙・節煙を考えてる人へ
時間無い人やめんどくさがりはexceed そうでなければ初心者スレの>>2のセット
HILIQでPG100%のニコチンベース液 30ML (3-100mg/ml)を二つ清涼剤10ml 売れ筋ランキング中心に10か30mlを10本ほど
予算に余裕があればVCTやReaper等の定番プレミアムリキも試すといい
【ニコチンの取り扱いだけは細心の注意を払え】　初期投資二万弱維持費月3000程で過半数の人は禁煙できるはず

91:774mgさん
18/02/24 16:44:16.94 mjKwWRFO.net
>>81
HussarとSkyline、小型化ってのが面白そうで興味あるんだけど
Hussarが一軍でSkylineが二軍な理由はどのへん？

92:774mgさん
18/02/24 17:50:17.24 /4Wcz67C.net
横ヤリだけど、HussarもSkylineも甲乙付けがたいよね。
Hussarはオーセン新旧2個持ってるけど、NanoタンクのチムニーにSteamTunersのマイクロタンク付けると最強って感じがする。

93:774mgさん
18/02/24 18:20:19.72 7ENlWcju.net
>>90
ジュースホールの開閉が楽なのとチビだから
ドリチ含まない背がHussar RTA Micro Taower Tankが29mmでSkyline RTA Drop Kitが32.5mm
でも味はドーム型チムニーのSkyline Drop Kitの方がハッキリ出てると感じる
>>91
Nano Tankって容量1.2mlのだよね？
STのMicro Towerは容量3.5mlだから1.2ml用のチムニーの長さ足りないと思うんだけど…

94:774mgさん
18/02/24 19:08:16.06 3er3YFWB.net
>>92
すまんマイクロタンクのチムニーの間違いだw
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

95:774mgさん
18/02/24 19:50:02.55 /9WlOcQF.net
ニコリキスレなのにアトマの話題かよ

96:774mgさん
18/02/24 22:12:53.43 NkqEvKlN.net
>>87
自分もエアホール拡張して使ってる
喫煙所なんかで使う専用にしてプルテクカプセルなしのニコリキで使ってる
コイルのリビルドも難しくないし、小型なのに定電圧回路付きなので捨てるのはもったいない

97:774mgさん
18/02/24 23:39:24.25 7ENlWcju.net
>>95
あのコイルをリビルドしてるの？
普通にスゴいね！

98:774mgさん
18/02/25 12:32:51.97 WeleFjBb.net
>>95
vPenのこと？
リビルドも凄いが、定電圧ってホント？初めて聞いたわ
FOG1と混じってないか？

99:774mgさん
18/02/26 04:51:47.69 NdlY8hFo.net
初めてニコリキ買ったんだけど、佐川の[現地に到

100:着/通関中]から[通関許可]までどのくらい掛かるのでしょうか？

101:774mgさん
18/02/26 05:13:31.49 xZgRVb8x.net
>>98
聞く場所を間違ってるとは思わなかった？

102:774mgさん
18/02/26 07:39:01.62 xiFCHFWl.net
初ニコリキでHiLIQのDunhill 3mgが届いた　試しにRDA0.9Ω13Wで吸ってみたら喉がイガイガ？ピリピリ？してキツい
ニコチンのせい？HiLIQだから？

103:774mgさん
18/02/26 07:43:55.08 eOzEmcb5.net
>>99
これから思うのよ

104:774mgさん
18/02/26 07:44:40.36 eOzEmcb5.net
>>100
>>99

105:774mgさん
18/02/26 07:58:21.58 ehJS5iSs.net
ケチくさい住人が多いスレだね。

106:774mgさん
18/02/26 09:50:18.76 8MaOcOCG.net
初心者スレ
海外通販スレ
ハイリクスレ
聞くべきスレを間違えてるから、仕方ないね

107:774mgさん
18/02/26 14:32:11.04 lPCnNtcc.net
濃くしすぎると危険っていうのは
単純に摂取量のことですか
それとも「この摂取方法に特有の限界濃度がある」という意味ですか
喫煙者で20～25mg/mlでないと満足できないなら当面それくらいでも危険はないのか
満足の度合いにかかわらずVAPEの場合は15mg/ml以上だと危険とかあるのか
どっちでしょう

108:774mgさん
18/02/26 14:40:07.20 HewoqUZR.net
分からないならニコリキやめたほうがいいよ

109:774mgさん
18/02/26 15:43:29.00 hrRwLK3b.net
>>105
単純に摂取量
どうしても満足できない時だけ　「様子見しながら」「少しづつ」増やせばいい
言い方アレだけど>>106さんの言う通り命に関わる危険なものだから良く調べて自己責任でね
ちなみにVAPEは出力や吸い方等でニコチンの吸収量大きく変わる
シガレットからRBAに移行して24mgを爆煙とかやったら大変なことになるよ

110:774mgさん
18/02/26 16:01:18.76 lPCnNtcc.net
>>106 >>107
ありがとう
もともとショートピース30本/日くらい
数日前にアスパイアK4ってのを買って
あれこれ試した結果20～25mg/mlなら数時間VAPEだけでもタバコ吸いたくならないなって感じなんだが
どこ見ても15mg/mlくらいまでの人しかおらんなと心配になって質問した
だんだん濃度落としていきたい

111:774mgさん
18/02/26 16:05:54.19 eOzEmcb5.net
いくら経験を説明してもそれを理解せずにいる人って何を伝えても無駄なのよね。発達障害かもしれないし、彼らは数値は分かっても個人差は理解できないからね。

112:774mgさん
18/02/26 16:07:11.12 2ytqvY6/.net
>>108
20～25mg吸ってんのか？
オレは12～15mgすったら呼吸器が拒否反応起こしてるのか気道が締まって吸えないぜ

113:774mgさん
18/02/26 16:08:19.26 biI38Jfj.net
まあ後は落とすだけだし吸えてるならいいんじゃないかね

114:774mgさん
18/02/26 16:12:01.00 oUR7zBFB.net
>>108
知り合いがVape始めたての頃、24mgで急性ニコチン中毒になって、救急搬送された事あるから気をつけてね。
タバコみたいにキックないからとスパスパやってて、いきなりなったらしいよ。

115:774mgさん
18/02/26 16:14:38.02 moaXTwP1.net
基本6mgから始めて軽いと9mg重いと3mgにすりゃいいだけの話し

116:774mgさん
18/02/26 16:31:07.52 pHyUF2Ip.net
>>110
プルテクもどきならありじゃない？
RBAとは1パフあたりのリキッド消費量が全然違うんだし

117:774mgさん
18/02/26 16:32:51.37 pHyUF2Ip.net
要注意なのはBOX MOD買って同じ濃さで吸い始めることかな

118:774mgさん
18/02/26 16:40:59.09 lPCnNtcc.net
>>112
> タバコみたいにキックないからとスパスパやってて
その話すごくためになるな
どうもありがとう

119:774mgさん
18/02/26 18:14:19.24 7xYJUW4H.net
k4なんだから初心者が買うboxとかわらんだろ

120:774mgさん
18/02/26 18:53:51.27 Xoy7XtZA.net
>>108
きっつい両切り、吸ってたのね。

121:774mgさん
18/02/26 19:16:14.14 pHyUF2Ip.net
>>117
あ、見落としてたわ。ごめん

122:774mgさん
18/02/26 19:28:09.08 xAgvofbr.net
両切りよく吸ってたけど3mlでちょうどいい
6mlとかむせる

123:774mgさん
18/02/26 19:47:39.81 eOzEmcb5.net
>>120
突っ込んでおくか
mg/100mlだろ？

124:774mgさん
18/02/26 20:26:58.96 wqDQYiR3.net
>>121
突っ込んでおくか
mg/mlだろ？

125:774mgさん
18/02/26 20:38:26.01 lsqjy1ds.net
結構リキッドによるだろ
たばこ系フレーバーはニコキック変化顕著になる気がする

126:774mgさん
18/02/26 20:39:35.31 zUNl5eiB.net
>>97
vPenの事ですよ固定出力 8W
URLﾘﾝｸ(vape-circuit.com)

127:107
18/02/26 22:02:12.60 hrRwLK3b.net
>>108
アスパイアK4で20～25mg/ml？！
急性中毒にはマジで気を付けてね
奇遇にも　自分も二か月前まで両切りピース肺喫勢だよ
「ま、我慢できる範囲だな」ってペースでニコチン減らしていくといいかも
VAPE用ニコベスの味が好きじゃなかったのもあって
自分の場合気づいたらニコチンなくてもかまわないぐらいになってきた
テンプレ案再掲
---
はじめてのニコリキ

128:おすすめ濃度爆煙(～0.7Ω30W～) ～3mg/ml 標準(1Ω 15W前後) 3～6mg/ml シガレット型(1.5～2Ω 8W前後 6～12Mg/ml 出力や吸い方等でニコチンの吸収量は大きく異なります急性中毒に注意し、時間をおいて様子を見ながらがおすすめです物足りない場合は『少しづつ』増やしてみてください

129:774mgさん
18/02/26 22:46:16.82 Z8C+r/pX.net
>>124
あーそうか…取説にあったか、ありがとう
そういえばプルテクのバッテリーも固定電圧で出力してるようだし、vPenにだって回路が入ってて不思議はないな

130:774mgさん
18/02/27 16:50:12.33 zCPJgJfb.net
Koikoiの三光ってニコチンに会いますか？
と言うか三光って美味しいですか？

131:774mgさん
18/02/27 19:25:41.76 C8gsuydU.net
人による

132:774mgさん
18/02/27 19:44:54.60 jAi34a7W.net
>>128
冷たいｗ
ニコ毒マンのせいなのかもしれんが、ちょっと殺伐とし過ぎじゃないか？

133:774mgさん
18/02/27 19:45:42.23 2uEKprEP.net
>>127
香料強いけど美味しいよ、リンゴ風味のキャラメルみたいな味。ニコべ入れて消化してる。

134:774mgさん
18/02/27 19:46:09.59 H0tFYbww.net
電子タバコの蒸気は相当量のレベルの鉛・ニッケル・クロムを含有、金属コイルの加熱が原因と研究者が指摘 - GIGAZINE
URLﾘﾝｸ(gigazine.net)

135:774mgさん
18/02/27 19:48:37.47 Jjpl1368.net
しつこいな

136:774mgさん
18/02/27 22:01:22.11 zCPJgJfb.net
>>130
ありがとう
買ってみようかな久々に国産リキッドに興味でた

137:774mgさん
18/02/28 00:12:58.29 kk4XhGBh.net
小江戸の
イチゴは？

138:774mgさん
18/02/28 00:45:29.33 1/FrAhkJ.net
国産で興味あるのはシラフシラズだなー

139:774mgさん
18/02/28 01:00:09.63 6+158aJR.net
>>134
あれはほとんど牛乳の味しかしなくない？

140:774mgさん
18/02/28 03:45:37.62 jGTgRBwy.net
ニコリキスレで国産リキッドが話題になるとは・・・

141:774mgさん
18/02/28 03:58:08.63 nzxkCUJC.net
小江戸イチゴは最初にテイスティングのつもりで使ったプルーム互換アトマが
甘さが抑えられて一番バランスがいいっていうかサクマに近い感じがする

142:774mgさん
18/02/28 09:36:27.44 DzZUlCoF.net
ニコ添加して美味いリキッドてやっぱりタバコ系？
Bourbon CustardとGrapple Berryが気になってるんだけどニコ入れて吸ってる人いたらどんな感じか聞きたい

143:774mgさん
18/02/28 11:14:25.58 XR1apsUb.net
>>136.138
サンキュー
レビュー見る限りでは良さげなんだよねw

144:774mgさん
18/02/28 23:07:14.32 rkNDg3Aw.net
>>139
好みによるけど、俺はタバコ系だね
フルーツ系はすぐ飽きちゃって吸わなくなる
デザート系も良いけどクッキー系以外はニコチン合わないような気がする
俺はね

145:774mgさん
18/03/01 01:18:26.94 VZLkMY1Q.net
香ばしさとか甘さ辛さで　ニコの辛味や臭みをごまかしてくれるのが大事
煙草系 (勿論VCTとかapple baccoとかも相性いい)
香ばしさのあるスイーツ系　(クッキーとかビスケットとかクラッカーとかつく奴ね)
複雑な味のメンソやお酒系
上の方程自分はマッチしてると思ってる

146:774mgさん
18/03/01 08:16:20.59 aCOwBJ3j.net
やっぱりタバコ系か…
色々

147:買って試すしかないですね。常飲リキ早く見つけたい

148:774mgさん
18/03/01 10:45:45.57 hPCFDVQd.net
シラフシラズは馬鹿にしてたけどうまかった
大好きなデーモンベイプの4ホースメンがニコとあまり相性良くなかったなぁ

149:774mgさん
18/03/02 11:39:08.44 EHNZ2Ayw.net
初めてニコリキ買った
なかなか噎せるね

150:774mgさん
18/03/02 15:26:19.18 n404B7VF.net
>>139
ナッツ系もいいぞと

151:774mgさん
18/03/03 15:39:01.38 j3kKEtbe.net
ホワイトグレープにHILIQニコベースを入れて6mgにして吸ってみたけど合わなかったぜちくしょう!

152:774mgさん
18/03/03 17:39:50.22 i9IlCTKs.net
以前ニコベについて質問させていただいたものです。
その節はありがとうございました。
注文したニコベが届きまして、緊張しながらニコリキ(3mg)を作成してスティープ中です。
早く吸いたいのを我慢してる間に、また質問させてください。
気に入っているいくつかのアトマの中にWASP NANO RDAがありまして
ドリチつけずに吸っているのでリキッドが口の中に結構スピットバックで入ります。
これからニコリキになるので少し心配したのですが、みなさんはあまり気にしませんか？
それとも何か対策していますか？スピットバック防止ドリチ等
よろしくお願いします。

153:774mgさん
18/03/03 18:47:29.78 xkf6uv+7.net
joyetechの、中が螺旋になってるやつ
あれは確かにスピットバック防止に効果あると思う
吸った感じがダイレクトじゃないから
イヤって書いてる人も多いけど慣れたらあまり
変わらん。

154:774mgさん
18/03/03 18:54:03.00 joWv5lkE.net
>>148
その程度でどうにかなりゃしないけど
口に入るのが不快で気になるなら適当なドリチつけたらいいんでない

155:774mgさん
18/03/03 21:23:23.68 pv2Rd3QX.net
なぜスティープ前にニコベ入れてしまうのか…

156:774mgさん
18/03/03 21:56:20.33 i9IlCTKs.net
>>150
この程度だったら気にするほどでもないんですね
ドリチつけようかと思いましたけど、いつも通り吸うことにします
ありがとうございました！
>>151
リキッドはニコベと混ぜる前にスティープ済みです！
ニコベも１、２日スティープすると辛味が和らぐって見たのでスティープしてみました
もしかしてニコベ単体でスティープするんですか？

157:774mgさん
18/03/03 21:56:39.19 Og/1a7ND.net
>>151
スティープしてからニコベだと全然違うの？

158:774mgさん
18/03/03 21:57:01.53 vPWXqkCx.net
ニコを入れないとスティーヴィーワンダー出来ないってブログ嘘circuitのせい

159:774mgさん
18/03/03 23:33:58.91 /s4+R3b9.net
rocket fuelのセールは次いつなの？

160:774mgさん
18/03/04 10:55:15.47 t3wQmJrl.net
だからバレンタインやったばかりだってば
店に聞いてみたら？
ちなみに年末からじりじり割引率落ちてる

161:774mgさん
18/03/04 11:53:36.85 7M1An/vx.net
>>131
どのデバイスとリキッドを計測したか書いてくれればいいのにな。結果を疑ってわけじゃないけど、全部ダメって結論に持っていきたいの前提なのかなって勘ぐってしまう。

162:774mgさん
18/03/04 13:50:24.12 jp5lk5kg.net
>>157
コイルの素材や商品名は書いてほしいな。

163:774mgさん
18/03/05 15:32:02.25 bJOZ1Opy.net
>>158
チタンでやりましただったらウケるねw

164:774mgさん
18/03/05 15:49:02.91 bOKjQkCZ.net
redditみてたら100ml/日くらいの消費で
その数値だから気にするなっていわれてた

165:774mgさん
18/03/05 17:22:1

166:7.45 ID:RXl2kFMi.net

167:774mgさん
18/03/05 18:33:40.71 vsTDYYQ+.net
失せろカス

168:774mgさん
18/03/05 18:43:59.65 47yC+//6.net
>>161
そんな名前出して初心者などと

169:774mgさん
18/03/06 17:23:57.69 opQlIp9t.net
>>162
突然のお怒りわろたw

170:774mgさん
18/03/06 21:38:36.16 x6UfiS0u.net
>>161
デンタバは一番安い送料のは追跡番号付いてこないから不安なら高い送料選んどけばいいよ。
リキッド自体は何か微妙だった(個人の感想)

171:774mgさん
18/03/07 12:23:33.13 XLtbNkH4.net
さぁどするお前ら
URLﾘﾝｸ(www.cnn.co.jp)

172:774mgさん
18/03/07 12:32:36.99 FRjXvOre.net
>>166
やべえ!
紙巻に戻らなきゃ。

173:774mgさん
18/03/07 14:45:51.53 TNFKdcQo.net
>>166
つまり紙巻よりはマシってこと？

174:774mgさん
18/03/07 15:09:18.09 whfutFE3.net
>>168
紙巻きと併せてパワーアップするんだから別ベクトルのヤバさ
被験者の多い紙巻きの方が治療には光があるんでね

175:774mgさん
18/03/07 17:26:26.00 pgbCQWi1.net
電子タバコって実際はどれを使ってるんだよ…？

176:774mgさん
18/03/07 17:48:43.73 Xlmh4STY.net
TeahouseとVani-Tea
ニコ3mg添加して振ったらリキッドの色が
一瞬で茶系からピンクに変化してびっくりした
お茶系の香料ってなんかニコと反応する要素でもあるんか

177:774mgさん
18/03/07 19:35:14.34 dn1Ce5fk.net
>>171
suzanにニコチンの酸化反応のためです。大丈夫ですってと言われた人かな？
俺もヘーゼルナッツとピスタチオ香料(無色透明)にニコベス入れたら淡いピンクになったよ

178:774mgさん
18/03/07 21:04:37.24 Xlmh4STY.net
>>172
HiLIQの中の人？しらんよー
今まで数十種類は添加してきたけどここまで変わったのはなくて
最近紅茶系いってみようかと二つ頼んだのが両方だったから驚いた
他にもあるのね
ピスタチオといえば前にPaeBaccにも混ぜたけどそんな変わらなかったな

179:774mgさん
18/03/07 21:59:20.71 QH9AUGf5.net
ニコ添加で変色は最初だけビビるよね
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

180:774mgさん
18/03/07 22:29:34.84 UFTg3+3P.net
PH調整が必要？

181:774mgさん
18/03/07 22:43:34.34 Xlmh4STY.net
>>174
おおそれもか
やっぱお茶系が変わりやすいのね

182:774mgさん
18/03/07 22:44:57.15 +IU/mhQE.net
>>174
左にニコチン入れると右に？

183:774mgさん
18/03/07 23:02:24.22 qMJHaRP1.net
>>177
そだよ、ジャスミンが怪しいのかなと睨んでる、じっちゃのナニかけて
hiliqの鉄観音は濃いい琥珀色のションベンゴールドでニコ添加色変化無し

184:774mgさん
18/03/08 06:06:23.36 28EIqkN2.net
ニコリキ添加でキャラメルポップコーンは真っ黄色に変わったね

185:774mgさん
18/03/08 13:41:35.76 dtr8d4jp.net
逮捕者って初めて？
大阪府警：電子たばこ用ニコチン　違法販売で男逮捕
URLﾘﾝｸ(mainichi.jp)

186:774mgさん
18/03/08 13:53:03.04 0MrtMb1S.net
>>180
マジやめてほしいな

187:774mgさん
18/03/08 14:02:28.34 mXdB1KGj.net
こりゃリアルに買い溜めしとかないとヤバいか？

188:774mgさん
18/03/08 14:46:44.54 43nzNRS7.net
>>180
マルチうざいシネ

189:774mgさん
18/03/08 15:15:01.37 kRBvjneO.net
>>182
買いだめなんかしたら所持量制限でお陀仏よ

190:774mgさん
18/03/08 15:24:09.19 mXdB1KGj.net
>>184
ん？所持量に規制あるの？

191:774mgさん
18/03/08 15:36:25.58 WsHbjPck.net
１月あたりの輸入を制限してもいくらでも保有できるんじゃ制限なんて意味ないようなもんだからなー

192:774mgさん
18/03/08 15:58:12.08 BL26WD70.net
電子たばこ用の液体を違法販売容疑、２人逮捕　初の立件（朝日新聞デジタル）- Yahoo!ニュース
URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

193:774mgさん
18/03/08 16:00:40.00 PusvzLyl.net
ハイリクは摘発されんのか？
注文入ったの全部キャンセルしたんかな？

194:774mgさん
18/03/08 16:03:31.60 uTr9Typy.net
本気で言ってるんならお前相当の馬鹿だな
HiLIQは中国企業だろうが

195:774mgさん
18/03/08 16:05:54.44 PusvzLyl.net
馬鹿はお前だ
日本のアマゾンでニコリキ売ってて騒ぎになったんだよ

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