【劇団四季】劇団四季 ..
162:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 15:57:41 7luKNBBE.net
ここで返金遅い遅い言ってる人はお金に困ってない、端金だから気になるんだとアピールしてるよな
急に生活が苦しく始めたのかね
163:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 16:08:03 86bmmg+Y.net
>>162
意味が分からない
164:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 16:24:31 rqHNbpWE.net
>>162
私女だけど、自分男だけどって言う奴と同じ
165:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 16:36:43 rxOrqfki.net
55周年記念パーティーのメドレーなかなか楽しめるね
166:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 19:27:07 329ARr2V.net
>>149は60万円超のチケット買ったって言いたいだけやぞ
167:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 22:28:29 VIplB/DR.net
>>166
悪かったねw
168:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/21 23:42:01.18 fwsUD5wp.net
>>167
悪くはないよ
恥ずかしいだけで
169:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 06:38:58 Bad04YPA.net
きもいね
170:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 06:56:47 TuACMfd/.net
それこそ貧乏人の僻みとしか
171:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 08:25:13 Z1tYAKtR.net
返金ないから四季に問い合わせしたら、振込みは26日との返答。
それならば、初めから26までと発表しないで、26日と限定するべきでは。
172:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 09:23:17.39 kK0K0Rwi.net
>>171
26日までと発表してるのに、まだ振込がないと問いあわせる？
せっかちさん？
経済的に困ってるのなら申し訳ないけど。
173:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:23:04 LMZWqP6x.net
>>172
そこまで他人の事が気になるかな
174:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:27:17 n+nryLXh.net
四季に問い合わせやめてあげな
175:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:42:33 OleFil+b.net
>>174
請求権を行使する権利は否定できないからね
176:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:52:38 6EIFXGnm.net
期日を過ぎていない問い合わせは遠慮してあげたら？
「てめえのことばっかし考えやがって！」
177:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:53:21 TuACMfd/.net
当初18日までと告知されてたのに日程延長をこっそり書き換えるようなやり方してるんだから信用ならないと思うのは当然
178:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 10:56:21 XMiNx+8I.net
>>176
落ち着いて
会員規則の一方的な不利益変更にも目を瞑ってきた人達かもしれない
常に一方的とは限らないでしょう
179:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 12:39:09 Z1tYAKtR.net
>>172
問い合わせしたのは当初期限の18日。
対して返信が届いたのは21日。
返信対応みてもあまり誠意かんじられない。
180:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:01:18 zaGKplaK.net
お前の問い合せのおかげで業務が少し遅くなったのな
181:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:12:59 Jn/2Ojw+.net
ここで返金に文句言ってる奴らはまともに社会人として働いたこと無いんだろ
ルーティンが確立してない今回のようなイレギュラー返金作業がどれだけ大変か分かってない貧乏人
別業種だけどこういう件のクレーマーは専業主婦とか暇な社会性ない奴ばかり
182:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:13:37 TuACMfd/.net
責めるべきは18日までにという約束を守らなかった四季
そのせいで問い合わせする人たちが出た
誰が悪いのか明白
183:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:15:31 TuACMfd/.net
>>181
まともに働いてるからこそ社会的にあり得ない四季の対応に文句があるんでしょ
184:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:25:17 WU4wa8T3.net
社会的にありえないねぇ
個人的な感想だがは四季のやり方はミスもあるが現状を考慮すればそこまで責められることとは思えない
色々な考えの人がいるから仕方ないけどイライラカリカリするのはお肌にも健康にも悪いから自分はのんびり待つわ
185:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 13:31:06 RcVtm3y+.net
更年期かな
186:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 14:30:27 At+0fWw4.net
ここにいる返金の話してる人たちのチケ代にびっくりだ
数十万円て…
それで返金なくて生活に響くなら今後はもっと考えてチケ取らないとダメだと思うよ社会人として
自分はジョン万とACLの相模原公演だけだった
たまたまこの時期のチケ取ってなかったんだよね
もし取ってたとしても2、3万だと思うが
187:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 14:40:20 G1dz7yDi.net
四季じゃなくて返金厨が自転車操業でした
188:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 14:54:56 +JSfF/Io.net
そうすると別にお金には困ってないとか
会社に常識ガー金儲け主義の社長ガー誠意がない〜
社員乙、今日も入金なかったーと言い始めるぞ
189:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 15:15:42.13 TuACMfd/.net
>>184
取引先に約束した納期に間に合わない場合は遅くても当日までにその旨を告知をして詫びるのが社会的には普通じゃない
それをせずにしれっと納期だけ延長してるなんてまともな会社だと思えないけどね
190:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 15:36:01.12 QUb3WjeH.net
ここではさんざんだけどツイッター見たらちょき社長サン神みたいに崇められててヲタ一同感謝感激涙の雨みたいな感じがあって温度差...
191:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 15:50:54.84 tVk1lxYr.net
>>186
同じ人が何回でも書き込めるのが匿名掲示板だもん
10人が1回ずつ書き込むのも1人が10回書き込むのもパッと見は同じ
192:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 15:52:55.46 SxVdXrkd.net
>>184
だよね。
全てが全くの想定外。
公演数が半端なく多いから、慣れない社員が手探りでやってるのだろうとは想像つくわ。
４月にライブ予定だった某アーティストの公演は、未だに返金のへの字さえない事務所もあるよ。
それこそ、返金されるのかどうなのか…
193:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 16:56:59 zaGKplaK.net
>>190
ツイッターだからだよ
194:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 17:15:39.54 MT9XNYxe.net
チケ取りの時は感覚がマヒしてる
観劇無しの状態で今冷静だから金額見てビックリ今後は観劇ほどほどにするわ
195:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 17:40:10.50 pjg2tcu0.net
思いつきで東京行ってHPで誰かのおこぼれのキャッツの良席を5日間続けてとったのが懐かしいね
196:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 17:45:55.83 KAUOeqio.net
1人ならいい席空いてる時あるよね
あの日が戻るのはいつになるのやら
197:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:03:20.60 llORWlLW.net
>>194
チラ裏
198:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:24:19 z4L3+rCj.net
真面目な話、一列おき&横一席ずつ空けという席数４分の1にして
チケット代は4倍で上演することになるだろうな
再開しても数年は危険なのに観劇するような根性ある人はチケット代4万円なんて軽く払うだろうし
199:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:28:35 zaGKplaK.net
>>197
雑談スレだから別に構わない
200:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:35:13 d5NzSCnE.net
>>198
対策を講じた劇場がそんなに危険だと思うならスーパーも百貨店も公共交通機関も利用できないね
テレワークも利用できず職場に公共交通機関で通勤していた職種なので気をつけるポイントさえ押さえたら危険なんて感じないけど
それより既に販売してしまった公演は特に座席を空けることなくそのまま上演するんだよね？いまさら返金して販売し直すなんてしないと思う
自分は1列おきとか横1席ずつ空けることまでしなくていいと思ってるけど今後どうするんだろう
201:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:49:09 3PGG+emA.net
中高年は2人以上で来るとおしゃべり止められないからね
202:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:53:53 JVOerM0R.net
>>199
便所のナントカだから何書いてもいいもんな
磯貝のやつはガチ通報されてたけど
磯貝ヲタの鍵垢に
203:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:57:17 t6Kymhba.net
ライブみたいに客が声出したり、叫んだりするのは感染リスク高いけど、マスク着用で座席での私語を慎めば、そんなにリスクは高くないと思うけどな。
トイレは複数人が共用するから、ちょっと心配だけど、しっかり手洗いすれば大丈夫だと思う。
204:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 18:58:49 KAUOeqio.net
チケット代4倍にするとかあり得ないよ
出来るだけ多くの人に見てもらおうと転売も禁止してるしね
205:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:04:19 mbRLzrIX.net
万が一公演再開するなら、役者は顔全面を覆う透明マスクの着用が必要だわな
206:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:09:22 LwYXNGR0.net
>>198
そんなもんじゃ済まないよ
横は２席空け、前後は２列空けが必要だから席数は９分の１
チケット代は９万円
207:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:14:50 WRRUBg5l.net
>>205
演劇興味無いなら巣に帰れ
208:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:18:15 p1JITxBV.net
>>207
オマエ馬鹿だろ
コロナなめんなよ
209:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:20:46 ooiC7r5b.net
アルプ表紙の役者の名前云々言い出すぞw
210:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:22:59 9ObJQHKr.net
四季ヲタって暴力的というか汚い言葉よくつかうよね
男女問わず
211:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:23:31 l6GUZd8B.net
楽観的なバカは幸せで羨ましいわ
212:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:25:51 O4rp2Pbu.net
みんなイライラしてるからね。
演劇で心が豊かになるはない事は有事には通用しないわ。
213:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:30:27 zq7uSTv1.net
近いうちデカい地震きてコロナと震災ダブルパンチくらってマスクだのシールドだのどーでもよくなるかもな
5列目まではフルフェイスヘルメット持参すればいいんじゃね？
知らんけど
214:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:33:57 JcN+EQox.net
>>206
2m間隔を保つには3席＆3列空けが必要で1/16になるから16万円だよ
215:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:35:29 fpmWYUOz.net
とりあえず手洗いしろ
216:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:36:21 ONlpa4GM.net
足も洗え
217:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:38:42 bymoqHix.net
返金厨と社長運営に不満がある人は足洗ってくれるよ
二度と四季には関わらないから大丈夫っしょ
218:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:44:38 b+ERyVGW.net
次再開した時は来場に不安があっても返金はしてくれないんだろうか…
219:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:47:29 pSK3G+hk.net
>>218
今すぐチケット手放して
今後二度と買わなきゃいいだけ
220:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:53:26 9Xq/YHEi.net
返金渋り
ピースボートの３分割返金？が頭をよぎった
221:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 19:58:23 YN4NaczO.net
>>212
演劇は心を豊かにするものではない
ただの趣味
汚い発言は関係ない
育ちやその人だけの問題な
222:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 20:15:26 SxVdXrkd.net
>>214
沖縄のがらまんホールでの実験。
15％で満席だって。
URLﾘﾝｸ(search.yahoo.co.jp)
223:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 20:39:04.28 A+g9H19I.net
飲み食いしない、喋らない、マスク義務なら
2m以内にはできるかも
224:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 21:34:44 holgnZoA.net
1人客以外おばさんおじさんは絶対喋るよ
225:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 22:01:42.02 PJEY7wPj.net
とくやま
226:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 22:34:14 IQTONS/O.net
>>200
今販売してるのって来年以降のアラジンだけだからその頃には落ち着くという算段なのかもね
これから第二波第三波の恐れもあるが、かと言っていつまでも縮小活動したらもつものももたなくなるからもどかしいところだ
227:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 22:38:22 MdITvEfz.net
来年のアラジンも発売延期になった
228:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 22:45:14 xrhVIWab.net
さちみりほ@5/11ハレオリ新作
なんか演劇界対日本みたいな事になって来た。
劇団四季の望月龍平氏(姉は東京新聞の望月衣塑子氏)の発言。
エノラ・ゲイの記録を見ろと言うまでもなく、
演劇人が皆こんな考えだとは思いたくない。
演劇界からの反論を待ちたい。
229:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 22:46:58 d5NzSCnE.net
>>226
6月後半から7月初めにかけてマンマ、キャッツ、LK、リトマ、アラジン と再開される予定だよ
全部既にチケット販売済みのはず
230:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/22 23:01:41 At+0fWw4.net
>>201
歳は関係ないと思うが…
劇場で見てれば10代20代30代だって男女問わずおしゃべりはいくらでもいるやん
231:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 08:21:21 Nfvfh0B0.net
公式でロボットに関しては触れられてなかったが、予定通りってことでいいのかな。
232:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 10:25:49.56 iultrttx.net
>>229
新しい生活様式に対応した座席間隔空けないのかな
売ってしまったチケットどうするんだろう
233:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 10:35:18.27 oXsE7JN9.net
>>232
マスクしてかつ2メートルのソーシャルディスタンスなんて杓子定規で現実に即していない
販売し直すなんて無理だと思う
何やったってゼロリスクなんて不可能なんだからそれよりも売ってしまった座席のままで危険性を低くする対策を考える方が建設的
234:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 11:59:04.44 RDLjiXQ7.net
自粛直前の公演ガラガラだったらしいし、あれぐらい空いてたらそのままでいいんだけどね
235:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 16:43:44 mpQgZpol.net
寄附かあ
236:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 16:47:33 f2+x4/vI.net
一瞬やった時のキャッツはぱっと見３割しか埋まってなかったよ、回転席でさえ最前ほとんど空いててそのくらい。
237:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 16:52:15 cLqwkQpz.net
四季も寄附を選択できるようになってよかった
238:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 16:53:36 cLqwkQpz.net
>>237
ごめん
あげてしまった
確定申告は面倒だからする気ないけど寄附はさせてもらいます
239:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 17:12:16 1ZzJ9f2m.net
>>236
松本グリザ観たかったなあ
週末のチケットは持ってたんだけど
まあ中止にならなくても行かない選択をしたけど
240:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 17:18:08 ZaVjMJyI.net
休演中でも役員以下末端俳優までしっかり給料払える余裕の資産があるのに寄付させるんですねえ
241:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 17:21:37 oXsE7JN9.net
>>240
そのシステムを維持してほしいから寄附するわ
その資産だって有限だからね
本当は政府が補償すべきなのにやる気がないらしいし寄附をしたいという問い合わせが多くあったんだよ
したくなかったらしなくていいことだから安心して
242:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 17:31:38 LhMIcQhm.net
イチャモンだけつけたい四季アンチが常駐してるからなぁ
243:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 18:21:55.10 Y6WuptOC.net
>>242
アルプの表紙さんが来るぞw
244:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 19:00:25 rCGCbc1M.net
絶対に構ってもらえる所だから
粘着させて貰うよ
245:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 19:08:03 E+003TO9.net
四季ヲタは煽り耐性低いから
すぐバカか、アホかと突っかかるしキレ気味な人多いから
スルースキルほぼ無いもん
246:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 19:36:01 GZ/3UfiW.net
もう公演中止決定してるチケットの引き落とし止めてー
返金もまた時間かかるのにー
247:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 19:46:28 H+PVct0G.net
遂に寄附のお願い
キャッシュ無くて自転車操業状況の噂は本当なのか…。
とすると、返金渋るの分かる気がする。
248:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 20:11:41 ZEvc+45r.net
ちょっと違うw
249:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 21:19:50 fEsdypCX.net
寄付したら会員番号とかで紐付けされて抽選の当選確率上がったりするもんなの？
250:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 21:27:59 lDuxF/Vw.net
もちろんするよ
251:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 21:46:25 NZahID2v.net
>>249
卑しい奴だな
252:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 23:20:01 vqT5ViOc.net
普通は寄附なんて黙ってするもんだけれど恩着せがましい人が出てきそう
253:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 23:36:53 6jfNFA6O.net
>>252
けど、劇団としては一人でも多くの寄付者が欲しいのでしょう？
なら、寄付者には、証明書を発送する時に その演目のポストカード(未公表の物)とか チャーム(以前のハシゴ企画みたいな物)とかを贈ります！
って書けば、249みたいな寄付者も増えるんじゃないの？
254:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 23:44:53 1nZ9PQKG.net
基盤の差か
同居人はファンが寄付を申し出ても頑なに断るのに
まさか倒産の噂は本当なんか？
255:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/23 23:55:12 JaV779Hs.net
恩着せがましくするつもりはないけど集まってる総額が今どの程度なのか目に見える形にしてほしいと思う
これではどれくらい寄附があったのか分からない
256:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:00:19 si6xFZah.net
>>255
なんで知る必要があるの？
257:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:07:01.68 wuJmEu3I.net
>>254
冷静に考えてみて
生の舞台だけからの収入を糧としている劇団なんだからいつまで続くかわからないコロナ禍で蓄えは出て行くばかり、絶対倒産しないとは言えないよ
同居人は映像収入があるんじゃ？
258:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:07:24.17 /Yt+vehs.net
寄付総額がリアルタイムで分かるクラファンの方が寄付しようとする心理を煽るから寄付が集まりやすい
259:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:14:21.30 wuJmEu3I.net
>>258
クラファンって寄附の目的があって目標金額を決めて行うものじゃなかった？
なんとなくそぐわない気がするけど
260:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:20:24.74 /lQycMTf.net
リアルタイムで総額が見えてる方が心理的に寄附しやすいよ
私もしよう！という人は増えるはず
既に四季が募っているこころの劇場寄附だって人数と総額が見えるし目的はこころの劇場支援とざっくりしてる
四季の活動支援という形の目標金額なしノーリターンなクラファンにしてほしい
261:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:22:11.24 /Yt+vehs.net
>>258
本来はね
でもこのコロナ禍では当面の運営資金を目標額として募ってる団体も多い
262:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 00:29:39.33 wuJmEu3I.net
なるほどね
自分は振り込み手続き不要の返金分を寄附にあてる方法はやりやすいと思うし他人が寄附しようとしまいと関係ないし寄附総額にもあまり興味ないけどたくさんの人がするなら寄附しようかなと思う人が多いってことか
ま、今さらクラファンに変更はしないでしょ
263:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 01:02:29 5RWkJdAm.net
こんな時だからこそ、撮りためてる舞台写真をインスタとかにあげるべきだと思うけど 四季は昔からSNSの活用がいまいちだよね
264:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 01:26:09 ud+d8dJ8.net
>>263
パンフの写真すら役者の表情等いまいちなの見るからストックを出すのも難しいかもね
265:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 01:42:05 fy9OzUYX.net
エスニックジョークにもあるように日本人はみんながやっていることをしようとする人種
だから金額や人数が目に見える形の方がつられてする人が増えるんだよ
266:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 06:44:23 z14ArVYH.net
友の会の会費だけで十分寄付してる。
267:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 07:55:08 icXPHvuH.net
倒産が現実味おびてきたから、一部俳優がSNS再開し始めた。
268:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 08:16:44 kxQ/scd+.net
>>267
客を繋ぎ止めておくために
劇団がゴーサインを出したんだと思うよ
269:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 09:32:03 cZG2PQNM.net
単に暇だからでしょ
270:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 09:37:00 TfGgLlxL.net
>>268
ゴーサインなんか出されてない
適当なこと書くな
271:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 09:48:53 iN6giMcg.net
コロナで大変な団体は自分たちだけじゃないのにここぞとばかりに営業されても嫌だな
給料ゼロどころか収入がマイナスになってるところの救済の方が先だと思う
272:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 09:50:30 icXPHvuH.net
>>270
ゴーサイン出てないなら
SNS再開した俳優は退団したのね
273:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 10:11:32 +QNDy60O.net
退団しても問題なさそうな人しか居ないからヨシ！
274:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 10:51:31.12 HGwUmI6L.net
>>272
あーあw
275:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 11:33:31 /lQycMTf.net
昨年禁止が出たけど今は規制が緩くなっただけ
276:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 12:15:08 6PbAuet3.net
>>272
再開もなにもゆるゆると続けてる役者も普通にいたじゃん
277:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 12:17:04 6PbAuet3.net
>>260
だからチケ代以上の寄付したいなら
こころの劇場宛にすればいいんじゃない？
278:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 13:00:39 v1ts9Fja.net
>>277
10万円単位の賛助会員を募るのもありだね
279:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 13:09:55 RuXZdk0O.net
>>272
恥ずかしいよ
280:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 14:14:55 fy9OzUYX.net
>>277
こころの劇場寄附は劇団運営を支援するのとは別だよね
今の四季の助けにならないんじゃない
281:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 14:54:22.93 6PbAuet3.net
>>280
出る役者もスタッフも演目跨いでるんだから別じゃないでしょ
282:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 15:13:58 /lQycMTf.net
>>281
こころの劇場って小学生招待公演だよ？
その公演にかかる費用限定の寄附
今はそれどころではないんだからそこじゃないでしょ
283:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 16:26:19 6PbAuet3.net
>>282
知ってるよ
でも部門は違えど同じ社内の事業なんだから
一部門にゆとりができれば社内の負担もいくらか分散できるでしょ
俳優やスタッフのお給料の一部にでもなったらいいな、と思ってるよ
それともこころの劇場は独立法人だったっけ？
284:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 16:33:45.41 /Yt+vehs.net
「一般財団法人 舞台芸術センター」の事業だから四季株式会社とは別法人
独法だから資金の流用は無理でしょ
285:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 16:52:53.15 hFYeSQfm.net
>>284
その通り
286:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 18:35:09 6PbAuet3.net
>>284
そうなのか
教えてくれてありがとう、ごめんね
でも寄付続けるけどね
287:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 19:48:38.79 YJuPfW0b.net
慈夢くんの彼女になりたい
彼女いるのかな？
288:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 19:58:15.51 g+MeeC18.net
>>286
貴方の心意気は褒めるに値する
どんどんやろう 俺もやる
289:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/24 20:03:22.04 SMXqDvyR.net
>>287
リアルでもリズとラブラブやで
290:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 07:39:18 ohluRD4g.net
道民(札幌)は年内遠征、劇場入場禁止
291:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 08:09:16 8eZ/eH3r.net
貧乏人の必死さが感じられない
やりなおし
292:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 08:23:46 mnoIc0S/.net
まだ県境越えの移動はなるべく自粛すべきよ
公演再開は早くて１ヶ月後だから、それまで自粛と健康を維持しましょ
マンマの公演再開が楽しみ 早く観たいんじゃ〜
293:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 08:52:34 l7SOqfEj.net
スカイ役候補の宇都宮くんが気になる
294:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 17:47:10.60 P41vtMjg.net
望月クンの発言が気になります。
295:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 18:17:20 rwNQX/T+.net
>>294
もう四季とは完全に関係ない人だからここ以外で話題に出すといいよ
296:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 18:29:08 nqTJ27Yh.net
政府の肝いりでコロナ追跡アプリ導入されたら
上演中も電源切らないのが当たり前になるのかな
着信音がなるのも密録も防げなくなるな
297:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 18:37:14 HNP6i+bQ.net
でも着信音や密録や盗撮に関しては
ヅカにおいては元々どんなに注意喚起しようが無駄だったw
298:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 19:46:05 ZRHnOSKQ.net
県境越えないと劇場に行けないからしばらくは無理か…払い戻しはしてもらえるのか
299:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 20:21:52 L6mlM25t.net
観劇はしばらく怖いよな〜
もちろん解除は嬉しいし劇場行きたいけど自分は行かない選択をすると思う
行く方たちの感想を楽しみに待つ
300:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 20:43:52.28 dqlwMwt1.net
東京都のロードマップじゃ以降期間終了後も、定員の50%が上限なの？
なら、6/19〜7/9なんて1000人または50%(またはとあるのは小さい方を上限)だったら、四季の劇場でも600人程度だよね。
完売してるアラジンはどうやって半分に客減らすんだろう
301:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 21:58:47.30 12Y+qQ11.net
予定どおり再開するとしても希望者には払い戻し対応が必要だろうね
それにしばらくは発売再開はしないで
発売中止前に買ってた人だけにすることで
少しでも入場者を減らす努力をすることになるんじゃないかな
あなたの席はキャンセルです、なんてことは難しいだろうしね
302:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:03:23.96 dqlwMwt1.net
じゃあ国の指針を無視して国家に楯突いて上演するのかな？
8月以降も定員の50%が上限なのに、他の団体はそれを守るなか四季はそれを無視できるのかな？
303:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:28:39.69 60j5cz6H.net
>>302
どうでもいいけどなんで四季だけを挙げてるの？
304:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:30:40.84 d9KJMW5V.net
悠長に制限を守ってたら収益にならない
ランニングコストってもんが有るんだ
規制が緩んだ瞬間その分のチケットをすぐ売り出すだろうね
でもそうするべきだと思う
305:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:32:43.23 xtfjlg4y.net
>>301このパターンでいく可能性が高いと思う。
だからチケットも発売中止。7月以降で毎日満席なのって、アラジンぐらいじゃないかな？もちろん他の演目でも満席の日もあるけど、団体キャンセルや5月時点での販売状況で考えると、余裕ある日が多い。あと希望者に返金募れば、5割近く行く日が多いんじゃない？
306:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:35:09.40 dqlwMwt1.net
>>303
いま、7月のチケット売ってて満席になってるの四季くらいじゃないの？
歌舞伎東宝宝塚は中止してるしビリーエリオットも延期になったし
オーブもプリリアホールも中止だし
307:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:52:04.30 7t0qe6eh.net
>>306
7月で終わる問題ではないじゃん
8月以降のチケット売っちゃってる舞台やライブは他に沢山あるよ？
308:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:53:45.05 dqlwMwt1.net
ふ〜ん
とりあえず7月公演はどうするんだろうね
国に援助しろと言うくせに国の言うことは聞かない！なんてことしちゃうのかな？
309:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:54:52.51 wYHjC3dv.net
>>305
毎日満席？？
310:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:57:47.38 cFOqeagf.net
あれは目安なんだから杓子定規にかんがえる
311:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 22:59:14.16 cFOqeagf.net
>>310
すまん あげてしまった
あれは目安なんだからきっちりその数字通りに杓子定規に考える必要はない
312:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 23:01:11.42 hucHRW5J.net
>>308
あんた四季ファンじゃないよね
なんでここに来たの
四季を叩くためか
313:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 23:06:13.35 XKrXGzJe.net
アルプ表紙の役者を言ってみろ！
314:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 23:13:43.53 VtPpN6cL.net
>>306
満席ってそれどこソース？
315:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/25 23:20:53.41 goVOShks.net
>>312
いつもの人なのでスルー推奨
316:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 00:31:20.93 LmrYHwEd.net
>>307
東宝系は8月まで中止 新しくチケット売ってない
宝塚も一般販売まだ
317:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 00:33:12.99 LmrYHwEd.net
客席間に衝立でも立てんのか
隣同士になったら片方は席移動してもらうのか
318:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 01:37:01 vTLqnnZx.net
>>316
？
319:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 01:55:58 vDGqrHjN.net
どこも四季ほどのロングランやってないからね
そんなに隣に人が座るの怖い？
電車でもバスでも座席に他人同士が並んで座ってる光景今でも見られる
劇場だけ隣に人が座るの怖いっておかしくない？
320:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 03:56:34 o/0C6FU0.net
>>319
そう言う問題ではない。
321:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 06:11:27 yTZx5++k.net
そういう問題だよね
322:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 07:06:51.80 w05yTYj2.net
>>320
自粛して
323:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 07:13:46.67 jd7MGLAG.net
>>321
別に隣に座ろうがどうでもいいけど国が収容人数の50%を上限でって言ってるのを守るのか守らないのかそれだけ
守らないのに演劇を支援しろとか言うのはおかしいし
守るならすでに販売したチケットをどう扱うのか
いっそ休演続行するのか？
324:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 07:49:16.23 NGMvx882.net
50%または1000人までというのは東京都が独自で出した数字で国が出したわけではないよね？
で、またはと言っているから1000人以内ならいいんじゃないの？50%の根拠はあるの？
325:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 07:54:38.24 jd7MGLAG.net
>>324
昨日国が出した
あと、またはの場合はどちらか小さい方
326:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:13:55.27 vDGqrHjN.net
目安の数字で事業者への強制力はないね
そしてこの数字を、守っても国の補償はない
327:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:32:28 rleRMOfb.net
>>326 そう、補償がないんだよ
なのに経営的な自粛を企業に求めてる
なんか5000万上限で補助〜なんて話も出てるけど、
30億以上の損失を出したであろう四季にしたら全然足りんわな
328:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:33:35 vDGqrHjN.net
しばらくは今後のチケット販売はクローズして今売れているだけにし、行かない人には払い戻しもするという方法が現実的かな
3月はそれでやった時かなりの空席だったよね
329:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:39:19 vDGqrHjN.net
連投ごめん
公演通してキャパの7割入ればペイできるという話を聞いたことあるから5割でしか公演できないなら逆に苦しくなるかも
330:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:42:12 NGMvx882.net
今スッキリでホール内で話さない飲食しないなら50%にこだわらなくてもできるのでは？と話題になっていた
331:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:46:17 ET5fzRTB.net
無理無理
絶対喋るから
332:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 08:51:06 NGMvx882.net
マスクして小声で話すなら問題ない
ロックライブみたいに歓声あげるとかしなければいいってことだと思う
333:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 09:07:57.36 ugOE3JL7.net
真っ暗だからわからないだろうと思って始まったらマスクを顎にかけて観劇したり、鼻を出したり マスクを外したまま咳する客は絶対にいる
334:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 09:22:57 3x9Xn7qt.net
>>329
キャパ７割なんて普段なら問題なく埋まって利益も十分出るのに、座席抑制で例え満席でも公演すればするほど損失が出るのは絶対まずい
座席抑制を国が求めるならその分の穴埋めもするべきだと思うんだが…
一般市民への自粛の特別給付が10万ぽっちの政府には全然期待出来んな
335:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 09:24:39 CBWF7QAp.net
>>319
毎日の通勤や移動手段のやむを得ない他人との隣同士と、趣味の観劇で隣になるのとでは別物だから、比較しても仕方ないよ
自分は車移動がメインだから電車も劇場も同じように恐怖を感じるから、同じような人いると思う
あ。返金期限までに全部入金されてた
四季さんありがとうー
336:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 09:49:51 GCBouNud.net
さっき確認したら、４月公演分は返金されてた〜
半分諦めてたから、嬉しいわ。
某音楽事務所は、未だに返金する気配もないのに(苦笑)
337:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 10:45:23 dEqQF/8W.net
>>321
>>322
>>335さんのコメントを良く読め
338:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 10:48:57 Zj8qJKsG.net
今日が返金予定日のチケット返金が疎らだが午後まで待ってみる
相変わらず明細もなく金額しか分からないが、チケットの額的に対象期間の中止公演のCatsは戻っていない
339:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 10:50:03 MJ9r/Q1a.net
返金はしなくていいから寄付しよう
340:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 10:54:07 NGMvx882.net
口座引き落としだったらまだだよ
今日までなのはクレカ支払い
341:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 10:58:07 Zj8qJKsG.net
>>340
チケット代金払い戻しの対応状況のお知らせ?の条件を満たした中止公演の返金がまだ
342:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:00:44 Zj8qJKsG.net
>>341
お知らせ2
返金予定日を1週間以上延ばしたから流石に今日中には実行されると思うが
343:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:09:13.04 4Eec9V2V.net
>>337
イライラするなよ
344:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:10:05.35 bvNEQLgw.net
公演日が予約日の半年以上前だと
銀行口座登録いるのな
おせーなーとおもってたら半年前だった
345:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:15:23.22 Tn/lewTD.net
4月のキャッツ返金されてた！
346:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:37:09 GnmqRyKO.net
今週中に
音の成長が描かれると思いつつ、オペラのオーディションで「椿姫」のことを勉強しないでヴィオレッタ役を受けるのはあまりにナメ過ぎ…
+環の「あなたの歌は全然伝わらなかった」って言葉の意味も分からない。
技術的にもいまいち、感情も伝わらない歌でなぜ最後の2人に？
347:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:45:07 GCBouNud.net
>>344
４月分は返金されたけど、諸般の事情で来月の同一日の同一公演を去年7月、10月、今年2月に分けてクレカで買ってる。
7月と10月分は口座登録したけど、返金額も方法もバラバラって、面白いなぁと思う。
四季には迷惑だったと思うけど。
348:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:47:24 OA8kzpn8.net
全国公演分はまだなんだっけ？
349:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 11:53:27 C0drfOqD.net
寄付しよう
350:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 12:43:07 ESxm/uMg.net
PARCOは一旦払い戻しして半数にしての再発売を検討してるとか
これは観られなくなる人にはかなりのダメージだね
351:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 13:07:15.60 M7KT0hWT.net
劇場に来ることを頭で理解してではなく何となくの不安感で危ないとか恐怖を煽るような人がいるけどやめてほしい
国民の不安感を優先して制限をかける施策も勘弁してほしい
352:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 15:29:26 xj1xi/rp.net
>>349
寄附をしようにも現段階でどの公演の分が返金されていてどれが未だなのか
ちゃんとした明細がないから金額だけでは断定不可能
353:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 16:53:11 uV9xsVAN.net
>>350
ヅカなんかもそうだよ
チケ難なのまたチケット争奪戦だよ
354:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 16:54:44 Hw9j0plh.net
ヅカいらね
四季板にするべき
355:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 16:54:55 uV9xsVAN.net
ヅカは再販売ではなく、一旦払い戻して公演自体を先送り？だった
356:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 16:55:37 Hw9j0plh.net
もっと四季スレ立てて欲しい
なんでヅカのスレ立てを許すの？
357:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 17:20:48 itHzj0Iw.net
0310 名無しさん＠花束いっぱい。 2020/05/26 17:17:15
四季にのっとられててびっくりした
ID:Vs9p9LAx
大嫌い
普段乗っ取ってるくせに
358:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 18:10:28 G7/YOQvM.net
>>356
勝手に立てろバカ
359:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 18:42:33.55 cqDiJ2et.net
というか宝塚系のスレってほぼ誹謗中傷で盛り上がってるだけだから四季の方が健全だよね。ええやん。
360:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 18:49:03.52 z1UFnn7+.net
うんうん
これからはageでいくか
宝塚板化してても黙ってる大人しい四季ヲタあかん
361:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 18:49:16.66 sDoQwrvn.net
今日はNGするヤツが多いな
362:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 18:53:29 g+Zv/VSk.net
雑談、アラジン、猫スレと定期的に基地が現れる
363:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 19:41:13.34 XfPjB4Zg.net
>>359
【劇団四季】劇団四季総合スレ･雑談系【71】
359 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2020/05/26(火) 18:42:33.55 ID:cqDiJ2et
というか宝塚系のスレってほぼ誹謗中傷で盛り上がってるだけだから四季の方が健全だよね。ええやん。
宝塚最新情報 part2057
339 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2020/05/26(火) 18:51:48.83 ID:cqDiJ2et
情報開示請求まったなしやな
宝塚最新情報 part2057
347 ：名無しさん＠花束いっぱい。[]：2020/05/26(火) 19:27:35.40 ID:cqDiJ2et
>>346
一番リアルだね
わたしもそれくらいかなと思っている
364:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 19:50:44.90 ++rwQtPu.net
ヅカヲタくんな
365:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 19:58:47.18 Emas1qTp.net
宝塚スレ覗いたら気持ち悪すぎて吐いた
366:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 20:01:14.06 Emas1qTp.net
同じババアが繰り返し観てるだけなのに
気持ち悪さに気付いてないんだろうか
367:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 20:43:56 ogAlA2m1.net
大丈夫
宝塚なんかに負けてないから安心して
だいたい比べるなんて失礼だよね
私たちはわかってるから
368:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 21:31:51 qxdIV6zv.net
>>367
宝塚ファンの同僚にヅカでは全くソロを貰えなかった人が四季ではヒロインできるんだって驚かれたけど
369:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 21:32:08 AaWvrEmk.net
age
370:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 21:45:59 XTFSFRSE.net
ヅカは実力の世界じゃないからでしょ
そんな分かりきったことを今更
四季の方が実力重視されてるよ
371:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 21:47:21.73 1uWKZzd4.net
宝塚はカネコネなければどうもならない
372:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 22:15:28.75 57npyaQg.net
在日か創価がトップ（）してたんでしょ
373:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 22:30:47.11 9hbYLbtl.net
そんなところと比べたらあかんわな
失礼
374:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/26 22:48:43 dT+IgbSM.net
ごはん
375:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 00:24:57.31 M3eZiSDT.net
>>339
え
376:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 02:44:01 aRy2g0Qd.net
なんでヅカヲタってドヤ顔で自分たちの板みたいなつもりでいるんだ？
377:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 08:04:17 kxTKv4KO.net
>>351は見た目は老婆 頭は小学生
378:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 10:23:47.53 fRrhOHjh.net
ヅカスレの粘着、叩きの凄まじさに比べたら
四季スレは小学校の学級会レベルだと思う
東宝スレはおばちゃんたちのＰＴＡ
379:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 10:32:46.24 mtlmkf3V.net
四季スレはどこも異様に沸点低いから
すぐバカアホ言っちゃうしバカって言うやつが馬鹿なんでーすみたいに反応しちゃうのもね
380:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 12:55:46 +cLnTLAs.net
こんにちは
381:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 13:15:33 iSFwZYOe.net
うるさい！
382:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 13:47:44.34 imI2PRfL.net
次回のアルプは5周年のアラジンが表紙かなぁ
公演中止となった作品のページもあるといいな
383:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 14:11:12 s2Qyn0Lc.net
さー
あざみ野が再開されるぞ！
応援しよう！
384:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 16:17:57 tTN3uBSe.net
キャッツロスをアニメで埋めてたわ
鬼滅の刃19話で泣いちまった(T . T)
385:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 17:41:06 YmINyro4.net
>>378
わかる
あいつらいつか逮捕されるレベル
386:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 17:52:22.22 ZqKSWt91.net
四季関連スレはバレバレな自演擁護がデフォだから
勘弁客として自分が晒されるとマナー厨、男性を演じてがっつり反論してくる小物が多いしな
同居人は女の悪いところ全て出し切る原人集団
387:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 18:08:42.14 YmINyro4.net
まあそれは否めない
388:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 18:32:52.42 +cLnTLAs.net
こんにちは
389:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 19:03:57.34 Ie7zwbF/.net
>>386
四季役者は俳優だけど芸能人じゃないから役者本人の意識もヲタの認識も低い
だから団員も一般人
でも舞い上がって勘違いするヲタが多いから美人居た、繋がりだと自演する一般人のリアコが踊りやすい場所
ヅカや東宝ではある種見られない踊子がたくさん
390:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 19:17:07.53 sO580TzQ.net
自演してる雑魚ヲタなんてその程度
391:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 20:30:23.74 CCyTDg5u.net
煽り耐が性低いのわかる
あと舞台観ない、作品知らない営業、中の人絡みのアンチもそれなりに居るのも
392:名無しさん＠花束いっぱい。
20/05/27 20:45:35.32 Ukdt6n/e.net
>>390
四季の某女優のことを美人と書いたら本人認定されたけどおかしくない？
次ページ最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
1481日前に更新/88 KB
担当:undef