劇団四季総合スレ･雑談系【63】

劇団四季総合スレ･雑談系【63】 at SIKI

[前50を表示]
600:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:03:07.14 yVklf9pF.net
>>575
指導が厳しければ厳しいほど甘い考えの俳優がふるい落とされる

601:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:04:36.99 +oVu8QH2.net
今日のキャス変は今回の件と関係あるのかな

602:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:13:03.44 XXdtqhXd.net
パワハラって一口に言うけど、学校やアマチュアスポーツ、一般リーマン職場のケースとはちょっと事情が違うよな…
罵倒云々はわからんが、新演出版でいったん外されてるキャストはいっぱいいるわけで、そのうちの誰がどれくらい気に病むかってことを、実際のとこ気にしていられるものだろうか。
まあ客観的にちゃんと調べて、悪弊は改めるべきだとは思うけど、それとは別に嬉々としてリークしてる奴の強い悪意は感じる。

603:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:17:23.52 0Zq5C6In.net
リークしたのって団員しかいなくね

604:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:19:34.90 /tfT/TcU.net
>>596
アラジンとマンカスが先週と逆のキャス変と思ったら
アラジンのほうはソンダン絡みの玉突きか
別に今回の件とは関係ないんじゃない？
二人の様子を知ってる人が事情聴取されてるわけじゃないだろうし

605:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:22:04.51 SEaLTOF9.net
>>575 >>595
俳優じゃないけど、私の知り合いの息子さんが自殺した
でも、彼は甘くなんかなかった
逆に真面目すぎたんだ‥

606:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:22:40.34 0Zq5C6In.net
松島さん萩原さん西尾さんが丁度何もでてないね

607:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:23:48.65 dDTw1cEl.net
>>597
浅利さんがいる時からいる役者なんだから単に外されたくらいでそこまでいくとは思えない
どういうやり方で追い詰められたかもわからないのに憶測で言っても仕方ないから

608:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 19:42:01.27 jLcYZVw4.net
未遂ってことは今は療養中なんだよな
記事になったことで更に気に病まないといいんだけど

609:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 20:02:31.39 B8VTUMvt.net
スポーツ界の単純なパワハラとは違うよね
K二のやり方が正しいとか間違ってるとかじゃなく
今のゆとり俳優世代はちょっと軽いような
緩すぎるというか甘すぎると思うことはある
SNSやって情報漏らすようなのとか
ファンに取り入ったりとかしてるようなのもいるし
昔と違って打たれ弱い俳優が多いのも事実
かと言って明らかにK二のお気に入りとわかるようなキャスティングも続いてるし
ヲタでもない一般の人が文春見たら
K二のパワハラと思われても仕方ない部分もあるわ
四季ファンからするととにかく肩身が狭いような
やるせない気分にはなるわ

610:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 20:57:41.92 dDTw1cEl.net
>>604
事実ってどうしてわかるの?内部の人で昔と今の役者を知ってるって事なのかな?浅利さんと加藤さんの指導の仕方も知ってるの?
それとも全て勝手な個人的決めつけ?

611:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 20:58:24.14 00oLY4jn.net
劇団仲間の自宅マンションから飛び降りって、これ一緒にいた人も辛いな…相当思い詰めてたんだね。

612:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:07:58.21 EWc5Gh+a.net
K二やめてほしいわ。
演出、振り付けパクりばかりだし。
その内、四季自体が訴えられるんじゃないかと思ってる。

613:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:16:55.80 neA/XAeY.net
田中は殴られ骨折、無名俳優が逮捕、浅利氏が逝去、俳優自殺未遂で加藤敬二パワハラ
暗い話題が連発するな今年は

614:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:18:13.44 NNanZ49D.net
まとめサイトにも名前と写真載せられてる

615:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:34:14.66 M7y2EIRh.net
これで敬二が消えればホッとする俳優いっぱいいるんだろうな

616:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:38:06.42 wA3uUYKB.net
鷹が辞めたら誰が振付やるんだろ。
松島あたりは鷹イズムが根付いてそう。
古澤センセ復帰とか。

617:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:40:33.21 OqBc5caY.net
>>610
結局それなんだろうなあ

618:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:49:03.99 FO4kcQgp.net
>>611
松島と鷹のセンスは全く違う
今さら古澤センセもないでしょ
今すぐ誰かが振付やらなくちゃいけないこともないし

619:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:53:51.69 JC58iFhD.net
>>610
また別の誰かが力を持つだけだよ
同じことの繰り返し

620:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 21:56:33.66 OqBc5caY.net
>>614
うん、それもほんとそう思う
追い出したところでまた似たような状態になるんだりうなあと

621:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:14:34.68 dDTw1cEl.net
こんな騒ぎになってるのに似たような事にはなれないでしょう
流石に何かしらの対策を考えるのでは

622:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:20:22.21 juqSkBHB.net
鷹の振り付け見たことあるようなのばっかりでゲップ出そうだったしいなくなっても別にいいけど

623:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:20:58.91 BNAMVbSZ.net
文春だし怪しい
K二を追い出したい勢力が書かせたのかもしれない

624:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:37:53.59 if/U1C4n.net
今度はk二さんが飛び降りかねない
他人が思う以上に人は脆いんだよ

625:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:41:09.02 DvZYfBho.net
>>618
怪しいも何も劇団側が認めちゃってるようなもんだからね
こういう事実は表に出されるべき

626:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:42:37.03 GCezegq+.net
前にどこかのスレに書いてあって
そんな噂誰が信じるんだ、どこにも話題に上がってない、本当ならもっとおおごとになってる
って一掃されてたけど本当だったんだな
K二ってお気に入りはすごい重用するって話だけど
嫌った役者への無視とか罵倒とかパワハラ系の話はこれまで聞いたことなかった。
ところで新演出の猫の余韻も何もない評判も悪い改悪も敬二の仕業なの？

627:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:55:59.38 bBCnCPh1.net
>>606
一緒にいた人が病むわ

628:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 22:56:27.05 v9+sedxx.net
>>619
そう思う
リークした人はそれをも期待してるのかもしれない

629:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:01:03.04 SEaLTOF9.net
私は鷹の振り付けは元々好きではないけれど、>>619の言いたいこともわかる
でも >>623は最低だ

630:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:16:56.51 GCezegq+.net
「人生は素晴らしい、生きるに値する」
ってメッセージを伝えるのが四季の理念で浅利さんのポリシーでもあったのに
死にたくなるまで精神的に追い詰めてどうするんだろう。
どの程度のパワハラかは想像もつかないけど
厳しい罵倒が常習化していつしか「指導」を超えていたっていうことなのかな。
浅利さんが居なくなって輪をかけて酷くなったのか、これまでもずっとこうだったのか。

631:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:17:12.69 v9+sedxx.net
表にでればそういう結末もありうるという想像ぐらいつく
鷹を憎んでる人ならそれを望んでいるかもしれないと思う事のどこが最低だよ

632:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:18:09.95 Z2qdh+jZ.net
>>626
最低

633:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:27:18.40 +8XdybAA.net
無名の元四季俳優が今回の件についてごちゃごちゃいってんのが気にくわない。まともに指導すらしてもらえなくて役ももらえない奴

634:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:34:27.26 +8XdybAA.net
shunsukeってのは何にでてた？ファミミュのアンサンブル？こいつ柏とも仲いいしほんとキモい。こういう奴らに限って元四季をやたらとアピールするよや

635:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:37:36.91 orzS+vzC.net
>>610
関係者の書き込みによるとクビになったみたいだけど

636:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:37:45.95 FO4kcQgp.net
>>629
記憶にあるのは55とアイーダ

637:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:39:55.26 Z4fSwt/8.net
>>600
そうなんだよね
甘ければすぐあきらめて消えていく
くそ真面目で弾かれても弾かれても食らいつこうとする人ほど最後の一撃でこわれちゃうんだよね
甘すぎるって言ってる奴らこそぬるま湯のなかで生きてるやつなんだろうな

638:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:45:03.02 LoLHZX58.net
>>630 kwsk

640:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:46:42.36 jm0ziypL.net
他の出演者の前で叱責されたり、役を降ろされるって四季のみならず舞台稽古をではよくあること
負傷した俳優を責めるつもりはないけれど、何故こんな大事になってしまったんだろう？
新聞までも文春の記事を鵜呑みにして
「プライバシー」を理由に結果を公表しない方針
と責め立てる論調で、何も知らない一般人を煽る
鷹に問題がないとは言わないが、この件をマスコミに売って誰か得をしたんだろうか？

641:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:46:43.24 GCezegq+.net
自分に甘い人は意外と図太く生き残るか、嫌になってサクッと辞めるか。
真面目でストイックな人ほど繊細で、頑張っても頑張っても認められず
自分の理想にも到達できず焦ってしまう

642:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:49:55.65 +8XdybAA.net
四季は厳しいで有名で中途半端な奴はどんどんやめていく。めちゃくちゃ厳しいのわかってて四季に入ったんだからもう限界だと思ったら辞めればよかった。全部敬二さんのせいにするのはちょっとちがくないか？
今回の件に触れてるの才能なくて辞めてった奴らばかりじゃん。辞めた後も対した仕事ないし。
今四季で活躍してる人本当にすごいんだなぁ。

643:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:59:09.35 zBvbAXgE.net
中途半端な俳優は辞めさせろっていうのはわかるけど
新作に外部キャスト選ばれる段階で
身内には良い俳優はいませんって言ってるようなもんだと思うけど。
辞めればよかったっていうけど
それを言えないほど追い込まれていたんでしょう？

644:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/05 23:59:35.91 GCezegq+.net
罵倒や無視としか書かれてないし、実際どの程度の指導だったかはわからないけど
自殺まで追い込まれるのは相当なものだと思う。
サクッと辞められるほど軽かったらきっと病んでないしとうに辞めてるでしょう
本当に技術面の指導だけだったの？
人格否定して精神的にも追い詰めたのではない？
指導も時代に合わせていかなければ。

645:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:05:33.99 v5gy24pL.net
>>634
四季もきちんと周りにも聞き取り調査をするはずだし舞台稽古には良くあることなら一方的に加藤さんの非を認めないはず、もし加藤さんが辞めさせられるような判断をしたなら四季もそれ相当の責任があると認めたという事でしょうね
役者さんのご両親に訴えられかねないでしょうし

646:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:10:44.19 vbbV3/3O.net
正直一色さんがかわいそうとは思えない。みんな厳しい指導受けて舞台に立ってるわけだし。

647:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:10:53.17 G6hEWAA5.net
浅利さんの指導も厳しかったけど、その後にきちんとフォローがあったり俳優への愛があった
罵倒や無視だけして何のフォローもなかったとしたら
やっぱりそれは指導ではなくただのパワハラだよね

648:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:20:40.35 uCHafNHT.net
>>641
まるで見てきたように語るのはさすがに草
自殺まで考えるのはいろんな要因があるだろうから推測しても意味ないよ
プライベートでも何かあったのかもしれない
鬱病の兆候が見えてたなら劇団内でのケアがあってほしいけど
そういう福利厚生どうなってるのかな

649:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:27:23.41 sQVq5sB9.net
>>640 別に赤の他人に可哀想とも思われたくない
こういう無責任な発言が更に本人を追い詰めるしバッシングにも繋がる。
こういう考えの人が劇団内にもまだいると思うともう復帰は絶望的だね
何の為に名前を伏せてるのか少しは考えろ

650:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:30:29.96 KTxCmF1w.net
>>634
プライバシーの問題で公表しない、って点のどこに問題があるんだろうな。
プライバシーを考慮する判断を劇団側だけでしてるとは限らないのに。
未遂ってことはつまり当事者は生きてる。当人やその家族の現心境状況を慮れば突き詰めるように情報公開を求めるのは酷なことと気づかないんかね。

651:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:31:27.41 vbbV3/3O.net
あんな書き方して生演奏伏せてるとは言えない

652:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:31:43.35 vbbV3/3O.net
名前

653:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:35:05.24 65ny5qUe.net
>>636
でた過労死にも止めれば良かったのにっていうタイプかな
URLﾘﾝｸ(m.huffingtonpost.jp)

654:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:51:38.43 xEPDDXrJ.net
俺の知る限り、自分に甘い人より、自分に厳しい真面目な人ほど自殺(及び未遂)する
鬱に深く陥ると「離れる」「辞める」って判断さえ出来なくなるんだよ
ただそうなる前に本人の言動や体調等々にSOSが出始めるから、自殺を止めるには周りのフォローが結構大事
たしかにその時の劇団の福利厚生は気になるところ
適切なフォローが出来てたのか怪しいな

655:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:55:22.15 cFRwnbgY.net
天狗になってたんじゃね加藤はやくやめればいいのに

656:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:58:12.88 qTfUjUpA.net
稽古場で無視されたり罵倒されたりってことだけど、
そもそもK二さんによって選ばれていなければ稽古キャストにすら入れないわけで。
そこから伸び悩んだか期待を裏切るような言動で辛く当たられたとしても、パワハラ…ってなるのか？
どうにも解せないな。

657:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 00:59:05.98 2YH1uxl0.net
>>631
マンマも出てた

658:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:04:36.75 fpq1IjQo.net
>>628
何様？w

659:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:05:54.04 T0DZwXXU.net
shunsuke？ちょっとしかいなかったんじゃん
でもまぁいたことには違いないか
恨み節ぽいな

660:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:13:21.19 4jD8d33E.net
柏も河野も元四季語らないで欲しい

661:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:17:23.49 v5gy24pL.net
>>650
辛くあたられたと言っても詳しい内容もわからずに外から解せないとかおかしいのでは
周りの役者や接していた人達に聞き取りして判断して認めたならそれ相応の事をされたということじゃないの
それを役者が弱かったと言われる事は逆に四季のクビをしめることになるよ

662:650
18/09/06 01:25:07.04 qTfUjUpA.net
>>655
いや外から見た限りで解せないって言っただけで
役者が弱いなんてことは自分は言ってないぞ
そんなムキになんないでよ

663:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:43:17.31 sQVq5sB9.net
憶測でしかないが、追い詰められてたのは事実
指導するにしても気に入らないにしてももっと他にやりようがあったはず。
稽古場においてK二さんは権力者であり絶対だからね
優しく指導する必要はないが、もう昔みたいに蹴落として這い上がってこいは通用しない

664:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 01:43:34.34 RvvHHa+/.net
河野さんは一色くんが通ってたスクールの講師だから、
怒ってるんだと思う

665:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 02:03:28.42 5PPctcn0.net
>>590
ほんとそれ

666:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 02:50:09.83 NUkd9joi.net
演出にパワハラって
蜷川さんや浅利さんはパワハラですか
映画演劇に一般的なパワハラ問題を
持ち込むって無理がある

667:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 03:21:45.99 LJWVsHq2.net
第三者委員会あるんでしょ
その結果が出るまでなんとも言えない
一方的に加藤さん責める人いるけど
まだわからないよね
鬼の首を取ったように鷹辞めろは
なんか違う気がします

668:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 03:38:58.84 PqZtMKKV.net
もう報告書は上がってる。

URLﾘﾝｸ(headlines.yahoo.co.jp)

669:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 03:40:49.75 PqZtMKKV.net
報告書の内容は非公開だから真相は内部だけ。
鷹の去就で判断するしかないよ。

670:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 04:52:59.77 RvvHHa+/.net
大阪開幕のTVで兄黄も
龍次郎タンに
ぜんぜん出来てないよって怒鳴ってたわ
あたしの龍次郎タンに！
鷹も兄黄も辞めな！

671:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 06:37:42.26 ntSr8yVu.net
兄黄って厳しいんだ…意外。

672:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 06:54:37.57 taq/65nW.net
鷹退団は確実だし業界から永久追放でしょ
海外はあらゆるハラスメントに厳しいから海外のプロダクションが許さないよ

673:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 07:21:03.94 2YH1uxl0.net
脳挫傷で辛うじて目が開けられる状態だと…
ソース：文春

674:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 07:33:47.68 5TwxD5fI.net
糞ゴシップ誌すらバレバレだけど名前伏せてるのに
自称ファン()が名前出してるのほんと馬鹿だなと

675:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 07:56:27.74 UGHmfoWU.net
ライオネルやってた佐藤なんとかって奴垢消した？元四季アピールして金稼ぎしようとしてた奴

676:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:03:10.94 KG7HCd6B.net
病院にお見舞い行きたいわ
探偵雇おうかしら

677:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:09:52.21 tc95R57P.net
罵倒ならまだしも無視ってもう指導者の役割果たして無いよな

678:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:19:37.58 CEU9gF7l.net
浅利事務所の門を叩く鷹

679:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:20:56.47 x2PsRt1t.net
鷹四季になってダンスというか派手さは上がっただろうけれど演技が落ちたから蜆四季の方がよかった

680:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:22:27.14 8zEpKeVa.net
>>671
問題は、そこだよな。
稽古場で厳しいと、稽古外で無視では全然違う

681:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:25:46.41 KG7HCd6B.net
0331 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/13 14:46:14
一色さんいないorz
0497 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/24 21:07:06
なんかキャッツカンパニーの人たち大変みたいね…
0502 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/25 10:23:50
無事に開幕できるといいけど
0513 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/26 10:15:10
誰か猫の稽古中に亡くなったみたい。。  自殺か分からないけど、パワハラかな。
0516 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/26 11:21:51
追求するのはやめて  第2の犠牲者が出るよ…
0519 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/26 11:46:12
>>515  自殺  今までも出てたキャスト
0549 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/07/28 08:53:09
自殺未遂です  死んではいない
0604 名無しさん＠花束いっぱい。 2018/08/01 20:23:12
一色くんっていたっけ？

682:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 08:40:01.95 6zWPhw/E.net
>>671
確かに稽古中にスリッパとか灰皿を投げて「バカヤロウ！そんなもんをお客様に見せるつもりか！テメェ演劇舐めてんのか！命がけでやれ！」って厳しくするのは超賛成
サラリーマンじゃないんだから演劇人の世界は残る奴だけ残ればいい、才能があって残った奴だけで世界一の芸術を観せてくれればいい
しかし、無視するのは厳しい指導と無関係だからダメだな
だったら指導に従わないダメな俳優を契約解除すればいいだけ

683:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:02:58.24 oSFxkSMj.net
>>671
同意
無視して（…どうすればいいのか自分で考えろ！）みたいな指導？良く学校の教員や部活指導者がやるけど、大抵単なるパワハラになる
やってる方は優越感ハンパないけど、大抵落としどころ間違ってやり過ぎるから
ミストは思い入れある役だけに、やり過ぎちゃったのかなあ

684:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:04:57.32 sQVq5sB9.net
名前伏せて誰かわからない状態だったら
もしかしたら本人がまた舞台に立ちたいと思った時に何事もなかったかのように戻れたかもしれない
1番辛いのは自殺未遂したってことがもう多くのファンに伝わっちゃったことだと思うよ
可哀想だの、可哀想とは思わないだの、甘いだの、弱いだの勝手なこと思われて言われて…
せめてTwitterでは伏せ字にしろと。

685:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:37:09.05 jENrhdMo.net
週刊誌に情報いくらで売ったんだ？

686:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:38:27.09 5PPctcn0.net
LINEニュースが
パワハラの文字無くしてうpしてる
転落事故にしようとしてるのか？

687:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:38:57.37 ahR4SMI7.net
>>664
それ兄黄じゃなくてヴィクトリアおばさんの方

688:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 09:40:33.01 65ny5qUe.net
>>660
なにも分かってない知ったか馬鹿だな
浅利さんも蜷川さんもエピソード聞いてると稽古場で可能性のある役者に凄く厳しく指導するけど他の時にはすごく役者をケアしてたんだよ

689:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:00:30.09 SglZvUIo.net
>>682
エピソード聞いてると？
はぁ？エピソードなんだ
じゃあ、あなたも知ったか馬鹿の一人じゃんw

690:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:08:27.50 sXQmVUar.net
>>642
メンタル系クリニックも団員御用達のところがあるよ
かなりの数の団員が世話になってるから皆抵抗なく足を運ぶって言ってた
とは言え本人に鬱の自覚がない場合は難しいね

691:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:41:22.81 pAeNxee9.net
文春の記事確認。
大井町猫の稽古からミスト補欠になり、悩みを四季職員に相談していた。アルコールを摂取した状態で落下。
四季関係者に取材をしているが、ここがリーク元か？

692:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:41:44.03 sQVq5sB9.net
浅利は少なくとも元四季が笑い話にできてるレベル
雷は落とすし突然クビにするけど精神的に追い詰めるような罵倒や無視はないよ
いつ何が怒らせるかわからなくて稽古場に緊張感が走るとかはあったけど

693:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:45:32.99 VkO0PgDmb
蜆と、蜆の後継者と言われた鷹がいない四季
ソンダンは65で終了か？

694:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:57:05.61 NTUTwi/d.net
ニュース見てきた
7年くらい前に劇見に行ったけど時間の無駄だったな
なんなのあの片言の日本語

695:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 10:59:25.25 wliS6tfh.net
これからもっとすごい文春砲がでる予感
アサリの「俺が死んだら四季は潰れる」の言葉が実現する？

696:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:04:50.16 sQVq5sB9.net
>>688 そんな古すぎる話を持ち出されてもwww

697:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:05:18.21 9jne/nWE.net
>>689
大丈夫じゃないの
頭すげ替えても劇団四季は残るようにはなってる

698:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:07:56.46 wliS6tfh.net
>>691
それはどうかな？

699:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:14:35.96 jIBACL7k.net
劇団四季がなくなっても誰も得しないと思うが
いざとなったら東宝やホリも四季を擁護する側
に回るんじゃないの
一応、日本一の劇団でしょ？
潰れちゃったら劇団員どうするのさ
ほかのミュージカルに行けるほど甘くはない
四季、東宝、ホリでうまくバランス取れてる
四季以外の俳優も望んでないだろう

700:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:16:04.06 5PPctcn0.net
公式twitterは記事が出ますっていうツイートを削除したの？

701:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:18:30.64 HAIrgLu+.net
>>668
あと元劇団員（）とかな

702:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:20:48.52 /x0zdvvR.net
>>685
大阪猫楽で俳優達を集め叱責（ただしその俳優は出演していない）→東京猫稽古で補欠扱いに格下げの経緯が謎
正直キャッツの史上最低なんてここ数年で何度も更新してるけどな

703:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:22:33.98 NTUTwi/d.net
劇団四季なくなって劇団員以外誰も困らないけどな
業績不振で京都撤退したのか忘れたのか

704:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:24:29.75 LpzjesVc.net
パワハラって言っても暴力行為があったワケじゃないから
グレーゾーンのまま何らかの処罰だろうな

705:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:28:25.01 wliS6tfh.net
精神的に追い詰めた、というのが問題の本質
いわば陰湿なイジメ体質が劇団内にあるということだ

706:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:28:58.82 uCHafNHT.net
>>684
そうなのか、ありがとう
Ｉもクリニックに通ってたんだろうか？
今さらだけど早まらないでほしかったな
辛いわ

707:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:29:08.22 jIBACL7k.net
>>697 劇団員が困るのは認めるんだそれ、それ大きいでしょ何人いると思ってんだ外部の俳優もさらに競争が激しくなるただでさえ役にあぶれてる俳優多いのに

709:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:29:51.20 hqtYdJ0P.net
もっど生きてるっづごどを大事にするもんだよ！！！

710:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:31:03.49 PqZtMKKV.net
>>683
そんなコトをいちいち、そんなコトバで書く必要あるか？

711:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:34:35.14 PqZtMKKV.net
>>696
大阪は群を抜いて悪かったかな。
全てスーパーバイザーの責任。

712:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:36:31.04 wliS6tfh.net
東宝にしろ、ホリにしろ、他の演劇にしろ
牽引するカリスマな役者、演出家がいてなりたっている。
四季は良くも悪くもアサリのカリスマで成り立っていた、
アサリが亡くなったとたん、醜聞の嵐
劇団員も別の道を考えた方がいいのでは？

713:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:40:08.97 wliS6tfh.net
キャッツやオペラ座の、外来スタッフの言いなりの改悪
アサリがいたらこうはならない
泥舟は沈没する前に降りた方がいい

714:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:47:15.54 2IvP4864.net
>>706
お前のコメントは飽きた。
いつも同じことばかり。

715:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 11:51:46.54 U9wzRaRC.net
今日のSOMマチネ中止。札幌市内でも大きな被害が出ているとのことだから心配。

716:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:21:36.04 sD5c6nI1.net
停電の影響がまだ続いてるみたいだね。
電力供給が安定しないんじゃ迂闊に公演できんな。

717:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:22:25.16 sQVq5sB9.net
夜公演は安全確保ができればやるみたい。
劇場にたどり着けるお客さんがどれだけいるだろう

718:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:27:31.91 nO5T5X9m.net
>>702
夢醒めにも出てたのがなあ...
自業自得かもしれんけど、鷹さん家の子どもまだ小学生くらいなのな

719:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:28:02.57 uCHafNHT.net
公演可能であっても子役のメンタルが心配だ
無理しないでほしい

720:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:29:14.95 tc95R57P.net
>>698
暴言も無視も立派な精神的暴力
暴言に関しては指導と線引きが難しいところだろうが人格否定はアウト

721:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:38:14.30 LpzjesVc.net
>>713
演劇の現場と一般職の常識を一緒にされても
あと、見てきたみたいに書いてるけどただの一般客でしょｗ

722:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:44:59.19 Noc09D1w.net
このタイミングで地震とは。。
パワハラなんか取り上げてる場合じゃなくなってよかったねw

723:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:47:20.73 ght65TLm.net
演劇の現場でもスポーツの現場でもパワハラはパワハラ
暴言を伴う厳しい指導が問題なんじゃない
そこに人格否定や無視等不必要な(精神的)暴力行為があったことが問題

724:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:51:08.93 x2PsRt1t.net
>>686
だよね…

725:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:52:16.06 sQVq5sB9.net
>>715 ホッとしてる関係者もいるだろうが
それは言っちゃいけない

726:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 12:59:09.76 EpRP2vze.net
無視された―
人格否定された―
うえええーん
これから上層部を売る人が増えるんだろうな

727:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 13:05:39.90 wliS6tfh.net
元はと言えば、クーデターでアサリを追い出した現経営陣に元凶がある
あのクーデターの時点で、四季の精神的根幹が崩れた

728:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 13:08:57.07 wliS6tfh.net
演出家というのはカリスマ性が必要で、
一俳優が、スーパーバイザーなどというカッコいい名前をもらって、できるしろものではない
現経営陣はそれがわかってない

729:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 13:22:03.94 Wpn5t4jy.net
>>720
創業者である天才カリスマのジョブズを追い出して、世界一の株価だったのに倒産寸前まで落ちぶれさせて
ジョブズに泣きついて戻って来て貰って株価世界一を取り戻したアップルを見ているようだ
ジョブズ亡き後はアップルの没落がまた始まったし
浅利さん亡き後の四季の没落が急速に進んでいる

730:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 13:49:09.57 sQVq5sB9.net
それね。
雷落とされても突然明日から来なくていいと言われても浅利大先生だから許されてた部分もある。
浅利が追い出されてホッとした俳優もかなりいたのは事実だけど…
その分自分が…と謎の使命感に追われたナンバーツーが拍車をかけて厳しくなったんだろう
浅利は台詞や歌に特に厳しかったが、K二はダンスに厳しい。
どう精神的に追い詰めていったかはわからないが、指導を超えて追い詰めて苦しめるようになったら終わりだ

731:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 14:48:22.88 meByy4Ur.net
Tシャツ掴んで落下を止めようとした団員のメンタルも心配だな。
その時の感覚や記憶は完全にトラウマでしょ。

732:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 14:52:13.67 uCHafNHT.net
カリスマは後にも先にもいないからカリスマなんだよ
浅利は一代のみの独裁者で後継者を育てる気はさらさらなかった
クーデターは必然だったしカリスマ不在の現状も必然
かつてのディズニーみたいに模索しながら体制を変えていくしかない

733:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:06:26.97 uCHafNHT.net
書いてから思ったけどこれ脱線だな
ごめん忘れて記事の件に戻るわ
稽古が厳しいのは当然だと思うけど
もし彼のクオリティが低いと判断されてたとしても
スケープゴートと設定されてそう扱われていたなら惨すぎる

734:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:13:17.61 Ic4NoWuM.net
>>686
いやいや笑い話に出来るレベルじゃないでしょ
実際ブログ等で、身体的精神的にボロボロになったて書いている役者もいたし
ただ亡くなってから思うと、あの厳しい指導も役者の事を思っての指導だったのかもと思えるようになっただけ

735:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:28:50.80 EDuk9JMS.net
会社としてはどうかな。
制作に相談してもなあなあに済まそうとするだけだし頼りにならないと思う。

736:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:33:11.97 szez+ZbY.net
>歯を食いしばれない俳優は俳優になるべきじゃない。
>最初から別の人生を選択するべきだ、と私は思う。
美沙さん、あなたは強い人

737:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:33:22.55 XvUd8Sps.net
>>727
亡くなってからもあるし、距離置いてからってのもあるわな

738:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:39:02.82 D/oNH+Pm.net
記事が出ますっていう公式のツイートは何で消したんだろう？
地震の影響でうやむやにできそうだからって朝方消したんだとしたら引くわ

739:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:43:57.86 HS8V4izI.net
理不尽な指導もパワハラもカリスマ浅利さんだったから許されたし我慢もできたんじゃないかな
敬二さんはそこを履き違えていたような気もする

740:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 15:57:34.96 27nVILrJ.net
>>686
浅利さんはアメとムチの使い方が上手かったんだよ
誉めるところは誉めた

741:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 16:25:25.30 IxCcZ9PS.net
こういう出来事があると人の器が露呈するよねw
俺みたいに何故か高揚感を感じてここに書き込んじゃったりSNSで発信しちゃったりしてる奴は総じて人間のクズな

742:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 16:48:37.72 aTu8aslY.net
>>731
記事がもう出たから消したんでしょう。
公式アナウンスはしてるしね。
美沙さんは強い人かもだが、劇団に嫌気さして辞めた人だから観点がなんか違う。
歯を食いしばり続け限界を超えた末路を知らないから言える発言だなぁ。

743:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 16:56:41.76 5hLB5Rtv.net
限界を超える前に去る判断が必要だけど、鬱とかになるとその判断が出来なくなるんだよね

744:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:10:56.09 8r80nXjU.net
美沙さんはカトさん夫婦と仲がいいから劇団寄りの考えになるんだろうけど、
歯を食いしばれなかった俳優にも家族はいるし、公に発信しなくても良いのでは？と思う

745:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:22:33.61 dttuElxt.net
そのパワハラしたとされる加藤さんにも
家族がいるんだわ誹謗中傷が心配だ

746:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:23:04.18 EpRP2vze.net
>>739
言論封殺乙
みささんは劇団に対しては思うところもあったけど
折に触れ浅利さんのことは該当ブログでもポジティブに語ってたよ

747:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:23:45.74 EpRP2vze.net
↑
失礼
上は >>737へのレス

748:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:30:30.26 HS8V4izI.net
>>739
やめた後だからポジティブに言えたんじゃない？

749:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:40:01.69 /x0zdvvR.net
美沙さんの気持ちは分かるけど、あなたが受けたのは浅利さんの指導であってKKの指導ではないでしょうと言いたくなるな
あなたが在籍していたのは過去の四季
黙っていられないんだろうけど

750:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:41:44.54 HS8V4izI.net
>>742
同意！

751:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 17:44:29.81 Ps29OSzA.net
加藤クビが本当なら四季としてもパワハラと認識したったことだろう

752:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 18:03:19.38 wliS6tfh.net
今回のスキャンダルで、指導側が強く出られなくなる
↓
役者の劣化、作品の劣化
↓
四季の没落
厳しく教える側にも、役者を育てる意識、
そして覚悟が必要

753:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 18:14:21.34 hqtYdJ0P.net
浅利氏は干したり辞めさせたりもしたけど、そっから這い上がってきた者には
再チャレンジの機会を与えてたし実際にそれで再び役に輝けた役者も多い
あと晩年はダメ出しを直接ではなくダメ取り用の女優にやらせてたから
ある意味それがフィルターになって役者さんが守られてた部分もあると思う

754:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 18:48:22.78 Tj2qaoAq.net
厳しい指導=パワハラではない。
パワハラはいじめ、人権侵害。厳しい指導とはまったく別。
パワハラで優秀な人材を無駄に潰していくのは、組織や品質向上にとって悪影響。
質を上げるためにはそういう指導者は淘汰される必要がある。
浅利さんや蜷川さんが良い作品を作ることができたのはパワハラありきではない。
彼らにものを作る才能と、人を惹きつける力があったから。
一般社会だけでなく演劇界も厳しい指導とはどういうものか考え直す時に来たんじゃない？
四季の作品をこれからも見たいから、今回の事は内部でしっかり検証して欲しい。

755:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 18:51:40.89 dGzKsOi3.net
>>747
でも、どっかのスレで、浅利さんが退団した後は若い俳優が言うことを聞かずに舐めた態度を取るって書き込み見たよ

756:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 19:03:29.50 wliS6tfh.net
今回のスキャンダルは会社としての是非が問われている
K氏一人を生贄のようにクビにしただけの幕引きは、あまりにもお粗末

757:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 19:10:20.62 wliS6tfh.net
果たして現社長Y氏に、この修羅場を乗り切れるだけの、アサリのようなカリスマ性があるだろうか？

758:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 19:15:34.02 2YH1uxl0.net
事務的に処理するだけのような…

759:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 19:44:12.15 tc95R57P.net
>>748
舐めた態度取るような奴はそもそも不真面目だから真剣にやらない、だから病まない、堕落して自滅するだけ

760:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 19:50:37.40 ZVpKtYu4.net
>>742
ホントそうだよね
名前書いていないとはいえ、自殺未遂するまで追い詰められた人を
更に追い詰めるような事書かなくてもいいのにね
自分が受けた指導と今回の指導が同じレベルのものとは限らないんだし

761:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 20:02:33.63 wliS6tfh.net
まあ、所詮、ネズミ王国の下請け会社に落ちぶれたような商業演劇配給会社に、アサリの時のような骨太なモノを求めても、無理かー

762:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 20:11:48.22 uCHafNHT.net
善くも悪くもビッグネームが亡くなったのいいことに
煽りのダシに使うこういう奴すごく恥ずかしい

763:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 20:57:36.64 2mRBsRc8.net
自分はみささんの記事よんでなるほどなと思った
ブログを読む前は、厳しい指導や役をおろされる事はともかく無視は駄目だろ、と思ったけど、目を合わしてもらえないのではなく自分が目を合わせられない、自分がいた、てのは考えてもなかった
本人からではなく回りから聞いた事を元に書いた記事であり本当はまだどうかは分からないんだよね

764:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:00:21.48 J3KD9Ajd.net
>>756
聞いたかどうかもわからない記事だけ見て書いてる可能性もある

765:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:02:45.49 O/aEaxp9.net
少数の選ばれた人だけが立つ舞台の仕事に
１００％一般の仕事の規範を持ち込むことには違和感もある
Kさんの足きりで終了って言うのは嫌だな

766:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:03:30.38 OOgfLquI.net
指導を真剣に受け止めて真面目だから追い詰められたんでしょ
この人が舐めた態度取ってたとは考えられないけど
そういう人は自殺未遂じゃなくてすぐ辞めるよ

767:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:10:28.66 LYab4yfM.net
浅利さんがいた時の加藤さんと今の加藤さんの立場での指導の仕方は変わるて事の認識のズレがあったのかな？とも思ったり
浅利さんがいた時も厳しい指導してたけど、その時は一役者としての指導だったから役者側も理解出来る事だったけど、今は役者としてではなく劇団側として指導するようになった為、役者側からしたら、理解出来ない厳しさになったと感じたのかな
退団した役者が今なら当時の浅利さんの厳しさが理解出来るって言ってるように、指導する立場と役者側の理解のズレはあるだろうし

768:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:29:58.21 aW9XtkkB.net
>>756
いままでも思ったことをそのままブログにアップして炎上したり、マネージャーに怒られりしてるからね

769:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:55:28.14 sQVq5sB9.net
目を合わせられない、自分がいた、
んなわけないだろと。
一度無視とか人格否定とか、精神的に傷つけられたら心折れるよ、それでも許されるまで食い下がってこいっていうのは立派なパワハラ。
芝居面、指導面でのぶつかり合いだけなら稽古が終わってお疲れ様でした
ってなった瞬間割り切って元に戻れるしアフターケアもできるけど
それを稽古場外まで引きずって完全にK二が嫌って態度に出しちゃった結果でしょ？

770:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 21:58:47.23 zaANZgLy.net
みささんは影の女帝って言われてたからねぇ。
そんな人に言われてもねぇ

771:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 22:13:48.69 gq/eaDZq.net
浅利さんの時はアメとムチがうまかったと言うよりも気に入らない役者は直ぐにクビにしたから今回のような事は起きなかったんじゃないかな

772:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 22:28:08.48 wliS6tfh.net
>>764
それはちょっと違うかも
アサリの時のクビ
→才能が無いのでクビになった
今回の件
→才能があるのに潰された

773:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 22:34:38.63 RLu99jrb.net
>>765
才能があっても気にくわなかったらカミナリ落としてクビにしたり役を外したりしてたよ

774:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 22:47:34.42 wliS6tfh.net
まあ、兎にも角にも、才能ある若きミュージカル俳優が、大輪の花を咲かせることなく、散ってしまったことが、一ミュージカルファンとして残念でならない

775:名無しさん＠花束いっぱい。
18/09/06 22:52:08.75 xZXlMrzD.net
>>767
鍋？

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