FT8 FT4について語るスレ Part19 at RADIO
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300:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 10:51:02.46 .net
>>295
50MHzまで下がらないと漏れの場合はその距離は出来ないな。
ベランダアンテナなんでモンゴルと香港だけやっとなんだけど、昔は10WのAMのショボアンテナでもVK4とか出来たんだよな。
今はTEP伝搬なんて無いのかな?
エロい人教えて。

301:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 12:36:12 .net
JTDX日本語対応だってよ

302:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 12:49:05 .net
>>297
>>176 に書いてあるだろ

303:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 15:48:33 .net
>>298
大事な事なので2度書きました

304:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 18:19:32 .net
3回目まだ〜?

305:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 18:37:33 .net
芸は請われて披露するものでは無いのです

306:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 20:26:32 .net
甘いな。電信爺で縦ブレは少数派。バグキーで難解な符号を打って、
取れない局を鼻たれ小僧扱い。

307:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 20:29:39 .net



308:「っきっきの〜き〜w\アイアイアイ/ いっきっきの〜き〜w\アイアイアイ/ いっきっきの〜き〜w(オマンコ?)\アイアイアイ/ いっきっきの〜き〜w(オチンコ?)\アイアイアイ/ いっきっきの〜き〜w(オマンコ?) いっきっきの〜き〜w(オチンコ?) アレ?アレ?アレ?wアレェ?(ゆっくんにしては味わってる)(もうヤバい) ゆかり?呑んでなくない?ウォウ ウォウ⤴ ゆかり?呑んでなくない?ウォウ ウォウ⤴ ゆかり おっぱいまんこまんこちんこアイ おっぱいまんこまんこちんこ おっぱいまんこまんこちんこ おっぱいまんこまんこちんこ (もういいよっ!) (声デカいよ…) オマンコッ!ショッパッピィーww ナメタラホッケッキョーww ズッコンバッコン ズッコンバッコンww チンゲッ!wwマンゲッ!ww オマンコッショッパッピィーww ナメタラホッケッキョーww ズッコンバッコン ズッコンバッコンww チンゲッwwマンゲッww オマンコッショッパッピィーww ナメタラホッケッキョーww ズッコンバッコン ズッコンバッコンww チンゲッwwマンゲッww オマンコショッパッピィーww ナメタラホッケッキョーww ズッコンバッコン ズッコンバッコンww チンゲッwwマンゲッww



309:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 20:49:08 .net
入院!入院!ハイハイ入院!

310:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 21:07:18 .net
退院したブヒ〜

311:名無しさんから2ch各局…
20/04/14 23:52:43.35 .net
「交信」というよりは、「テレビゲーム」に感覚が近いと思います。
極端に言うと、無線機の前に座っていなくても、交信が成立してしまいます。
これをアマチュア無線というかどうかは、好みや判断がわかれるところかなと確かに感じます。

312:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 05:41:04 .net
>>306
お爺ちゃんまだ縦ブレ電鍵以外は認めないの?時代は進歩してるんだよ(笑)

313:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 08:00:24 .net
>>306
交尾とは違うことは理解できたブヒ〜

314:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 08:31:44 .net
>>306
言ってることはわかるし、同意するんだけど、
今時、テレビゲームって死語だぜ?

315:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 08:32:52 .net
先が短いから、QSOが成立したら
何でもOKです

昔なら、オーナーロールになったらステータスがあったかもしれんが
今は、溢れてるから自己満足だけしかない
とにかく出来た実績が欲しい

316:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 08:35:34 .net
>>309
爺さんだから目新しいものは昔からテレビゲーム

317:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 08:59:08 .net
なんだかんだで二桁サフィックスの超OMさんもいるんよねぇ

318:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 11:24:29 .net
送信時に意図的に送信周波数を変えて
分身をたくさん作って呼びに回ってる
1のDUOって?

迷惑だ。

319:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 15:49:14.12 .net
FT8は同じバンドでは一局あたり一回を前提にしています。
このことは一度交信すると同じ局からの極端に応答率が低くなることにつながり、
実際そのように思います。
したがって、FT8はやればやるほど相手が減ってしまい、
新規参加者が減ってくるとおそらくこのモード自体の魅力がそれなりの速度で
薄れてしまうような感覚を持っています

320:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 16:15:38 .net
俺は1エンティティ1回だけどな

321:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 17:34:46.10 .net
>>314
やめてどうぞw

322:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 17:36:30.39 .net
俺は空気嫁とは毎晩ブヒ

323:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 17:38:35.41 .net
>>314
CWやSSBでも交信すればするほど未交信の局は減っていくんだが。

324:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 19:16:40.43 .net
>>318
FT8はやる人は増えてるな

325:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 20:55:22.52 .net
>>315
だね。CFMできるまでは呼ぶけど
できたらおしまい

326:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 21:06:26.69 .net
そのバンド、モードしか出ない局もあるから
同一バンド、モードでも一年経てば再度交信OKというマイルールにしてる

327:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 23:45:00 .net
>>321
そうやってマイルールの豚まんが毎年リセットされた新局を呼び倒します。
やり尽くすまで交尾しますのでいつまでたってもやれない局が残ります。
「どこといつやろうが問題ない」そうですが、自分がNEWのところの場合は偉い剣幕で他局を排除します。
マイルールとはそういう事ですね。

328:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 23:52:51 .net
>>322
「マイルール」の本音は「他局にやらせたくない」という独占の意味です。
先に自分がやれればそのあとに皆がやってるのを見ていて「こいつら、まだ呼んでるよ」と観察するのも好きです。
基本的には
・自分が真っ


329:謔ノ出来る ・パイルが大きくなり皆が右往左往する ・その局が引っ込んでパイルの残骸がむなしく響く が理想のようです。 結局は、他局がやるのは認めたくないようです。 今年のスポポポ伝搬?でも豚のブヒブヒコールがバンドに響くでしょう。 リセットされた訳ですのですべてのDXは先にやらないといけませんよね?!



330:名無しさんから2ch各局…
20/04/15 23:57:32 .net
交尾出来たらそのDXは自分の中では所有物。
FB SIGとか、QSY HEREとか何かのおまけコメントを探してQSO済みをアピールしたコメントでスポットする。
とにかく目立ちたい!
俺はやったぞ!を知らせたい!
他の局が苦労するのを見たい!

闘争心旺盛な、豚、猪です

331:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 00:18:17 .net
>>322
豚マンか。今度はハムフェアでがっつりイジメてやるかな。

332:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 02:22:42 .net
豚が6mのDXで毎年それやってる。

333:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 06:46:16 .net
豚まんのダブルスタンダード
6mのFT8はDX周波数と決めてるのでJA-JAをするなという
しかし自分を呼んできたJAにはホイホイと変事をする・ダブルスタンダード
しかもCQ DXを出してるにもかかわらず暇になるとJAとやりはじめる
「コンデション下がったなあ」と思えばALL-JAコンテスト並みに片っ端から呼ぶ
呼んで返答がないと、「呼ばれたのに応答しないのは雲鷹規則違反!録音して80条報告する!」と公言。

本当に報告してるんなら総務省の中では笑いもので通ってるんだろうな・・・
あまりしつこく余計な仕事を与えるとブヒアンプの臨検を受けるぞ

334:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 06:54:07 .net
カリブの珍局のQSOで自分のCALLがログサーチに載ってないとクレームをした
その時の自分のログ画面を送り付けて「俺のコールもQSOに入れろ!」と強要

後追いQSOと笑われたが、その後豚曰く、「昔やってるところなのでどうでもいいんだけどね」だと
要するに、その時自分も届いたよという記録が欲しいのか?
自分だけ出来なかったという恥ずかしさに激怒したのか?

いいえ、JAが嫌われてもう出てこないように威圧したんだよね?!
珍局は出来れば自分一人に取っておきたい・・・
それっきりJAとの交信は、ない

335:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 06:55:32 .net
>>327
そろそれ6m豚まんの季節か…
そりゃあ豚まんを呼ぶ国内局は貴重だからか?

336:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 07:01:11 .net
JAコンテストでさえ「呼ばれたのに返事をしないのは違法」と呼び出し履歴を添付して報告すると脅すくらいだから、珍局に対しての執念は並ではない。
真っ先にやれることが必要だし、呼んだのに後回しにされるのは「豚プライド」が許さない。
ましてや出来なかったという屈辱はあり得ない。

どうしてこんなことになっちゃったの?
160mも同じような仕打ちをしたいんだけど、あまりにも他局との設備差がありすぎて、へんてこなワイヤーアンテナでブヒってるよね。
この先20年くらいは「君臨」するだろうから、今のうちに「千葉の特産豚」として絞めちゃったら?

337:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 07:04:22 .net
豚まんって何?
食えるの?

338:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 07:09:35 .net
KCJ何たらコンテストはログ提出が自分のポイントに反映するので交尾局に「ログを出してください」とメールをするそうです。
ログを出した局・返事があった局・無返答の局のリストを作りアドレスが不明な局のリストも作ります。
それを色付きのHPでひっそりと公開して何も知らない(豚にとっては自分の信者)に伝えます。
DXにはクラスターで「PSE LOG」と強要し自分の点数確保に後追いします。
実際の交信以外の場でログに影響を与える行為をすることは違反ではないのでしょうか?

いいえ、KCJは彼の持ち物だから、自由に出来るそうです。

339:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 07:11:32 .net
そういえば JIDX の主催者が自分でスポットを繰り返しながら参加してるが、違反ではないのか?
まさにセルフスポットだろ?

340:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 12:12:02.88 .net
豚ってひどい豚だったんですね。もう二度と豚肉は食べたくない。

341:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 12:15:15.67 .net
今年のブヒ伝説が楽しみだ。何が起こるかな。ワクワク。

342:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 12:21:20.52 .net
>>335
ブヒ板でブヒングリッシュの添削指導が行われている。

343:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 12:41:45 .net
他局とシーケンス中でも記録に残るんだから
呼び倒しは処理待ち行列に入る為の当たり前の
基本テク

344:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 13:48:23 .net
>>337
それより連続して電波出して無いと周波数取られちゃう。
特に7の夜間と14。

345:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 15:13:18 .net
CWでもRTTYでもメッセージを付け加えようと思えば出来ますが
このモードはほんとに定型レポート交換だけでしょ。
DXっていっても、ただ画面を見ているだけじゃ本当に味気ないんで、
DXCC にカウントするのをやめてます。

346:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 15:25:48 .net
趣味なんでどうぞご勝手に

347:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 16:04:37 .net
自分の思いだけで毒を吐く>>339のような人間にはなりたくない

348:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 17:09:30 .net
>>339
LoTWに登録できないジジイ乙w

349:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 18:49:56 .net
>>342
そう言うおまいさんも実は還暦過ぎだろ(笑)

URLリンク(www.hamlife.jp)

350:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 19:02:04 .net
>>339
そんなに味気なく、DXCCにもカウントしないなら、
FT8で呼ぶの止めてくれる?
本気でDXCC追いかけている私からすれば
単なる嫌がらせ、妨害行為にしかならない。
電波法でも不必要な送信は禁止されている。

あなたの主張は十分尊重するから、他人への妨害はしないでくれ。

351:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 19:43:03 .net
>>344
邪魔なのはSSB。だった1局でバンドを3KHzも専有。
FT8なら50局も使える。

352:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 19:53:07 .net
>>339
そんな貴方にはJS8を勧めます。貴方の不満を解消してくれるでしょう。

353:名無しさんから2ch各局…
20/04/16 20:03:40 .net
「今週の土曜日から、JARL千葉県支部では特別局、Buh1GotoHellを運用します。交信した局は交信確認のため、千葉支部まで交信データをメールで送ってください。送らない局にはログ出せゴラアのメールを送らせていただきます」との情報が届きました。

354:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 07:23:00 .net
ふるぱわーでぶひぶひよぶぶひ

355:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 14:07:56.14 .net
LRTの呼び方っていいの?
みんなでやったら収集がつかなくなりそう。

356:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 16:17:53 .net
他のことを遣りながら画面を見ているだけで交信成立して行く場面も多く、
これが果たしてハムの楽しみなんかなあ? とも思ったりしましたが、
まあ、こういうモードもある、ってことで、???な気持ち

357:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 17:25:05 .net
>>350
そういうモードもある、ということで否定はしないが、交信の面白みは感じないというか、すぐに飽きる

設備構築や交信自体を楽しむのではなく、交信結果のメンコ集めやアワード集めが好きな人は
それはそれで楽しいのだろう。俺はムリ

358:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 17:42:29 .net
やりたくない奴は「黙って」やらなきゃいい

FT8のスレにわざわざ来てやりたくない理由を

だらだら述べるのはオツムの足りない証拠w

359:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 18:07:31 .net
160mと80mで稼ぎたい
バンド開放まだかな

360:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 18:18:23.


361:11 .net



362:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 18:19:50.12 .net
とりあえずバンド開放とバンドプラン見直しを早急に進めて欲しい

363:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 18:38:21 .net
諸外国じゃ5メガで盛り上がってるのに、JAっていったい。

364:名無しさんから2ch各局…
20/04/17 19:29:34 .net
>>356
数メガ違うだけでも伝搬は全然違う。
5メガの伝搬は興味ある。

365:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 00:58:50 .net
>>357
5MHzを観察すると7MHz並みの伝搬のように見える、が混信がひどい
RADAやらのノイズっぽい信号が吹き荒れてる
PEDITIONで結構使われるこの頃だったがPEDIがなくなり常駐局が時折出てくる程度
早くやってみたいBANDだけど、JAではあと5年先か?10年先か?

366:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 06:25:43.50 .net
JTDXにLogger32を染みこませて、呼ぶべきコールに「9G7D」とか入れてやって
FT8クラスタ噛ませてやれば、
オペレーダー不在でもリグアンテナやゲタがバチバチ切り替わり、
自動で呼んで自動QSO、OQRSまですべて自動でやってくれます。
アマチュア業務の「自己訓練」が全く無いのはいかがなものかと。

367:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 07:24:31 .net
>>359
その環境を構築すること自体が「自己訓練」と
とらえることもできるのではないだろうか。

368:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 07:58:59 .net
>>359
そうですね、昔は無線機は全て自作でした、電鍵は縦ぶりでした。
リグやリニアを買ってきて、メモりーキーヤーでCWなんて
アマチュア業務の「自己訓練」が全く無いのはいかがなものかと。

369:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 08:21:35 .net
>>361
だから縦ブレ電鍵で納豆を打つのが真のアマチュアスピリットなんだよな。

370:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 08:26:46 .net
そうやって「昔はよかった」と嘆くから糞爺と言われる。
無線がやれる前の有線電報の時代にもそういう人がいた。
江戸時代の飛脚がのどかでよかったという人もいた。
時代は変わるんだよ。
後ろだけ見てる人は後ろ向きに死んでゆけばよい。
30年もすればSSBってなんだっけ?という時代になるよ。
技術の進歩と使う側の変革。
変革がいやなら改善・克服・挑戦などという言葉は使わないでほしい。
何度も繰り返された言葉だよ。

371:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 08:32:17 .net
初めての交信でのあの高揚感。
そのうち熱は冷めだらだらと感激のない交信が続く。
それが悪だと言ってるようなもの。
最初の交信のまま変わらない感激を継続するのは無理。
だから納豆CWやAM送信機があと言ってる人は、単に進歩を止めた懐古趣味なだけ。
古い通信が善で、今ある旬の通信が悪と言い切れるのかね?

372:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 08:38:37 .net
納豆CWは解読機では通用しない。
納豆を解読出来るまで進歩するのが真のアマチュアの自己研鑽なんだよ。

373:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 09:36:59 .net
時々FT8の周波数でFT4でCQを出してるのを見かけるな。
まあ7だとそれなりの意味があるかも知れんが、144 では何の意味が有るのかと思う。
むしろJT65の方が意味があるのでは?

374:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 10:02:39.03 .net
>>361
自己訓練を強要するのはいかがなものかと。
今のトレンドだったら、全てデジタル処理のCW/SSB
トランシーバーがネタになるんじゃない?メモリー
キーヤー組み込みなら、なおお好みでは? リニア、
アンテナの自作でもいいし。まず自分からアマチュ
ア業務の「自己訓練」をどうぞ。

375:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 10:21:08 .net
俺も自動マクロを作るのが面白かった。
っていっても、たった数日頭の中で考えて、マクロ組んだらあっという間。
あとは、パソコンが自動運転。
で、面白さがもっとなくなっちゃったもんだから、我ながら笑える。

376:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 10:34:23 .net
>366
意味の有り無しより、出てる局がいるいないの問題かと

377:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 12:53:19 .net
ほかのモードにも言えるけど
目標なく交信するのはそのうちにあきる

378:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 12:55:09 .net
CQ誌がまた特集やっているけど、
もうよいのでは
興味がない人にはおせっかいに思えるかも
興味がある人はとっくにやっているし

379:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 13:38:17.67 .net
またかと思ったけど、読んだら結構面白かったぞ。

380:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 15:35:50 .net
ZM1LCのカードの挿絵

 SOCIAL DISTANCING
 
ここにサインカーブ
人-------------------------------人
     144MHz
∣←ーーーーλーーーー→∣
     (2,0m)

381:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 20:18:25 .net
昔、パケットが流行ったころにも同じようなことを言ってる奴がいてな
SSBやCWは時代遅れの終わり、デジピータやRBBSで世界中とつながるご時世に時代遅れとか
ブイブイ言ってた

いまやメーカー主導で細々やってるだけ

382:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 20:32:42 .net
>>374
CWやAMみたいに時代遅れでも残ってるもの

蒸気機関車
アナログプレーヤー
カセットレコーダー
真空管アンプ
万年筆

383:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 20:42:27 .net
FT8やデジタルが厭きるなんて言うなら、珍に移動してCWのみでQSOしてくれれば、CW復興の一助となるのではないか。
IOTAだと火山列島辺りが嬉しいな。

肺炎落ち着いてから実行してね。

384:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 22:08:06.77 .net
ぶひぶひ
PSKRは使うだけで情報出さないよ。
俺を批判するやつがいるけど関係ないね。ぶひ。

385:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 22:23:06.98 .net
DigitalもCWもSSBもやるが、CWやSSBがなくなっては困る
しかしFT8に一旦流れると、他モードが面倒になる自分に葛藤がある
似た気持ちのご同輩もおられるしょ?

386:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 22:29:14 .net
FT8やっててCWの腕落ちそうで嫌だと言う気持ちがちょっとある
QSOパーティーやコンテストではCWで参加してるからそんなに気にする程じゃ無いとも思ってる

387:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 22:51:58 .net
DigitalもCWもSSBも嫌になった自分はどうしたらよいのか?

388:名無しさんから2ch各局…
20/04/18 23:23:43 .net
ブヒの友達にでもなれば?

389:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 06:11:39 .net
40年ぶりに無線を再開した。
昔はマイクでCQばかり出しまくってのに、マイクを持つのをためらうチキン野郎になっていた。
昔の悪行時代とコールも違うのにねw
結局マイクでの交信は1200MHzでYL?局が3局だけ。
ではCWならと思ってハイモンドのキーまで買ったが、昔と交信スタイルが違い混乱しそうなので1局もやっていない。
結局JT65とFT8だけでのべ2800局。
今はSSTVをきっかけにマイクを持とうと考えているだけ。

390:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 07:10:13 .net
そういえば、チン子は毎日握るけど、マイクは握らないなあ。

391:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 07:22:30 .net
>>376
CWや狼煙もデジタル通信の1つだろ。
オンとオフしか無いんだから。
つまり原始的に近いデジタル伝送。

392:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 07:33:07 .net
>>375
繋がって当たり前のネットワーク接続通信はツマランよ
パケットは廃れて当然
とは言っても今更CWもSSBも煩わしい
ということでFT8,4となるのは当然の帰結

393:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 07:38:49 .net
断スマホのように断デジタルすると、Cwやssbに気持ちが戻る。
後でFt8ってスマホに似た中毒性に気づく、同じデジタルソフトの世界なので。

394:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 07:53:53 .net
んー
wrkedは進むんだけど、画面を毎日見てるだけで、
自分の趣味としてのアマチュア無線が
続くかなあ


395:と思うこともあるん、おかしいよね



396:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 08:12:38.67 .net
FT8はレピーターなんかと違って直接電波が届くので楽しい。
ベランダアンテナでも6大陸届くしね。

397:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 08:19:05 .net
どこかの国で月面にレピーター置いてくれれば、
10〜15エレシングル位でも世界中と出来るかも。
月はいつも同じ方面向いてるしね。
衛星だとチャンスが少ない。

398:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 09:00:42 .net
>>389
P3Cどころかろくに衛星もやったこともない奴が月だってさw

399:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 10:24:19 .net
>>390
ただ月面で反射するのと、ビームアンテナとパワーで送り返すのとの違いもわからないバカ。

400:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 10:56:40 .net
月面大地反射が効率3割くらいか?
レピーターで30倍で再送するとしてゲイン比20dBの差
5エレ八木シングル同士でも交信できそうだな

401:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 11:45:24 .net
この頃7MでSTAYHOME って局が出ている
ブラジルとフィリピンかな?

402:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 12:45:25 .net
だからP3ろくにやったこともない奴が5エレとか月とかバカか?
何度も同じこと言わせるなよ

403:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 13:01:37 .net
どうせソーラー駆動だろうし上弦から下弦の間しか機能しないレピーターになるんだろうな

404:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 17:05:33 .net
>>395
釣りですか

405:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 17:07:42 .net
いま、使える衛星ってあるの?

406:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 17:10:26 .net
いや、こんなバカでかい針は見たこと無い

407:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 17:27:04 .net
ないあるよ

408:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 17:41:54 .net
>>394
釣りですか(笑)

409:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 18:08:00.09 .net
>>400
マウント爺に触るなよ

410:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 19:11:49.11 .net
どこかの国で月面にレピーター置いてくれれば

おめーが担いで置いて来い

411:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 19:39:03.56 .net
どうせから月の裏側においてこいよw
火星と月面基地とのQSOには有効だろうww

412:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 20:14:15.83 .net
次は、FT4で衛星反射QSOだな

413:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 21:05:56 .net
FT4はドップラーに強くないだろ

414:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 22:02:24.84 .net
それを言うなら飛行機反射でしょ

415:名無しさんから2ch各局…
20/04/19 23:03:29.52 .net
月面の反射効率が3割なんてあるわけないでしょ
おべんきょしてから出直しておいで(笑)

416:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 03:24:29.92 .net
EMEは、地上から月面に届くまでに1兆分の1に減衰して、反射して戻って来るのにさらに1兆分の1まで弱くなるんだっけかな

417:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 05:28:58 .net
そんなに簡単に交信できるんだ

418:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 05:49:41 .net
月の場合は常に地球に対面している位置が一定なのでリピーターや反射器が設置しやすいですね。
この場合は大げさに電気式のリピーターなんかよりも単に反射板で用が足りる。
特定の周波数なら波長の半分より少し長い「反射エレメント」をバラまくだけで充分だし、いろいろな周波数に対応するならメッシュみたいなものを展開すればよい。
持ってゆくのは大変だけど維持費がかからない(風がない・腐食がない)
究極のEMEだけどそろそろ業務通信にも利用する動きが出ても良いのでは?

419:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 05:57:52 .net
月面に研究施設を設置するときに地球に直角になるように金属屋根を設置する「規則」を設ければ瞬く間に反射衛星となるね。
地球でも山の法面に反射板を設置してSHFの信号を反射・伝達させる事をやっているけど、それのEME版だね。
アマチュア的にはわくわくするような話だけど高い周波数の重要な通信がほかの国・業者に駄々洩れになっちゃうリスクもある。
最後には有線・光通信に戻っちゃう。

420:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 06:57:43 .net
知ったかぶりを披露して得意げになる
回りに笑われていることもわからない
典型的なバカで、仕事では全くつかえない

421:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 07:06:09 .net
>>404
それやるならMSK144かな?

422:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 08:08:38 .net
お月様レピーターは満月の方にアンテナを向けるだけから楽だな。

423:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 08:24:43 .net
月面の反射係数が非常に低く(最大で12%、通常7%程度)

水分ないと低すぎわろた
レピーター置いたら感動もんだなこりゃ

424:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 08:50:04 .net
衛星みたいにダントラの交信がダウンリンクに流れる悪寒

425:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 09:09:04 .net
>>411
月面の金属で微電波反射するよりやっぱりレピーターだよ。
でも昔の赤坂レピーターみたいにイタズラの標的になりそうだな(笑)

426:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 12:35:17 .net
>>411
月に大量の構造物建てるよりレピーター一台の方がまだ現実的

427:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 15:49:11 .net
ハンディ機やGPでカーチャンクできないから大丈夫だ
シャトルはダントラ録音されて世界中にNASAが放送してたな

428:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 15:57:50 .net
ダントラはDCRで十分なのにねぇ

429:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 20:02:42.72 .net
LRTが7でCQ出してたな。
得意の分身の術は使って無かったな。
改心したんか?
コロナで調子悪いんか?(w

430:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 20:19:01 .net
CWは、自作機の基本になるから残るよ

FT8等のデジタルモードは、日々進化していく
あれ程居たPSK31/62の人達が今やゼロに等しい
スマホと無線機があればどこでもデジタルモード運用できるそんな時代にもなった

431:名無しさんから2ch各局…
20/04/20 20:21:28 .net
>>415
金属板設置してあるらしいけどサイズが足らんのかね
EME向けにお椀型、パラボラ型の金属を地球に向けて置いておくだけでだいぶ改善されると思うんだけど
今は、そういうのに投資する無線家や連盟も居ないだろうな

432:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 08:26:34 .net
月に反射板としてパラボラ置いても意味ないやろ
ガイジかよ…

433:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 09:01:32.90 .net
>>421
りすかは注意喚起の体でローカルの文句ばかり
うまくいってないの?

434:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 09:36:11 .net
>>425
少なくともブヒとはうまく行ってないみたいねw
もっとも問題があるのはブヒだけどw

435:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 09:42:31.96 .net
今日は酷い

436:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 11:26:33 .net
>>427 今日はきみの寝癖が酷いのか?

ブヒが酷いのはデフォルト

437:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 11:38:51 .net
月に反射板置けば電気を使わずにEMEがたやすくなる。
どの程度の量の反射板が有効なのか計算してみてくれ。
なをレピーターではDXCCはダメだが反射板なら有効。

438:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 11:46:01.06 .net
>>429
衛星のレピーターでDXCC100をやった人がいなかったブヒか?

439:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 11:54:43.36 .net
衛星特記あったよな

440:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 11:55:51.85 .net
レピーターじゃなくてトラポン
トランスポンダー

441:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 12:26:49.64 .net
反射板の方向調整が大変そうw
コーナーリフレクタという手もあるが

442:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 12:37:01.21 .net
月面を半面だけ金属板で覆えば大丈夫 たいして費用はかからんよ

443:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 12:43:50.48 .net
3575-3580MHzが今日から使えるようになりました。
1.8MHzでもですが、国際バンドで心置きなく交信出来るのは嬉しいですね。

444:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 13:35:45 .net
平面反射


445:セと反射後に拡散するから曲面にしたほうが効率が良いね ただし広範囲に接地しないといけないので単純に反射エレメントをバラまいたほうが費用が掛からない 長さ3.2mほどの金属棒をバラまけば50MhzのEMEが効率よくなる 何本バラまけばEMEのレベルが3dB上るか計算してくれよ



446:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 13:37:30 .net
3575以上に気にせず出れますね
3599と繋がればRTTYも実用可能になったけど、残念
もうRTTYの時代じゃあないけどね

447:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 13:39:31.69 .net
3573-3575はJA-JAが禁止で3575-3580はOKのような気がする・・・どうなの?

448:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 13:57:28 .net
>>438
OKだよ。だからそこで国内交信するJAが邪魔だからフルパワーでCQDXを3575付近で出してやるw

449:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 17:04:51 .net
4月21日の官報で 1800-1810KHz 1825-1875KHz の 60KHz。3575-3580KHz
3662-3680KHz の23KHzが拡大 スプリットだった1840でのFT8がオンフレOK。

450:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 17:19:46 .net
きたああああ!!!!
160mいくぜえ!

451:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 17:28:21 .net
反射テスト用に月面に金属板設置してなかったっけ

452:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 19:35:36 .net
3.5は歯抜けが消えたわけではないんだよね
ただFT8の領域は海外局と同じになったのですよね?

453:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 19:48:07 .net
これでOFF BAと言われる人が居なくなるんだね!

454:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 19:48:27 .net
>>443
まあ3.5のDFの上側に神経を使うのは無くなったわ

455:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 19:53:26 .net
マイナスがゼロになっただけで喜び杉

456:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 20:09:09 .net
<官報号外で公布、4月21日から即日施行>きょうから1.8/3.5MHz帯がバンド拡張、免許手続き簡素化など制度整備も実現
URLリンク(www.hamlife.jp)

アマチュア局の免許手続きの簡素化
 開設済みのアマチュア局において、送信機の外部入力端子に付属装置(PC等)を取り付け、新たなデジタルモードの運用を行う場合などに、指定事項に変更が生じなければ、送信機系統図や付属装置の諸元は提出不要となる(2020年4月21日以降の申請・届けから)。



 また現在、デジ夕ルモード(例:JT65、FT8)による運用手続きが済んでいる局は、追加のデジタルモード(例:FT4)などを運用する場合の免許手続きは指定事項に変更が生じなければ不要になる。


キタ━━(゚∀゚)━━!!
ソフトのバージョンアップで新モード追加のたびに申請する必要がなくなりました!

457:名無しさんから2ch各局…
20/04/21 20:33:15 .net
これでブヒは堂々と1840 USBに出れるんですね!

458:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 01:12:37 .net
>>447
それでも届け出ないと気が済まないのです

459:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 07:12:09 .net
それはアスペにありがちな症状ブヒ〜

460:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 07:14:51 .net
気になるともう止まらないのは、ほぼアスペ確定ブヒ〜
豚によって症状の程度に差があるのは体験済みブヒ〜

461:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 11:44:19.52 .net
>>421
豚は自分のスレだけ見ていろ(笑) モロバレ

462:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 11:52:45 .net
>>447
新モードの場合は、一括コードで局免の変更がなくても
その電波形式を免許されるために届け出る必要があるのでわ?

463:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 13:51:02 .net
>>453
新モードが免許状に記載の電波型式(一括コード含む)に該当するなら、申請や届出が不要になったんだよ。

464:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 14:15:54 .net
新井健一さまが またアマチュア無線に革命をもたらしました
JJ2RONありがとう

465:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 14:29:01 .net
>>455
ブーブー言ってる豚とは違うからな。

466:名無しさんから2ch各局…
20/04/22 19:06:18 .net
ブーブー ブヒ〜

467:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 07:25:36 .net
>>453
遵法意識の希薄な奴には法律や規則は関係ないブヒ

468:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 07:51:01 .net
サフィックスがSTAYHOMEの局が世界のあちこちから湧いてる

469:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 08:10:16.54 .net
>>459
WとBゾーンとUゾーンでは見かけないな。
HZ1とE7がOH5が多いな。後はSM、OH、E7、DUとかYBなどが多いな。

470:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 11:11:19 .net
今週末から8J1STAYHOM〜8J0STAYHOMEが出ますから。

これがJARLの底力ですよ。

471:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 20:45:46 .net
みんな!
ALCチェック必須な!
バンバン降らせると、
本人は気づかないかもしれないけど、
バンド中すごい事になるぞ!

ぜひチェックしてから波出してくれ!
心配なヤツはこのスレッドチェックしとけ!

親切なヤツがレポートしてくれるから。

472:名無しさんから2ch各局…
20/04/23 21:10:21 .net
そう思ってた時期がボクにも有りました。
余りに飛ばないので、ある日赤いトコまで振らせたら、返信が体感倍に成増た!

473:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 05:46:35 .net
きれいな電波を出すコツだブヒ
ALCメータをジャンジャン振らすと
こんな電波が発射されるブヒー
  
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

474:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 07:53:19 .net
>>462
ニワカだな。俺はALCバンバン振らせてるけどクレーム無し。
当たり前! ALCでドライブ押さえ込んでるんだから。

475:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 07:56:14 .net
>>465
FT8作者のマニュアルを読んだことが無い情弱だな(笑)

476:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 07:57:50 .net
>>465
単なるかまってちゃんかな?

477:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 07:58:31 .net
>>465
迷惑極まりない
即刻停波せよ

478:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 07:58:47 .net
いわゆるイビツな電波ですね。分かります。

URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

479:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 08:10:13.52 .net
>>466-467
ダミー繋いだ2台のリグとPCで実験してごらん。
言ってる意味がわかるから。これは散々ここで
論議されたことじゃないか。
古い考えに固執する奴は多いんだね。きっと貴
局はこれからもずっと考えを変えないのだろう
から、もう論議はしないよ。書き込み疲れする
だけだから

480:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 10:15:00 .net
ワンターンLEDやパワーメーターで出力チェックすれば電波出てるのわかるだろ・・・・・

481:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 12:12:43 .net
>>465
それは独自研究以外はソース無いだろ。
豚みたいに汚い電波出すな。

482:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 12:57:47 .net
>>471
その音を聞け。ALC振ってるやつは
凄い音してるんだよwバーカwww

483:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 13:02:27 .net
ALCが振れない=電波出ていない
勘違いしてるやつ多すぎ

484:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 13:12:20 .net
>>465
コールサイン晒される前にやめとけ

485:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 13:27:02 .net
ALCは目安にはなるけど、振り切れるレベルまでの過変調だと高調波でてスペクトルに出てくるね

486:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 16:26:54 .net
>>471-476
論議はしないと言ったけど、あまりにありがちな展開なんで一言。
頭の中で考えているだけで、誰も実験してないのはよくわかったよ。
おまけにレベルの低いこと書いてる人もチラホラ。
皆が疑うこともなく天動説を信じていた中世に戻ったような気分だよ!

487:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 16:39:04 .net
>>477
ソースが確かな話以外は説得力なし。

今月号のCQ誌にもレベルは適正に、出力は能力の50%〜60%でリニアリティーの


488:高い範囲で使用する事をお勧めしますと書いてあるな。p74 悔しかったらこれに反論する文献をだしてくれ。



489:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 16:39:41 .net
JE1BMJ 豚饅頭 豚まん 日笠繁 千葉県 在? @han01a チンカスハン

490:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 16:44:09.73 .net
関ハムでの技術資料より
URLリンク(www.jarl.gr.jp)
38ページ目みとけ

491:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 17:05:59 .net
>>476

スペアナで撮影して比較しろよカス

但し、豚まんのポンコツスペアナは却下だ。

492:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:19:24.27 .net
>>480
> ALCが振れる=帯域内の不要波が生じるわけではありません
おお同志 分かってる奴は分かってるな

493:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:35:12 .net
>>478
>出力は能力の50%〜60%でリニアリティーの高い範囲で使用する事

何のためにALCは存在してるか考えたことある? おいらも以前はALCが効きはじめるまでの過途的な瞬間はスプリアスが発生すると考えていたが、実際には発生していない。おまけにFT8は振幅変調じゃないし。

494:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:40:13 .net
>>482
そうだブヒ
振れ過ぎでも構わないくらいだブヒ

495:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:52:03.26 .net
icom のカラー液晶機で言うなら、ALCのメータが赤くなるところまで振らせたらだめ
青のぎりぎりまでなら大丈夫

496:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:55:11.14 .net
>>485
それを無視してモニター音が1番デカくなるまでにするブヒ。
ALCメーターなんて無視だブヒ

497:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 18:58:16.65 .net
まとめ
「ALCを振らせるな」というのは、ある意味「タコ足配線は危ないから止めましょう」と同じ。知識のある人のやるタコ足配線は安全だが、知識のない人のやるタコ足配線はとても危険。でもまとめてタコ足配線は危ないと言ってしまえば危険はない。
ALCも同じ。知識のある奴がやれば電波の質は確保されるが、知らない奴がやればおぞましい結果に。ALCは振らせるなといえば安心ね。良い子の5cherはおぞましい結果にならないようにね。

498:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:03:42.96 .net
>>478
CQ誌がソースってところでもうダメ
はい、論破

499:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:17:51 .net
まだALCで騒いでいるやついるんだww

500:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:25:06 .net
ブヒはFT8 FT4 SSB CW RTTY PSK JT65に出てくるな

501:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:25:40 .net
>>473
凄い音になってるのはALCじゃないよ。
何らかの原因でオーディオが歪んでいる
あるいはSSB運用後でコンプレッサー切り忘れとかある
普通の運用でALC振らないのとALCを範囲内で振ってるので
音の違いはモニターしてもわかりません。
あなたの無線機で実験してみてください。
誰かにモニターしてもらって結果を聞いてみてください。

502:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:28:40 .net
>>491
オーディオを歪ませる奴はALCもガンガン振らせてる。

503:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 19:43:50.14 .net
そうそうブヒはその代表
ソースはこの動画
  
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)
URLリンク(youtu.be)

504:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 20:09:41 .net
>>491
>何らかの原因でオーディオが歪んでいる
これは過剰な音量以外に何が考えられますか?
具体的にどうぞ

505:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 22:08:09 .net
>>494
PCのサウンドカードのドライバが適合してない
回り込み
PCの音そのものが歪んでいる

506:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 22:26:48 .net
つまりおま環というわけですかあ。
便利な言葉ですね

507:名無しさんから2ch各局…
20/04/24 23:05:04.60 .net
過大音量、オーディオ的に言えばいわゆる音割れ状態だな

508:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 05:17:42 .net
FT8ではALCを振らさずキレイな電波を出しましょう。

509:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 06:54:46 .net
>>498
今月のCQ誌にもp91の「綺麗な電波を出す」で、「送信時はALCメータが振れないようにしつつ」と


510:書いてあるな。



511:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 06:59:23 .net
CQ誌にかいてある逆をやれば無問題なんだがwww

512:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 08:51:27 .net
誰かが言ってたから、何かに欠いてたからじゃなくて
自分で振らせてスコープで観測したり波形見たりしなさい

513:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 09:00:17 .net
送信時はSメーター振ってないから無問題

514:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 09:38:50.13 .net
送信時にALCを振らさ無いのは常識。
キレイな波を出すなら当たり前。

515:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 11:45:37.86 .net
そう思ってた時期がボクにも有りました。
余りに飛ばないので、ある日赤いトコまで振らせたら、返信が体感倍に成増た!

516:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 11:48:20.74 .net
ALC振らせても変わらないは実際に歪むまでの入力という意味じゃない。
理由は上で誰かがリンクしてたPDFに書いてあるんだけど
分かんないんだろうね。
たまに見かけるひどい音の殆どはALCが原因じゃないよ。
その音になる人は入力を絞っても音が悪い場合がほとんど
ムチャ絞ったら(10Wとかまで)直るという人が殆ど

517:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 11:58:54.23 .net
ほれ
FT8の送信信号をFFTしてみた 〜 ALCとの関係は? URLリンク(www.jh4vaj.com)

518:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 12:51:12 .net
>>504
しかし今でも汚い電波だとは気がついていませ。

519:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 12:53:00 .net
>>505
汚い電波を出してる見本。
きっとリニアにもALCを繋げないタイプだな。

520:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 13:19:32 .net
飛ぶ電波が良い電波なのです。
シーッキューデヅラデンマークエックスレイ

521:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 13:56:24 .net
>>509
そうだブヒ
アンテナも電波も小汚いほど飛ぶブヒ

han01a @JP1DJV そんなのどうせ自分では逆立ちしてもできない燕さん雀さんのゴマメの歯ぎしりだから、嗤って放っとけば良いんですよw。

私も何十回も上り下りして作った1.8〜3.8のIVを「小汚ねえIV」などと書かれたこともありますが、書いた奴は市販の短縮RDPをちょっといじっただけで、私より全然飛ばずですw

522:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 18:12:49 .net
FT8を1年間やって初めてAFできた
これでやっと全大陸
短いワイヤーアンテナなのでこれでも満足です

523:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 18:24:34 .net
とりあえずバンド内は騒がしくしないでくれ!
信号強度が強くなくても歪んで帯域広がってる
残念なヤツをたまに見かける。

524:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 18:45:45 .net
>>512
CHK ALC! だね。

525:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:04:59.63 .net
たまに見かけるくらいなら無問題だろ

526:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:13:10 .net
>>514
そうだブヒ

527:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:16:08 .net
だからあれほど自分で調べろと言ったのに。
本の受け売りもいかん。本書いてる奴も受
け売りで無条件に信じてるから。

528:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:19:35 .net
>>516
そうだブヒ
ALCメーターはじゃんじゃん振らすべきブヒー

529:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:30:29 .net
KILL BUTAMAN

530:名無しさんから2ch各局…
20/04/25 19:37:05 .net
>>480
関ハムの受け売りも同じだなw


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