FT8について語るスレ ..
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305:23:21.34 .net



306:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 21:30:37.37 .net
生活雑音元から最低でも5mは離れてないとダメできれば8m以上が望ましい
すなわち一軒家で15mの最低限のタワーは結果的にその辺がクリアできてる
すなわちアパマンじゃ到底クリアできない状況
CQ連呼してる釣り竿さんがこっちで-18ぐらいで見えてるは全く見えないらしい
やはり基本的にノイズがある時点で楽しめないんだよ
それを雑誌やメーカーの路傍記事に騙されてる時点で・・・

307:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 21:36:15.96 .net
>>300
お爺ちゃん…

308:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 21:38:10.46 .net
防護指針考えたらそもそもアパマンで無線はNG

309:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 21:40:16.24 .net
>>302
憂国お爺ちゃん…

310:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 22:22:55.36 .net
NOR2JJ お爺ちゃん...

311:名無しさんから2ch各局…
18/05/18 22:38:20.79 .net
>>289
強い電波を拾いたいなどと、どこをどう読めば書いてあるのかね?
交信してくれた相手に感謝しろよとは書いてあるが。
君の思い込みも甚だしい。
まさか君は、君と交信してくれた相手の人に感謝することのできない残念な人ではないよね?

312:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 05:31:27.82 .net
SEE QRZと送信して、相手にどういう意味かを理解してもらえると思ってるのだろうか?

313:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 05:37:16.95 .net
NO DOMESTIC と返せばいいのに
U ARE NOT DX でも良い
CQ DXに呼んでくるJAも馬鹿だが、QRZを読めという誘導型詐欺も気持ち悪い
豚もDXが小康状態になるとJAとのお友達作りQSOにいそしんでる
豚の中ではDXが終わったというピリオッドがあるようです
俺のところじゃあまだ聞こえてるぞ!!!!!

314:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 05:45:25.61 .net
>>305
憂国お爺ちゃん…

315:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 06:48:02.52 .net
>>307
おい憂国、いいかげんにしろ

316:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 08:57:28.60 .net
夕刻だろ

317:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 12:36:53.24 .net
糞豚に憂国もとい夕刻 あほすぎる

318:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 12:38:56.19 .net
21.074 FT8 NOR2JJ ロンリー ぼっち 片輪 

319:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 13:01:01.84 .net
21.074 FT8 NOR2JJ シス シラス コウ」

320:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 14:50:48.63 .net
大体がQRPやってる奴はインチキだからな
5Wとかいって実際は10〜20W出してるし
とくに合法CB連中は自宅からつながった場合大体アマチュア機の改造+外部アンテナ
で、交信おわったあとツイッターで
合法機を持ち出して撮影
自宅2Fベランダにて横着運用でもつながってびっくりでしたー
とかツイートするわけ
実際は0.5wなんかで楽しめるわけがないwww

321:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 15:35:39.77 .net
>>314
↓のアパマンは0.5W+DPで、DP使用のアフリカやカリブや欧州の局と多数交信
しているようだ。結局はコンディション次第ってことだろ。
URLリンク(jq2uoz.blogspot.jp)

322:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 16:13:43.98 .net
>>315
インチキだね

323:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 16:16:51.49 .net
その局リニア使ってるから

324:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:09:12.89 .net
NOR2JJ リニア買えよ

325:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:33:15.31 .net
>>316
>>317
おまいがつんぼの大声だけなんだよ。
ベテランは耳で勝負。

326:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:48:11.07 .net
このごろの21Mってどうなの?

327:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:53:15.15 .net
18100 NOR2JJ CQ ダサい

328:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:53:33.29 .net
>>320
良かったり悪かったりだな

329:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 18:54:20.33 .net
>>321
ブヒブヒ
おまいしつこ過ぎブヒ

330:名無しさんから2ch各局…
18/05/19 20:18:18.23 .net
1番の粘着はブヒブヒ まるで病気のようだ

331:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 02:06:23.06 .net
>>315
そのサイトをさっき見たんだが、どこかで見たようなコールだなと思ったら、
以前モールスランナーの使いかたを説明したページを書いていた人だということ
を思い出した。役に立つ説明だったが残念ながらそのページは削除されているようだ。
HOMEのモールスランナーの動画やパイルアップランナーの動画も見てみるといいかも。
おっと、このスレではスレ違いだったな。

332:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 06:50:42.80 .net
今朝はEUとAFが大オープンで14MHzは世界的に輻輳しまくり(笑)

333:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 07:02:33.66 .net
都内でモーリタニアがブヒブヒの弱い時より強力に入ってるw
それを一斉に呼ぶJAが50局。
その裏でCQを出すJAが1局(ブヒブヒでは無いw)

334:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 10:11:56.95 .net
18.100 FT8 NOR2JJ ロンリー ぼっち 萌カード

335:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 10:36:14.70 .net
ブヒブヒ NOR2JJ タヒネ ブヒブヒ

336:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 10:45:39.14 .net
ブヒブヒーッ
もっと書き込め
NORタヒネ
ブヒブヒーッ

337:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 11:45:26.33 .net
>>328
>>329
>>330
いつもの基地外か( ´Д`)=3

338:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 12:34:24.94 .net
ブヒブヒはキチガイ

339:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 12:40:26.29 .net
>>327
だから何?
落ちの無い話はムダ

340:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 12:53:34.33 .net
>>332
禿同 豚も禿頭

341:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 16:41:40.11 .net
JMブヒ1EJって何だか全然わからんブヒブヒ

342:名無しさんから2ch各局…
18/05/20 18:34:19.18 .net
ブヒブヒ=豚饅頭 でいいのかなあ?

343:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 08:20:49.70 .net
強い局がでると弱い局がつぶされる前提で、運用ルールを決めようとしている人たちが居るけれど、そもそもその前提って正しいの?
ローバンド見てると、Sメータが振ってて+10dBとかの人が出てきても、普通に-18dBとかがS/N悪くならずに受信できてるよね。
このモード、10Hzも離れれば潰されないから、運用ルールなんて要らない気がするんだけどどうなんだろう。

344:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 10:17:19.93 .net
ローバンドは潰されないけど、なぜか6mでは潰される。何でだろう?

345:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 10:46:45.50 .net
>>337
このモードでハイパワー出すバカたちがいるからそう言う理屈が出てくる。
ローパワーならビームを使ってもフロント以外はそんなに影響無いから大丈夫。

346:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 12:14:34.41 .net
そいやあ6mは+20dB近くの局が出てるな。さすがに+20dB以上の局はいないみたいだけど。

347:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 12:16:41.92 .net
>>339
QRP馬鹿ですか? 微弱信号用のモードだけど、QRPのためのモードじゃないんですが。

348:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 12:26:20.77 .net
>>341
QROバカがいつも迷惑かけてるから変な議論が出てくるんだよ。
リニア使いたかったらSSBかCWでやれよ。
まさか4アマだからCW出来ないなんて言うなよな(笑)

349:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 12:39:45.09 .net
>>342
QRPバカが変な議論を吹っかけて来ているだけだけどね。
このスレ見てると、すぐCWが何とか言い出すのが出てく
るのは、ニワカ1アマが多いからなのかな? こっちは
和文電信の試験で受かった一アマ ブヒブヒだよ。

350:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 12:58:06.51 .net
ここはほぼ全員が馬鹿

351:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 13:17:17.81 .net
ブヒブヒは来るな

352:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 13:28:49.28 .net
17m FT8 ロンロン様

353:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 13:37:14.59 .net
ろんろん様は 馬鹿とか書きづらいんだけど
尊敬の対象なので

354:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 14:06:01.55 .net
ブヒーッ ブヒを尊敬しろ ブヒーッ

355:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 14:27:22.08 .net
>>348
それはムリポ

356:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 15:03:14.86 .net
ろんろんとか書いてる人自分で自分の悪口を言う人ばかり居るけどそれっぽい
かなしいかな誰も貴方に興味なし

357:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 15:17:35.94 .net
つ ロンロンタヒネ

358:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 15:26:57.52 .net
>>350
死増加のJA*Lから村八分にされてるろんろん様だから
死増加のIPからビシバシ書かれてて当然。

359:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 15:45:05.21 .net
>>343
ブヒブヒ
そうだブヒ
ローカルなんてキロワットリニアで
蹴散らせブヒー

360:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 15:47:58.55 .net
>>348
ブヒブヒ
CQなんてタイミングはどうでも良い
パワーさえ有れば勝ちだブヒー

361:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 17:06:55.11 .net
なんのかんの言ったって ろんろんがお空に出てきたら楽しいけどなw

362:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 17:14:25.39 .net
7MでPJ8

363:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 17:23:02.31 .net
>>355
ブヒブヒの人気は全国区。
他の人気は地方区(笑)

364:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 18:36:08.97 .net
ブヒブヒは色々な意味で有名豚ブヒ

365:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 19:35:05.57 .net
>>338
ブヒブヒ
それはお主の受信機がクロモジ起こしてるからブヒ

366:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 21:15:30.84 .net
ローバンドでクロモジが起きない理由は?

367:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 21:17:24.48 .net
ブヒブヒがローバンドではブヒブヒパワーで出てこないからです

368:名無しさんから2ch各局…
18/05/21 22:24:36.19 .net
黒文字って、ハイパワー局が複数居るって事?
だとしても、それが弱い信号の真上に来ることはないだろうから、やっぱり問題ないかと。

369:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 05:09:49.50 .net
>>360
ヒント
アンテナのゲイン

370:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 05:11:37.78 .net
ヒント2
アンテナの地上高と周波数の関係

371:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 07:03:07.79 .net
6mって20dBのアッテネーター入れて聞いても何も受信状況が変わらない。信号が弱くなるだけで。

372:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 07:04:11.78 .net
ヒント3
ローバンドとハイバンドの打ち上げ角の違い

373:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 07:05:13.46 .net
>>365
それがブヒブヒパワーの凄さと言うものじゃ

374:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:08:57.34 .net
>>365
信号レポートはSではなくS/Nだから当然。
6mに限った話でもない

375:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:18:14.12 .net
>>365
それってどのバンドでも同じ
あんた他のバンドあまりやってないでしょ

376:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:27:19.21 .net
>>368
>>369
そうだブヒ
ブヒのせいでは無いブヒー

377:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:40:44.45 .net
>>370 ブヒはろんろん様と仲良くしろ

378:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:41:06.43 .net
どうもマトモなアンテナも繋いだことがない人が話に参加しているようだけど
少なくともフルサイズのダイポール位は使おうよ。
いっつもモービルホイップみたいなマイナスゲインのアンテナじゃ本当の事理解できないからさ〜
正直タワーにマトモな八木アンテナ使ってる人なら経験あるとおもうけど
同軸その辺に外して、リグは普通にアンテナつながなくてもFT8なんかバンバンデコードされるww
なぜなら同軸からの受信電波の再放射で受信できるからさ
もっと言えばアンテナ切り替え機に同軸をつないだまま、アンテナの繋がってないところにセットしてもかなり聞こえる。これも漏れ
お前らははしらないだろうけど立派なアンテナの真下に車をとめて
モービルホイップで電波を出すと恐ろしく飛ぶってしらんだろう?
すなわち真上の八木アンテナに電波がのっかってるってこと
条件としては距離は1波長以内であること。
ちなみに送電線の近くでも電波はよく飛ぶ(ノイズとのトレードオフになるけど)
このばあい送電線をリフレクターとみなして意識して電波をだすと良い
オカルトでもなんでもないよ
本当にkWだしててタワー何本も立ててる人はこの影響を実感しているからね

379:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 09:51:07.82 .net
カルト
オカルト
アマチュア無線

380:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 10:23:27.42 .net
ろんろん
21.074 FT8 で YGと交信して
それっきり


381: 芯でよし



382:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 12:19:47.34 .net
>>372
憂国ウザい

383:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:08:23.25 .net
>372
モービルホイップがマイナスゲイン?
ばかも休み休み言え
共振周波数ではフルサイズとゲインは変わらんよ
そんなことも知らんのか
短縮していると実用帯域幅がフルサイズに比べて
狭いだけだ

384:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:18:26.97 .net
>>376
頭悪すぎヾ(。・∀・)oダナ!!
もしかして本当にそう思ってんのかwww
ラドアンテみたいなのに騙されるタイプだなwww

385:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:19:01.88 .net
何でかこのスレって、CWができないだろうとか、ビームアンテナ、タワーを使ってないだろうという話になるのかいな。
CWが普通にできて、ビームアンテナ、タワー、リニアを持ってる奴からすれば違和感しかないぞ。

386:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:24:13.46 .net
>>376
出た珍説www

387:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:26:13.46 .net
>>378
そんなに恵まれてるなら
このスレで妬み節する必要無いぞw
仮にそのすべてが揃ってるのにストレスだらけならお前自身の人間性に問題がある

388:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:27:33.96 .net
>>372
短縮コイルのオーミック損失分ゲインは確実に下がる。
-3dBくらいのロスはざら

389:381
18/05/22 13:30:17.69 .net
372でなく376のまちがい

390:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:30:36.52 .net
>>368
変わるのはウオーターフォール上で見た信号強度=ウオーターフォール上の信号の密度、色。
SNRはアッテネーターON/OFFにした時は見ていないから不明。
同一局が複数デコードされるのはアッテネーターON/OFFしても同じようにデコードされる。
受信はビームアンテナ、タワー使用。

391:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 13:36:08.98 .net
MMANAというアンテナシュミレータぐらいつかえよじぃさん
確実にマイナスゲインになるからw

392:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 14:43:56.75 .net
ちょっと気の利いた爺なら MMANAなら使ってるよ。自分も爺だからわかるだろ?

393:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 15:32:16.90 .net
>>385
ごめん俺学生だわw

394:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 15:35:03.14 .net
バカコメントうぜえ

395:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 15:36:15.72 .net
>>376
お前バカwwww

396:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 16:03:50.96 .net
FT8やってるやつの中には正確な知識に乏しい違法CB運用者が多数混じってる。
376もそのうちの1人だよ。

397:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 16:08:30.20 .net
>>389
いちいち釣られるなよ(笑)

398:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 17:05:26.96 .net
>>390
いちいち釣られるなよ(笑)

399:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 17:17:14.29 .net
>>386
お前本当は還暦過ぎだろ(笑)

400:名無しさんから2ch各局…
18/05/22 20:55:12.71 .net
>>383 やっとまともな人
俺も理解しようともがいてる。
以降情報交換
受信ノッチ、送信フィルタエッジでやったら現象再現
理屈に合わないけど群遅延影響?
ここの素人が吠えてるようなレベルとかパワー、IMDでは再現できない
ちょっと前にソフトバグっていう書き込みもあったが、あながち否定できない
tx freq±1kのスプリアスという既知問題もあるので
情報交換よろ

401:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 12:51:04.21 .net
>>393
たの受信機SDRでスペクトラム確認すればいいだけ
頭悪すぎ
あとソフトのバグではない
7300クラスのリグでも普通に子持ちのスペクトラムは観察される
以上

402:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 13:21:56.81 .net
ろんろん 18.100 FT8 +20dB

403:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 14:59:48.18 .net
>>394 何故発生するのでしょう?
理屈を知りたいのですよ

404:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 15:35:53.43 .net
>>396
群遅延位相歪が考えられると書いてあるようだが?

405:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 16:11:30.45 .net
>>395 何故ろんろんが発生するのでしょう?

406:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 16:29:43.00 .net
>>398
一層通カス

407:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 16:35:58.97 .net
ハゲがっ、猿でも立てね


408:・ーぞ!こんな糞スレ!!                                            (  (                  ,,.r'' ゛~~` ''ッ,,                    )   )                、 ゛  ,,,,,,,,,,,,,,,,,,,,, ヾ.                ,.、   / /                 ミ   ミ゛,へ.__, ,_ノヽ i.                .| |l   l ,´               ミ    ミ, ( ・) {・フ 〉 ミ.          _-、i::| |ニニii '           、,,,,ツi:     ミ,`~´ ヽ~〈  .ミ        /,‐ヽヽ`、||         、シ``   i:      ,ゞ  'n.inヽ. .ミ          ( .〉〉/        シ  //      ミ`    l.l ヽ"、         /  ノ       ミ/ シ           彡 ,=こ二=.{ ミ,,      ,r'´ ,,、'゛       ミi. /  /       ' ! w、`~^' vwv '、   ミ      〃 .ミ      .ミ /     i:  /      `^^     \ ."   〃  ミ     .ミ.:/ / / i:      v    !  ,,   \ 、 〃  ミ     :i;     .i:   w      !!   ミ!:   ミ \\( ⌒ヽ     :i;  /   i:      !!       .ミ キ    , ⌒`、_  )  )     :il     .i:    !    w!    ミ .:i.   (_ (  _,ノ  ) ,    :il   !  i:           ! ,〃゛  キ    ゞ、 __,  ノ ,    .:il !   /~~````` " '''' = ‐- 、ミ  _,,,,_ミ,  il `  ー ´    :il   ´ ―  ̄ - ,,. -‐‐-、、 ヽ. ヾ、  ゞ、 `  〃    ゝ、wx.mn.!!++ナ'~      ヾ~ヽ、 ヽ、 ,, ~^^}´       彡   〃  〃     }} /〉.〉〉〉i''"   〃        彡、     {{     〃,__!////l |    〃          X,,    》.   ≪.__`‐'.' '´,Uwwvw'、...,,,___           ^^^^ !wニこ)こ)二)`) (_,,,..- 、...二⊃_).).



409:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 17:35:56.17 .net
>>423
ここの連中なに適当な事書いてるの
FT8は時間軸で見たときは単なる無変調の周波数を細かく変えているだけに過ぎない
だからALCを振らせないように運用せよってのは間違い
ガンガンにALCは振れせても非線形要素でないので問題ない

410:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 17:44:02.26 .net
ブヒブヒ
みんな6mのルール守ってブヒ
DXのシグナル消さないでブヒー

411:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 17:44:47.31 .net
>>401
知ったかぶり憂国ハッケン(笑)

412:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 17:52:04.99 .net
>403
本当の事を書いたまで。
FT8ならC級リニアで運用可能

413:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 18:08:25.98 .net
>>404
でもスプリアスは出るわな(笑)

414:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 18:11:55.85 .net
>>404
あなたはいつもFT8で、
CHK UR ALCなんて相手から打たれるので有名な人でしょw

415:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 19:05:42.23 .net
>>401
ヒント
オーバーシュート

416:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 19:06:26.08 .net
久々の雨で、自己癒着テープの検証中。

417:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 20:59:35.33 .net
ALC論議には謎を感じる。ALCって細かいこと抜きに言うとRFのスピーチコンプレッサみたいなものであり、フィードバックの信号は必ず遅れて効いてくる。
だからフードバックが効きはじめるまでの過渡的な状況でスプリアスが発生すると思うのだが、それは送信開始時だけなのか、音声信号がシフトしていくときにも発生するのか? 


418:O者のような気がするが自信はない。誰かわかる? もう1つの疑問は後日に



419:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 21:07:20.03 .net
いや、フードバックが効きつつあるときの過渡的な状況の時にスプリアス発生かな? ちょっと混乱する。

420:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 23:04:28.98 .net
alcでスプリアスなんか発生しないよ
やってみたけど綺麗なもの

421:名無しさんから2ch各局…
18/05/23 23:19:57.94 .net
正確にいうと ベース雑音 の乱れ はあったが
スプリアスは発生しなかったよ

422:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 05:32:50.72 .net
>>411
確認だけど、静的な動作時だけでなく、動的な動作時にも?

423:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 05:38:11.00 .net
>>411
スプリアスが発生するからALCがあるんだよ。
まあいつもコンプレッサーONにしてFT8をやってるアフォには、理解出来ないと思うが。

424:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 05:43:20.41 .net
>>413 静的とか動的とか意味を理解できませんが
通常使いのアンテナを繋いで通常通りに送信
ベアフットもリニアも試しました

425:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 07:02:54.56 .net
>>415
いつも水滝で見ると子沢山の方ですね。

426:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 07:25:26.66 .net
>>415
>静的とか動的とか意味を理解できませんが
動的とは、過大出力のために、ALCが遅れて効きはじめ出力が減少しつつある状態を表現しています。

427:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 08:26:35.42 .net
>>414
だからなあ
実際スプリアスが発生してないんですがw

428:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 08:27:06.68 .net
>>418
うそつけ!

429:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 08:27:10.32 .net
ヒント
オーバーシュート

430:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 08:36:29.41 .net
未来の技術者君へ
位相マージンが小さければ、
出力がリンギングやオーバーシュートを起こす
電源が貧弱なのに無理してパワー出している局に多い
ヒントはここまでだ以上検討を祈る

431:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 08:41:17.08 .net
結論はブヒブヒはFT8に出るなだな

432:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 10:11:58.75 .net
>>414
ALCで信号を抑えこむことと、コンプレッサーONで音声信号を抑えこむことは本質的に同じことじゃないの?

433:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 10:18:47.66 .net
ここはほとんど間違いだらけ
こんなにも基本を理解できていないで間違った思い込みをしている人が
多いのにおどろいたな

434:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:21:01.32 .net
ブヒブヒを馬鹿にするな〜

435:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:32:57.76 .net
>>423
ALCはデバイスの肩特性の直線部分で歪無く増幅出来るようにバイアスをコントロールするもの。
コンプレッサーは信号を圧縮して平均値を上げるもの。
低周波であろうが高周波であろうがシングルトーンをC級増幅すれば信号はA級増幅より歪みます。
低周波では歪むが高周波では歪まないと主張するのは間違いです。 

436:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:36:18.51 .net
ついでに低周波では歪むけど高周波では歪まないと言う珍説では、
何キロHzを境に特性が急激に変化するのでしょうか?

437:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:49:16.74 .net
>>426
それも間違っている.
コンプレッサーは振幅変化をしている回路部分で圧縮しているため必ず歪
が生ずる。
しかしALCはFM信号になって振幅変化のない回路部分で制御しているため
理論上歪は生じない。

438:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:50:45.53 .net
CHK UR ALCと
指摘される局の
子沢山

439:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:53:34.49 .net
>>428
そんなの当たり前だろ。
だから歪が耳障りにならない様にコンプレッションレベルを調整するんだよ。

440:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:55:12.79 .net
あなたがウオーターフォールの見方が分からないのがよく分かった(笑)

441:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 12:56:50.05 .net
>>428
ついでに
>>427に答えてくれ(笑)

442:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 13:07:04.29 .net
>>426
1> ALCはデバイスの肩特性の直線部分で歪無く増幅出来るように
1> バイアスをコントロールするもの。
2> コンプレッサーは信号を圧縮して平均値を上げるもの。
1,2は、目的は違うが、ざっくりいえば結果は同じな気がしますが。
>>428
3>しかしALCはFM信号になって振幅変化のない回路部分で制御し
3>ているため理論上歪は生じない。
3は、理論通りにいかない部分を問題にしているのだと思う。

443:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 13:10:10.25 .net
ろんろん様 今日はどこにお出ましかな?

444:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 13:16:27.54 .net
ブヒブヒ様 今日はどこにお出ましかな?

445:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:08:01.26 .net
>>433
理論通りに行かないケースは理論が間違っているのではなく、別の問題を含んでいる

446:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:20:08.92 .net
>>433
平均値を上げるのと信号がサチらないようにするのは違うんだな。
一度受信機のAGCをオフにして強い信号を聴くと良くわかるよ。
ALCもAGCも同じ様なものだから。

447:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:39:50.77 .net
>>436-437
おいおい

448:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:47:08.36 .net
>>436
今更そんなこと言われてもなあ。その別の問題について話してるから。

449:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:53:29.02 .net
>>437
フィードバックをかけて平均値を上げる
フィードバックをかけてサチらないようにする
ざっくりいえば同じなんじゃない?

450:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:57:22.37 .net
>>1-440
結局ブヒブヒの電波が汚い原因は何なんだということだな

451:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 14:58:55.78 .net
>>440
それじゃあ受信機のAGCにもコンプレッション効果があるのかな?
ALCもAGCもなるべく歪を作らないように増幅させるもんなんだが。
もしこれが無いと振幅変調ではエライことになるw
FMではIFの後にリミッターがあるから違うけど。

452:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 15:08:27.78 .net
ろんろん様なら18.100で あんこう踊り してるよ

453:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 15:30:21.44 .net
あんこう踊り #とは

454:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 15:46:16.59 .net
ろんろん様なら21074

455:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 15:54:22.37 .net
最近串みたいなウォーターフォール
が目立つ

456:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 16:16:59.52 .net
T10 ?

457:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 16:28:06.35 .net
ブヒブヒのエキサイターがぼけてるだけなんじゃない?
リニア以前に もともと汚いブヒブヒ波

458:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 17:31:17.85 .net
今日はあまりコンディション良くないね

459:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 17:47:55.59 .net
ろんろん様消えちゃった
つまんない。

460:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 18:43:57.32 .net
>>424
かならずこういう馬鹿が現れるよな
>>424
だったらきちんと正しい事をソース付きで説明してやれよ
それが出来ない時点で単なる頭の悪い奴だ

461:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 18:46:25.54 .net
ft8はFMだから原理的に歪むはずがない

462:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 19:21:18.01 .net
>>417 正しく理解できたかどうか不明ですが、
レベルがポンと上がってalcアタック時のことと理解しました。
FT8送信開始時や、受信で言えばローカルの強力な信号でAGCアタックの時でしょうか。
ともにこれらのレベル制御でスプリアス発生はありませんでしたよ。
数種類のTrxとampとpcを取り替えて試した結果です。
ただし先に書いたよう、制御に伴うベース雑音の暴れは観測できましたが、
ここで問題としているようなレベルでもないし、スプリアスでもありません。

463:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 20:06:07.03 .net
>>442
ざっくりいえばあるよね。だから音声出力が押さえられる。

464:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 21:54:46.44 .net
そんなことよりブヒの汚い信号を何とかしてくれ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

465:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 21:56:23.89 .net
あの汚染信号たまらんぜ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

466:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 21:57:22.47 .net
それも毎日出ているらしいぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

467:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 22:02:55.36 .net
ブヒいぃ〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜〜

468:名無しさんから2ch各局…
18/05/24 22:21:43.62 .net
今晩20mのFSはさすがに誰でもデコードできるやろ

469:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 05:38:14.79 .net
ALCを振らせてはいけないとか誰が言ってんの?
普通にリグの説明書でもALCは30〜50%の範囲で振らせろって書いてあるぜ
頭がおかしいのかい君たち?

470:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 06:02:52.61 .net
>>460
アホがアホを語る

471:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 06:10:58.80 .net
>>452
FT8はFMだから歪みません。
シンクロで見ても完璧な正弦波。
だからCWやSSBでは発生する送信時のIMD歪も、
FT8を発射した途端完ゼロになります。
なぜならFT8は周波数変調だからです。
しかしファンクションをFMにすると、なぜか発生しないはずのIMDひずみが生じます。
つまりアマチュア無線の送信機から完璧な歪が無い電波を出すには、
FT8にするしか無いのです。
結論ですが歪まない電波が出るのはブヒブヒ氏のリニアでも証明済みです。
FT8で良く見かけるCHK UR ALCは嘘です。
ついでにFT8の発明者のマニュアルも歪について書いて有るのも嘘です。

472:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 06:56:27.23 .net
>>460
ALCを振らすぎるとと信号が出始めた時のアタック音がきつくなる。
このアタック音はいわゆるフーリエ級数では無いが、
色々な周波数成分を含んでいるので歪の原因になる。
これを調べるにはウオーターフォールか自分の耳でモニターして確認する。
FT8 ではSSB時よりALCの振らせ方の条件は厳しいだろうね。
ちなみにCWの場合では適度なクリック音は有った方が了解度が上がるかも知れないので、
メーカーの説明書通りで問題無い。

473:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 06:56:45.06 .net
送信しながらスペアナで観察しなければならないのでは?

474:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 07:03:12.19 .net
>>462
今日はエイプリルフール?

475:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 07:42:36.67 .net
豚の汚電波

476:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 08:03:40.74 .net
自分だけに都合よくルールを解釈するのがルールだブヒブヒ

477:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 09:13:27.65 .net
今ひどい局が出ていた
基本波は1kHZでその2倍と3倍まで強く出ている。
コンプレッサーでも入れているのか?

478:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 09:21:22.45 .net
>>468
FT8はFM変調だから歪は発生しません( ー`дー´)キリッ

479:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 09:31:54.59 .net
>>469
変調をかけてFMを生成する前までのステージは振幅変化しているので
歪が発生する要因になるのだよ

480:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 10:00:20.23 .net
NOR2JJは電波出すなゴラァ

481:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 11:26:27.31 .net
18.100 FT8 どよーん。

482:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:44:31.71 .net
アイコムのリグの説明書が真実
ALCは30〜50パーセント振らせて使用しろとかいてある
全く振らさないなんて書いてないしそんなことしたら
全くパワー出ない

483:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:45:26.09 .net
>>470
じゃあ最終段をALC無しでC級増幅してもFM波だから歪みませんよね。

484:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:48:05.56 .net
>>473
それはSSBの場合。
FT8だとアタック音が発生し色々な周波数性分が発生して歪む場合がある。

485:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:51:23.20 .net
たからALCの振らせ方はSSBと全く同じ事はない。
実際にモニター紙ながらやってみないとわからないし、
振らせ過ぎて子だくさんになる場合もある。

486:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:53:30.73 .net
>>475
同じだSSBモードで送信なので
ちなみにアイコムに問い合わせしてみなさい
あをたは何も知らない

487:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:56:34.19 .net
ALCメータのレッドゾーンの意味を知らない馬鹿が多いね
あれは赤い範囲ならALCは動作してない。
赤い範囲を逸脱してはじめてALCが掛かる
だから説明書の30〜50%で使えは十分マージンをとった言い方
正直なところALCは振り切れなければ問題ないレベル

488:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:56:43.79 .net
>>477
アイコムに聞いたってアイコム以外のアプリの事は分からないよ(笑)
当たり前だろ。

489:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:57:57.34 .net
>>479
恥ずかしいから嘘は辞めなさい

490:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 12:58:36.21 .net
>>478
そんなの小学生ハムだって知ってるよ(笑)

491:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:01:42.87 .net
>>481
だから30〜50振らせろってマニュアルに書いてあるんじゃん
あんた頭悪すぎ

492:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:02:00.20 .net

い範囲

493:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:05:52.67 .net
またCQ誌の馬鹿エディターが暴れてるのか
あいつらが広めた大きな嘘がまた増えたな
犯罪に等しいと思うぞ
【インチキエディタが広めた悪質な嘘一覧】
・相手のリポートより低い方が良しという運用を心がけよう
・ALCメータは絶対に振らせてはならない←New!!

494:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:09:06.80 .net
少なくとも今の現行リグ
それもFT8が可能なリグでALCオーバーで
子供が出てる電波なんてありえねーからな
マイクゲイン100%でもスプリアスさえないぞ
問題は回り込みしてたりする外的要因の方が多い
ALCの問題ではない
嘘ばかり書くな

495:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:14:36.07 .net
>>483
お前最近のリグ持って無いのかよ
赤い範囲だよw
馬脚晒し過ぎ

496:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:19:41.03 .net
ブヒの電波が汚いだけでこんなに盛り上がるなんて

497:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:33:53.75 .net
お前らの糞ボロ中古リグがまともに働く訳がない

498:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 13:35:30.75 .net
おまけにスペアナは校正さえしていない30年ものなんだろう?

499:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:19:36.00 .net
>>479
実際にアイコムに聞いたけど分からないから作者に聞いて下さいと言われた。
そりゃあそうだよな。
ハードメーカがフリーソフトの検証をいちいちする訳が無い。
NECにハムログ教えてよと言う位にアフォ(笑)

500:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:20:50.96 .net
>>482
FT8のマニュアル読んだ事無いだろ(笑)
そんな事書いてない。

501:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:21:53.15 .net
>>486
おまいもFT8のマニュアル読んでない口だな(笑)

502:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:27:47.61 .net
ブヒブヒ
ALCはレッドゾーンまで振らすのが当たり前だブヒー
メーカの仕様はあな

503:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:28:48.67 .net
余裕があるから大丈夫だブヒー

504:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:31:30.54 .net
>>494
まだ完全ツンツルテンじゃなくて多少毛が残っているから大丈夫ってか?

505:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:45:34.12 .net
で、どっちなんだよ。ALCのメーターはぴくりとも振らせちゃいけないのか、半分までならオーケーなのか、それとも振り切れてもまったく問題ないのか。

506:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 14:49:00.70 .net
ALCメータを降らせたら最後

507:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 15:25:23.35 .net
ALCメータが空から雨あられと「降って」くるんか?w

508:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 15:42:17.16 .net
ブヒブヒに汚染されたALCメーターは不正確

509:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 15:56:27.48 .net
吉祥寺ろんろん どこー?

510:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 16:16:05.75 .net
ブヒブヒ
ALCメーターはどんどん振らせろ
子どもはジャンジャン作れ
ブヒブヒパワーだ全開ブヒー

511:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:02:00.97 .net
ブヒの電波はどこでも見えるからすごい。アプリを最低でも動かしてるな。
SOTS=Single Op Two Soundがトレンドになるかもだな。

512:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:02:55.80 .net
アプリを最低でも動かしてるな。
       ↓
アプリを最低でも2つ動かしてるな。

513:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:22:47.51 .net
>>484
せやな

514:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:23:39.93 .net
>>496
FT8の作者のマニュアル読んだことないの?
自分の電波の質なんてモニターしてアタック音を聴いて、
カットアンドトライして調べなきゃ分からんだろ。
まさかSメーターの指示が全機種同じだと思ってるのか?
機種によって違うだろ。
ALCの指示も同じだよ。
まあ耳が悪ければCHK UR ALCと誰かに怒られたり、
誰かみたいにネットで晒されるだけだよw

515:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:29:52.18 .net
ユーザが多いIC7300ではUSB接続すりゃなにも考えないでも
歪まないし問題ないって書いてあるサイトもあるぜw
しょせん世間はそんなもの。
実際はUSB変調レベルってメニューがリグ本体にはあってそれの初


516:設定は50% この状態でデフォルトでWSTJXを使うとALCは30〜50%振れるけどね。 じゃそれをどうすれば振れなくなるかっていうと USB変調レベルを30〜35%にしないといけない そうすると100Wでていたパワーが50Wぐらいになる。 そういうことをしなさいって言ってる事だからな。 ちなみにALCメータの振れはリニアじゃない たとえば10Wぐらいに落せばUSB変調レベルが30でALCは振れる これらはやってみれば解るから一々くだらない反論しないように 即ち、レッドゾーンを超過しなければ何も問題ないのが正解。 ここはほんと嘘つきばかり



517:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:36:15.20 .net
要するにALCは非線形だから
ALCメータには許容範囲がキチンとレンジとしてあるわけ
それを無視して、ピクリともALCは動いちゃダメみたいな
頭の悪いアドバイスするOMとは付き合っちゃだめよ。
普通にリグのサービスマニュアルとか見ればわかるけど
ALCの調整はシングルトーンでやってるからね。w
即ちメータがオーバーレンジにならならなきゃ何の問題もない
30〜50が正しい

518:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:41:12.63 .net
大体似非知識を振りかざす人は極端な話を持ち出す

519:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:45:42.22 .net
ブヒブヒ
みんなバカばっかりブヒ
ALCはレッドゾーンを超えても大丈夫ブヒ
メーカーもそれを想定して作ってるブヒ
カセットデッキのレベルメーターと同じだブヒー

520:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:47:12.65 .net
大体子供連れてるのは回り込みと電源のレギュレーション問題がほとんど
あとリニアな

521:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:55:14.08 .net
>>510
特にリニアにALC繋いで無いやつとかな。
回り込みひずみはモニターすると分かるけどモニターがないリグを使ってたり、
自分の波をモニターしない人っているの?
電源のレギュレーションもやっぱり不用意にリニアを使ってる場合が殆どだな。

522:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:56:32.38 .net
>>509
せやなせやせや

523:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 17:59:32.52 .net
>>511
普通に自分の出してる電波をモニターする奴なんてほとんど居ないぞ
なんで?って不思議な顔されるからな

524:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:00:49.65 .net
>>485
ワロタw

525:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:02:27.41 .net
インチキエディタが広めた悪質な嘘一覧
・相手に送ったリポートより自分は低い方が良しという運用を心がけよう
・ALCメータは絶対に振らせてはならない←New!!

526:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:05:34.46 .net
>>513
ワロタ

527:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:06:57.49 .net
デジタルモードは昔のように2アマ以上にした方がいい

528:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:09:45.41 .net
>>515
その前項については釣り竿アンテナを使うだけで実践出来る。
14MHzなら5mの中華製ロッドアンテナでも可。
ALCの振れ方については機種により千差万別だから良きに計らえw

529:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:10:42.21 .net
>>517
トンツーが無い2アマなんて3アマと同じだ。

530:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:15:23.81 .net
>>519
出たよ老害

531:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:21:22.19 .net
>>520
別に4アマがデジタルやるのは歓迎。
ところで坊やに電信級の変遷について言わしてもらうブヒ
昔の電信級はマイクが使えなかった
それが使える様になった
そして自動的に3アマになれたブヒ

532:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:26:47.98 .net
>トンツーが無い2アマなんて3アマと同じだ。
豚は1匹しかいません。おまけに1アマじゃなくて、一アマだそうです。
何なんでしょうね。恥ずかしい豚ですね。リニアはC級だそうです。
どうりでひずみだらけなはずですね。

533:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:28:16.16 .net
>>522
そうだブヒー

534:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 18:50:46.97 .net
ろんろんはタヒネブヒー

535:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 19:03:45.59 .net
>>524
ブヒ以外の話題を出すなブヒー

536:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 19:59:08.87 .net
ブヒブヒ

537:名無しさんから2ch各局…
18/05/25 22:36:31.27 .net
ALC云々の結論はブヒブヒは出てくるなと言うことで良いか?

538:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 03:12:20.65 .net
>>522
俺も一アマだな

539:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 05:53:19.05 .net
俺も一アマ

540:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 07


541::37:02.89 .net



542:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 07:39:08.70 .net
俺も一アマでkusoキロワット

543:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 08:23:04.47 .net
ブヒブヒ
ブヒもイチアマブヒー

544:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 09:15:37.64 .net
吉祥寺ろんろんと交信したいです
どうしたらよいですか?

545:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 09:48:34.14 .net
リニアつかうのはいいけど
ハム音や回り込みしてる奴はいただけない
それがCQ誌の記事書いてる奴なら当たり前に正してほしいと思ったけど
その人の年みたらすでに80近い・・・・まぁいいか・・・
なんか悲しくなったよw

546:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 09:52:37.23 .net
測定器なくても、まずリニアでキャリアだしてみて
AMモードで聞いてみて変調に変なノイズがのってないかぐらい耳で聞いてわかし
SDRをつかえば簡易的なスペアナみたいに使えるから
細かいノイズや電圧変動があることぐらいわかる
でも最近多いのは、普通に他の受信機で
自分の電波をモニターすればわかるぐらいひどい電波が多い
ある局長は、だって隣で電波だしてるんだから受信したら無線機壊れるとか言い出す・・・
年よりはそういう技術的な事は知ってるけどボケてるかめんどくさくて確認しない
もしくは自分の技量を過信している。
これが今の無線界の現状です。

547:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 09:57:15.21 .net
自分さえ飛べばいいの

548:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 10:25:31.61 .net
>>536
そんなことじゃあブヒブヒみたいに嫌われますよ

549:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 11:48:56.90 .net
ブヒブヒ
ALC振らせ無いのは馬鹿だブヒ
レッドゾーン超えても問題無いブヒ

550:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 12:53:34.93 .net
>>533
18.100にいるよ

551:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 12:54:37.97 .net
吉祥寺ろんろんSK汁ブヒブヒー

552:名無しさんから2ch各局…
18/05/26 12:54:42.06 .net
ブヒブヒのやってることの逆をやってれば無問題


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