同軸ケーブル・コネクタを語るスレ

同軸ケーブル・コネクタを語るスレ at RADIO

[前50を表示]
350:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 16:08:54.15 .net
>>346
M型は回数の規定自体がないから永遠に使えてアマチュア向き

351:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 16:25:12.67 .net
米国コリンズ社も古くから採用してるＲＣＡコネ最強

352:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 16:29:37.20 .net
>>346
ちなみにNコネの着脱回数って何回まで？

353:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 16:54:43.90 .net
>>350
せやな
アマチュア的にメンテもし易いし

354:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 17:04:28.21 .net
>>352
メーカースペックを参照の事
NP側は大体500～1000回
で実は問題なのはＮ型の場合レセプタクル側で
これが安物だと数十回の抜き差しで、メーカーが許容する接触抵抗を上回るものもある
高信頼型でもせいぜい500回程度だろう
そもそも同軸コネクタはアセンブリしたら抜き差しなど行わないのが普通
アマチュアみたいなハードの使い方ならＭ型の方が自分で管理できるだけマシだ
N型のセンターマウントは自分で管理できるものではない
余談だけどBNCは高信頼型で2000～3000回
基板に付いてるコネクタの類は100回前後がメーカースペック
そのほかマイクロ波関係だと抜き差し回数が数回レベルしか保証しないものもある
余談が長くなったが、N型の一番の問題はメス側で

355:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 17:14:45.17 .net
このサイト参考になると思う
URLﾘﾝｸ(cal.ips-emc.co.jp)

まぁ結論は市販リグ使ってる限りＭコネで十分だろうなって感じだな
ただ430は確かにＮコネ使う意義はあるが
ほとんどがローカルラグチューやモービルのモシモシ通信に使ってる奴がほとんどならやはりＭでいいんじゃないかな

356:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 17:33:13.72 .net
>>354-355
ありがとうございました。
大変勉強になりました。

357:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 17:35:31.24 .net
Nコネ連呼君はきっとNコネ用のトルクレンチもお持ちだと思う

358:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 18:40:53.28 .net
Nコネマンセー

359:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 19:07:05.64 .net
430とかだと電源重畳したマストヘッドプリアンプとか使ってると、MだとGNDが先に外れて
変なループができてプリアンプ飛ばすことがあるね
HFでも雷が鳴っているときにあわててはずすと、信号側が最後に外れてパチッと
火花がセンターに飛ぶことがある
Nは原則としてセンターが先に抜けるように作られていてそういうことが起き難い構造になっていたはず

360:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 21:31:20.53 .net
>>357
普通のトルクスパナじゃだめかね？

361:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 21:54:03.57 .net
ツウは7/16

362:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 22:00:32.38 .net
>>355
APC-7ってコネクタがカッコいい

363:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 22:38:55.09 .net
>>362
カッコいい、カッコ悪いの問題ではない。
重要なのは信頼性。

364:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 23:25:36.56 .net
>>359
典型的なヘボOP
電源切らないで抜き差しとか
N型以前の問題
こんな奴が説教してんのかよ

365:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 23:32:37.65 .net
>>361
デカいから邪魔

366:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 23:43:02.03 .net
アンテナがMしかないが無線機側だけでもNにしたいがあまり意味無いのかな？

367:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 23:53:01.20 .net
>>366
Nのアンテナを特注しましょう。

368:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 08:00:03.44 .net
>>364
電源切ってあればホット側に誘導電流流れないと思ってる奴が文句垂れてんのか
とりあえずお前は雷なったら電源切ってヘソかくして震えてろ

369:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 08:10:02.41 .net
下品な老人ですね

370:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 08:19:35.95 .net
相対的な無線運用のアクティブに対して、スレがテンポよく進むときというのは、
ネタを投入して、投入した本人が消火して行くのが常であります。
従って答えは言わずと知れたことであります。

371:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 11:29:49.59 .net
静電気も気にしないと

372:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 13:38:24.50 .net
同軸避雷器って効果あるんですか？

373:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 16:31:39.29 .net
雷のときにパチパチ放電しているのをリアルに見ると、あるんじゃないかと思う
ただ、避雷器つければ大丈夫！というものではないね、マージンが上がるだけ

374:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 16:35:44.07 .net
30mくらいの長さでHFハイバンドでの使用で200Wでビームの場合、5DFBと8D2Vだとどちらがいいですか？
値段が倍違うので、数バンド分買うとかなり費用が変わってしまいます。
回転部が問題なら回すところだけ8D2Wとかも考えています。

375:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 17:02:03.53 .net
>>372
気休め程度
直撃したら終わり

376:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 20:12:48.20 .net
VUはNコネ、な

377:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 20:56:56.80 .net
>>374
同軸菅

378:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 10:09:42.55 .net
>>375
雷で直撃しても終わらないようにするにはどうすればいいですか？

379:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 23:39:32.91 .net
>>378
モビルアーマークラスのｉフィールドシールドつかえばなんとかなるかも。
電波も聞こえなくなるが。

380:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 23:51:38.76 .net
静電気問題は実際どうなの？

381:名無しさんから2ch各局…
17/09/03 10:18:51.99 .net
>>378
リグから同軸を抜いて、同軸を外に出してアースする。

382:名無しさんから2ch各局…
17/09/03 12:10:52.98 .net
>>381
そうすれば無線機に直撃雷があっても壊れませんね？
絶対保証してくれますね

383:名無しさんから2ch各局…
17/09/03 13:05:56.48 .net
>>382
保証します

384:名無しさんから2ch各局…
17/09/03 13:37:35.18 .net
>>382
アースってのはリグを地下1mに埋めるって意味だぜ

385:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 00:54:05.62 .net
>>382
この世に絶対なんてありません

386:絶対王者　高山善廣
17/09/04 07:39:59.69 .net
俺様が絶対 ! 今度アマチュア無線始めます

387:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 12:38:54.57 .net
>>382
直撃雷はリグが壊れる以前に家が燃える

388:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 12:54:16.33 .net
直撃雷が同軸ケーブルを伝わったら蒸発してしまうんじゃないかな。

389:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 13:32:13.83 .net
>>384
>アースってのはリグを地下1mに埋めるって意味だぜ
オペレータを土葬するときに副葬品としてリグを埋るんですね。

390:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 17:20:37.93 .net
>>389
数千年後ハム塚からリグという初期の情報伝達装置が大量出土するのですね

391:名無しさんから2ch各局…
17/09/04 20:39:08.17 .net
>>368
頭悪そうだなお前

392:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 14:06:01.26 .net
頭悪そうな事、書いてる主は憂国だろう。

393:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 21:39:09.42 .net
お前だろ

394:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 21:40:04.24 .net
おまいらって同軸を気にする程の高価なリグ使ってるの？

395:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 21:56:44.22 .net
757よりは高いよ

396:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:10:42.76 .net
高価じゃなくても安い同軸だけはあかん
航空無線聞いてる人もせめてFBにしないと駄目でしょ
レベル低い話ですまんかった

397:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:36:12.47 .net
最低でも三菱電線クラス
フジ○ラではお話になりません

398:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:38:30.26 .net
関西でおｋ

399:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:40:53.68 .net
>>397
ごめんなさい、フジクラしかありません。

400:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:41:52.65 .net
ここの住人はどうして藤倉が嫌いなの？

401:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 23:52:32.12 .net
>>396
航空無線でもアマチュアの人でも、大真面目にエアコンの室外機の上にマグネット基台乗せて
この製品はマグネットもしっかりしていますってレビュー書くんだよな。
基台より、お前がしっかりろよって思うわ。

402:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 01:23:57.86 .net
良いリグ使っていたら良い同軸、コネクタ使わないとな。
高級車乗っているのにアジアンタイヤ履いているようなもの。

403:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 06:49:20.23 .net
>>402
いい機器揃えてもまともに半田付けできないようじゃ意味なし
高級車乗っているのに車庫から出せないんだろ
君のは軽でも後部バンパーへ込んでいるんだっけ？

404:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 06:50:34.11 .net
>>400
アマチュアでは藤倉しか知らない奴が信仰しててウザイから。
どっかのバカが757とか叫んでるのと一緒だよ

405:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 09:46:44.18 .net
結論は藤倉でも何でも大した問題じゃないって事で
２ちゃんねるが全てって事でした。

406:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 10:04:58.93 .net
同軸ケーブルで重要なのはむしろ中身よりも外皮じゃないの？
長い間外の風雨や紫外線にさらされたり、捻じ曲げられたりを繰り返しても
外の皮にひび割れが生じないことが大事
例えば８D2Vなどでメーカーによる耐候性の差はどのくらいあるのだろうか？

407:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 10:23:59.14 .net
普通は保護ダクトやコンジットに通して、外部に晒されるところは5年で交換
でなければ性能などは無視して6dBくらいのロスは許容して使うもの
アマチュアの貧乏臭い使い方が間違ってるんだよ

408:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 10:36:04.10 .net
灰シースより黒シースの方が劣化しにくいって本当？

409:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 10:37:45.91 .net
>>408
メーカーサイトで調べてくることもできないやつが何聞いても無駄

410:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 11:19:07.62 .net
>>408
桜井大先生が言ってたね

411:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 11:42:40.77 .net
■9/5.ニューズ・オブエド■
＃760 樋口健二さん&波頭亮さん
★URLﾘﾝｸ(youtu.be)
.
.

412:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 12:08:45.47 .net
スパークグリスって効果あるんですかねぇ

413:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 12:32:00.04 .net
あります

414:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 13:22:27.72 .net
同軸云々より、先ずはコネクタとアンテナを磨けよ

415:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 14:12:30.76 .net
同軸もコネクタも大事

416:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 15:22:13.34 .net
学生時代に下宿先の運用に大家の許可が下りなくって
こっそりと部屋の押入れにシャックを開局リグはトリオのＴＳ-830
リグのアンテナ端子に直接園芸用のアルミ線を約10ｍ繋いでました
主な運用周波数は40ｍバンドそれなりにQSOは出来ていたよ
真空管リグなら同軸は不要な時代でした

417:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 16:36:55.21 .net
局免を取る時大家の許可が必要だったはずだが？

418:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 17:23:54.08 .net
>>407
正解

419:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 17:25:40.76 .net
>>407
エアコンの配管ですら保護カバーあるのに
同軸むき出しとか頭悪そうだな

420:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 17:29:17.11 .net
>>417
ポラボ

421:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 17:52:43.60 .net
同軸は使えば使うほど馴染むもの
じゅりえっとあるはーてん。。。。

422:憂国の記者
17/09/06 18:03:52.31 .net
>>417　←　アホですか ?

423:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 18:24:31.07 .net
>>417
グランドも取らずにアンテナ端子に直接1/4波長の電線つないで飛ぶとか
真空管の無線機使ったことない奴がパイマッチをアンテナチューナーと同じだと思って
書いてるレスですから。

424:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 18:26:24.34 .net
>>416
憂国の使い方そのものだね。757でも短波ラジオでも受信はできるだろうよ

425:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 18:33:46.67 .net
>>416
おそらく AT-230 (アンテナチューナー) を併用、カウンターポイズを
使っていたのでしょう ? 私がそうでしたのでwww

426:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 18:49:02.49 .net
猛者だな猛者

427:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 18:50:13.88 .net
6JS6あるけど誰か使わないか？

428:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 19:30:14.03 .net
>>417
実家で移動局で開局して下宿先に装置を持ち込めば

429:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 19:31:47.14 .net
VVFに無理矢理コネクタ付けて運用したらどうなるの？

430:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 19:38:36.05 .net
>>429
アホの子かな？

431:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 22:10:04.89 .net
>>429
同軸ケーブルの構造を理解していないのか？

432:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 12:12:30.88 .net
中国製の糞安いBNCとかSMA使う奴大嫌いだわ
中華ハンディの奴死んでくれねえか
二度と貸してやらん

433:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 14:48:57.99 .net
>>429
SWRが測定不能
ファイナルが飛ぶ
スプリアスが増える

434:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 17:46:11.74 .net
アーココレベル低い
VVFは高周波的にインピーダンスが50Ωに近いからでしょ
バランスケーブルとしては使えると思うが同軸の代わりにはならないね
ちなみにすきまケーブルの代用としてVVFは使える事は有名で自作して使ってる人のサイトもある
しかしココレベル低い

435:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 18:24:16.16 .net
>>432
メスの穴をやられたパターンだな？　あれは気分悪い。　どんだけ太いねん！ってあれな？

436:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 18:30:37.08 .net
>>434
なるほど、あなたの人間的なレベルのほうが心配です。
俺に言われたらかなりやばいとおもう。

437:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 18:31:24.11 .net
下ネタかよｗ

438:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 20:11:40.79 .net
>>434
お前ほんとに馬鹿だな。定在波の意味わかってんの

439:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 20:21:15.37 .net
>>438
へいこうふへいこうも知らないで知ったかぶってる奴相手にするなよ

440:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 20:30:37.56 .net
人生はバランバラン
ヘンな女とでき婚で、ミスマッチングな人生。

441:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 20:54:01.04 .net
つーか普通にACコードってインピーダンス50Ωなの知らないからって暴れるなw
普通にそれを利用した自作記事もネットにあんだろ
馬鹿は本当にジタバタするんだなぁ

442:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:01:10.25 .net
誘電損失が大きいから良くない
インピーダンスは100Ωくらい

443:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:03:21.02 .net
昔は同軸ケーブルなんかなかった
こいつらサバイバルになったら同軸が無いから無線できないって言って死ぬタイプ
VVFだろうが立派な給電線になるんだよアホw

444:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:07:45.44 .net
300オームの平行フィーダで直接給電してる人のサイトは見たことある

445:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:47:42.76 .net
同軸ケーブルでも不整合Mコネつけたらインピーダンス狂う

446:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:53:29.18 .net
コネクタ－に１λ長の導体を接続すれば
高価な同軸ケ－ブルは不要です
途中に整合機構は必要ですけど

447:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 21:59:05.28 .net
サバイバルでは狼煙を上げるから問題ないでーーーす

448:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 22:12:19.59 .net
50Ωみたいな低インピーダンスで、誘電体損失が大きい給電線に定在波立てて使ったら
損失がどれくらいにあるかわかってないんだよ。
同軸と平行2線との違いが全然わかってない
インピーダンスという言葉をやっと覚えて使いたくてしょうがないんだね
サバイバル

449:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 22:13:51.77 .net
途中で送信してしまった
サバイバル？ガスや電気使わないで、木をこすり合わせて晩御飯の支度大変だね

450:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:05:30.29 .net
らだーふいーだー
　　　　　れんじゃー

　　　　　　　　　　　　　　　サバイバル

451:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:07:35.40 .net
藤倉二等兵

452:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:10:22.53 .net
インピーダンスという不思議な暗号をジュシンシタ

453:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:19:09.54 .net
正直、老人は早く死ねばいいと思っています。

454:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:28:27.18 .net
昭和電線電纜

455:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:28:55.14 .net
碍子

456:名無しさんから2ch各局…
17/09/07 23:38:31.04 .net
FケーブルでもIV線でも何でもいいんですけどね？
君たちのレベルだとバリコンさえ扱えないだろうし、羽を折ったりもできないだろうし。
お互い時代錯誤だとおもうんですよこの時代にねｗ

457:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 00:39:19.58 .net
もう、同軸とかやめてLANケーブルにしましょう
加工も簡単だし

458:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 01:11:54.37 .net
それなりに勉強になったありがとう　このスレ

459:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 08:05:50.61 .net
藤倉二等兵に敬礼

460:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 11:54:06.06 .net
∠(｀・ω・´)

461:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 12:26:03.43 .net
君たちはどこの同軸メーカーが好き？

462:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 13:43:10.78 .net
ケーブルTVからは7C2Wで室内回しがいい

463:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 14:41:31.90 .net
ぼくは立井電線ちゃん

464:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 18:04:26.33 .net
フジクラ嫌ってる奴は変人が多い

465:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 18:14:50.28 .net
硬いのよフジクラ・・・・・・
と言いつつ配線全部８DSFA使ってるｗ

466:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 18:28:18.85 .net
物置にフジクラの１２ＤＳＡＦが３０ｍぐらいあるんだが硬いし重いし使わずじまいだｗ

467:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 20:25:35.17 .net
硬くて太いの好きな人いないんだよね？

468:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 21:07:03.64 .net
>>467
硬くて太いのちょうだい\(//∇//)\

469:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 22:12:52.44 .net
まだパ－ソナル無線に活気が有った頃
行きつけの無線ショップにパ－ソナル無線の
愛好家さんが23Ｄケ－ブルの注文を入れていた
コネクタ－１個で２万円ってシッョプ店員さんが
言っていたのを聞いて驚いた。

470:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 23:23:41.78 .net
>>469
聞いて驚け見て笑え

471:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 23:29:17.54 .net
同軸が太ければ偉いと思ってる馬鹿が多い

472:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 23:37:16.64 .net
>>469
うちにも普通に23D4AFと15DAFあるよ。仕事がらみの端尺撤去品。
12DSFAあたりに比べてそんなに差は感じない。@430

473:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 07:04:06.17 .net
リグが持ち上がるだろ

474:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 12:29:56.55 .net
スパークを塗れよ

475:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 12:35:20.27 .net
>>474
効果ねーよｗ

476:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 15:51:25.32 .net
430MHzや1200MHzだと同軸太くするよりアンテナ直下にアンプ入れた方がコスパだよね

477:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 16:06:46.21 .net
>>476
アンプも入れて同軸も太くするんだよ

478:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 20:07:21.57 .net
>>474
桜井大先生ちーっす！！！

479:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 21:47:23.35 .net
桜井氏の話を聞いておけば間違いじゃない

480:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 22:59:38.20 .net
結局、同軸避雷器は効果あるのですか？

481:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 23:09:42.11 .net
>>480
一定条件の誘導雷には効果がある。

482:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 13:44:24.72 .net
>>472
専用の接栓が高いよね

483:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 17:26:06.44 .net
15Dが1万くらいで、23Dが2万くらい。ちょっと高いね

484:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 18:41:41.57 .net
>>483
加工も専用治具が要るんじゃないの？

485:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 23:04:28.44 .net
>>484
パイプカッターと大き目の半田ごてがあればOK

486:名無しさんから2ch各局…
17/09/12 15:55:45.61 .net
VUマニアなら同軸管使わなきゃ

487:名無しさんから2ch各局…
17/09/12 16:01:22.13 .net
>>486
アンドリュー？

488:名無しさんから2ch各局…
17/09/13 17:54:49.97 .net
>>487
三菱でも日立でも良いでしょ

489:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 06:41:56.32 .net
ケーブル損失は何dBまで許容できる？
たとえば、25mの8D-SFAだと、50MHzで0.65dB。
これは100W入れると86Wになる勘定。

490:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 08:22:13.79 .net
>>489
出力なんて関係なくて、空間雑音レベルでしか考えません

491:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 08:50:46.73 .net
>>489
純抵抗50Ωのときだよね
SWR1.5と2.0のときにどうなるか計算しなおしてから再提出ね
絶対送信レベルの1dBごときどうでもいいってこと理解してね
貧乏人には無理かな

492:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 09:05:45.40 .net
>>491
アンテナ側とリグ側でのSWRと損失も考慮しとけよ
430で5D2Vを20m引っ張ってSWR低いとか喜んでる奴いたな

493:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 09:26:47.92 .net
>>683
パワーはリニア使ってんので問題無いだろ

494:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 12:27:29.71 .net
>>491
アンテナのVSWRが2.0だと送信電力の88.9%、
VSWRが1.5だと送信電力の96%が実際の空中線電力になる。
ますますケーブルロス無視できないよ。

495:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 12:28:50.95 .net
■9/14.ニューズ・オブエド■
＃767 たかまつななさん＆薬師寺克行さん
★URLﾘﾝｸ(youtu.be)
.

496:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 15:34:18.41 .net
>>492
オツムレベルが低いのだろうｗ
それか自虐ネタが好きな人かも

497:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 18:43:50.59 .net
アマチュア無線って性格悪い人が多いから気を付けてね

498:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 19:19:52.00 .net
>>497
フリラもです

499:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 20:47:33.98 .net
>>496
電界強度の測定やアンテナ利得の測定では、アンテナと
同軸ケーブルの間にパッド（固定アテヌエータ）を入れて
整合を改善することがあるよ。

500:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 21:20:56.43 .net
>>498
フリラーなんて性格に加えて、知能程度も社会的地位も経済力も悪いじゃん

501:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 22:27:52.95 .net
RG-58A/UのMコネがMP-3ってあるんですけど
つけると外径がスカスカなんですが、いいんですかね？

502:名無しさんから2ch各局…
17/09/15 23:44:44.26 .net
SMAコネクターの接点に塗る導通グリスは何がいいのですか？

503:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 01:19:04.96 .net
>>502
スパークグリス

504:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 01:20:38.20 .net
チャイナコネクターでお困りのようでｗ

505:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 01:21:58.81 .net
>>501
ebayに圧着タイプのMコネがあったよ

506:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 09:41:57.86 .net
>>505
UHFだろ

507:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 11:10:29.87 .net
58Uのコネクタだろ

508:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 12:41:03.67 .net
Mコネクタって、ミリねじだからインチねじのUHFコネクタと互換性ないんだ。
特性が悪い、嵌合の互換性も低い。
計測器にも使われない。
無線機メーカーは標準コネクタとして採用するのはいい加減やめてほしい。

509:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 14:18:26.07 .net
普通NかBNCだよね
業務は、主にそっちだし
50ΩじゃないMコネがなんでここまで浸透して使われ続けてるんだろ
日本の無線機メーカーのせいかな？

510:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 14:30:17.56 .net
>>509
世界ではUHFコネクタが主流でしょ

511:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 14:36:58.19 .net
ミリとインチという罠
型がほぼ同じだから互換性あるようにみえるけど
MコネとUHFって微妙に違うんだよね
まぁ実際に同じように使えるから困るｗ
URLﾘﾝｸ(jf3dri.tea-nifty.com)

512:名無しさんから2ch各局…
17/09/16 15:07:11.89 .net
>>505
圧着のUHFコネ買って、外側だけMのハンダ付けタイプと付け替えて、UHFの外側＋Mの内側は売り飛ばすか捨てる

513:名無しさんから2ch各局…
17/09/17 01:54:26.62 .net
>>512
専用の圧着工具が要るよね

514:名無しさんから2ch各局…
17/09/17 19:15:52.16 .net
>>510
Nが主流

515:名無しさんから2ch各局…
17/09/17 20:48:19.40 .net
圧着工具[BNCコネクター用]カナレ電気用【P-741】
なんてあるでねえか
URLﾘﾝｸ(www.marutsu.co.jp)
BNCにも50Ω用75Ω用あります

516:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 03:57:52.51 .net
>>515
カナレは他社と圧着の径が違った気がする

517:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 09:04:55.20 .net
圧着Mが欲しいっす

518:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 09:19:51.62 .net
>>517
圧着NかBNCに変換でOK

519:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 18:43:12.35 .net
欲しいコネクタ探すのに苦労してます……

520:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 19:56:55.76 .net
大抵の物はebayで入手可能です。

521:名無しさんから2ch各局…
17/09/18 22:21:46.45 .net
>>518
だから初めからNにしてくれって、口を酸っぱくして言ってるのに。
リグメーカーは……

522:名無しさんから2ch各局…
17/09/19 08:15:37.43 .net
430がNからMに変わったのは、TRIO（Kenwood）が最初かな？
TR-8400/9300あたりはMだった気がする。
YAESU FT-780はNだった、FT-730はどうだったかな？
FT-720Uは見てないから知らない。
単にコストダウンのためか？

523:名無しさんから2ch各局…
17/09/19 13:10:14.27 .net
>>522
モービル機は昔からM。Nは奥行きあるからね

524:名無しさんから2ch各局…
17/09/19 13:28:16.02 .net
昔圧着のN型を仕事で使ったLAN用の10BASE-5です

525:名無しさんから2ch各局…
17/09/19 13:55:55.52 .net
10BASE5の撤去品を無線にも使ってたが、針刺してるところを調べて逃げるのが大変だった
10base2のRG58AUはまだ大量に持ってて使いまわししてる。

526:ヤフオク
17/09/19 14:04:22.08 .net
10BASEなんて遅いからUTPに変えろ

527:名無しさんから2ch各局…
17/09/19 14:07:23.10 .net
えっ？ネットワークは光とSTPですよ。無線やっててUTPとか使わないでしょ普通

528:名無しさんから2ch各局…
17/09/20 05:26:06.44 .net
430MHzのモーバイル機ならTNCが良いのに。

529:名無しさんから2ch各局…
17/09/20 12:11:33.98 .net
TNCと言えば自動車電話だな

530:名無しさんから2ch各局…
17/09/20 14:54:50.76 .net
>>529
寺子屋システム使えますか？

531:名無しさんから2ch各局…
17/09/23 11:08:18.97 .net
>>520
でもUHFコネクタだよ？

532:名無しさんから2ch各局…
17/09/24 17:34:59.16 .net
純粋なMコネは日本だけだろ

533:名無しさんから2ch各局…
17/09/24 19:29:19.78 .net
Mに凝らず、Nを使えよ

534:名無しさんから2ch各局…
17/09/26 22:46:36.70 .net
普通Nコネ。
ハイパワーには7/16 DIN。

535:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 01:05:42.05 .net
>>534
7/16はデカすぎる

536:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 06:42:43.54 .net
>>532
純粋なMコネって何?
不純なMコネとかあるのかwww

537:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 08:28:27.64 .net
>>536
UHFに一回はめられると不純になります

538:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 08:38:31.81 .net
＞＞527
シールドいらないよ普通にcat6で充分

539:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 09:09:26.85 .net
ネジピッチが日本仕様のMコネは特殊。
日本のJIS規格に沿って造られたのだが、そのJIS規格が廃止されたため今生産してる日本の無線機向けMコネは特殊な非規格品となる。
秋月で売ってるUHFコネクタというのが世界統一規格品と言う事らしい。
ところで日本製の輸出向け無線機は、どっちのコネクタが採用されてるのだろう？

540:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 09:52:41.95 .net
>>539
URLﾘﾝｸ(www.icomamerica.com)
SO-239だからUHFだな
あと、コネクタ、同軸こだわってる人はもちろん作った後や定期的に周波数ごとの減衰量測定してるよね?

541:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 10:08:39.60 .net
ＪＲＣのデジタル広帯域受信機なんかＢＮＣですよ（一般向けではありませんが）

542:541
17/09/27 10:14:01.92 .net
URLﾘﾝｸ(www.jrc.co.jp)

543:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 10:32:16.23 .net
ミリの国とインチ国
ミリネジとインチネジ
どうしょうもないわ

544:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 10:39:26.10 .net
自動車部品でもインチ部品はやっかい

545:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 10:47:04.39 .net
UHFとMの変換は、自作するしか無いのか
URLﾘﾝｸ(akizukidenshi.com)

546:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 11:38:51.35 .net
>>545
まず旋盤買うところからはじめないとな

547:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 11:41:21.41 .net
>>540
普通にやってるでしょ。カーボンたまりやすいから定期的なクリーニングも必須。
アンテナ側も同様。わざわざ書くほどのことでもない
ひょっとしてお前やってなくて、どうせやってないんだろﾌﾌﾌとか思ってるの？

548:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 12:34:38.26 .net
>>547
当然定期的な測定やってます
ただ・・・この業界も高齢化激しいのでタワーの上で無理に測定して事故起こすなよ～と思っただけ
自分は屋根馬なので危険少ないですけどね
本音は・・・タワー欲しいorz

549:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 12:40:55.54 .net
>>548
タワーなんて登らなくても減衰や劣化は測定できるでしょ
机上であれ？と思ったらタワーに上ってチェックはするけども。
うちはタワートップで中継してるので定期的なメンテナンスはかかせません

550:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 13:55:55.47 .net
>>546
アマチュアなんだから
Mコネ―同軸ケーブル―UHFコネクタ
これで我慢だよ！

551:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 17:03:40.26 .net
>>549
「タワーなんて登らなくても減衰や劣化は測定できるでしょ」
って具体的にどうやんの?
片端から減衰測定できるなら非常に楽だから教えて。

552:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 17:26:46.06 .net
>>551
微妙な差はともかく、劣化による減衰とかは一発でわかるだろ
真性のバカなのか？ごめん、そうなんだな。バカにバカいうて悪かった

553:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 17:35:27.78 .net
真性包茎の人をいじめちゃダメだお

554:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 20:08:57.63 .net
Mコネは混乱のもと。
基本的にNコネに統一が望ましい。
ミリねじ仕様のMコネ使った機器はNコネかせめてUHFに交換すべき。

555:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 21:03:36.64 .net
日本仕様Mもだけど、SMAコネクタも業務機や国外機と逆の日本国内仕様っぽい。
まああの方が好きだけどさ。
コネクタと言えば TNC コネクタを採用した無線機ってアマチュア機に有ったっけ？
パーソナル無線には有ったと思う。
TH21/41はまさかの RCA コネクタだったね。

556:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 22:01:05.18 .net
Nコネは甘え
最低でも7/16 DIN

557:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 22:52:26.94 .net
>>556
7/16よりAPC-7の方がカッコいい

558:名無しさんから2ch各局…
17/09/27 23:23:12.88 .net
>>557
APC-7はベクトルネットワークアナライザやインピーダンス
アナライザのためのコネクタだよ。
オスメスの区別がないので、オス-メス変換の必要がない。
だからアダプタによる電気長の変化やVSWRの劣化に煩わされる事がないけど、
N型よりずっとデリケートなので無線機には向かない。

559:名無しさんから2ch各局…
17/09/28 01:47:01.11 .net
海外の通販サイトで見かけるmini-UHFコネクタって何の機器に採用されてるの？

560:名無しさんから2ch各局…
17/09/29 13:45:14.01 .net
>>559
日本じゃ使われてないだろ

561:名無しさんから2ch各局…
17/09/29 14:27:51.20 .net
SMAだね

562:名無しさんから2ch各局…
17/10/03 01:09:34.16 .net
50MHz以下なら質実剛健なM型コネクタが良いだろ
N型はデリケートすぎる

563:名無しさんから2ch各局…
17/10/03 18:59:40.79 .net
NはMILや電電公社でも使用推奨される高信頼コネクタですよ。

564:名無しさんから2ch各局…
17/10/03 21:14:53.92 .net
Mって挿抜回数の規定とかないの？

565:名無しさんから2ch各局…
17/10/04 08:40:38.94 .net
>>564
回数どころかDCの接続仕様すらない

566:名無しさんから2ch各局…
17/10/09 22:30:53.28 .net
>>564
インピーダンス不整合の時点で関係ないだろ

567:名無しさん＠そうだ選挙に行こう！ Go to vote!
17/10/22 08:56:51.38 .net
今回、無線じゃなくて地デジテレビのほうの同軸ケーブルが10年使ってて固くなって劣化したので買い替えた。
S-5C-FB　ダイキのホームセンターでの切り売り。　154円/mだった。
通販だと送料かかるがメートル単位90円や100円であるのですね。
電線会社で安いのは品質わからないけど。

568:名無しさんから2ch各局…
17/10/23 13:14:52.49 .net
>>567
ネット通販の安いのとホムセンのでは、下手するとホムセンのほうが品質悪い

569:名無しさんから2ch各局…
17/11/01 22:46:31.63 .net
>>555
IC-12N

570:名無しさんから2ch各局…
17/11/11 12:41:07.60 .net
警察車両の同軸ケーブルは日本高周波製だったわ
品質は良いのかな？

571:名無しさんから2ch各局…
17/11/11 12:55:35.53 .net
なんだかんだ言って、BNCが一番使いやすい気がする
太ケーブルには向かないけど

572:名無しさんから2ch各局…
17/11/11 21:38:05.81 .net
ハンダレスコネクタが理想
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)

573:名無しさんから2ch各局…
17/11/11 22:12:48.90 .net
実際のところ圧着使ってないのはアマチュアだけ。
高周波を伝送するのにM型なんて使ってるのもアマチュアだけ。

574:名無しさんから2ch各局…
17/11/11 22:31:23.29 .net
>>570
今の時代、どこのメーカーの同軸でも大して変わらんだろ
（訳の分からないメーカー製のを除く）

575:名無しさんから2ch各局…
17/11/12 00:09:12.04 .net
藤倉二等兵に敬礼！

576:名無しさんから2ch各局…
17/11/12 15:03:39.94 .net
>>574
フジクラダイヤケーブル最高

577:名無しさんから2ch各局…
17/11/12 21:10:10.65 .net
このコネクタの名前と入手先を教えて下さい
大阪の日本橋でも手に入りますか？
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

578:名無しさんから2ch各局…
17/11/12 21:49:52.86 .net
ピンぼけでわからねー
それと側面形も写してくれ
見た感じパソコンのPS2KB/MOUSE端子に似てるような気がするけど

579:名無しさんから2ch各局…
17/11/13 05:58:18.32 .net
>>577
たぶんminiDINの5p
ポン橋ならデジットやシリコンハウス、マルツ、千石どこでもあるはず。
URLﾘﾝｸ(eleshop.jp)

580:名無しさんから2ch各局…
17/11/13 10:22:37.60 .net
>>578
画像悪くてすいません

581:名無しさんから2ch各局…
17/11/13 10:24:26.71 .net
>>579
正解5ピンです！
友達のヤフオクの安物イヤホンの修理を頼まれたのです

582:名無しさんから2ch各局…
17/11/13 11:36:31.64 .net
今度現物持って行って買いに行ってきます

583:名無しさんから2ch各局…
17/11/16 07:31:54.80 .net
反対側も持ってかないと…

584:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 00:03:46.70 .net
安くて良い同軸メーカーはどこですか？

585:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 02:12:27.01 .net
オーナンバ

586:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 12:48:37.93 .net
ピョンヤンケーブル

587:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 13:24:06.96 .net
同軸自作する奴は居ないのか

588:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 16:21:37.83 .net
>>587
買う方が安い

589:名無しさんから2ch各局…
17/11/21 17:32:31.81 .net
>>587
Qマッチ用の同軸管とかシュベルトップは普通に作るぜ

590:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 08:35:40.73 .net
ちょっとお聞きしたいんですが
皆さんはVU はSwr 計とかの計器類普段繋ぎっぱに
してます？
2メータはともかく430はどうかな？って思って
考えちゃうんですが。
Mコネ1コで済むところ計器入れると最低3コも入るので
減衰もかなりになると思うのですが。
誰かお教えくださいまし。

591:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 09:41:41.92 .net
>>590
IC-7100なので運用中はマルチメーターモードのSWRメーターで監視
設置、調整、定期チェックの時にはアンテナアナライザーで計測

592:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 10:51:22.40 .net
>>590
普通にはずしてるだろ
それ以前に430ではM型使わない

593:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 11:49:14.87 .net
>>592
VU モービル機でコネクタはMコネ1コなので。
メータ常時接続は否かという質問です。

594:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 12:07:20.28 .net
>>593
ですから、M型のSWR計は絶対否
N型のSWR計なら考えてもいいという回答です
430メインで固定でやるなら、できればリグもNに換装いたしましょう

595:名無しさんから2ch各局…
17/12/13 22:56:37.44 .net
Nコネ崇拝者は圧着タイプ使ってるか？
ハンダタイプを使ってるようではMコネと対して変わらないよ？
ハンダが一番のガン

596:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 07:18:39.11 .net
>>595
5Dクラスまでの細いケーブルは圧着使ってる
10D,12Dクラスははんだタイプだな
両方作った後に3GHzまでの減衰とリターンロス測ってるがメーカー規定値内なのを確認してる

597:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 08:22:07.69 .net
>>596
圧着って8Dまでじゃないの？

598:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 09:37:58.42 .net
で、430のMコネ計器は繋ぎっぱで
良いのかって話。
結論は？

599:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 10:17:57.59 .net
>>598
実機があればロスくらい測ってあげるんだが生憎Ｍコネ仕様のSWR計がない
週末時間があればフレンド局に借りて測定するわ

600:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 10:43:44.84 .net
>>599
よろしくお願いいたします。

601:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 11:54:02.09 .net
>>590
高周波の減衰だけに着目すれば、ｺﾈｸﾀは少ない方がいいと思うけど、
同軸の断線や雨水の浸入によるSWR悪化をいち早く覚知できる利便性と、
測定の度に機器を挿入する手間などを勘案して、
自分なりの結論を出すのがいいと思いますよ。
私は、SWR計を内蔵していない無線機には、常時接続しています。
ただし、他にもSWRを測定することがあるので、その度に取り外さなくいいよう、
複数のSWR計を保有しています。

602:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:12:24.10 .net
HFでもN 10D-2wは当たり前

603:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:27:37.42 .net
>>601
パワーメーターとかALC、電流計見てればわかるだろ

604:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:28:36.05 .net
>>597
圧着ってどこの使ってる？
俺はカナレが多いかな

605:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:48:50.99 .net
>>601
参考にさせていただきます。
問題は挿入するswr 計ではなくリグと計器をつなぐ両端MPコネ付きの中継ケーブルじゃないかと思います。
もっとも中継ケーブルのコネクタを50Ω整合Mにすればいいのかな？
超高級中継ケーブルになっちゃいます(笑)

606:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:50:15.90 .net
>>603
ﾓｰﾋﾞﾙ機とのことなので、ALC、電流等のﾁｪｯｸは難しいと思うよ。

607:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 16:56:14.34 .net
>>605
うろ覚えだけど、ｺﾈｸﾀ1組で0.2dB程度（だったかな）の損失だし、
接続ｹｰﾌﾞﾙも短いし、あまり気にしなくてもいいんじゃ無いかな

608:596
17/12/14 17:01:31.20 .net
>>604
国産品はトーコネばっかだな
海外品はAmphenol

609:名無しさんから2ch各局…
17/12/14 17:29:43.42 .net
業務無線はDDKとかTDCが多いよね
稀にアルミック電機とか

610:599
17/12/15 00:49:06.97 .net
>>598
430帯がMコネのSWRメーター借りてきましたので明日にでもSG＋パワーメーターで測定してみる
SG～NP-MP～SWRメーター～MP-NJ～パワーメータてな感じ
ただしSWRメーターがかなり古いのと、N-M(整合型)ケーブルが1本しかなかったのでN-M(非整合型)が混じってしまいます
こんなんでもOK?
>>607
個人的な感覚では430帯で1個0.2dBもロスあったかな?
手持ちに数十個変コネ(AMP、HRS、DDK、TDC他)があるのでつなげまくってロス測ってみるわ

611:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 08:31:40.97 .net
>>610
Mコネ(普及型)とMコネ(整合型)でどれくらい違うか
知りたいです。
よろしくお願いいたします。

612:599
17/12/15 16:05:04.91 .net
適当に遊びながら測定してきた
使用機材：欧州メーカーのSG、NIのUSBパワーメーター「NI　USB-5680-01」、
SWR計はWELZのSP-600
同軸は1：35㎝長NJ(MMC)-MP(TYC整合)　2：35㎝長NP(TYC)-MP(国産不整合)　3:35㎝長NP(TYC)-MJ(国産中空品)
使用同軸はすべて5D-2V、NJ-NJ変換コネクタはAMP082-101-RFX
1+SWR計+2でのロスは0.6dB
1+3でのロスは0.2dB　2+3+NJNJ変換でのロスは0.3dB
なのでSWR計固有のロスは0.3dB位、整合品と普及品の差は0.1dB位と思われる
ちなみに1+3の組み合わせでは1.2GでもSWRの悪化はほぼ無かった
ついでにお遊びのAMP、DDK、HRSのNとSMAの変コネ組み合わせまくって90㎝(30個)ほどにした奴のロスは0.42dB
平均で1個当たりのロスが0.014dBとなった
↓に写真と型番列挙しときます
AMP 131-1074 *6
AMP 131-1075 *5
AMP 131-1076 *2
AMP 082-101-RFX *1
AMP 082-100-RFX *2
DDK NJ-DMP *3
DDK NJ-DMJ *4
DDK 刻印無しNJ-SMAJ *4
HRS 553S *2
HRS UG-57B/U *1
URLﾘﾝｸ(fast-uploader.com)

613:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 16:19:27.74 .net
>>612
607ですが、測定お疲れ様でした。
そして、ありがとうございました。
ｺﾈｸﾀ固有のﾛｽは想像以上に低いんですね。驚きました。
いろいろと参考にさせていただきます。

614:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 16:35:59.55 .net
>>612
Swr 計+普及Mの組み合わせ、思ったよりロスが大きいですね。
0.6dbをどうみるか？ですね。
これって無視できるレベル？
参考にさせていただきます。
ありがとうございました。

615:599
17/12/15 16:45:46.89 .net
>>613
いえいえ、楽しんでやってましたんで
ロスが少ないのは一応性能よさげなものを選んで使ったからかもしれません。
(今回の選定基準は10GHz以上で使えるやつ、なのでBNCは除外)
Ampenolの131-****は3種類ともDC-18GHz　VSWR　MAX1.10なんて製品だからこんな遊びに使うとばちが当たりそう

616:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 18:22:00.44 .net
>>614
0.3dBで7%、0.6dBで15%だからね。

617:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 22:36:52.10 .net
うーーーん
S　1/10～1/2　位の差ですね

618:名無しさんから2ch各局…
17/12/15 22:37:57.42 .net
1/10～1/5　でした

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