【MM・NG】HFアンテナ ..
81:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 08:59:22.86.net
つーかさラジアルが乱れた垂直アンテナは水平偏波成分の方が支配的になってんだよ
前スレでわかってるひとが説明してくれだじゃんか
82:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:13:08.14.net
>>81
どうしてラジアルが乱れると水平成分が支配的になるの?。
83:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:32:36.26.net
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84:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:37:36.13.net
本スレお勧めとして既出のアンテナ
・714X
・巻き尺
・NA38DX
・214F
・CD78
異論は認める。
85:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:50:28.47.net
材質は和歌山最高。。。
86:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:02:11.94.net
214Fや714Xは普通の局には巨大で重すぎてお勧めとは言えないのでは?
87:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:04:50.74.net
>>85
そうかな? A6061だろ?ごく普通に思えるし、材質とアンテナ自体の耐風速や耐久性
は別だし
88:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:40:10.43.net
>>86
150坪の敷地があれば建てられる
田舎なら普通だ
89:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 11:35:48.80.net
釣り竿+50Wじゃ南アフリカやアルゼンチンは聞こえるけど届かない。
パワーを出したらATUぶっ壊れるしな(T_T)
90:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:12:06.60.net
>>89
これまでの書き込みを見るとずいぶんZSとLUにこだわりがあるんだねw
ZSはまあなんだけどLUは7メガやそれより上のバンドだと簡単だろ。
91:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:32:29.32.net
1.8メガだろ?
おれもやってない
92:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:42:05.14.net
バーチカルだとそれこそ敷地面積10平方センチくらいしか占めないから庭のない家
でも楽々建てられる良さはある。これにチューナーで強制同調させて7〜50まで
warc含む全バンド乗る。電波は弱いが100WのCWでそこそこ各バンドDXも楽しめる
93:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 13:31:54.47.net
>>92
敷地面積が10平方センチで取れる接地にチューナーで強制同調させて100Wか、
近所にどんなインターフェア撒き散らしてんだか
94:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 15:22:54.06.net
>>86
実戦的なアンテナと言う意味では適切なチョイス。
95:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 15:57:35.01.net
>>90
それがアパマンだから対蹠点効果が使えないんだよ。
一戸建てのLWが羨ましい。
96:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:44:44.46.net
アパマンといっても色々だな。
オナロルのアパマンもいるし、QRPでかなりやってるアパマンもいる。
97:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:48:57.98.net
地上高やロケやテクで差があるからね。
一軒家の屋根馬のLWよりは10階以上のアパマンのLWのほうがよく飛ぶ。
98:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:52:26.09.net
>>90
真西にアンテナ振ればZSなんて7でも14でも楽勝でしょ?
俺よく呼ばれてるぞ。
99:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:07:48.52.net
>>98
89はアパマンで釣竿アンテナを使っているという話の流れな
100:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:14:29.17.net
>>95
アパマンだと地球の裏側が南米じゃなくなるってことですか?
ひょっとしてJYの街に住んでますか?
101:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:23:18.83.net
釣竿2本突き出してフェーズドバーチカルみたいに給電工夫したら?
102:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:26:09.69.net
昔のアパマンと違って、今のアパマンは長い釣竿やエレメントを伸ばすのは
困難になってるようだな。
伸ばすとしても、使う時限定で、使い終わったら片づける。
103:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:39:35.54.net
今はアパマンで常時設営が許されるのはモービルホイップくらいだろ
104:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:55:34.69.net
>>82
すなわちダイポール動作
105:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:04:27.23.net
>>100
釣りにしてはレベル低すぎ。真性の発達障害か。
106:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:26:26.95.net
>>93
それがインターフェアは皆無
同軸にもコモン電流は全く流れず、受信時のノイズも割合低くてDXも
まあまあ良く聞こえます
107:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:50:43.03.net
そもそも「敷地面積が10平方センチ」でバーチカルって
意味がどうしても理解できないんだが
108:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 20:04:00.96.net
垂直ダイポールだと支柱の面積だけなわけだが、それに近い意味なのでは?
109:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 20:18:13.25.net
>>82
ダイポールは逆Vやかなりベントしても動作をする事を考えるとダイポール動作をする条件はかなりひろい
即ちバーチカルやGPを名の通りに動作させるには
ダイポールになっては駄目なのだよ
過去ログを読んでヒントにならなかったならまだまだ理解力と実験力がたりない。
ベランダアンテナでよく真横に出して設置しているがあれは単なるローデングコイル付きのロングワイヤーと変わらん
110:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 21:06:09.85.net
バーティカルはちゃんと動作させるには設置の場所選定やグラウンド側の対処など
結構技術力が必要であり、初心者ではうまくいかなかったという結論に至りやすい
111:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 22:11:29.84.net
>>109
お前は相変わらずデタラメだらけだなw
112:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 01:49:31.26.net
>>111
相変わらずMMANAも使えず、ベランダアンテナを馬鹿にされてると思い、デタラメと口先だけで否定する頭の悪いキチガイにはなりたく無いものだね
113:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 02:46:50.48.net
>>112
自己紹介かよw
114:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 04:00:17.34.net
>>113
頭が悪そうだな
115:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:29:59.54.net
バーチカルアンテナをいきなり設置して「飛ばないしダメじゃん」と結論するのは無能。
先にバーチカルダイポールを実験すべきだな。
116:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:50:05.00.net
バーチカルは山羊以上に敷地がいるとおもう。
価値が出る3.5M以下ではラジアルアースをしっかり張るには、半径20m以上の見渡しのきく敷地が欲しい。
117:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:52:04.80.net
>>115
それをやるのは給電点が低くなって喜んでるアホだけ(笑)
118:ループアンテナマイスター
17/07/24 07:07:20.64.net
バーチカルはこういう所に建てる物ですよ。(音が出ます仕事中は注意w)
F8FKI, biggest vertical antenna for 160 Meter band in France
URLリンク(www.youtube.com)
119:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:14:53.46.net
>>118
まあ放送局とか業務用無線局に適したアンテナだからな。
120:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:38:59.04.net
まあ固定観念にとらわれた頭の固い人は、バーチカルは広い開けた場所がなければ
建てられないと思うだろう。それはそれで正しい面もあるが、制限の多い狭い場所でうまく
使ってみるという発想こそアマチュアには必要だろう
121:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:43:36.12.net
>>120
がんばって下さい。成果連絡を待っています。
122:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 08:03:42.69.net
垂直ダイポールの実力はざっくり、うまく働いたバーチカルアンテナ相当とみなしていい。
だからローバンドのバーチカルがシャックでうまく働きそうか占うべく
14MHzあたりの垂直ダイポールを設置してみるのは一興。
123:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 08:29:30.77.net
>>122
14Mのバーチカルダイポールなら10mポールでどうにか仮設できるね。
124:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:17:27.02.net
>>86
part1から読んでこい。理由がわかる。
125:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:26:54.79.net
>>118
この動画の9:07に出てくる「450meters of deltex 7.5mu」って絶縁体なのだろうか?
ステーに碍子が無いからそんな気もするんだけどな。水道のホースがかぶせてあるけど
金属製なら電圧の高い部分の絶縁にはあまり役たたないよね。グラスファイバーロープのような
雰囲気もしますが・・・?。
126:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:43:56.68.net
GP+10W+CW ・・・ 80 20m高 タニグチAH3? 7/21/28 GP 団地屋上
GP+100W+CW ・・・ 120 5m高 〃 アパート2階手すり
バンザイDP+100W ・・・ 150 8m高 栗八 730V1 平屋建て屋根の上
バンザイDP+500W ・・・ 180 8m高 〃 〃
3エレ+100W ・・・ 230 18m高 栗八 318 タワー
4エレ+100W ・・・ 300 18m高 滋賀 TA-351 〃
30年のアンテナ遍歴。GPでもCWなら楽しめた。のんびりやってるがオナーロールには生きてる間は無理かもw
ウサギ小屋なのでこれ以上でかいアンテナが無理なのが辛い。一番上にCD78あるけど越境してる。TVIが
怖いので100Wにしてるが200Wには上げるつもり。
3エレあれば100Wで300はいくが、所謂超レアエンティティは正直きつい。
127:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:47:10.42.net
>>125
ポリエステル系の樹脂ワイヤーですね.
高周波の絶縁性は良いのでバーチカルエレメント柱のステーとしては好適だと思う.
ホースはdeltexロープへの応力集中を避けるための保護カバーでしょう
128:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:51:31.82.net
>>126
私のところも似たような状況で、狭い敷地で頑張っています
ただ、地デジになってからはTVIの心配からは解放された気がします
200Wはまず問題ないでしょう
129:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 12:53:47.75.net
バーチカルはpoor groundだとどうがんばっても飛ばないからな。
確実性なら短縮してでも非接地のバーチカルダイポールがベター。
スローピングダイポールやスローパーよりDX聞こえるよ。
130:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 13:53:32.91.net
工人舎のアンテナについてですが、寿命がなさそうに思われたゴムベルトは今のところ
は特に問題は起きていないのでしょうか?まあ最低5年以上経たないとわからんでしょうけど
131:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:02:38.51.net
後塵者のぜんまいあまり飛ばないよ
やっぱりアメリカの捨てッパーが良いみたいね
アメリカのぜんまいはほぼ不備がなくなってる
132:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:08:51.15.net
>>131
初期は不備があったがクレームを受けてどんどん改修したため、今はほぼ完成してる。JA品質でWよりずっと上。
133:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:10:46.40.net
>>131と>>132はまさに正反対の評価だね
134:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:20:43.57.net
>>133
最初のイメージのままだとNGだろうね。買った人のクレームで実際ものすごく良くなってる。クレームつけた人の
話をこの前の某会合で聞いてきたが、相当な部分を修正して貰ったって。その部分は市販品にフィードバック
してるって。アドバイザ代は貰って無いなあと笑ってたな。
品質が良くなってるのはあくまで今現在の話ね。これから買う人は良いね。
135:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:30:20.86.net
初期製品にはどんなトラブルがあったのですか?
136:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:32:25.42.net
>>135
基本的に耐久性。ベルトの材質とか一新された。
137:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:35:14.18.net
工人舎はJA品質で構造的には不備が無いが
飛びや耳に関して特に3エレの普及型はWの
3エレ普及型に大きく負けているのは事実
耐電力に関してもWのぜんまいが一枚上
買い換えた俺本人が言うのだから間違いなし
138:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:36:46.51.net
137だが、結果JA製に変えて後悔してるんだ
139:浅海
17/07/24 14:45:02.74.net
捨て羽から黄塵に変えた爺・婆、結構いるんだよね。皆、航海してるのかな ?
140:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:53:50.49.net
KL1+工人舎で特に問題ないが、いったいどんだけ入れてるの??信じられんわ。
141:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:40:55.22.net
自分はステッパを長く使い続けている
初期問題があったが、それを修理してからは問題なし
性能はとても満足している
142:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:48:04.85.net
>>140
パワーより耳じゃよ
聞こえんのがアメリカぜんまいでは聞こえる
これパワーより大事
143:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:50:22.15.net
KL-1でも十分入れすぎ
うんこみたいな事書くなボケ
144:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:51:43.47.net
エキサイタが100WならKL-1は許可が下ります。合法でっせ。
145:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:58:38.30.net
3エレで比較すると工人舎のはブームが短か過ぎる
昔のTA33JR並みの超ナロースペースなので性能が出るわけがない
なんであんな設計をしたのか考えがわからない
146:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 16:50:04.81.net
3エレでナローと言うことは7MHzの話だと思うが仕方ないのでは?28まで考えればあれ以上広くは出来ないでしょう。
全バンドの効率の妥協点だと思います。
147:ループアンテナマイスター
17/07/24 17:03:17.50.net
7mhZのCWで1KW免許の局がCQをお出しになるのをたまに聞くけど、呼んで来る弱い局の
相手のコールサインがなかなか取れない所に良く出くわす。弱いけどなんでコピー出来ない
の?っていつも思うよw。俺のところには弱いけど普通にコピー出来る了解度で来ているんだ
けどな。やはりナロースペースとか短縮とか極限で差が付く感じだね。ちなみに俺は3エレ
フルサイズのデルタループです。まあ4〜5局呼んでいるのにCQ出してるOMさんもいらっしゃい
ますけどねww。
148:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 17:55:28.17.net
聞こえなきゃ応答できないよ
おたくなみに聞こえないとCQだしちゃいかんという法律はないぞ
149:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:06:54.35.net
>>147 呼んできた4〜5局がロシア・中国・韓国だったら無視する局もいるよね。
150:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:19:17.72.net
>>146
違う
あれはエレメントに使われてる材との給電方法
にノウハウがある
公人のはノイズ発生器になってる
151:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:20:18.94.net
>>147
ヒント
解読器
決して設備の耳が悪いのでは無い
152:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:21:19.25.net
>>146
違う、14MHzの話
ステッパでも3エレで5m弱のブーム長は短いがぎりぎりOKの範囲に入る
14メガではナロースペースで28はワイドスペースになるがエレメント長の最適化で
どのバンドも良い特性が得られる.28はブームが長すぎるためゲインはあるがFB比
が悪化する.しかし許容範囲内.
一方後塵のほうは14MHzでブーム長があまりにも不足.
その他、エレメントの短縮やインピーダンス変換トランスなどの違いもある
153:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:32:11.80.net
ルーピーが耳悪い局を嘲笑うようなゲスい性格なのはよくわかるよ。
送受信のバランスの悪い局は論外だがな。
2エレ八木にうんkW入れるとか愚の骨頂だよ。
154:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:33:51.18.net
>>149
JAも結構そんな感じで無視されるか超ショートQSOで冷たくあしらわれてるけどな。
155:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 20:28:22.54.net
>>152
マジレスしてるところ申し訳ないが、多分皮肉を言われていたんだと思うよ。
156:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 20:33:59.71.net
工人舎のバランはどういう構造?
インピーダンス変換トランスとバランを組み合わせた方式かな?
つまり、アンテナ---20Ωバランス:50Ωバランストランス-----50Ωバラン----同軸
こんな感じ?
157:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:30:55.17.net
バランって結構重要で特に14メガ以上で顕著な違いがある
158:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:44:17.24.net
中点で0Vにならない市販品とか結構あるからね
159:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:46:01.09.net
バラン不要のバーチカル最強って事で終わりたいと思います
160:浅海
17/07/24 21:53:05.10.net
>>159
賛成 ! 終了 w
161:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 04:46:06.97.net
どんな話もバーチカルに持っていくんだな
162:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 05:48:36.93.net
>>161
6mだとただのロッドアンテナなのになw
163:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 07:20:09.55.net
>>162
しかもフルサイズ(笑)のロッドアンテナだよ(笑)
164:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 08:36:50.71.net
バーチカルの話はもうお腹いっぱいだよ。
それより僕は714Xに拡張ユニットつけたいんだが、
714XWを使ってる人っていない?
165:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 08:50:56.35.net
714シリーズの7M拡張ってラジエーターのコイル切り替えだけなんだろ?
SWR下がっても飛ばなくなりそうな予感。
166:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:08:07.83.net
ってかさ高い八木系アンテナの話題って間違いなくステマがいるよな
クソな公人進める奴もいるし
167:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:24:09.15.net
730VでBS41使ってる人いる?
168:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:25:05.94.net
ステマかどうかは別として
一戸建ての屋根に1.8m位のルーフタワーを立てて
精いっぱいマストを延ばしたとしてもせいぜい12m〜15mの地上高
そこに悪名高い和歌山系の八木アンテナあたりで出てる奴は残念な人たちです。
結局環境がそうさせてるのかもしれないけど、まずは欲張らないことです
僕ならこの環境ならモノバンドの八木一本にするか
ゼンマイの一番小さい奴で我慢します
和歌山など論外
蜘蛛の巣アンテナという選択もあり
よく無理してルーフタワーでマストからステーをとらないで6mのマストを突っ込んで
そのトップに6mの八木下には和歌山のHF八木なんて設置している方がいる
丸パイプは断面の割りに曲げに弱い。降伏点に至るまでの曲がりが少ないのは角パイプ。あとアルミ製のルーフタワーの盲点は実は足
いくら頑丈にステーを張っていても曲げモーメントの反力が作用するのは足元なんですわいわゆるマストてっぺんに水平力が作用したらその反力は屋根面伝わるわけですが
屋根は強いので結局足が折れます。特にテーパーになった部分などで持ってかれる
というわけで足がコケて倒れるのが最終系です。ですからルーフタワー無理してアンテナを載せないことです。
アルミ製でないスチール製のルーフタワーはGOODです。ただし非常に重い事もあって
屋根に相当の負担がかかります
今度は屋根が傷むかもしれません。
どちらにしても本格的に無線を楽しむならやはりタワーを立てるべきです
169:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:40:22.04.net
無理して12mHぐらいの屋根馬和歌山系の八木で頑張るなら
短縮していない5mHモノバンドバーチカルの方がたぶん飛びます
垂直系はノイズがっていうのは嘘。
実際ノイズ対策するとこのぐらいの地上高では
水平系の方が近隣の6600V電灯線やCATVラインなどのノイズの影響をもろ受けます
難しい話は別にして基本は、送信は電流・受信は電圧と覚えてください
電流腹が大きい処は一番電波がよく出ている部分というのは結構皆さん知っていますが
それは受信では当てはまりません。受信の場合電圧腹がたかいところが一番高感度になります
すなわち、1/4λの垂直アンテナですとアンテナトップが一番受信感度が高い事になります
すなわち5mHにあげた10mの長さのバーチカルのトップは15mHとなり
12mHの和歌山に地上高は勝利してしまうことになります。
実際和歌山では聞こえない飛ばないけどバーチカルなら聞こえる飛んでる事例は多く報告されています。
残念ですが、和歌山はお勧めできないこれは事実です。
ただし十分な地上高30mH以上の高さを稼げるのであれば、和歌山も十分選択筋はあるでしょう
しかし屋根馬に和歌山はあり得ません
すなわち適材適所が間違っているのです
170:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:54:56.89.net
無線機屋潰す様な事書き込みすんなよw
171:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 10:06:33.20.net
このスレはアンテナ屋の宣伝スレなので、高く売れるメーカー製の
アンテナの話題が好かれるんだよ
172:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 11:35:55.35.net
>>171
確かにそれっぽい奴も居るけどな
173:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 11:52:55.53.net
>>166
714Xなどのステマの存在は認めるけれど
公人を勧める書き込みは見当たらないのだが?
174:ループアンテナマイスター
17/07/25 12:08:20.71.net
>>169
>垂直系はノイズがっていうのは嘘。
俺もそう思うよ。俺の垂直偏波の3エレデルタループはノイズが気になりません。
175:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:14:12.03.net
714Xは知らんけど、近所の214Fはよく飛んでるぞ。
この前なんてリフレクターが飛んでた。
176:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:21:50.06.net
214Fのような巨大なアンテナがよく飛ぶのは当たり前であって、わざわざ書く
ほどのものでhない
177:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:24:55.60.net
フルサイズ(笑)バーチカルなんて6mだとただのロッドアンテナ。
DP以下。
178:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:27:39.10.net
>>175
それ飛んでるんちゃうで
179:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:30:54.16.net
やっぱりタワー前提のぎろんしません?
ベランダや屋根馬の話は荒れるだけなんで
180:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:31:35.38.net
>>174
確かにそれは認める
181:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:39:40.76.net
短縮型の小型トライバンダー(14/21/28)でベストなアンテナは?
182:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:40:14.77.net
垂直系だからノイジーなんじゃない。
無指向性で電流腹が地表付近にあるからノイジーなんだ。
4SQで3.5聴くと結構静かだよ。
183:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:41:12.29.net
>>181
351
14Mでフロントゲイン不足は否めないが総合点高い
184:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:42:37.33.net
垂直系のノイズが多いのは定説です。
185:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:42:56.46.net
サイズがコンパクトな割に14から28まで十分実用になるのは318じゃない?
186:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:12:35.40.net
TA351 ブーム長5.48m 回転半径5.2m 重量24.4kg
318 ブーム長5m 回転半径5m 重量18kg
351はブロードバンド低ゲイン 318はナローバンド中ゲインか?
サイズ面では318わちょっとだけコンパクトで重量は318が断然軽い
318に分がありそうだが?
187:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:22:14.00.net
最近は28mはいらないので栗の214Aor214Cですよ
188:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:24:41.58.net
コンディションミニマム期でも28は開けることもあり、やはり出られるのが吉
189:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:34:56.78.net
これからの28に何を来しているの? アジアとオセアニアくらいしかないでしょうが
190:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:37:01.10.net
人の好みだから
191:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:40:37.87.net
('A`)ツマンネ
192:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 14:01:11.61.net
28の下の方27.300で楽しんでるんですよ
解りなさい
空気読め
193:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 14:48:13.87.net
トライバンダで27メガまでは無理
194:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:21:27.98.net
ヒントさくらいに聞いてごらん
貴方はいつも出来ない言うけどやってる技術力の高い人はいます
195:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:28:05.03.net
>>187
214A+50cmのところに28の2エレHB9CVつけてるけど、お互いにまったく影響していない
196:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:42:45.67.net
>>192
27.3でわざわざトライバンダはいらんだろ
トライバンダでまともなアンテナ見たことないし
197:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:49:23.43.net
27Mはモノバンダーにかぎるな
198:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:50:36.83.net
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
URLリンク(slib.net)
上松煌 作
(プロフィール) URLリンク(slib.net)
最後のほう、グロ注意?!!
199:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:05:53.06.net
>>186
何度も書かれた事ではあるが318と比べるなら相手はHX33。俺は318は良いアンテナだと思うし
数年使っていたがバンドエッジがきつくCWに出られない。特に14が壊滅的。14メインだから、不満
がどうしても出る。それで351に変えたが、変えて本当に良かった。ストレスが無くなったのが大きい。
ゲインも318より多少ある。
そりゃブームが長い方がゲインはあるって。ほんの気持ちだがな。HX33はコンパクトだが思ったよりも
ずっと飛ぶ。近所のずっとロケが悪い局がHX33なんだが時々負けてた。個人的には一番コンパクト
で良いトライバンダはHX33じゃないかと思ってる。
200:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:09:31.43.net
>>196
だからさくらいに聞いて見な
素人が
201:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:34:22.98.net
>>200
CBの最低なくだらない話は他スレでやれや!
さくらいだろうが何だろうがしらんわ (# ゚Д゚)カス!!
202:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:41:42.96.net
牛さんが迷惑してるよw
203:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:46:14.54.net
ダイポール張ってる人いるかい?
張る方向は敷地の関係? それとも狙う地域?
204:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:48:10.65.net
狙う地域を考えて張ろうとするけど敷地で制約されるケースもある
205:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:20:51.31.net
443966012700
206:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:23:06.73.net
基本南北に開けるように張っておけばだいたいカバーできない?INVならそれで十分かと。
EUとWと両方狙おうとすればそれが一番じゃ?異論は認める。
207:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:35:07.38.net
まあダイポールの指向性はブロードだからな。
208:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:57:20.74.net
先っぽを少し曲げとけば、ほぼ無指向性で使える。
209:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:16:37.94.net
>>203
>>206さんが仰るようにDXやるんなら東西に張り南北にパターンが開くようにするのが一般的です。
この方位はEU・W方向にビームが向くしグレイラインパスを有効に利用する事も出来ます、特に
7MHz以下のグレイラインパスは絶大です。このグレイラインは正確には+−23度の範囲で季節
と朝と夕方の違いにより変化しますが、ダイポールなら無問題です。それとINVならほとんど無指向性
ですので、敷地に制約がある場合は特に気にしなくても大丈夫です。
国内の場合は北西〜南東に張るのが一般的でしょうか。
変化しますが、
210:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:18:23.14.net
>>209の最後の行不要でした。失礼
211:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:24:56.13.net
ただし、1/2λ以下の地上高の場合ほとんど真上に打ち上がっていると考えたほうが良いですよ。
この認識が無いと自分が飛ばないのは他局のオーバーパワーのせいにしたくなりますんでねw。
212:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 18:31:29.89.net
低いダイポールにはほとんど指向性なんかない
213:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 18:47:55.53.net
>>199
351はブーム長からして14Mイマイチなんだけど、
低SWRの範囲広くて使いやすいのがいい。
214:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 19:41:45.31.net
>> 1/2λ以下の地上高の場合ほとんど真上に打ち上がっている
うっ!! 痛いところ突かれた・・・
215:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 20:05:27.50.net
限られた敷地と高さの中で打ち上げ角改善しようとするなら
送信だけ垂直系にするのも選択肢。
10mHのVダイポールで受けて送信は屋根アースのバーチカルという
知り合いがいるが7Mで100W 240エンティティCFMは立派。
216:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 21:09:10.43.net
7MHzで、屋根上バーチカルと、屋根上水平120度くらいのInVを送受で使い分けると、
お互いに影響するでしょうか?
217:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 22:06:06.47.net
だから普通に垂直系アンテナはノイズ多く無いんだって
やはりここわ駄目だレベル低い
218:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 22:48:38.01.net
今日もバカマイスターの寒い主張のせいでスレ過疎る
219:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:12:36.36.net
>>216
あんたの敷地や家屋のことなど知らん。
実験し自分で考察してから質問せよ。
220:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:24:02.44.net
318Bはブーム長が十分とれた設計。
14MHzは帯域いくぶん狭いがモノバンド3エレちょい落ちぐらいのフィーリングだよ。
骨が無駄に多い351よりは間違いなくマシ。
221:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:31:12.21.net
エレメントがフルサイズになり重いが、和製OptibeamのNA-38DXはガチな3/3/4エレよ。
222:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:47:12.05.net
>>217
> やはりここわ駄目だ
日本語のレベルが大変に低い
223:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:51:56.20.net
>>220
351は実質3エレだよ。ブームが長い分3エレとして見れば318より良い。3エレとしてならばね、4エレとしたらダメ。
骨が無題に多いんじゃなくてちゃんとSWRのブロード化という命題を立派に果たしている。そこを評価できず無駄
と書いてる段階で何も理解できていない。
224:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:53:26.73.net
>>221
これは正しい。欲しいなあ。
225:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 02:31:18.14.net
>>215
送信系のバーチカルは、どのようなものをお使いになられているのでしょうか?
参考にさせて頂きたいです。
226:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 02:35:08.73.net
>>209
まともにアンテナも設置できない環境ですが、ロータリーダイポールは回転させるメリットはあるのでしょうか?
固定して使っても、それなりですか?
227:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 02:38:42.93.net
>>217
ノイズレベルについて、水平アンテナと垂直型の差は、何dB程度差が生じるものなののでしょうか?
228:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 06:22:55.59.net
>>227
垂直系の方が3から6dbノイズが多い。
229:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 06:55:51.46.net
無駄骨が多いのは351じゃないぞ。371だぞ!
371は351からアップグレードしても何も変わらないからな。
230:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 06:56:15.37.net
>>228
笑止千万 測定したのかよwwwww。ノイズにもいろいろ種類がるし、偏波もいろいろ。
231:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:01:59.48.net
人生いろいろ ノイズもいろいろ ノイズだっていろいろ咲き乱れるの〜♪
232:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:40:48.15.net
>>227
経験上だとSメータで1〜2は違う感じ。
233:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:45:07.31.net
>>232
やはり3dbから6dbの違いだな。
234:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:51:19.63.net
351はバラン交換してパワー入れるためのトライバンダーな
235:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:57:02.78.net
バーチカルやGPでノイズが多い言ってる奴わさ
そのアンテナダイポール動作してんだよね
即ちアースからノイズ拾ってる
236:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 07:59:35.57.net
給電点を同一にしたダイポールとバーチカルはバーチカルの方がノイズレベルが低い
237:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:00:44.59.net
だからタワートップバーチカル最強ってもう聞いたよ
238:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:30:45.93.net
都市雑音系なら実は圧倒的に垂直系の方がノイズが少ない
なぜなら感度最大点がエレメントトップであるから、
主雑音原である住宅から一番距離が稼げるから
個の効果を実感するには、アースがアースであることが重要で
アースがみだれてダイポール動作しているようなアンテナなら当然
屋根にアースが近くてノイズが多いって感じるかもね
239:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:37:58.91.net
あとアンテナ全般に言えることだけど
Qの高いよく飛ぶアンテナは同調する周波数でしか受信できないって事
受信機の選択度と全く考え方は同じ
簡単に確認できる例とすれば
アマチュア用のアンテナでBC帯のAM放送を聞くときに
Qの低いブロードなかつ同軸がアンテナになってるようなアンテナでは
ガンガン中波放送が受信できるが
きちんと調整されたアンテナは同調した周波数しか受信できないので
中波などは極端に感度が悪くなる
すなわちこのアンテナBCLにも使えるよねとか喜んでる奴は
飛ばないダメアンテナをつかまされたとみていい。
特に短縮アンテナでこの手の傾向が強いアンテナは聞こえるけど飛ばないよw
本当に飛ぶ短縮アンテナは明らかに受信でも感度のピークが感じられるから
240:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:40:26.19.net
なんだかダンプの運ちゃんのアンテナ談義を聞いているようだ
241:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:43:13.64.net
さくらいしんいちろうさん居るな
彼の理論ぼい
242:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:49:47.22.net
あくまでタワーなどに無縁の糞環境のアパマンや
10mh程度の糞環境での話だが、
よく調整された垂直系アンテナの方が
ノイズの出方でコンディションが解る
すなわちコモンモードノイズなどではなくて
いわゆるコンディションノイズを拾っているから
私はバーチカルのラジアルをリレーボックスで切替て
ダイポールとバーチカルを瞬時に切り替える実験をしたことがある
その結果は圧倒的にバーチカルがノイズが少なかったのは事実である
コンディションによってはバーチカルとダイポールが同じノイズレベルの時もあったが
そのノイズの質は違い、ダイポールは都市雑音ぽく
バーチカルで拾う雑音はビート交じりの明らかに遠方から渡来している
DXノイズであった。当然飛びもバーチカル圧勝
これがバーチカルの真実です。
243:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:50:05.92.net
11m各局殿
モービルホイップ握りながらフルパワー送信すればもっと飛ぶようになるよ。
オススメ。
244:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:53:02.83.net
過去ログ読まない奴多いね
その辺の話は既に何回も既出
245:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 08:57:30.15.net
まぁバーチカルの方がノイズが多いって言ってる奴のほとんどは
抽象的な事しかいってないから信じるに足る話じゃないよ
最後はCB持ち出してばかにする始末
実はあんた自身が18mのクランクアップでCBやってる張本人じゃないの?w
キチンと垂直系のアンテナを極めれば、1/2λ以上にDPを上げられない環境では
ダイポールなんぞ馬鹿の選択でしかないことが解るよ
246:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 09:52:13.66.net
エレベーター付きタワーはアンテナを選ぶ
247:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 09:56:28.33.net
>>245
ってことは、文面からして1/2λ以上に取れればDPでいいってことだね・・
248:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 10:01:12.74.net
■7/25.ニューズ・オブエド■
#0725 川内博史さん&森山誉恵さん
★URLリンク(youtu.be)
.
249:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 10:10:37.25.net
>>247
その通り
250:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 10:11:26.28.net
7メガだと20mだからねタワー持ちなら楽勝
251:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 10:14:20.64.net
7メガでも10m以上のダイポールはDXにふつうに飛ぶよ
国内にはもちろん強いし、ダイポールは万能
252:ループアンテナマイスター
17/07/26 11:00:25.01.net
垂直系はノイズが多いとは思わないけど日によりうるさい感じの時はたまにあるよ。遠距離から
いろいろ飛んできている感じね。ダイポールのほうがうるさいときもあるし、一概に決めつけたら
いかんと思うよ。
>>251
7MHzで12mHのダイポール使っていたことあるけど、EU方向はウラル山脈手前で減衰して消失
している感じがしたよ。オセアニアとアメリカ西海岸、EU方向はウラル山脈手前までが守備範囲かな。
253:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 11:21:36.86.net
>>251
お前の言うDXは韓国やろ
254:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 11:23:01.41.net
結局バーチカルを使いこなせない奴はそう思うよねw
>>251
255:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 11:51:30.66.net
>>252
10000km越えの違いがわからないんですよ、この人は
多分ノイズだらけでアンテナ以前の人なんですねきっと
256:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 12:42:34.16.net
>>253
釣り竿アンテナでもパラグアイやアルゼンチンは入るよ。
バラオやインドネシアならビニール線数mだけで入るよ。
257:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 12:50:25.45.net
>>256
そら相手の装備に助けられてるだけ
258:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 12:51:27.55.net
ココロのノイズが多いんです
259:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 12:59:51.19.net
>>256
聞こえた感動に水を差すようで悪いがそれは当たり前。
南米は7-28メガならアジア・大洋州に次いで簡単。
1.8メガの南米なら喉から手が出るほど欲しい人も多いが。
260:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 13:05:35.03.net
>>259
南米も大洋州だし、対蹠点効果も期待できるしね。
261:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 13:13:01.64.net
>>259
せやな
262:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 14:19:09.01.net
人は関係ないな
自分にとって感動するのがDX
263:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 17:39:40.78.net
>>259
そりゃあ無線歴が長いベテラン爺さん達にとってそれは常識だけど、
免許取り立ての人たちにとっては感動ものかも知れんな。
ちなみに小生が無線を始めた時はCQ誌が180円だった孫3人おる雲爺じゃ。
264:ループアンテナマイスター
17/07/26 17:46:48.38.net
HFにおけるDXは地球規模の交信だと俺は思ってる。感動すればDXじゃなくて感動するのが
アマチュア無線の根底にあるんだと思うよ。自作機で隣と交信した。これで感動する人も居るだろうし
自作アンテナで感動する人も居るし、道の駅何枚QSLカードを集めたって言うのも感動だ。
265:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 17:49:50.80.net
>>257
それは当たり前だけどな。
そうで無ければだれもQRPなんてやらんがな。
266:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 18:25:35.14.net
でも、>>256は憂国で、フルサイズダイポールや八木をやっかんでるだけだったりするけどね
267:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 22:17:44.47.net
>>264
DX入門者は東アジア、VKとオセアニア、アメリカ西海岸がDX。
いわゆる安定して繋がる所。
中級DXerは南米や西ヨーロッパの雑魚以外やアフリカがDX。
上級DXerはカリブ海周辺と絶海の孤島ペディがDXだな。
268:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 22:24:40.02.net
>>267
なんかつまんない趣味だね〜
だんだん交信相手が居なくなるwww
すごい設備でたくさん交信した方が楽しいでしょ
貴方は7MHzの5と9爺さんに負けてる
これが事実
269:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 22:38:02.70.net
>>267
59 73の交信ばかりだとそういうつまらない帰結になるだろうね
でもそれだけじゃない
WやVKを雑魚と思わず、普段はできない英語圏の人といろいろなおとを話して交流
するのがDXの楽しみの一つだ
この楽しみは初心者ベテラン関係ない
270:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:14:49.14.net
俺は全エンティティと既にやってるがWやVKでもDXだ
271:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:19:20.64.net
いろんな楽しみ方があるから趣味の王様と言われた
今じゃ心の狭い偏屈爺が他人の楽しみを否定する
下らん趣味に成り下がった
272:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:19:34.61.net
267は常駐しているアホだから相手にする必要なし
273:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:25:51.72.net
エンティティ数でDXの価値を語る大声デラックス爺wwwww
お前が雑魚なんだよ。
274:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:29:14.36.net
267は常駐しているアホだから相手にする必要なしwww
275:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:38:47.66.net
>>271
↓こいつのことか?
269 : 名無しさんから2ch各局…2017/03/24(金) 08:39:57.05
そういう偉そうなOMによると、
599BK交信はダメ
DXCC、JCCなどのアワードはダメ、
コンテストはダメ
QRPはダメ
DXペディションとの交信はダメ
あれこれケチをつけては批判ばかりしている頭の変な人たち
271 : 名無しさんから2ch各局…2017/03/24(金) 08:51:49.36
そういや、以前、英湾クラブの掲示板にドイツの局が英語で日本のアワードに
ついて質問してきたとき、何人かが親切に回答した後、前掲の変な人が、
「そんなアワードをやっても無意味だよ。やめときなさい」みたいなことを
書いて、急に暗い雰囲気になっちゃったよ。そんなのばっかり。
空気を読めない人なんか?
272 : 名無しさんから2ch各局…2017/03/24(金) 08:55:18.35
だから嫌われ者なんだよ
273 : 名無しさんから2ch各局…2017/03/24(金) 09:53:09.76
俺初心者だけどそんな言われようなら
ベテランの方々とQSOしなくてもいいや(´・∀・`)
276:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 23:49:47.83.net
栃木の小児科医か。ここまで嫌われてる医者も珍しいな。
少しは日野原先生を見習って欲しいものだ。
277:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 05:50:23.55.net
バーチカルなんて6mバンドだと1.5mのフルサイズ(笑)ロッドアンテナ。
飛ぶわけ無い。
2エレならVKまで飛ぶがロッドアンテナじゃ(ヾノ・∀・`)ムリムリ
278:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 06:15:24.79.net
>>277
早起き乙。ここはHFアンテナについて語っています。HFとは・・・
>短波(たんぱ、HF (High Frequency) またはSW (Shortwave, Short Wave))とは、
>3 - 30MHzの周波数の電波をいう。
ということでよろしく。
279:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 06:22:23.78.net
>>278
50MHzはHFのリグで出られるし、
50MHzで飛ばないものがHFだと突然急に飛び出すのか?
逆ならあり得るが。
50MHzなら昔45mHのDPで6エレ八木局をたくさん負かしていた局がいたけどな。
今みたいにタワマンとか無かった時代だけどね。
280:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 06:59:33.42.net
>>279
>50MHzはHFのリグで出られるし、
HFのリグで出られてもHFではない。
>50MHzで飛ばないものがHFだと突然急に飛び出すのか?
波長が6mよりはるかに長いHFの下のほうでは十分な地上高を取ることが出来ないので
バーチカルが選択肢として上がるのである。たとえば50MHzでは地上高6mあれば1波長
で低い打ち上げ角を期待出来るが、1.8MHzでは地上高160m必要になる。あなたは160mの
タワーが建設できますか?。>>277では2エレならと書いてますが、地上高160m エレメント
長80mの2エレがあなたには建設できますか?。
ド素人相手にいちいち説明する俺って優しい〜ww
281:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:03:32.86.net
>>279
知識の程度から言って4尼200wの違法局だろ、クランクアップ18mの奴ね。
282:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:04:11.97.net
× 小児科医
○ 元小児科医
283:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:13:33.17.net
>>280
フルサイズロッドアンテナで飛ばないものがHFになると急に飛び出すのか?
波長が6mから10mになると急激に飛び出すのか?
こりゃあお笑いだ。
284:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:30:16.51.net
>>283
280が親切に教えてくれてるのにまだわからないのは真正
285:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:30:28.86.net
八木はHFだろうがUHFだろうがバーチカルより飛ぶな。
286:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:31:11.68.net
>>283は4尼200wかな。よっぽどバーチカルに負けたのが悔しいらしいな。
だれかこのアホに説明してやってくれ。
287:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:34:59.31.net
所詮バーチカルなんてロッドアンテナが長くなっただけだからな(笑)
288:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:38:14.07.net
はぁ?アンテナだけで20万以上したのに高々数万のバーチカルにまけるわけないわw
289:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:38:17.78.net
真性には何を言っても無理なのでスルーに限る
290:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:39:35.19.net
>>267
アメリカからだとブータン辺りヒマラヤの麓の小国が難所だな。
291:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:40:13.96.net
所詮バーチカルなんてロッドアンテナが長くなっただけだからな(笑)だよ。
292:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 07:45:03.13.net
>>288
お前のロータリーダイポールは20万もしたのか、高いロータリーダイポールだなぁww。
293:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 08:59:20.95.net
無線工学なんか全く関係なくて金額が性能に比例するのか
じゃあ純金エレメントとかにすれば10mWでも国内余裕だね
294:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 09:01:05.62.net
あとタワーに「ありがとう」と書いておくとパイルも一発よ。
295:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 09:10:30.89.net
>>294
そうだね、4尼200wには知識と経験以前に、
アンテナに対する感謝が足りないね。
296:ループアンテナマイスター
17/07/27 09:55:18.07.net
4尼200wは先人達の言葉に耳を傾ける事をお勧めする。打ち上げ角についても思いを巡らせてくれ。
297:名無しさんから2ch各局…
17/07/27 09:58:31.41.net
おいらのロータリーダイポールはローテーターがないので首が回らない
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