【MM・NG】HFアンテナ ..
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2:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 07:16:54.51 .net
卯目?

3:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 07:17:47.96 .net
マサユキ分裂のクスリ飲んだか??

4:正真正銘の4さま
17/07/20 07:51:06.52 .net
でも汚蚊駄さんはね
正真正銘の10Wですよ

5:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 07:53:39.44 .net
ここは程度低すぎ

6:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 07:54:40.31 .net
バーチカルの話題禁止な

7:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 08:01:10.08 .net
本質を外れたつまらないあら探しが多いんだろう?

8:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 08:05:28.69 .net
バーチカルがすごく飛ぶとは誰も言ってない。
実験的だけど、環境とアプローチ次第で成果が出る場合があるってことだろ?
ループ禁止。

9:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 09:48:37.42 .net
普通にプロも使ってるぜ垂直アンテ

10:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 10:12:52.82 .net
アースがいいと飛ぶけど というだけ

11:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 10:46:00.62 .net
コンデション抜群な特にたまに飛ぶこともあると言うこと。

12:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:11:07.07 .net
アースノーマッド

13:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:36:33.02 .net
うちはコンバットだ

14:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:37:12.06 .net
結局18mのクランクアップした高度なダイポールは
バーチカルには敵わないというのが嘘ってことだよ
あきらかに俺の方が飛んでる
圧倒的に俺の方が勝つに決まってんだろ
それなのに簡単にかっさらってくあいつがおかしい
何ワット出してるんだ?そろそろゲロッピしてみぃw

15:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:37:35.82 .net
スローパーはコスパ最高っす

16:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:39:15.03 .net
14
そいつと仲良くしてシャック見せてもらってからタレコメばいいじゃんか

17:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 11:48:50.53 .net
>>14
恐らくお前とはパワーが10倍以上違う

18:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:09:48.16 .net
パワーよりも運用テクで解決したほうが金かからんぜよ

19:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:11:16.59 .net
もうこのスレのローカルルールとして
バーチカルやベランダアンテナ系の話題禁止にしません?
どうせ飛ばないし、再現性に乏しい話しか無いわけで
実際アンテナの話題ならタワー前提の方が有意義だよなぁ
皆んなの総意でそういう事で

20:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:18:11.09 .net
>>14
大金払った俺のアンテナが負けることがあってはならない
そんなはずは絶対にないwww

21:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:18:11.49 .net
禁止する必要はないと考えます
タワー建設にまつわるノウハウとかを聞きたいなたそういう話題を出せばいい
どのアンテナが良いとか言うのも前は話題に上がってた
ここを見てる人でタワー立ててる人の割合が少ない方だと思う

22:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:22:46.15 .net
>>19
みんなの総意でお前だけ出て行け

23:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:28:42.99 .net
>>22
ナイス

24:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:44:37.19 .net
>>22
Good job!

25:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 12:53:51.14 .net
                  ┌─┐
                  |も.|
                  |う |
                  │来│
                  │ね│
                  │え .|
                  │よ .|
       バカ    ゴルァ  │ !!.│
                  └─┤    プンプン
     ヽ(`Д´)ノ ヽ(`Д´)ノ  (`Д´)ノ    ( `Д)
     | ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─| ̄ ̄ ̄|─□( ヽ┐U
〜 〜  ̄◎ ̄  . ̄◎ ̄   ̄◎ ̄   ◎−>┘◎

26:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 13:04:45.38 .net
すごい自演を見た

27:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 13:23:35.07 .net
>>25
Oh Yeah!

28:ループアンテナマイスター
17/07/20 17:06:08.97.net
>>14
4尼200Wまだ粘着してるのか、80条報告されるまえに退散しろよww。
7MHzにおける18mのダイポールの打ち上げ角とバーチカルを比べると遙かにバーチカル
のほうが低いわけ。良くQSOするEU方向8000kmぐらいは2回の電離層反射(4000kmX2)で
伝搬すると言われている。その角度の放射が少ないからバーチカルに負けるのよ。
高さが「俺のアンテナのほうが高いぞ」って言うだろうけど、周囲に障害物があまりない場合
空から15度とか20度で降ってくる電波には直接には関係ないわけ。
バーチカルメインロープが15度で100W全部飛んでると仮定して、お前のダイポールはメインロープが
45度で15度では-10dbだとすると200W入れても有効な角度のパワーは20w分しか飛んでないわけ。
で、俺は200Wなのに全然飛ばん、あいつはオーバーパワーに違いないと決めつけて可哀想な俺様ヨシヨシ
ってなるから進歩が無いわけ。その18mのクランクアップにGPを上げようとか。2エレにしてみようとか
いろいろ研究してみる事をお勧めするよww。

29:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 17:38:42.67.net
>>28
フルサイズバーチカルとオーバーサイズ5/8λバーチカルはどっちがよく飛ぶ?

30:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 17:46:45.86.net
>>28
バーカ��

31:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:06:13.65.net
>>29
実際に7MHzあたりで5/8は使ったことが無いし、現実的な長さでは無いけどMMANAでやると
打ち上げ角12.5度ぐらいで、いかにも飛びそうな垂直面パターンですが、周囲に障害物が
有る場合低すぎるって事もあるかも知れません。それにマッチングが必要だし俺的には
食指が動きませんなぁ〜。HFの低い方はきちんと調整した1/4でも良いのではと思います。

32:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:11:34.84.net
>>1-31
スゲーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーーー
無職wwwwwww

さすが老害板wwwwww

33:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:23:56.02.net
>>32
おまえモナー

34:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:29:27.39.net
>>28
ええぞええぞ

35:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:30:58.74.net
ここは屑の掃きだめ

36:名無しさんから2ch各局…
17/07/20 18:33:11.44.net
でも実際のバーティカルって思ったより打ち上げ角が高くてだめなんだよな
グランドが理想的でないから打ち上げ角が高くなるようだ

37:ループアンテナマイスター
17/07/20 19:05:31.84.net
>>36
経験上ラジアルのバランスが崩れると真上に打ち上がる事もあるよ。特にラジアル2本だと
なりやすい。たとえば7MHzの場合ラジアル2本で10mと11mになると打ち上げ角が高くなる。
これをSWRは無視して2本10mとか11mにすると打ち上げ角がピシッと下がってくる。
だから余裕を見てラジアル4本ぐらいにしておくとそんな感じになりにくい。土地の関係で
折り曲げたりする場合は1本ずつ共振点を探して同じ電気長にしたほうが良いみたいです。

38:ループアンテナマイスター
17/07/20 19:10:07.10.net
ラジアル1本は問題外ね変形ダイポールになる。まあ複数ラジアルで国内だけリレーで1本に
切り替えればいろいろ出来るかもね。

39:ループアンテナマイスター
17/07/21 05:22:50.04.net
お前ら早起きしろよwww。今朝の7MHzは秋の気配だね。EUの常連のビッグステーションは
S9++で聞こえだした。ま、DXCC的には雑魚しか聞こえないけどなorz。
ノイズもSメーターが振れない程度に低かった。

40:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 06:19:49.70.net
>>33
図星カスwwwww
死ねよ

41:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:20:45.25.net
なんかハイバンドだめだな。
7だと南米とか聞こえるんだけど、
ベランダアンテナだから届かない(笑)

42:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:32:39.92.net
>>31
トライバンダーあげた18mタワーシャントフィードすれば7Mで5/8波長ぐらいだぞ。
モービルハムに昔掲載されてた。

43:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:35:51.61.net
タワードライブは送信は良いけどボルト接合面の受信ノイズの嵐だからやばい

44:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:42:07.37.net
タワードライブだと、金属部の不完全接触部が多いと半導体動作して高調波を
まきちらし、近隣をインターフェアだらけにするからやめておくのが吉

45:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:49:40.80.net
出たよシャントフィード反対派の同じフレーズw

46:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 07:54:42.50.net
95年ぐらいに出てたバーチカルアンテナ本にもHFの5λ/8は出てたね。
確かスタブマッチングで給電する方法が紹介されてた。

47:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 08:00:13.34.net
ここのスレはいろんな情報持ってる人が現れるな。
マイスターはオナってな。

48:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 08:02:13.57.net
>>46
それ旧バーチカルアンテナ本からの引用だと思う

49:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 08:03:55.13.net
この局良く聞こえるんだけど、QRZCOMを見たらこれってバードケージアンテナ?。
結構大がかりな感じですが・・・。写真2枚あるけど下の方ね。
URLリンク(www.qrz.com)

50:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 08:06:11.82.net
>>49
すげー

51:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 08:38:45.08.net
>>48
もっと古くはアンテナハンドブックから

52:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 09:51:05.72.net
>>46
そしたら1/4λはフルサイズで無くてミディアムサイズやん(笑)

53:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 11:41:54.69.net
>>49 バードケージってのは挿絵でしか見たことが無いです
一枚目のもX型のやヤギっぽいけどブームから突き出た何かが興味を引きますね

54:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 13:50:51.94.net
八木が上がっているタワーも変わってる。2段のクランクアップみたいで、上側が丸ごと回転
する感じ。タワーの中程にローテータ-がある。ロシアの局は結構軍用を使っているけど、これは
どうなんでしょうね?。

55:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 18:02:33.52.net
釣り竿アンテナの奴ウゼーよ
同軸に針刺されて死ねw

56:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 19:58:43.42.net
嫉妬すんなよ

57:名無しさんから2ch各局…
17/07/21 23:37:39.11.net
釣竿アンテナばんざーい\(^o^)/

58:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 03:14:42.48.net
今朝もコンディションいいな

59:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 05:28:29.45.net
>>58
よう爺さん、絶好調だな。

60:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 06:38:55.92.net
今朝の7MHzまあまあだったかな。お盆ごろからイギリスまでパスが伸びるようになるからね。

61:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 06:48:30.07.net
アンテナ下の地面ってけっこう重要かも。母屋のWIFIルーターに離れからつなごうとすると
けっこう弱いんだけど、L型のUSBに差す子機をUSBの延長コードで自由に動かせるようにして
いろいろ位置を探ると30cm角ぐらいの水平なアルミ板にバーチカルみたいに置いた場合が一番
強かった。電波の強さを示すアンテナが1本が4本になりました。7MHzのバーチカルの下にトタンでも
敷き詰めますかw。

62:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 07:43:51.02.net
>>61
ガチなローバンダーは三半のバーチカル周辺に金網敷くんだぞ

63:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 10:52:41.90.net
>>62
効果有りすぎでびっくりしました。HFでも地面に金網敷いたらかなり効果がありそうですね。
金属屋根にバーチカルも良いかも知れませんね。

64:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 11:59:07.25.net
>>63
うち、重量鉄骨+金属屋根の15mHの10m×40mに10mほどのタワーとDP、バーチカルあげてるよ。
金属屋根の接続をキッチリしてさらにアルミ線で結合とかしてみたが、ほとんど効果なし。
鉄骨との接続や鉄骨自体のアースもかなりキッチリしてるはずなんだけど、高周波的にはイマイチだ。
建物内にないるとAMラジオほとんど聞こえなくなるので、そこそこしっかりしてるはず。
その屋根から10mほど離れたところに自立タワーがあって、屋根上タワーと自立タワーも使い比べてるが、
ほとんど飛びがかわらない。

65:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 12:48:45.29.net
おいらはシャックに金網はっているし、
Xには網タイツをしっかりはかせている

66:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 12:49:47.36.net
網タイツはかせるといつもより飛びの勢いが違いまつ!

67:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 14:10:22.67.net
>>66
うそつけ何年もQRTのくせに

68:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 14:22:11.77.net
網タイツはかせるとBBAでも萌えるのか?

69:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 14:35:20.07.net
>>66
おじいちゃん、鉄塔はこの前片付けたでしょ?

70:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 17:01:06.47.net
>>69
手にはホイップ、顔にはツインデルタ
たまんねえな
女王様お願い

71:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 17:04:06.68.net
30mはダイポールでいいから、1本欲しいな・・・

72:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 18:34:51.34.net
>>70
目を三角にして激怒か?

73:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 18:53:03.17.net
ここもつまらなくなったな

74:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 20:16:00.15.net
無線やってない連中が大半だからな

75:名無しさんから2ch各局…
17/07/22 22:29:18.96.net
>>37
ループアンテナマイスターさま
7MHzの場合で、ラジアル2本の長さがそれぞれ10mと11mになると、
何度くらい打ち上げ角が高くなのでしょうか?
なぜそのような現象が起きるのか理論的に教えていただけますでしょうか?
ちなみにラジアルが1本しか張れない場合だと打ち上げ角はどうなるのでしょうか?
よろしくおねがいします。

76:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 06:06:49.26.net
>>75
まあヘンテナの理論的解析が誰も未だに出来ないのと同じです(笑)

77:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 07:27:37.28.net
普通にMMANAでやってみればわかることばかり
このスレレベル低い

78:ループアンテナマイスター
17/07/23 07:33:08.80.net
>>75
>何度くらい打ち上げ角が高くなのでしょうか?
MMANAでやってみるとラジアル10mと11m(開角120度)垂直エレメント10.25mの場合
半円形ドームのようなパターンになります。MMANAでは20度ぐらいの仰角を表示しますが
20度も90度もほとんど差がありません。(扇のようなパターン) 
>なぜそのような現象が起きるのか理論的に教えていただけますでしょうか?
 バランス良く配置されたラジアルでは打ち消し合いラジアルから電波は放射されないのです
 が、ラジアルの長さが違う場合ラジアルの電流分布に差が生じラジアルから電波の放射が
 発生します。この放射成分が地面に反射して打上角が高くなります。
>ちなみにラジアルが1本しか張れない場合だと打ち上げ角はどうなるのでしょうか?
 地上高、ラジアルの角度により変化しますが、扇のような垂直面も無指向性とも言えるような
 一般的なGPのパターンとは違うパターンで90度とも45度とも言えるようなパターンです。
 L型ダイポールとも言えそうです。
 
 実測では無くMMANAでの理論値になりますが、垂直面パターン図をアップすることは可能
 ですがこれから夏祭りの準備ですので、今日は無理と思われます。どなたかパターンを
 アップしてくださーーい。

79:ループアンテナマイスター
17/07/23 07:35:20.10.net
>>77
パターンアップよろしくww〜

80:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 08:04:05.17.net
ルーピーうるせえ

81:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 08:59:22.86.net
つーかさラジアルが乱れた垂直アンテナは水平偏波成分の方が支配的になってんだよ
前スレでわかってるひとが説明してくれだじゃんか

82:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:13:08.14.net
>>81
どうしてラジアルが乱れると水平成分が支配的になるの?。

83:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:32:36.26.net
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84:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:37:36.13.net
本スレお勧めとして既出のアンテナ
・714X
・巻き尺
・NA38DX
・214F
・CD78
異論は認める。

85:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 09:50:28.47.net
材質は和歌山最高。。。

86:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:02:11.94.net
214Fや714Xは普通の局には巨大で重すぎてお勧めとは言えないのでは?

87:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:04:50.74.net
>>85
そうかな? A6061だろ?ごく普通に思えるし、材質とアンテナ自体の耐風速や耐久性
は別だし

88:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 10:40:10.43.net
>>86
150坪の敷地があれば建てられる
田舎なら普通だ

89:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 11:35:48.80.net
釣り竿+50Wじゃ南アフリカやアルゼンチンは聞こえるけど届かない。
パワーを出したらATUぶっ壊れるしな(T_T)

90:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:12:06.60.net
>>89
これまでの書き込みを見るとずいぶんZSとLUにこだわりがあるんだねw
ZSはまあなんだけどLUは7メガやそれより上のバンドだと簡単だろ。

91:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:32:29.32.net
1.8メガだろ?
おれもやってない

92:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 12:42:05.14.net
バーチカルだとそれこそ敷地面積10平方センチくらいしか占めないから庭のない家
でも楽々建てられる良さはある。これにチューナーで強制同調させて7〜50まで
warc含む全バンド乗る。電波は弱いが100WのCWでそこそこ各バンドDXも楽しめる

93:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 13:31:54.47.net
>>92
敷地面積が10平方センチで取れる接地にチューナーで強制同調させて100Wか、
近所にどんなインターフェア撒き散らしてんだか

94:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 15:22:54.06.net
>>86
実戦的なアンテナと言う意味では適切なチョイス。

95:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 15:57:35.01.net
>>90
それがアパマンだから対蹠点効果が使えないんだよ。
一戸建てのLWが羨ましい。

96:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:44:44.46.net
アパマンといっても色々だな。
オナロルのアパマンもいるし、QRPでかなりやってるアパマンもいる。

97:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:48:57.98.net
地上高やロケやテクで差があるからね。
一軒家の屋根馬のLWよりは10階以上のアパマンのLWのほうがよく飛ぶ。

98:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 16:52:26.09.net
>>90
真西にアンテナ振ればZSなんて7でも14でも楽勝でしょ?
俺よく呼ばれてるぞ。

99:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:07:48.52.net
>>98
89はアパマンで釣竿アンテナを使っているという話の流れな

100:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:14:29.17.net
>>95
アパマンだと地球の裏側が南米じゃなくなるってことですか?
ひょっとしてJYの街に住んでますか?

101:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:23:18.83.net
釣竿2本突き出してフェーズドバーチカルみたいに給電工夫したら?

102:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:26:09.69.net
昔のアパマンと違って、今のアパマンは長い釣竿やエレメントを伸ばすのは
困難になってるようだな。
伸ばすとしても、使う時限定で、使い終わったら片づける。

103:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:39:35.54.net
今はアパマンで常時設営が許されるのはモービルホイップくらいだろ

104:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 17:55:34.69.net
>>82
すなわちダイポール動作

105:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:04:27.23.net
>>100
釣りにしてはレベル低すぎ。真性の発達障害か。

106:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:26:26.95.net
>>93
それがインターフェアは皆無
同軸にもコモン電流は全く流れず、受信時のノイズも割合低くてDXも
まあまあ良く聞こえます

107:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 19:50:43.03.net
そもそも「敷地面積が10平方センチ」でバーチカルって
意味がどうしても理解できないんだが

108:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 20:04:00.96.net
垂直ダイポールだと支柱の面積だけなわけだが、それに近い意味なのでは?

109:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 20:18:13.25.net
>>82
ダイポールは逆Vやかなりベントしても動作をする事を考えるとダイポール動作をする条件はかなりひろい
即ちバーチカルやGPを名の通りに動作させるには
ダイポールになっては駄目なのだよ
過去ログを読んでヒントにならなかったならまだまだ理解力と実験力がたりない。
ベランダアンテナでよく真横に出して設置しているがあれは単なるローデングコイル付きのロングワイヤーと変わらん

110:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 21:06:09.85.net
バーティカルはちゃんと動作させるには設置の場所選定やグラウンド側の対処など
結構技術力が必要であり、初心者ではうまくいかなかったという結論に至りやすい

111:名無しさんから2ch各局…
17/07/23 22:11:29.84.net
>>109
お前は相変わらずデタラメだらけだなw

112:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 01:49:31.26.net
>>111
相変わらずMMANAも使えず、ベランダアンテナを馬鹿にされてると思い、デタラメと口先だけで否定する頭の悪いキチガイにはなりたく無いものだね

113:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 02:46:50.48.net
>>112
自己紹介かよw

114:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 04:00:17.34.net
>>113
頭が悪そうだな

115:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:29:59.54.net
バーチカルアンテナをいきなり設置して「飛ばないしダメじゃん」と結論するのは無能。
先にバーチカルダイポールを実験すべきだな。

116:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:50:05.00.net
バーチカルは山羊以上に敷地がいるとおもう。
価値が出る3.5M以下ではラジアルアースをしっかり張るには、半径20m以上の見渡しのきく敷地が欲しい。

117:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 06:52:04.80.net
>>115
それをやるのは給電点が低くなって喜んでるアホだけ(笑)

118:ループアンテナマイスター
17/07/24 07:07:20.64.net
バーチカルはこういう所に建てる物ですよ。(音が出ます仕事中は注意w)
F8FKI, biggest vertical antenna for 160 Meter band in France
URLリンク(www.youtube.com)

119:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:14:53.46.net
>>118
まあ放送局とか業務用無線局に適したアンテナだからな。

120:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:38:59.04.net
まあ固定観念にとらわれた頭の固い人は、バーチカルは広い開けた場所がなければ
建てられないと思うだろう。それはそれで正しい面もあるが、制限の多い狭い場所でうまく
使ってみるという発想こそアマチュアには必要だろう

121:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 07:43:36.12.net
>>120
がんばって下さい。成果連絡を待っています。

122:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 08:03:42.69.net
垂直ダイポールの実力はざっくり、うまく働いたバーチカルアンテナ相当とみなしていい。
だからローバンドのバーチカルがシャックでうまく働きそうか占うべく
14MHzあたりの垂直ダイポールを設置してみるのは一興。

123:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 08:29:30.77.net
>>122
14Mのバーチカルダイポールなら10mポールでどうにか仮設できるね。

124:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:17:27.02.net
>>86
part1から読んでこい。理由がわかる。

125:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:26:54.79.net
>>118
この動画の9:07に出てくる「450meters of deltex 7.5mu」って絶縁体なのだろうか?
ステーに碍子が無いからそんな気もするんだけどな。水道のホースがかぶせてあるけど
金属製なら電圧の高い部分の絶縁にはあまり役たたないよね。グラスファイバーロープのような
雰囲気もしますが・・・?。

126:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:43:56.68.net
GP+10W+CW    ・・・ 80   20m高 タニグチAH3? 7/21/28 GP 団地屋上
GP+100W+CW    ・・・ 120   5m高    〃             アパート2階手すり
バンザイDP+100W  ・・・ 150   8m高  栗八 730V1         平屋建て屋根の上
バンザイDP+500W  ・・・ 180   8m高    〃                〃
3エレ+100W     ・・・ 230  18m高  栗八 318           タワー
4エレ+100W      ・・・ 300   18m高  滋賀 TA-351         〃
30年のアンテナ遍歴。GPでもCWなら楽しめた。のんびりやってるがオナーロールには生きてる間は無理かもw
ウサギ小屋なのでこれ以上でかいアンテナが無理なのが辛い。一番上にCD78あるけど越境してる。TVIが
怖いので100Wにしてるが200Wには上げるつもり。
3エレあれば100Wで300はいくが、所謂超レアエンティティは正直きつい。

127:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:47:10.42.net
>>125
ポリエステル系の樹脂ワイヤーですね.
高周波の絶縁性は良いのでバーチカルエレメント柱のステーとしては好適だと思う.
ホースはdeltexロープへの応力集中を避けるための保護カバーでしょう

128:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 11:51:31.82.net
>>126
私のところも似たような状況で、狭い敷地で頑張っています
ただ、地デジになってからはTVIの心配からは解放された気がします
200Wはまず問題ないでしょう

129:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 12:53:47.75.net
バーチカルはpoor groundだとどうがんばっても飛ばないからな。
確実性なら短縮してでも非接地のバーチカルダイポールがベター。
スローピングダイポールやスローパーよりDX聞こえるよ。

130:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 13:53:32.91.net
工人舎のアンテナについてですが、寿命がなさそうに思われたゴムベルトは今のところ
は特に問題は起きていないのでしょうか?まあ最低5年以上経たないとわからんでしょうけど

131:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:02:38.51.net
後塵者のぜんまいあまり飛ばないよ
やっぱりアメリカの捨てッパーが良いみたいね
アメリカのぜんまいはほぼ不備がなくなってる

132:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:08:51.15.net
>>131
初期は不備があったがクレームを受けてどんどん改修したため、今はほぼ完成してる。JA品質でWよりずっと上。

133:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:10:46.40.net
>>131>>132はまさに正反対の評価だね

134:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:20:43.57.net
>>133
最初のイメージのままだとNGだろうね。買った人のクレームで実際ものすごく良くなってる。クレームつけた人の
話をこの前の某会合で聞いてきたが、相当な部分を修正して貰ったって。その部分は市販品にフィードバック
してるって。アドバイザ代は貰って無いなあと笑ってたな。
品質が良くなってるのはあくまで今現在の話ね。これから買う人は良いね。

135:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:30:20.86.net
初期製品にはどんなトラブルがあったのですか?

136:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:32:25.42.net
>>135
基本的に耐久性。ベルトの材質とか一新された。

137:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:35:14.18.net
工人舎はJA品質で構造的には不備が無いが
飛びや耳に関して特に3エレの普及型はWの
3エレ普及型に大きく負けているのは事実
耐電力に関してもWのぜんまいが一枚上
買い換えた俺本人が言うのだから間違いなし

138:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:36:46.51.net
137だが、結果JA製に変えて後悔してるんだ

139:浅海
17/07/24 14:45:02.74.net
捨て羽から黄塵に変えた爺・婆、結構いるんだよね。皆、航海してるのかな ?

140:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 14:53:50.49.net
KL1+工人舎で特に問題ないが、いったいどんだけ入れてるの??信じられんわ。

141:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:40:55.22.net
自分はステッパを長く使い続けている
初期問題があったが、それを修理してからは問題なし
性能はとても満足している

142:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:48:04.85.net
>>140
パワーより耳じゃよ
聞こえんのがアメリカぜんまいでは聞こえる
これパワーより大事

143:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:50:22.15.net
KL-1でも十分入れすぎ
うんこみたいな事書くなボケ

144:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:51:43.47.net
エキサイタが100WならKL-1は許可が下ります。合法でっせ。

145:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 15:58:38.30.net
3エレで比較すると工人舎のはブームが短か過ぎる
昔のTA33JR並みの超ナロースペースなので性能が出るわけがない
なんであんな設計をしたのか考えがわからない

146:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 16:50:04.81.net
3エレでナローと言うことは7MHzの話だと思うが仕方ないのでは?28まで考えればあれ以上広くは出来ないでしょう。
全バンドの効率の妥協点だと思います。

147:ループアンテナマイスター
17/07/24 17:03:17.50.net
7mhZのCWで1KW免許の局がCQをお出しになるのをたまに聞くけど、呼んで来る弱い局の
相手のコールサインがなかなか取れない所に良く出くわす。弱いけどなんでコピー出来ない
の?っていつも思うよw。俺のところには弱いけど普通にコピー出来る了解度で来ているんだ
けどな。やはりナロースペースとか短縮とか極限で差が付く感じだね。ちなみに俺は3エレ
フルサイズのデルタループです。まあ4〜5局呼んでいるのにCQ出してるOMさんもいらっしゃい
ますけどねww。

148:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 17:55:28.17.net
聞こえなきゃ応答できないよ
おたくなみに聞こえないとCQだしちゃいかんという法律はないぞ

149:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:06:54.35.net
>>147 呼んできた4〜5局がロシア・中国・韓国だったら無視する局もいるよね。

150:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:19:17.72.net
>>146
違う
あれはエレメントに使われてる材との給電方法
にノウハウがある
公人のはノイズ発生器になってる

151:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 18:20:18.94.net
>>147
ヒント
解読器
決して設備の耳が悪いのでは無い

152:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:21:19.25.net
>>146
違う、14MHzの話
ステッパでも3エレで5m弱のブーム長は短いがぎりぎりOKの範囲に入る
14メガではナロースペースで28はワイドスペースになるがエレメント長の最適化で
どのバンドも良い特性が得られる.28はブームが長すぎるためゲインはあるがFB比
が悪化する.しかし許容範囲内.
一方後塵のほうは14MHzでブーム長があまりにも不足.
その他、エレメントの短縮やインピーダンス変換トランスなどの違いもある

153:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:32:11.80.net
ルーピーが耳悪い局を嘲笑うようなゲスい性格なのはよくわかるよ。
送受信のバランスの悪い局は論外だがな。
2エレ八木にうんkW入れるとか愚の骨頂だよ。

154:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 19:33:51.18.net
>>149
JAも結構そんな感じで無視されるか超ショートQSOで冷たくあしらわれてるけどな。

155:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 20:28:22.54.net
>>152
マジレスしてるところ申し訳ないが、多分皮肉を言われていたんだと思うよ。

156:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 20:33:59.71.net
工人舎のバランはどういう構造?
インピーダンス変換トランスとバランを組み合わせた方式かな?
つまり、アンテナ---20Ωバランス:50Ωバランストランス-----50Ωバラン----同軸
こんな感じ?

157:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:30:55.17.net
バランって結構重要で特に14メガ以上で顕著な違いがある

158:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:44:17.24.net
中点で0Vにならない市販品とか結構あるからね

159:名無しさんから2ch各局…
17/07/24 21:46:01.09.net
バラン不要のバーチカル最強って事で終わりたいと思います

160:浅海
17/07/24 21:53:05.10.net
>>159
賛成 ! 終了 w

161:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 04:46:06.97.net
どんな話もバーチカルに持っていくんだな

162:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 05:48:36.93.net
>>161
6mだとただのロッドアンテナなのになw

163:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 07:20:09.55.net
>>162
しかもフルサイズ(笑)のロッドアンテナだよ(笑)

164:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 08:36:50.71.net
バーチカルの話はもうお腹いっぱいだよ。
それより僕は714Xに拡張ユニットつけたいんだが、
714XWを使ってる人っていない?

165:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 08:50:56.35.net
714シリーズの7M拡張ってラジエーターのコイル切り替えだけなんだろ?
SWR下がっても飛ばなくなりそうな予感。

166:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:08:07.83.net
ってかさ高い八木系アンテナの話題って間違いなくステマがいるよな
クソな公人進める奴もいるし

167:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:24:09.15.net
730VでBS41使ってる人いる?

168:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:25:05.94.net
ステマかどうかは別として
一戸建ての屋根に1.8m位のルーフタワーを立てて
精いっぱいマストを延ばしたとしてもせいぜい12m〜15mの地上高
そこに悪名高い和歌山系の八木アンテナあたりで出てる奴は残念な人たちです。
結局環境がそうさせてるのかもしれないけど、まずは欲張らないことです
僕ならこの環境ならモノバンドの八木一本にするか
ゼンマイの一番小さい奴で我慢します
和歌山など論外
蜘蛛の巣アンテナという選択もあり
よく無理してルーフタワーでマストからステーをとらないで6mのマストを突っ込んで
そのトップに6mの八木下には和歌山のHF八木なんて設置している方がいる
丸パイプは断面の割りに曲げに弱い。降伏点に至るまでの曲がりが少ないのは角パイプ。あとアルミ製のルーフタワーの盲点は実は足
いくら頑丈にステーを張っていても曲げモーメントの反力が作用するのは足元なんですわいわゆるマストてっぺんに水平力が作用したらその反力は屋根面伝わるわけですが
屋根は強いので結局足が折れます。特にテーパーになった部分などで持ってかれる
というわけで足がコケて倒れるのが最終系です。ですからルーフタワー無理してアンテナを載せないことです。
アルミ製でないスチール製のルーフタワーはGOODです。ただし非常に重い事もあって
屋根に相当の負担がかかります
今度は屋根が傷むかもしれません。
どちらにしても本格的に無線を楽しむならやはりタワーを立てるべきです

169:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:40:22.04.net
無理して12mHぐらいの屋根馬和歌山系の八木で頑張るなら
短縮していない5mHモノバンドバーチカルの方がたぶん飛びます
垂直系はノイズがっていうのは嘘。
実際ノイズ対策するとこのぐらいの地上高では
水平系の方が近隣の6600V電灯線やCATVラインなどのノイズの影響をもろ受けます
難しい話は別にして基本は、送信は電流・受信は電圧と覚えてください
電流腹が大きい処は一番電波がよく出ている部分というのは結構皆さん知っていますが
それは受信では当てはまりません。受信の場合電圧腹がたかいところが一番高感度になります
すなわち、1/4λの垂直アンテナですとアンテナトップが一番受信感度が高い事になります
すなわち5mHにあげた10mの長さのバーチカルのトップは15mHとなり
12mHの和歌山に地上高は勝利してしまうことになります。
実際和歌山では聞こえない飛ばないけどバーチカルなら聞こえる飛んでる事例は多く報告されています。
残念ですが、和歌山はお勧めできないこれは事実です。
ただし十分な地上高30mH以上の高さを稼げるのであれば、和歌山も十分選択筋はあるでしょう
しかし屋根馬に和歌山はあり得ません
すなわち適材適所が間違っているのです

170:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 09:54:56.89.net
無線機屋潰す様な事書き込みすんなよw

171:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 10:06:33.20.net
このスレはアンテナ屋の宣伝スレなので、高く売れるメーカー製の
アンテナの話題が好かれるんだよ

172:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 11:35:55.35.net
>>171
確かにそれっぽい奴も居るけどな

173:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 11:52:55.53.net
>>166
714Xなどのステマの存在は認めるけれど
公人を勧める書き込みは見当たらないのだが?

174:ループアンテナマイスター
17/07/25 12:08:20.71.net
>>169
>垂直系はノイズがっていうのは嘘。
俺もそう思うよ。俺の垂直偏波の3エレデルタループはノイズが気になりません。

175:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:14:12.03.net
714Xは知らんけど、近所の214Fはよく飛んでるぞ。
この前なんてリフレクターが飛んでた。

176:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:21:50.06.net
214Fのような巨大なアンテナがよく飛ぶのは当たり前であって、わざわざ書く
ほどのものでhない

177:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:24:55.60.net
フルサイズ(笑)バーチカルなんて6mだとただのロッドアンテナ。
DP以下。

178:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:27:39.10.net
>>175
それ飛んでるんちゃうで

179:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:30:54.16.net
やっぱりタワー前提のぎろんしません?
ベランダや屋根馬の話は荒れるだけなんで

180:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:31:35.38.net
>>174
確かにそれは認める

181:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:39:40.76.net
短縮型の小型トライバンダー(14/21/28)でベストなアンテナは?

182:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:40:14.77.net
垂直系だからノイジーなんじゃない。
無指向性で電流腹が地表付近にあるからノイジーなんだ。
4SQで3.5聴くと結構静かだよ。

183:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:41:12.29.net
>>181
351
14Mでフロントゲイン不足は否めないが総合点高い

184:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:42:37.33.net
垂直系のノイズが多いのは定説です。

185:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 12:42:56.46.net
サイズがコンパクトな割に14から28まで十分実用になるのは318じゃない?

186:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:12:35.40.net
TA351 ブーム長5.48m 回転半径5.2m 重量24.4kg
318 ブーム長5m  回転半径5m  重量18kg
351はブロードバンド低ゲイン 318はナローバンド中ゲインか?
サイズ面では318わちょっとだけコンパクトで重量は318が断然軽い
318に分がありそうだが?

187:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:22:14.00.net
最近は28mはいらないので栗の214Aor214Cですよ

188:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:24:41.58.net
コンディションミニマム期でも28は開けることもあり、やはり出られるのが吉

189:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:34:56.78.net
これからの28に何を来しているの? アジアとオセアニアくらいしかないでしょうが

190:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:37:01.10.net
人の好みだから

191:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 13:40:37.87.net
('A`)ツマンネ

192:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 14:01:11.61.net
28の下の方27.300で楽しんでるんですよ
解りなさい
空気読め

193:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 14:48:13.87.net
トライバンダで27メガまでは無理

194:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:21:27.98.net
ヒントさくらいに聞いてごらん
貴方はいつも出来ない言うけどやってる技術力の高い人はいます

195:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:28:05.03.net
>>187
214A+50cmのところに28の2エレHB9CVつけてるけど、お互いにまったく影響していない

196:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:42:45.67.net
>>192
27.3でわざわざトライバンダはいらんだろ
トライバンダでまともなアンテナ見たことないし

197:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:49:23.43.net
27Mはモノバンダーにかぎるな

198:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 15:50:36.83.net
夏だぜ。
まぁ、おまえら、少し気分転換しろ!
お山のオカルト置いとく。
ちょっと気色悪いけど・・・
★山霧の巻くとき(山岳ホラー)★
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上松煌 作
(プロフィール) URLリンク(slib.net)
最後のほう、グロ注意?!!

199:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:05:53.06.net
>>186
何度も書かれた事ではあるが318と比べるなら相手はHX33。俺は318は良いアンテナだと思うし
数年使っていたがバンドエッジがきつくCWに出られない。特に14が壊滅的。14メインだから、不満
がどうしても出る。それで351に変えたが、変えて本当に良かった。ストレスが無くなったのが大きい。
ゲインも318より多少ある。
そりゃブームが長い方がゲインはあるって。ほんの気持ちだがな。HX33はコンパクトだが思ったよりも
ずっと飛ぶ。近所のずっとロケが悪い局がHX33なんだが時々負けてた。個人的には一番コンパクト
で良いトライバンダはHX33じゃないかと思ってる。

200:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:09:31.43.net
>>196
だからさくらいに聞いて見な
素人が

201:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:34:22.98.net
>>200
CBの最低なくだらない話は他スレでやれや! 
さくらいだろうが何だろうがしらんわ (# ゚Д゚)カス!!

202:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:41:42.96.net
牛さんが迷惑してるよw

203:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:46:14.54.net
ダイポール張ってる人いるかい?
張る方向は敷地の関係? それとも狙う地域?

204:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 16:48:10.65.net
狙う地域を考えて張ろうとするけど敷地で制約されるケースもある

205:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:20:51.31.net
443966012700

206:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:23:06.73.net
基本南北に開けるように張っておけばだいたいカバーできない?INVならそれで十分かと。
EUとWと両方狙おうとすればそれが一番じゃ?異論は認める。

207:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:35:07.38.net
まあダイポールの指向性はブロードだからな。

208:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 17:57:20.74.net
先っぽを少し曲げとけば、ほぼ無指向性で使える。

209:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:16:37.94.net
>>203
>>206さんが仰るようにDXやるんなら東西に張り南北にパターンが開くようにするのが一般的です。
この方位はEU・W方向にビームが向くしグレイラインパスを有効に利用する事も出来ます、特に
7MHz以下のグレイラインパスは絶大です。このグレイラインは正確には+−23度の範囲で季節
と朝と夕方の違いにより変化しますが、ダイポールなら無問題です。それとINVならほとんど無指向性
ですので、敷地に制約がある場合は特に気にしなくても大丈夫です。
国内の場合は北西〜南東に張るのが一般的でしょうか。
変化しますが、

210:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:18:23.14.net
>>209の最後の行不要でした。失礼

211:ループアンテナマイスター
17/07/25 18:24:56.13.net
ただし、1/2λ以下の地上高の場合ほとんど真上に打ち上がっていると考えたほうが良いですよ。
この認識が無いと自分が飛ばないのは他局のオーバーパワーのせいにしたくなりますんでねw。

212:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 18:31:29.89.net
低いダイポールにはほとんど指向性なんかない

213:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 18:47:55.53.net
>>199
351はブーム長からして14Mイマイチなんだけど、
低SWRの範囲広くて使いやすいのがいい。

214:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 19:41:45.31.net
>> 1/2λ以下の地上高の場合ほとんど真上に打ち上がっている
うっ!! 痛いところ突かれた・・・

215:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 20:05:27.50.net
限られた敷地と高さの中で打ち上げ角改善しようとするなら
送信だけ垂直系にするのも選択肢。
10mHのVダイポールで受けて送信は屋根アースのバーチカルという
知り合いがいるが7Mで100W 240エンティティCFMは立派。

216:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 21:09:10.43.net
7MHzで、屋根上バーチカルと、屋根上水平120度くらいのInVを送受で使い分けると、
お互いに影響するでしょうか?

217:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 22:06:06.47.net
だから普通に垂直系アンテナはノイズ多く無いんだって
やはりここわ駄目だレベル低い

218:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 22:48:38.01.net
今日もバカマイスターの寒い主張のせいでスレ過疎る

219:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:12:36.36.net
>>216
あんたの敷地や家屋のことなど知らん。
実験し自分で考察してから質問せよ。

220:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:24:02.44.net
318Bはブーム長が十分とれた設計。
14MHzは帯域いくぶん狭いがモノバンド3エレちょい落ちぐらいのフィーリングだよ。
骨が無駄に多い351よりは間違いなくマシ。

221:名無しさんから2ch各局…
17/07/25 23:31:12.21.net
エレメントがフルサイズになり重いが、和製OptibeamのNA-38DXはガチな3/3/4エレよ。

222:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:47:12.05.net
>>217
> やはりここわ駄目だ
日本語のレベルが大変に低い

223:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:51:56.20.net
>>220
351は実質3エレだよ。ブームが長い分3エレとして見れば318より良い。3エレとしてならばね、4エレとしたらダメ。
骨が無題に多いんじゃなくてちゃんとSWRのブロード化という命題を立派に果たしている。そこを評価できず無駄
と書いてる段階で何も理解できていない。

224:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 01:53:26.73.net
>>221
これは正しい。欲しいなあ。

225:名無しさんから2ch各局…
17/07/26 02:31:18.14.net
>>215
送信系のバーチカルは、どのようなものをお使いになられているのでしょうか?
参考にさせて頂きたいです。


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