【一陸技】陸上無線技 ..
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534:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 00:20:52.31 .net
>>519
全部1年以内でとれるやろ

535:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 02:25:16.96 .net
>>521
一陸技なんて何年も前に科目免除なしで一発合格してますって。
一番易しい科目を残して科目合格済みの人達が集団で受験なんて、
どういう人達か興味が湧く話じゃないですか。

536:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 03:23:38.73 .net
>>520
はい!

537:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 07:46:16.27 .net
受験番号から推測すると、4科目一発合格は6〜7%って所だな。
まあ、前回全滅で今回も4科目!という人も含まれているかもしれないけど・・・

538:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 16:00:27.60 .net
新潟 やっときてた。予想通り 工学A と 法規 科目合格でした。今日から基礎勉強します。

539:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 17:36:49.33 .net
>>524
ゲスいっすね

540:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 17:50:42.83 .net
>>527
福岡も今日、来てました。
科目合格おめでとうございます。
残りも頑張ってください!!

541:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 18:07:11.32 .net
>>529
ありがとう!がんばる。二陸技は、工学Aの方が難しかったけど、一は工学Bの方が難しい。そして、基礎はもっと難しい。

542:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 19:26:26.73 .net
>>524
なんで一発合格が偉いのか、お笑いだよ!免許証に、一括合格年月日なんか記載ない。何年掛け合格出来ればそれでよし。そんなに偉いとは思わない。むしろ2日も休み取れる時間が羨ましい。

543:509
17/08/08 19:58:33.22 .net
>>518
4階西教室でしたか?ならば、真ん中2列の机が空いてたでしょ?
で、法規の時だけ全部埋まってたよ。あれ気づかないとは
よっぽど試験に集中してたんですね。

544:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 20:01:46.19 .net
一発でも十発でもいいじゃない。
合格した人、おめでとう!!
お疲れ様でした。
しかし、あの試験場の緊張した雰囲気はクセになる快感だ。

545:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 20:04:06.82 .net
1回で合格したって全然偉くはないよ
ただそ


546:の程度の試験を何回も受けてるのもどうかと・・・



547:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 20:17:23.03 .net
>>534どうかと?その程の試験?それって馬鹿にしてるね!受けている人に失礼だな〜何様だ!

548:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 20:45:46.69 .net
試験が終わった後のご当地名物食うのがたまんねえんだよ

549:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 20:54:45.22 .net
何年も前に合格してる人が未だに他人をバカにするために粘着してこのスレにいるのがウケる

550:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 21:07:39.37 .net
>>532
ストーカーきてんね

551:名無しさんから2ch各局…
17/08/08 23:33:20.09 .net

アホ

552:名無しさんから2ch各局…
17/08/09 00:30:15.52 .net
お盆までゆっくり休んで下さい。又は、やりまくって下さい。
(個人差あり)そしたらまた試験勉強!
しかし、民間の会社で宇宙空間にロケットひとつ飛ばせないの
情けなくないか?日本の教育、これでいいのかね。
都立の中高一貫校がやっとできた。全国の国立高専を
中高一貫校に改編せよ!!!!!!!
6.3.3.4制は多民族国家に相応しいが、そこからエリートが出たためしは無い。
アメリカを見て見ろ!日本弱体化の為に6.6.3.4制に無理やりさせられたんだよ。
(私、傳次郎さんの後輩です)ドイツは6.6制、フランスも同じ。

553:名無しさんから2ch各局…
17/08/09 00:33:23.92 .net
訂正のお願い→
下から3行6.6.3.4→6.3.3.4に訂正して下さい。

554:名無しさんから2ch各局…
17/08/09 18:46:32.80 .net
いい加減ウザい

555:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 03:56:22.84 .net
誰かうんこドリル作ってくれ。
漢字ドリルあるんだから、電気版あってもいいだろ

556:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 07:14:48.09 .net
そんなものに頼らなければならないとかどこまで落ちていくんだろう・・・

557:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 08:11:42.79 .net
>>543
一技を取っても○卒未満はうんこ。

558:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 09:16:37.22 .net
受かりたい奴は四の五の言わず曽根先生を頼れ
URLリンク(musen.cocolog-nifty.com)

559:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 13:14:59.85 .net
いい歳こいて、うんこネタは精神障害だわ

560:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 13:22:19.37 .net
パラボラアンテナをうんこで埋めた場合の利得の変化を求めよ

561:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 14:23:31.84 .net
>>546
ねらいどころって、何を狙うねん・・・・
こんなしょうもない資料に引っかかるカモを狙うんやろ。
買うやつおるんか?

562:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 17:16:05.80 .net
あれだろ、この過去問がでるかもといって、5年分の問題全部列挙してるんだろ

563:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:05:51.70 .net
資格者証が届いた人はいませんか?

564:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:13:29.59 .net
>>551
あれってある程度枚数溜まってから発注なのかな?それとも随時発注してるのかな?

565:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:15:53.98 .net
>>548
A.めちゃ利得上がる

566:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:33:21.24 .net
>>463
自己採点後のフライング申請は、受験番号でOK!

567:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:36:26.95 .net
【無線従事者関係事務処理手続規程】
申請後の職権による訂正など、一読の価値アリ。
URLリンク(www.soumu.go.jp)

568:名無しさんから2ch各局…
17/08/10 20:47:27.61 .net
資格者証って何?従免のことか?
広東語で書くなよ。

569:名無しさんから2ch各局…
17/08/11 05:46:48.36 .net
>>551
去年、同じ総通に申請したこちらは資格者証ですが
伝送交換は8月1日発表⇒当日郵送申請⇒8月10日交付
DD・AI総合種は12月19日発表⇒当日郵送申請⇒12月24日交付
資格者証と従事者免許で違いますが、カードデザインは一緒です。
ためてから作成にしても電気通信主任技術者の申請者と一緒にで作成きそうなので、そろそろかと。

570:名無しさんから2ch各局…
17/08/11 15:07:28.39 .net
30代の免コ集めは使う時あるが
50代の免コ集めは使えない人の方が多い。
以上は私のことであり、反省してます。

571:名無しさんから2ch各局…
17/08/11 15:28:45.11 .net
別に反省することはない。
メンコ集めだろうが、自分自身で意味があると思っていればそれでいい。

572:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 01:12:08.45 .net
無線工学の基礎ってやっぱり難しいわ
おまいらどうやってパスしたの

573:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 03:22:41.46 .net
伝交で免除だが。
当たり前だろ

574:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 07:08:12.59 .net
工担⇒伝送交換⇒一陸技
科目免除を使いました。

575:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 12:53:27.52 .net
「無線工学の基礎」は電気電子工学、通信工学を専攻した人にとっては、最も易しい科目。
満点も十分狙える。
今回受験した後輩も「無線工学の基礎」が一番易しかったと言っていた。

576:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 14:46:34.88 .net
>>561
>>562
電気通信主任技術者のことですか?
それだと範囲が広いので無駄になりませんか?
>>563
自分も進行形で工学部電電ですがやはり基礎が一番難しいと思いました

577:名無しさんから2ch各局…
17/08/12 21:57:56.48 .net
確かに、

578:名無しさんから2ch各局…
17/08/13 07:31:55.53 .net
電検3不合格者の俺には基礎が一番簡単だったよ。

579:名無しさんから2ch各局…
17/08/13 09:14:53.77 .net
>>566
電験3、電卓使った試験で不合格者、何で基礎が簡単なんだよ!電験3、俺は電卓に助けられたよ。

580:名無しさんから2ch各局…
17/08/13 16:06:16.85 .net
基礎を残してる俺にはどっちなのか気になるが、二陸技の基礎とは格段に違う。

581:名無しさんから2ch各局…
17/08/13 16:08:51.54 .net
分布定数回路の反射係数に双曲線関数がでてくるが、
その理由を知っている人いますか。思考のきっかけでもいいから誰か教えて下さい。

582:名無しさんから2ch各局…
17/08/13 19:04:17.33 .net
へいヘイhey今は盆休みだぜ無線のことなんざきれいさっぱり忘れて頭のネジがねじ切れるぐらい遊び倒そうぜbeybeeeeee!!!

583:名無しさんから2ch各局…
17/08/14 19:49:03.46 .net
>>569
前進波 exp(-γx) と後進波 exp(γx) を足して合成したら、2cosh(γx)になるでしょ。

584:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 00:17:13.29 .net
俺には難しくて太刀打ち出来なかったから伝送取って免除にした。伝送取るほうが基礎より楽だよ。

585:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 05:13:32.49 .net
4日連続朝から夕方まで、合計8科目受けて一陸・二陸一発合格したけども
思い起こせばもう15年も前のことだ。

586:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 07:46:53.68 .net
合格通知も免許日も日付同じで写真だけ短髪と長髪にしてますよ

587:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 07:57:16.56 .net
>>556
バカだろ?

588:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 09:30:33.12 .net
1月試験まで余裕かまして尚且つ電検3も将来とりたい方は先に電検3の理論を勉強してみよう。
あ 〜ら不思議、陸1技の基礎が全問ご祝儀問題に見えてくる。丸暗記の法規より簡単に見えてくるわよ。

589:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 14:34:19.45 .net
いや悪いが電源の理論の方が簡単だわ

590:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 17:01:10.98 .net
陸技は過去問丸暗記で受験可能
電験は過去問は少ないんじゃあないの?
そう思って、一陸技は1年かけて獲ったけど
受験勉強と言う意味ではめんどいので電験を「コレクション」として受けるのは辞めたけど

591:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 17:04:52.98 .net
コレクションと言う意味では「一級」とかいうネームが欲しい
幾ら難関でも三種というネームだと、二種は?一種は?という話になる
コレクションに一種はちょっと重い

592:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 20:43:47.80 .net
>>578
丸暗記で合格出来ると言うが、陸一の基礎まで電験3で見るが、陸一は電卓使用禁止だ。なんで計算機使える電験3試験が難しいのか不思議だ。

593:名無しさんから2ch各局…
17/08/15 20:46:52.06 .net
>>580
計算式暗記出来ない奴は、陸一はダメ。だが電卓あれば合格出来る。電験3

594:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 00:29:21.27 .net
>>581
式全く暗記してないけど受かった俺の立場はw
だいたい二乗して足してルート取れば答え出るじゃんw

595:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 07:56:35.37 .net
今回全体的に計算問題ラッキーだよな

596:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 10:22:21.00 .net
>>572
伝送の専門は何でもいいの?

597:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 12:50:35.16 .net
>>584
確か関係なかったハズ。
俺は専門を無線選択で取ったよ、あっちの無線試験は全然簡単。
一番難しかったのは法規。

598:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 13:16:49.21 .net
>>585
さんきゅー
俺も無線で頑張ってみっかな

599:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 16:14:42.36 .net
いやでもどう考えても時間の無駄だろ
あれ全部受かろうと努力するなら
結局その時間を全部無線基礎につぎ込んだ方が理解できる

600:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 16:24:03.91 .net
>>587
>>586ではないけど、やっぱそうだよな。過去問見ても、謎だったから。俺は基礎に注力する。参考書は一ノ瀬本

601:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 16:32:15.83 .net
>>588
人間やっぱり相当強くないとモチベーションが続かないよ
科目免除は持ってたらラッキーくらいのつもりでいい
モチベーション保つためには欲しい資格の勉強のみに絞る方が良い

602:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 17:21:48.44 .net
>>589
そうだね。法規と工学Aだけど、工学系1科目でも免除できるとモチベーション上がるわ。あとは基幹放送局の送信機の電源入れる妄想でもする

603:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 20:40:43.35 .net
無線はド素人だけど電通主任で2科目免除できると知って勉強はじめてみた
とりあえず過去問で頻出のを解けるようにするつもり

604:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 20:44:30.46 .net
ちなみに過去問は直近5年分をやり込もうと思うけど足りないかな?

605:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 21:20:58.83 .net
>>592
>>585書いた者だけど、工学Bは5年でほぼ大丈夫だけど、伝送の無線よりはずっと難しい。
面倒だったらとりあえず計算問題は捨てて用語暗記したらいいと思うよ。
法規は伝送の法規と比べたら簡単過ぎて寧ろ疑いたくなるレベルw
1年で50万円、2年で100万円って覚えておけばだいたい何とかなる。

606:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 22:01:07.10 .net
>>593
レスありがとう、計算捨てても合格できるんだね
でも折角の機会だしやれるだけやってみようと思う
法規は試験1週間前に詰め込む予定

607:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 23:45:17.84 .net
来年の大学の研究で必要になりそうだったから一陸技をとったけど
これって新卒でも就活の役に立つのかな?

608:名無しさんから2ch各局…
17/08/16 23:47:09.33 .net
>>595
面接でおっさん相手だと受けがいいゾ
アマチュア無線とかやってるとなお良し

609:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 11:50:55.37 .net
時代遅れの発想しかもたん枯れ果てた無線おっさんなんざ用はない。

610:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 17:20:20.27 .net

推定IQ=87

611:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 17:29:08.26 .net
>>595 観衆を入れた上で演奏音楽を録音する劇場や オレオレ詐欺防止に自動支払機で電話を使えなくしている
銀行、車両と基地での無線交信を行う鉄道/バス/タクシー会社では重宝されるよ。

612:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 19:50:01.65 .net
俺みたいに知識を持っているという証拠のためだけに取る奴もいるからな

613:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 19:56:59.54 .net
>>599
されません。
もともといる従業員に2陸特を取らせれば十分なので。

614:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 21:48:25.26 .net
>>595
採用検討時に横並びだったら選ばれるかもね。その業界への意欲は何も持ってないよりは感じられる。

615:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 22:38:34.72 .net
メンコが欲しいんです!

616:名無しさんから2ch各局…
17/08/17 22:57:07.12 .net
タクシー会社に重宝されたくらいでうれしくない。
そんなにタクシー会社入りたかったら、二種免許取ったほうが、重宝されるぞ。

617:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 00:55:11.05 .net
>>599
当方、鉄道事業者職員だけど全く重宝されないよ。
運輸指令所と列車間の無線風情なんて、二陸特で十分。
電気通信事業者の鉄道事業者ならワンチャンだけど。

618:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 05:29:38.20 .net
自分の働く意欲+α にはなる。
どんな資格でも、+に働くことばかりではないが、持っていることで−評価されることはない。
必要なければスルーされるだけだ。
使えない理由ばかりを指摘するネガティブ志向こそが、もっとも自分にとって−要素になることも知っておかなければいけない。

619:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 06:07:05.23 .net
つまり、新卒採用ではまったく役にたたない。

620:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 08:25:16.24 .net
>>607
高卒(新卒)で管区警察局採用実績あるぞ

621:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 16:47:41.55 .net
もういいって高卒は

622:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 18:49:19.98 .net
>>608
通信に入っても陸技が必要な仕事ができる人は一握り。
残りは用務員みたいな作業をさせられるだけ。
公務員になってまでLANケーブル引き回したいか?
警察官になった方が100倍良い。

623:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 19:35:15.56 .net
公務員になってLANケーブル引回し係とか超安泰な仕事やんw
羨ましい過ぎる。

624:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 19:50:03.53 .net
>>611
情通の技術とはシスコ製品の設定・立ち上げができる事。
陸技なんて擦りすらしない。
無線機修理、車載無線機の付け替え等は民間に外注。

625:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 20:32:41.21 .net
陸技と電験は高卒の資格だよ

626:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 21:52:12.38 .net
長野ですが、一陸技の免許証が本日届きました。
8月17日の発行日です。
信越総通からの発送です。

627:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 22:09:14.98 .net
>>614
オメ!
関東まだみたい、会社から20万円貰えるかも知れない。

628:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 22:42:40.52 .net
>>613

629:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 22:45:27.65 .net
>>613
違うよ!電験3は高卒レベル、陸一は大卒レベルだろ。一緒にするな。

630:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 23:27:18.43 .net
一陸技は2〜3年分の過去問やりこめばどうとでもなるが
電験は過去問だけでは対応できない

631:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 23:29:42.81 .net
>>615
それはでかい!会社は金出すくらいだから必要だと思ってるんだろう。それは今回だけ特例で? それとも通常合格したら祝い金で20万て決まってるの?

632:名無しさんから2ch各局…
17/08/18 23:54:00.04 .net
>>619
一応通常合格で貰える。

633:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 01:23:16.56 .net
これは警官の鉄道自殺テロでした。
警官が運転してた車は激しく燃えて全焼しました。
警察や公務員に都合の悪いニュースは連休前の金曜日に報道されることが多いです。
このニュースがお盆休み前日の8月10日に報道されたのは偶然ではないです。
警察はこのような汚い事(報道)をよくしています。
新幹線での焼身自殺テロは大きく報道されたのに、この事件はまったく報道されてないです。(読売、産経、朝日、毎日、NHKは報道してない)
8月10日は木曜日です。
8月11日は「山の日」で休日。
8月12日は土曜日で休日。
8月13日〜16日はお盆休み。
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
URLリンク(i.imgur.com)
2017年8月10日
安城の踏切事故で死亡、元警部補を書類送検 
URLリンク(i.imgur.com)
JR踏切事故、容疑者死亡のまま書類送検
2017/8/10
URLリンク(i.imgur.com)
死亡の警部補を書類送検=東海道線踏切で列車に衝突−愛知県警
2017/08/10
URLリンク(i.imgur.com)

日本でもテロが起きてるけど隠蔽されちゃってる↑
;;;

634:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 09:15:22.83 .net
>>614
長野に移転した日本無線の方ですか?

635:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 11:44:48.18 .net
>>612
CCIE保有者採用とかすれば良いのに
今時、無線設備にネットワークの知識は欠かせなくなってきている

636:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 12:01:20.14 .net
ああ、なんでもIPの世の中に

637:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 12:16:07.74 .net
講師とか受験本書きで停年後のメシのタネにできるのは
やっぱ電験一種しかねえな
現役中に役に立つ資格なんてあんまりないよな

638:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 12:31:46.20 .net
電験バカめんどくせーから医者にでもなってろ
最強の資格だぞw

639:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 14:31:29.12 .net
電験3種合格→電験2種合格→今年エネ菅合格予定(自己採点では4科目ALL8割越え、
マークミスがなければ)
この3つの中ではエネ菅合格が最も簡単に感じたが、今年がたまたま簡単だっただけか?
だが、免状をゲットするのは一番難しそうだ。1年以上の実務経験なんて積みようが
ないんだが。電験は手数料と戸籍謄本と申請書と合格通知があれば、経産大臣名の
免状をゲットできたのに。。。

640:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 14:50:53.34 .net
何でそういうの受けるかなあ。
転職するにも実務させてくださいとかいうの?

641:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 15:05:37.96 .net
めんこコンプリのための実務経験やらせろはげ

642:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 15:13:27.78 .net
一陸技と電通主任を取ったよ
次はなんだろう

643:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 15:38:10.09 .net
路線変更して物理化学系にいけ

644:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 16:57:39.31 .net
関東で陸技の従免届いた方いらっしゃいますか?
当方も千葉県ですが到着は来週でしょうか

645:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 19:42:38.81 .net
一陸技があれば社労士も受験できます。
一陸技があれば職業訓練指導員電子科免許も取れます。

646:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 20:03:07.29 .net
福島、本日一陸技の従免届きました。

647:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 21:04:55.06 .net
>>630
路線変えて電気工事士

648:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 21:06:38.57 .net
>>630
1総通

649:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 21:22:43.62 .net
電気通信主任技術者(伝送交換・線路)
工担(AI・DD総合種)
第一種電気工事士
一級電気施工管理技士
そして、一陸技をとりました。
転職先ありますか?
あれば、年収はどの位ですかね。
40後半です。

650:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 21:47:11.64 .net
>>637
700万円〜くらいじゃない?

651:名無しさんから2ch各局…
17/08/19 23:31:27.31 .net
いや転職じゃなくて若者に仕事与えてよ

652:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 00:19:05.97 .net
若いのだと 一陸技 警察と自衛官
新卒採用で放送局狙えば?

653:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 00:30:03.87 .net
>>639
使い物にならないじゃん

654:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 01:56:20.67 .net
>>640
情通は若い奴の来るところではない。
航空局に行った方が未来は明るい。

655:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 05:59:10.53 .net
>>641
後進育てずおっさんらが働きまくってたから使い物にならんまんまなんだよいんちきくさい七三やめろいさぎよくスキンヘッドにしろ

656:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 09:22:26.13 .net
>>637
年収は分からないけど、一電工とセコカンがあれば食うには困らないでしょうね。

657:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 09:59:21.39 .net
>>644 引く手あまたの施工管理士の受験資格は実務経験が必要なんだけど
URLリンク(www.cic-ct.co.jp)
大卒で3年だ。長いなw
採用無くても自営ができるよね。

658:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 11:14:22.58 .net
>>637 50歳前の転職とかやばいんだが それだけ資格お持ちなら有ると思う。
ただ年収は上がるとは思えない。
現在の会社が60定年を謳い かつ 65歳までの定年があり60歳から劇的に薄給にならない転職先があればやる価値はある。
くれぐれも転職先が見つからないのに辞めたりしないように。職が見つからないまま50過ぎたら冷えた風を受けるだろう。

659:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 15:08:53.11 .net
>>637
その年齢なら技術士も取らないとねぇ。

660:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 15:25:09.93 .net
やっぱそれ単独でメシ食えるのは技術士か電工かセコカンあたり?
電験も一種なら講師業がいけそうか?

661:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 15:49:55.60 .net
電気電子の技術士は独占無いのはイタイよね。
建築はいいよなぁ。

662:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 15:56:37.68 .net
そうか業務独占かどうかがポイントかあ
電気系の資格は弱いね

663:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 18:12:25.54 .net
>>650
一技(ニ技でもいいんだけどさー)は独占あるんだけど、あまり活用されてないのかな。

664:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 20:15:21.50 .net
電験は工業高卒レベルで一陸技は大卒レベルっておかしいと思うの
両方取ったけど過去問丸暗記じゃ対応できない電験の方が遥かに難しかった

665:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 21:53:57.84 .net
電験は電卓使えるから簡単!って人はたぶん受けたことないんだろう

666:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 21:59:26.57 .net
>>652
だれも、1陸技が大卒レベルだなんて言っていないが。

667:名無しさんから2ch各局…
17/08/20 23:23:24.13 .net
>>654
電波受験界

668:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 00:25:07.80 .net
>>654
過去問とか参考書買って著者のコメントが乗ってる最初のページ見ないのか?

669:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 02:14:52.11 .net
昔は良かった・・・・笑
大卒レベルだが対策で無理すれば取れる時代だし、取っても使える機会が無い[認めてもらえない]
資格だけでは生きてゆけない時代は、言い換えれば実力の時代
皆さんの奮闘を祈ります
資格が全てでは有りませんが、必ず!貴方の努力を認めてくれてますよ

670:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:03:58.09 .net
従事者免許 関東は明日かな?

671:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:08:08.36 .net
次は一総通でも取ろうかね
仕事には全く関係ないけどw

672:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:08:43.78 .net
ちゃんと1から理解してやってる人には大卒レベルでも
過去問丸暗記の人には学歴関係なくとれるんだよな
マークシートだからとりやすいよね

673:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:11:36.45 .net
>>653
ハイ!大卒ですが卒単位取得、電験3は免除です。

674:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:38:05.04 .net
>>661
実務経験年数必要じゃなかったっけ?
俺もそれだけど、違う職種に就職して未だ資格は貰えてない。

675:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:46:16.76 .net
>>660
確かに、過去問目当てでは難しんだよね、

676:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 19:49:49.20 .net
>>661
確か3年くらい実務経験必要だよ
電験の免除はほぼ無い

677:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 20:13:49.35 .net
>>664勤務先、業務の問題

678:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 20:39:44.39 .net
>>659
総通はモールスあるよね

679:名無しさんから2ch各局…
17/08/21 22:21:26.40 .net
うんこコーデック
うんコーデック
生うんこ
生コン
うんこ生ビール
ちんこ生ビキニ
おまいら本当は
バカwwwwww

680:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 00:07:44.49 .net
門外漢流。

681:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 07:26:03.89 .net
>>659 6学科は2カ月で制服出きるが実技が激困難。
他の資格漁ったがいいよ。
時間資源は大切に

682:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 07:56:24.86 .net
一総通でも取ろうかね とか言っている時点でダメダメ

683:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 08:09:50.54 .net
>>665
一番電験を使う電気保安協会に入ったとしても実務経験いるんだよなぁ…

684:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 08:26:27.67 .net
ここには高卒を煽るFランと無資格を煽る高卒とネットで聞きかじった知識で他資格を煽るニートしかいない

685:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 09:16:39.57 .net
元々高卒向けの資格でしょ。だから大卒レベルと書いて
高卒にも夢を与えるw
それを大卒が取って「大卒レベルだぞ」って。
大卒は言われなくても大卒レベルだからこんなの必要無い。

686:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 09:54:12.08 .net
>>673
でもそれを取れない大卒は大卒を返上すべき
大卒ならば余裕だろwww

687:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 12:17:19.87 .net
>>672
ホントそれ。
本来仕事で使うから取るものだと思うのに、いつからか資格が敗者復活のチケット扱いになってる。
質が落ちてるのはそこらへんなんだろうな。

688:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 13:05:01.31 .net
>>675
敗者復活みとめてやろうよ
苦労して資格取得し勝ち取ったんだから。
コネ入社より100倍まし。
と他資格持ちのニートが言ってみる。

689:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 13:35:17.04 .net
こんな資格取ったところで敗者は敗者。
夢見すぎ。

690:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 14:32:24.25 .net
F欄って高卒煽るこでしか自尊心保てないの?

691:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 18:27:03.44 .net
青森免状到着 7日夕方発送

692:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 18:49:52.56 .net
F欄ごときに煽られてる高卒、必死やな。

693:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 19:15:17.37 .net
>>672
ほんとこれ
>>678
>>680
ピーピー喚いて煽りあっててもお前らみんな底辺なんだから問題解いてた方が有意義だぞ

694:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 20:04:37.58 .net
RF関係のエンジニアなら持ってても珍しくない資格。
無くても必要ならいつでも取れる。

695:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 20:19:34.30 .net
>>682
はいはい
取得してからまた来なさい

696:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 20:37:49.93 .net
>>683
持ってるよ

697:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 21:10:49.15 .net
関東総通早くしてくれよ〜

698:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 21:22:48.40 .net
>>683
いつでも取れるから「あえて」とらないんだが?
それで買ったつもりか???

699:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 22:44:25.32 .net
>>686 まずは日本語検定からな



701:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 22:45:17.97 .net
>>686
あえても取れないくせに

702:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 22:49:17.13 .net
>>687
>>688
だからいつでも取れるって行ってんだろ!!
俺達エンジニアからしたらいつでも取れるからあえてとってないんだよわかったかアホ

703:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 22:49:56.23 .net
罵り合いは止めて勉強しろよ

704:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 22:59:20.54 .net
>>689
そして取れずに終了ですね

705:名無しさんから2ch各局…
17/08/22 23:00:21.02 .net
>>689
言い訳はいいから勉強しれ

706:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 01:18:43.84 .net
二陸技従事者免許待ち、関東はいつ来るのでしょうか。
ところで次、一陸技か伝送か迷ってます。因みに私大文系です。
二陸技 → 伝送(一科目免除)→一陸技(二科目免除)
Or
二陸技→一陸技→伝送(二科目免除)

707:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 02:02:25.86 .net
>>689
1年に2回しか取れるチャンスは無いよ。
いつでも取れるのは4アマと勘違いしてるのかな?

708:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 04:22:07.75 .net
二陸技を受験するメリットは何ですか?
また、二陸技⇒一陸技と二度の受験するのは何故ですか?
勉強時間、受験時間(平日2日間の試験)、受験費用と勿体ない事だらけにしか思えないですが…

709:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 04:54:24.09 .net
>>695
CFMの為です。ただこのままでは中途半端で勿体無いなと思い、転職はしないの


710:であくまで自己啓発的趣味です。 ご指摘のように二陸技平日2日連続はキツイので二回の受験で取得しました。



711:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 09:35:37.15 .net
>>693
一陸技が漢

712:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 10:55:46.06 .net
一陸技と宗教の教師なら
どちらが価値ありますかね?例えばキリスト教 教師、伝道師
創価の教授(その上の師範)などです。

713:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 21:17:46.35 .net
届きはじめているみたいですね
URLリンク(twitter.com)

714:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 21:39:10.01 .net
まだ受かってないの?!
本当のばか???

715:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 22:25:30.44 .net
>>698 法王だろうが名誉会長だろうが無線協会は受験科目から工学を免除してくれない。
だから陸上無線技術士が偉い。

こんな馬鹿な質問する暇かあったら勉強しろよ。

716:名無しさんから2ch各局…
17/08/23 23:31:48.33 .net
>>699
ぱわー !

717:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 00:22:20.44 .net
>>699
なで肩すぎるだろw

718:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 05:21:40.71 .net
陸技資格受験生って大きく分けると二種類かな
趣味族 → A 無線マニア族 B資格マニア族 ※趣味のクセに本気で勉強する連中なので悔しいが何気に合格率が高い。
仕事必須族 → A 仕事で必要族 B スキルアップして就職、転職族 ※特にBが資格の不要とか不毛な議論でスレを荒らす。

719:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 08:50:45.88 .net
工学AB って書いてるのが無線マニア 無線ABって書いてる人はそれ以外 と思われる。無線板でありながら、後者が圧倒的に多いのが現実

720:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 12:24:28.71 .net
>>705
馬鹿っぽい

721:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 12:26:53.27 .net
従免が来ないんですけどぉ。関東

722:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 12:30:31.74 .net
>>707
Me too.

723:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 15:49:57.40 .net
>>707
同じく

724:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 17:14:43.73 .net
横浜だけど8月7日に送って今日来たよ
交付は22日になってる

725:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 19:40:47.34 .net
まだ来てない千葉県
私は総通に従事者免許申請送ったんですが、申請を無線協会に送るのと総通に送るので発行の速さが違うとかあるんでしょうか?

726:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 20:18:48.21 .net
東京都足立区、定型郵便で届きました。
8日朝投函。住民票添付無しの他免許所持。
発行は22日付けでした。

727:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 20:58:14.68 .net
706ですが、帰宅したら不在票来てました!
明日会社帰りに取りに行きます!

728:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 21:16:36.48 .net
『送される場合、封筒表面に「無線従事者申請書類在中」と朱書きして下さい。』
とHPに注意書きがあります。
信越総通ですが、朱書きにて郵送して17日発行の18日到着でした。

729:名無しさんから2ch各局…
17/08/24 21:21:22.90 .net
711です。
返信用は82円切手添付の普通郵便の方が、書留での返信を依頼するより、総通の職員さんが簡単なので早いかもしれません。

730:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 08:32:32.16 .net
四国だけど8日に申請送って22日に来たから2週間!
発行は21日付け、普通郵便で送った。

731:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 15:21:51.28 .net
>>711
無銭協会に何を送るの?

732:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 15:55:55.25 .net
総通受付後の処理の差、今年は担当信越の夏季休暇が7日から16日に集中し、最短処理は信越の16日局長決裁17日付けが最短ですね。書留は確実、誤配達回避で発送配達に影響なし。協会代行は、直接より遅いだけ、

733:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 15:57:41.36 .net
訂正、×担当の信越は→○担当者の

734:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 16:14:53.32 .net
一枚一枚発行も手間かかるよね?昔は、10日20日とか発送していた時期もありましたが、今は、多分各総通対応で、バラバラかな?
なら、申請時に、(急いでいます。何日までにお願いします。)なんて添えると、早いかも信越は二週位ですよ。と書き添えるのも手!

735:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 16:50:05.32 .net
電波法に再免許の申請とかは、満了前○月とか定められ融通きかないが総通も受付後、何日以内処理とか公表や設定してほしいね。

736:708
17/08/25 17:37:23.08 .net
>>717
実は従事者免許申請は2つあって
1.総通HPから用紙印刷して総通に送る申請方法
2.無線協会で申請用紙(有料)買って 無線協会に従事者免許申請(更に手数料)送る方法
上記、無線協会は手数料が更に費用でかかるから、総通申請に比べて何かメリット(例えば早く免許が発行されるとか)あるのかどうかと気になりましたので質問させて頂きました。

737:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 18:10:51.09 .net
>>676
>>722

738:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 18:14:01.10 .net
>>722
ありゃまちがった。日無の本部の事務所では、従免の申請用紙は売ってなかったよ。日無のおばちゃんは「上級の申請書はこっちじゃない」ってややギレしてた。俺は1Fで展示販売してたDSKの人から買った

739:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 18:59:15.00 .net
>>724
陸特の従免申請書は売ってたけど、陸技は置いてないのか。

740:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 19:22:41.85 .net
>>725
そういうこと。みんなはプリンターで印刷してるのかな。印字がずれるとかみたんで、DSKのやつを買った

741:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 19:49:50.27 .net
>>726
会社のレーザープリンタで印刷したよ。
インクジェットプリンタよりはマシかな。

742:名無しさんから2ch各局…
17/08/25 23:35:52.55 .net
>>727
内容が分かれば良いのに、なんでそんなに拘るの?

743:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 00:22:33.24 .net
>>728
俺も全く理解できない。
PDFダウンロードしプリントアウト、その後手書きで作って直接持っていった。
手間かける意味が全くわからん、強いて言えば暇なんじゃね?

744:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 01:21:18.36 .net
協会に金払って申請用紙買うって馬鹿じゃね
いやほんとに

745:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 10:29:32.86 .net
プリントアウトできる条件が無い奴がいるのではなかろうかと。
というよりもそんなんで陸技受けて免許にしても先々広がらないかと。

746:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 13:21:38.90 .net
プリンタ持ってないのぉ?
セブンの複合機で印刷できるぞ

747:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 16:33:29.38 .net
コンビニすら生活圏内にない人がいるんよ

748:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 17:26:51.28 .net
紫綬褒章のように桜花バッチか菊花バッチも
付けてもらいたい。胸に付けて自慢できるからな。
天下の一陸技だからな。

749:名無しさんから2ch各局…
17/08/26 23:32:23.69 .net
>>733
いねーよ

750:名無しさんから2ch各局…
17/08/27 09:00:50.94 .net
申請用紙販売は恐らくネット社会になった今も、念の為に残してあるに過ぎないのだと思います。
趣味で記念に買って帰る人も中にはいるのではないかと思いますが

751:名無しさんから2ch各局…
17/08/27 13:23:48.94 .net
記念にするまでの資格でもないのにね

752:名無しさんから2ch各局…
17/08/27 13:49:55.23 .net
そういう考えだと損するぞ
アピールしたもん勝ちだぞ

753:名無しさんから2ch各局…
17/08/27 17:32:18.37 .net
うっさいハゲ

754:名無しさんから2ch各局…
17/08/27 23:45:28.50 .net
甲種ガス主任技術者ですから!!

755:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 00:46:05.19 .net
>>736
いねーよw

756:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 01:01:50.69 .net
プリンタ持ってない人は多いと思う
NETもPCじゃあなくスマホの人も多くなってきてエクセルなどの打ち込みも出来ない・やったことの無い就職組みも多い
単純にプリンタは必要ないことが多い
写真も資料もHDDに入れておけば良いし、大事なものならUSBにとりあえず保管
コンビニの印刷もめんどくさい
結局は石器時代に戻り申請書の紙を注文する

757:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 01:04:48.37 .net
>>740 俺は有機溶剤作業主任者だ。
人生で以外と役に立った。

758:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 01:08:33.52 .net
プリンタは汎用はコスパが悪いよね
面白くなり印刷を繰り返すと意外とインクが早く無くなる
インクはかなり高く安物のプリンタだと本体を買い換えたほうが得な場合もある
100均の詰め替えインクを注入して使ってるから何とか長年使ってるけどメーカーの言う通りにインクを買えば馬鹿みたいな出費
そういう意味でプリンタを個人持ちするより必要な紙の資料だけ買えばよい話

759:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 01:23:30.77 .net
>>743
俺はエックス線作業主任者だ

760:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 06:21:34.33 .net
>>744
俺はコンビニで1枚10円でプリントアウトしている。
専用の用紙を買って協会にお布施するほうが、バカみたいな出費と感じるが。

761:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 06:39:37.73 .net
みんなプリンターないの?
俺は資格勉強には複合機必須
過去問を印刷したり、テキストをコピーやPDF化したり色々使うが

762:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 06:51:51.96 .net
今は3dプリンターだぞ

763:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 06:58:01.08 .net
>>748
何が?

764:名無しさんから2ch各局…
17/08/28 07:36:25.81 .net
>>746
ほんとそれ
無駄な自分語りが多くて笑えない

765:名無しさんから2ch各局…
17/08/29 05:34:50.66 .net
陸上イージス導入して無線業界いそがしくなりゃいいけど

766:名無しさんから2ch各局…
17/08/29 17:05:12.23 .net
一陸技って科目ごとに何日くらいかけたら良いとか目安ある?
工学A:工学B=1:2とかの比でもいいから

767:名無しさんから2ch各局…
17/08/29 17:16:45.58 .net
>>752
得意不得意もあるんじゃない。俺はアマからだけど、二陸技はBの方が得意でA苦手だったけど、一はAが受かって、Bが苦手になった。単にBの計算が疎かだっただけなんだけど。

768:名無しさんから2ch各局…
17/08/29 21:09:08.88 .net
とりあえず自分が苦手な方を多めにやればいいんじゃない?
簡単だと思っているのを多くやる必要性はないと思うし

769:名無しさんから2ch各局…
17/08/29 21:45:18.15 .net
とりあえず基礎が仕上がったから無線工学Aやってるんだけどモチベが下がってきたんだよね
基礎と比べてどのくらいなのか とか聞けたら少しはやる気戻りそうな気がして

770:名無しさんから2ch各局…
17/08/30 21:20:13.28 .net
工学Aは一番面白くない科目かもしれないな。
まだBの方が、計算してたら面白い。

771:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 08:53:55.10 .net
電気やってたんで基礎は結構面白く進められたんですよね
その感覚で工学Aやり始めたら暗記暗記で公式も暗記でアアアアアアアアアア!!!!

772:名無しさんから2ch各局…
17/08/31 09:23:15.57 .net
工学Aも通信機器の設計からやってる人にとっては楽しい科目かもしれんね・・・

773:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 18:16:55.87 .net
伝送の主任から二科目受験の奴に舐められるので
工学Bは引っ掛け問題が多い。特に 文章問題ね!

774:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 20:08:51.03 .net
>>759
伝送の法規に比べたらそんな引っ掛けにはハマらない

775:名無しさんから2ch各局…
17/09/01 22:49:31.50 .net
>>760
三択問題で
@ Aのみ正しい
A Bのみ正しい
B Cのみ正しい
C A、Bが正しい
D A、Cが正しい
E B、Cが正しい
F A、B、Cいずれも正しい
G A、B、Cいずれも正しくない

776:sage
17/09/01 23:57:07.42 .net
20年前の関学の世界史の問題みたい

777:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 09:04:11.81 .net
>>759 宅建士は引っ掛け問題だらけよ。ほぼ全問がそう

778:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 15:45:13.78 .net
この資格自体が引っ掛けだったんだよ!

779:名無しさんから2ch各局…
17/09/02 16:03:10.45 .net
(; ・`д・´) ナ、ナンダッテー!! (`・д´・ ;)

780:名無しさんから2ch各局…
17/09/03 20:34:59.24 .net
ハムフェアにDSKが来てたぞ。激励してきた

781:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 10:30:33.89 .net
DSKって何?
Denmark son of knight?

782:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 11:52:04.64 .net
情報通信親交会wwだった

783:名無しさんから2ch各局…
17/09/05 11:57:37.66 .net
eランたけーよばーーーか!

784:名無しさんから2ch各局…
17/09/06 21:29:37.19 .net
早稲田の理工の渡辺和夫先生が「関数マンダラ」を提唱した。
7歳から「いろんな関数の微積分」を覚えさせる。
結果として全く違う国民性になるのは間違いない。
通商国家は60年で滅びる。(覇権移譲)
日本もモンテッソーリ教育に移行しよう!

785:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 12:05:22.20 .net
過疎ってるな・・

786:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 19:41:21.89 .net
>>771
みんな合格したからね

787:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 19:52:07.14 .net
セックスしたい

788:名無しさんから2ch各局…
17/09/08 21:40:39.23 .net
来年受けるよ。

789:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 13:44:59.86 .net
落ちるからやめとけ

790:名無しさんから2ch各局…
17/09/09 21:02:22.21 .net
まだ従免来ない・・・・
8月9日に申請書発送。
問い合わせたら受付が8月16日だと言われ、4日ぐらいに届くと言ってたんだが。
同じような人いる?

791:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 01:26:59.59 .net
郵便局に問い合わせろ
郵便事故は1日平均228件起きてるから他人事ではない

792:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 11:21:48.16 .net
>>776
普通郵便か?それとも、指示通りの記録配達か何か?
近場であれば、総通に直接出向いて手渡し受取りとか。

793:名無しさんから2ch各局…
17/09/10 11:31:35.72 .net
>>776
774の言う通り、「届くはずの郵便物が届かないから調査して〜。」って、総務省に調査を依頼人する、とか。


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