ISFP型の雑談スレッド part.6

ISFP型の雑談スレッド ..

437:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:12:22.24 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

438:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:12:38.36 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

439:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:14.40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

440:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:41.76 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

441:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:59.43 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだ

442:のと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないがともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えませんところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りませんつまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続けそれがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した 16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではないという経緯がしっかり残っているので掲示板運営としても住民に味方しようがない事情がありますまた、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てるが逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません御了承ください

443:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:44:49.38 .net
幼少時に色々あって過去に目を向けられなくなっていて、Siを閉じ込めていた影響もあったのかもしれない
どうもありがとう

444:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:54:25.74 .net
>>420
？

445:没個性化されたレス↓
20/09/17 23:01:03.72 .net
>>429
わかんねーなら前半だけ見てくれりゃいいよ

446:没個性化されたレス↓
20/09/17 23:03:30.20 .net
ミーおじは書き込むとき、せめてメール欄に半角でsageと入れてsage進行してくれたら助かるよ

447:没個性化されたレス↓
20/09/18 10:39:30.54 .net
おばさんがなんか言ってもスルーな

448:没個性化されたレス↓
20/09/18 11:35:59.86 .net
おばさんだと決めつけてスルーするなら、都合の悪いレスは全ておばさんが投稿した事にすれば万事解決だな
アホかよ

449:没個性化されたレス↓
20/09/18 15:34:43.70 .net
そんなんだからカルト化するんだわ
批判は即排斥だもんな

450:他タイプ
20/09/18 15:55:38.70 .net
「おばさん」はNGワードにしとけ
そこここでG氏概念を見つけたら「おばさん」と反応して、結局G女史かG雨氏かその他かは分からないが反論を呼び込んでレスバで話題を潰す悪循環になってるから

451:没個性化されたレス↓
20/09/18 17:35:14.84 .net
>>435
君がスルーすればいいだけの話

452:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:04:16.10 .net
しっかし変なやつが居着いたもんだな
スレタイも読めないやつこのバカこそスルーするべきだな

453:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:43:57.82 .net
問題を大局的に見られないやつや板分類が分からないのよりはマシかな

454:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:44:43.82 .net
そんな奴が多数派なんだから心理学板ヤバい

455:没個性化されたレス↓
20/09/19 02:03:41.34 .net
>>419
落とし物、忘れ物、ケアレスミス、殆ど無い子供だった
周りの大人からいつも言われてた
担任とかからもね
ISFPに関係することなんだろうか？

456:没個性化されたレス↓
20/09/19 03:05:56.26 .net
>>440
注意力Seの扱いが幼い頃から抜きん出ていたって事ではあると思う
もちろんそれだけでタイプが確定される訳ではないだろうけど、S型である可能性は高そうだよね

457:没個性化されたレス↓
20/09/19 06:44:36.25 .net
忘れ物がない、ケアレスミスがないはSeよりSiがしっかりしていそう
特に幼少時に先生や大人に言われる程なら回りと比べてもしっかりしていたんだろうし
ISFPはSだけどS補助だから小学生くらいまではうっかりしている人もいるかもね
親の教育や環境も大きそうだけど

458:没個性化されたレス↓
20/09/19 06:59:03.98 .net
URLﾘﾝｸ(www.picuki.com)人間の赤子よか猫のほうがかわいい

459:他タイプ
20/09/19 06:59:26.50 .net
障がい特性じゃなければ親がJ型だとそういう部分はしっかりしてそう

460:他のタイプです
20/09/19 08:00:37.23 .net
ひと昔前の日本ではISFJのようなタイプが好まれていたけど、今はSNS映えと多様性を重んじる時代、という事は
【かつての日本:ISFJ】【今の日本:ISFP】みたいに社会が変化してきた説ないですか？それともESFPの時代？
ISFP的にはどう思いますか？
なにしろMBTIは自己理解用だからこの憶測、的外れな可能性もあるし実際どうなのかなーと。

461:没個性化されたレス↓
20/09/19 09:43:04.26 .net
ネットは自分の好きなもの嫌いなもの意見や疑問を発信するから内向的感情に当たるものが意識されやすいけど
実際の発信者はFe優勢型やTe型が増えてきた感がある
インスタ等キラキラした場所は現実と一繋がりで変わらず外向型や外交判断多めに見える
Twitterの漫画も育児や仕事や日記を漫画にした日常的なものが増えて、共感が大きな力になっているように思う
他にも自作を宣伝して読者を引き込む方法論を使ったり、感情を論理的に使って炎上マーケティングをしたりはTeっぽさがある
内向型も気楽に表現する場所が出来てよかったけど、同時に外向型も普通にネットを扱うようになってあまり現実と変わらなくなってきたようには思う
世間が多様性に振れるならISFJの人たちもゆっくりそれを取り込むだろうし
結局のところ、その場の空気がステレオタイプで言うとパリピっぽいからESFPとか、アカデミックぽいからTとか雰囲気だけのタイピングはできても
参加している個人に目を向けると多様で分からないし、現実に目を向けるとやっぱりSJで真面目で安定して回りを気にかける社会だなとは思う

462:没個性化されたレス↓
20/09/19 11:56:08.40 .net
ISFPなのかINFPなのか分からない
16personalitiesだとINFP、16TESTだとISFP、心理機能診断だとSe＞Ne、海外の診断だとINFPになる
同じく子供の頃だけ忘れ物が多かった
創作は好きだけどNの説明にあるほど視野が広くも立派な人でもない
Seの説明にあるほど見た目のお洒落やきらびやかなことには興味がない、強い刺激を求めたりもしない
他のタイプと迷って決められない人もいる？

463:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:04:19.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

464:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:50:30.32 .net
IQ高めのISPって自分がSなのかNなのか決められない傾向にあると思う
代替にNiあるからIQが高めなら抽象的な学問に興味持ってもおかしくないしな
ただ、IQ高めのNが自分がSであるか否かで迷うことは基本ない

465:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:54:42.21 .net
>>447
第三機能は内向と外向どっちもあると聞いたことがあります。そうなると、FiNeSiTeのINFPと、FiSeNiTeのISFPはどちらもFi、Se、Ne、Teを共通して持つことになる。
だから、比較するなら経験則のSiか洞察のNiかという事。
観察や体験で得た事(Se)を、
自分なりに解釈して持論とするならISFP
思い出や反省点として記憶に残したり、新たな着眼点や発想を見つける材料とするならINFP？
なんか微妙な違いだけどしっくりくる方を信じればいいんじゃないかな…

466:没個性化されたレス↓
20/09/19 13:17:06.68 .net
>>450
補足すると、SeもNeもいわゆる好奇心だし第三機能両方向説によればどっちも持ってるから、やっぱり違いが出るのは集めた情報をどうやって自分なりに活かすかってことかな…
ちなみにTタイプでは
体験をイメージとして捉えるから飲み込みが早く現実的なのはISTP、新しい発想を好み、知っている情報と結びつけようとする研究者気質なのはINTPと言います。
この二つのタイプに対する印象もINFP、ISFPで変わってくるかもね

467:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:16:23.54 .net
>>444
J指標に忘れ物のある無しは関係しないよ
心理機能で考えてみな
Niなんかケアレスミス製造機じゃん

468:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:18:47.09 .net
>>445
現代ってものの一側面、流行がそうなっているだけでタイプが変わったとは言えないと思う
そんな短期間で脳が変わるはずもないんだし
てか「流行」の二文字で色んな事が移り変わるんならFe優位は変わらないんじゃないの

469:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:22:50.98 .net
>>446
その見方もネットの役割の一側面しか見ていないと思う
好きなものを発信するからFiというのも短絡的
動機で見てかなきゃなんとも言えないじゃん
周りに同調するのはSJじゃなくてFJとは言えるけど、周りを気にかける事に心理機能は関係ないかな

470:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:24:46.20 .net
>>449
> IQ高めのNが自分がSであるか否かで迷うことは基本ない
なんで？
IQって抽象的な学問との親和性のみを表すものではないんだが

471:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:26:37.26 .net
>>450
MBTIの珍理論だし気にしなくていいと思うよ
本来なら優勢であるほど対称性は良くなるからその見分け方法は使えない

472:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:28:58.38 .net
>>451
好奇心はNeだよ
Seは新たな刺激を求める方向だから好奇心とは区別するべき

473:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:32:01.59 .net
>>451
S型が現実的であるっていうのはクソミームでしかないかな
忘れるといいよ

474:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:36:38.59 .net
コミュ障ならISFP
ISFPより酷いコミュ障ならINFPだ

475:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:37:37.39 .net
SP型であっても抽象的な学問に興味持つことはある
ただ、その知識の本質を理解するのが難しく知識を生かせない事が殆どなのかなと
俺は学問に関して色々やってきたがセンスがなくて結局物にならなかった
N型に混じるとどうしても浮いてしまう

476:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:53:27.33 .net
>>459-451
Seの表現も一元的な表現ですみません
自然を穏やかに楽しんだり、好きなことに集中したり、自然に観察しているのもいいところですね
お話を参考にゆっくり自分を辿ってみます
丁寧にありがとう

477:他タイプ
20/09/19 15:15:08.35 .net
好奇心ってNeと言われるけど何かおかしくね？
もしNeだけの専売特許だったら、Se domはどうやって新しい刺激を探すんだ？
Neの人に教えてもらうまで何もしないの？
反対にNe domの人は面白そう！これ何だろう？と思うだけでその場で行動しないの？
分からん

478:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:19:15.29 .net
>>459
なんで

479:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:20:21.51 .net
>>460
下手の横好きっていうのはどのタイプにもあるからね
だから本物なのかどうなのかっていう考察が必要になるから質問紙�

480:ﾉよる診断はあてにならない

481:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:22:45.24 .net
>>462
新たな刺激を求める事は好奇心の程度が低くても問題は無いよね
逆も然り
変な条件を色々とくっつけまくって訳分からなくなっているだけじゃね

482:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:29:16.01 .net
>>465
好奇心は誰にでもあって
これは面白そう→やってみたい（行動、具象で扱う）
これは面白そう→これで何が出来るだろう、何の意味があるだろう（抽象化）
とその先が違うだけのようにも思える
MBTIの説明だと16タイプ+ビッグファイブでその開放性をNに当てはめて0か1かみたいになってる気がするわ
ただ好奇心が低くても、誰かに与えられた情報や簡単に手に入る情報から刺激を得ることは出来るのは同意する
反対に面白い体験が出来そう、行動が出来そうがSe domの根本だったら、Neは体験自体はどうでもいい？

483:466
20/09/19 15:30:34.25 .net
他タイプ入力忘れた
失礼した

484:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:32:39.64 .net
>>466
単に行動出来そうっていうんじゃなくて、五感刺激を求める形

485:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:33:45.20 .net
>>466
Neなら新しい知識を得る方向

486:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:34:40.57 .net
>>460
哲学や数学で考える土壌を作るのは楽しいし、答えが見つかれば嬉しい
でも自分も研究者として人の文献をまとめたり、現実の様々な事象を説明できるよう新しい方程式を生み出したりすることにはほとんど興味が向かない
N型の人はそういうのが得意なのかもしれないね
かっこいいし話を聞くのは楽しそうだけど自分ではとても出来ないなと思う

487:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:36:09.21 .net
>>466
> 好奇心は誰にでもあって
これは面白そう→やってみたい（行動、具象で扱う）
これは面白そう→これで何が出来るだろう、何の意味があるだろう（抽象化）
前者も後者も好奇心からそうなるならNe
ただ、「面白そう」が刺激希求から来るものならSeなんじゃない
「行動」にしてもそうだけど、その辺りをごっちゃにする表現ばっか使うから訳分からなくなるんじゃないかな
タイプ論読もうぜ

488:他タイプ
20/09/19 15:37:03.17 .net
よく冒険者キャラがENFP診断されてたりするが知識を求めてるんじゃなくワクワク感とか楽しみを求めてるならESFPの方が近いのかね

489:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:38:52.87 .net
先に心がないならSe domって何も考えてなくてロボットみたいに目の前のことに反応してるだけなの？
怖くね

490:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:42:40.32 .net
>>473
Seもこころの働きですよ

491:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:43:26.04 .net
判断機能優勢型の悪い癖だが、知覚機能も立派なこころの動きなのよ

492:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:44:46.47 .net
>>472
細かく見てみないことには
特に創作のキャラの能力なんて継ぎ接ぎだらけだし、正確に診断する事なんてできると思わない方がいい

493:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:45:39.38 .net
Seも知識を求めるけどそれは単に面白いから、自分が賢くなっていくのを感じられるからだったりする
模試の成績、TOEICのスコアなど目に見える形で成果が出ることに悦びを感じるなどがそう

494:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:49:57.75 .net
>>477
それが自己肯定感を満たしてくれるからならFiだし、仕事の成果として満足しているならTeっていうように分けられるけど、Seの場合はそれが五感的刺激をより得られる場合に知識を求める事になる訳で、成果が目に見える形で現れるというところには執心しない

495:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:52:05.24 .net
>>477
さっきも言ったけど「面白い」には「刺激を満たせて面白い」だったり「好奇心を満たせて面白い」だったり、「自分の価値を高められて面白い」だったりと色々と分けられるんだから、区別できるように気をつけないとまたこんがらがるよ

496:479
20/09/19 15:53:26.68 .net
因みにこれらの例はそれぞれSe、Ne、Fiに対応しています

497:他タイプ
20/09/19 15:54:13.00 .net
>>475
また書き忘れたけど473は他タイプのいちおう自認は知覚判断主機能
変に混ざってすまんかった

498:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:54:59.69 .net
知識をまとめて体系的に整理して時には新たな理論を提唱する
この一連の流れを楽しめるかどうかがSとNの分かれ道
Sは知識を集めることは楽しめてもそれを自力で再構築することはそこまで得意ではない
Nは再構築する過程をより好むからNであり知識を集めるのはあくまでも手段に過ぎない

499:他タイプ
20/09/19 15:55:30.40 .net
というか他タイプの方が多そうなレスだなｗ

500:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:56:17.35 .net
>>481
別に自認書かなくていいよ
知覚判断主機能ってなに？知覚機能主機能の誤字だと認識しているけど一応念のため聞く

501:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:57:37.68 .net
Fiだけど自分の価値を高められて面白いなんて思ったことないよ
面白そうなことは面白そうだからやるだけ

502:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:58:33.09 .net
N型は成績優秀とは限らないが人に説明する能力は高い
枝葉末節を切り落としてストーリーとして知識をまとめあげて伝える能力に長けてる
S型、特にSP型は仮に成績が良くても人に教えるのを苦手としてる
自分の持つ知識をどのようにまとめあげればいいかが分からないためである
SJは形式的に指導するものの本質を理解してるわけでは無いため基本は暗記メインの学習になる

503:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:59:03.54 .net
>>482
>知識をまとめて体系的に整理して時には新たな理論を提唱する
それはTeかな
既知の公理を整理してより適切な形にする働きは外向的な思考機能

504:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:00:03.28 .net
>>485
それが本当なら別タイプなんじゃないの
Fi優勢は自尊心が行動の動機になるタイプだから

505:他タイプ
20/09/19 16:00:44.79 .net
>>484
訂正どうも
でも書かなくてもいいなら書いてもいいよね
というのは建前で475は473を「判断機能優勢型の悪い癖」と言っていたからおそらくISFPの発言だと誤認させたんだと思った
んで自認は知覚機能優勢（訂正）と示した

506:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:02:06.33 .net
>>486
人に説明する能力っていうのは相手の理解力に合うかどうかが肝になってくるから、言ってしまえばタイプは関係ない
むしろS型が多数派だからN型の話はあちらこちらに飛躍するように受け取られがちだよ

507:他タイプ
20/09/19 16:02:53.05 .net
>>488
それはG理論じゃないの
個人の好き嫌いや倫理感が根本の「判断機能」であって、行動の動機自体（エスだか自我だか）は別

508:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:03:17.83 .net
>>489
別にあなたを判断優勢とした訳じゃないよ
ああいう受け取り方についてそう言及したのみ

509:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:04:27.70 .net
>>491
タイプ論にそう書いてあったってだけでG理論は関係無い

510:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:06:16.46 .net
>>485
同じ
面白いと思ったものに関して自分を高められるからとかは全く意識しない
単にビビっときたものが反応してその結果行動する

511:他タイプ
20/09/19 16:07:18.71 .net
>>492
会話の流れ的にそういう意図が見て取れたからそう返した
そうじゃないならどのあたりのことを言ってた？

512:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:09:02.40 .net
>>495
知覚機能をこころを介さない反応であるとする解釈について

513:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:09:50.19 .net
>>495
本当にあなたのタイプに興味があった訳じゃないのよ
ごめんね

514:他タイプ
20/09/19 16:10:07.51 .net
何かNJ多そうなスレになったな
色々反応して申し訳ない
495はスルーで
ISFPさん長々失礼した

515:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:11:06.99 .net
>>494
じゃあどういう根拠で自分をFi優勢としているのかって問題になる

516:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:16:10.41 .net
＞特にSP型は仮に成績が良くても人に教えるのを苦手としてる
まさにこれ
本当にこれ

517:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:16:40.54 .net
タイプ論を否定してまでFi優勢を名乗るなら相応の根拠があって然るべきだと思う
タイプ論のこの記述が間違っている根拠から順番に話してくれ

518:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:18:35.64 .net
あー、新しいことにワクワクする感じって事で外向的感覚も外交的直観もまとめて好奇心と

519:思ったけどちょっと違うのかな。 Ne単体で好奇心っぽい感じはする。SeはTiと結びつけば観察力とかを発揮することになり、Fiと結びつくと体験を楽しむアクティブな感じかな？ただこれと好奇心とはちょっと違うのか。まぁ五感で感じ取れるものに文字通り注目するのはSeか。Neは初めから新しいものを見つけようと探すとか発見とかって事なのかな。 Siは経験とか記憶、思い出。Niは洞察、って洞察ってそもそもなんなんだろう

520:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:18:37.50 .net
>>500
人に説明する能力っていうのは相手の理解力に合うかどうかが肝になってくるから、言ってしまえばタイプは関係ない
同じタイプで同じ知能の相手にはより伝わりやすくもなるし、あるタイプが多数派を占めるならそのタイプがもっとも人に教えるのが上手いように見える事になる

521:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:21:00.19 .net
>>502
Se-Tiなら刺激を満たしてくれるような事を考えるっていう形になるし、Se-Fiなら刺激を満たすものを扱える事に自己肯定感を見出す形になる
いずれにしても好奇心とは別物だね

522:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:25:32.77 .net
>>502
Siは経験の取り込みなどの記銘までに留まると思う
「記憶」を包括するとなると、知識人というN型の特徴をSJ型が持つ事になってしまって、大きく矛盾する事になっちゃう

523:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:28:59.35 .net
>>502
洞察…
タイプ論にもあったけど「捨象」って言葉がよりNiを定義する言葉としては有用じゃないかな
あるいはパターン認知、類推
洞察、鋭い観察力でそのものを見通す事っていうのはいろいろ経路が考えられなくもないよね
字義通りに観察力Seがものを言うのか、捨象Niで本質を見抜く事にあるのか

524:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:32:50.23 .net
Ni的な抽象化(大喜利とかもそれに当たるのだろうが)に対しては確かに苦手意識がある
大体正しくても一部間違っていたら嘘つきやがってとなる、英語の例外とかね

525:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:39:04.48 .net
>>507
大喜利は発想力Neなんじゃない
ものによるだろうけどそれを差し引いてもNeがものを言う技でしょう
帰納的推論Niの落とし穴としては材料不足だったり論理的誤謬を見落としていたりってところがあるからそこはなんとも
端的に言うと、一言で苦手と言っても論理的に正しく扱えないだけならNiが苦手というよりはT機能の脆弱さに原因がある事になるって話
英語の例外って？

526:たたいぷ
20/09/19 16:40:38.20 .net
ぶっちゃけNタイプとかSタイプと言っても、
第一機能が判断であるEXXJ/IXXPタイプならSとNの差よりもTとFの差の方が強いんじゃない？
逆に、IXXJ/EXXPの方が、TとFの差よりSとNの差が大きいと思う。
例えば、ISTPとISFPよりINFPとISFPの方が似てる感じするしさっきもINFPとISFPで悩むという人いたよね。
逆にENTPとESTPの違いは、ENTPとENFPの違いより大きいのでは？Neが第一なのとSeが第一だという違いは大きいのでは？

527:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:42:22.10 .net
>>508
英語の例外というのは例えば過去から現在までに関係してることに対してはhave p.p.を使うけど普遍的な事実に対しては現在形を使うとかそんなの
実際に教えられれば分かるけどだいたい正しい的なこと言っておいてすぐさま例外持ち出してくるスタイルがどうも好きになれない
数学みたいに公理系の選び方さえ間違えなければ絶対に正しい普遍的な真理がないのがイライラする

528:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:47:01.84 .net
>>501
他に当てはまるタイプが一つもない

529:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:47:26.88 .net
>>486
S型は言葉より行動など見える形で説得するみたいな解釈でも良い？

530:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:48:57.98 .net
>>512
ミス、SP型は～

531:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:52:35.49 .net
>>509
そう、大きいはずなんだけど、質問紙や二

532:分法による診断や考察だと迷う人間が後を絶たなくなるだから機能順列で考えていく必要がある

533:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:54:57.08 .net
>>510
抽象化できるものとできないものの区別が付かなくて困るって話かな
その辺りは扱っているテーマを無視してしまう、Te劣勢的な特徴になるんじゃないかな

534:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:55:35.98 .net
>>511
(･_･;

535:没個性化されたレス↓
20/09/19 16:57:21.22 .net
>>512
本質だのなんだのよりも、「やり方」がどうであるのかを中心に教えるのがいいと思われる
例えば数学とかだと、公式の成り立ちではなく、問題の解き方を中心に教える形になるかな

536:没個性化されたレス↓
20/09/19 17:02:00.99 .net
>>517はS型を相手に教育するときに推奨される方法についての話ね

537:没個性化されたレス↓
20/09/19 17:27:53.57 .net
>>515
それはあるな、一般化していいものとしてはいけないものの基準が分からない
そのせいか学問の場で色々突っ込まれまくったしそれに耐えられなくなって学問の道を諦めた

538:没個性化されたレス↓
20/09/19 18:28:28.24 .net
>>519
T機能との協働が取れていないだけっていうのもあるかもしれんね

539:没個性化されたレス↓
20/09/19 19:41:34.12 .net
WAISの類似だっけか？某はNiだと言ってたが実のところTeも関与しそうだな
類似が高いというのは概念の階層化、整理が上手いということであり皮肉が得意であることを意味する
だとするとT機能が劣位にある人は比較的苦手である可能性が高いのかなと

540:没個性化されたレス↓
20/09/19 20:16:53.03 .net
>>521
>類似が高いというのは概念の階層化、整理が上手いということであり皮肉が得意であることを意味する
どの辺りがTeなの？

541:没個性化されたレス↓
20/09/19 20:23:24.68 .net
>>522
言葉や概念を細かく整理したり世の中をシニカルに批評するってTeっぽくもあるくない？
それとASD群では類似が比較的高めに出たという客観的事実からもT機能と関係性があることは明らか

542:没個性化されたレス↓
20/09/19 20:59:23.74 .net
>>523
> 言葉や概念を細かく整理したり世の中をシニカルに批評するってTeっぽくもあるくない？
そうは思わないかなー
> それとASD群では類似が比較的高めに出たという客観的事実からもT機能と関係性があることは明らか
これソースは？

543:没個性化されたレス↓
20/09/19 21:06:56.89 .net
>>524
URLﾘﾝｸ(www.ledex.co.jp) より引用
＞ASDの方は、言語面の不器用さに比較して、視覚的なパターンを読み取ることに長けている方も多いです。特に、言語発達がゆっくりなタイプの場合、「知覚推理」の点数が高くなることが多いです。一方、ことばの知識がしっかりあるタイプの場合、「言語理解」の点数も共に高くなる場合もあります（特に「類似」が高くなりやすいです）。
”特に”と強調されてるあたり強い関係性があることが示されてる
一方で処理速度と理解が弱めに出ることも知られている

544:没個性化されたレス↓
20/09/19 21:37:58.04 .net
ゆでゆでしてんなww
逆説面倒くさくて困る

545:没個性化されたレス↓
20/09/19 21:44:03.59 .net
>>525
ASDの中でも多様な認知特性があるっていう内容じゃん
別にASDが類似をよく解けるっていう内容ではない

546:没個性化されたレス↓
20/09/19 21:45:54.78 .net
>>526
ここにはいないんじゃないかな
少なくとも >>525が逆説だとは到底思えん
こんな簡単な読み取りミスをやらかす訳ないもの

547:没個性化されたレス↓
20/09/19 21:47:48.01 .net
>>525
その記事でもASD的であるとみられる要素として挙げられているのは受験態度だし、N機能優勢のASDも定義されているんだからN機能優位の認知特性を待つASDはあり得る

548:没個性化されたレス↓
20/09/19 22:14:54.64 .net
>>527
>>529
取り敢えず類似がN機能なのは分かった
自分の検査結果を見直すとISXPにしかなりようがないなあ…

549:没個性化されたレス↓
20/09/19 22:22:55.12 .net
>>530
実物見てないからなんとも言えないけど、生育歴とも照らし合わせてみればいいと思う

550:知能検査やったならなんらかの理由があるはずだと思うんだけど、担当医からの診断、あるいは言及は何か無かったの？

551:没個性化されたレス↓
20/09/19 22:23:42.69 .net
あ、実物見せてくれって意味じゃないからね
一応、公開するようなものでもないようだし

552:没個性化されたレス↓
20/09/19 23:19:21.71 .net
ゆでw婆ちゃんww

553:没個性化されたレス↓
20/09/19 23:19:39.81 .net
おなにーしほうだいw

554:没個性化されたレス↓
20/09/19 23:20:57.11 .net
逆説はASDの話しかしないからねしょうがないね

555:没個性化されたレス↓
20/09/19 23:21:21.22 .net
>>526
わかる、ISFPじゃないのにね

556:没個性化されたレス↓
20/09/19 23:53:42.30 .net
逆説アンチ、怒りの4連投
俺はただの名無しなのにどうして逆説って言われなきゃいけないのか理解に苦しむ

557:没個性化されたレス↓
20/09/20 06:18:28.40 .net
>>526
おばゆで連呼氏もG概念軍団を呼ぶ単なるスレ荒らしにしかなっていない
煽ったりするのは止めてな

558:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:10:39.95 .net
不健全な方や障碍のある方をMBTIの対象として考察するのは別スレでするべきかと

559:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:16:07.40 .net
障害があるときちんとした判定が出ないからな

560:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:18:42.62 .net
協会もそう言ってるね

561:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:20:10.35 .net
NT人達には来て欲しくないです

562:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:32:03.44 .net
協会ですらそうは言ってなくね

563:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:33:18.61 .net
よしんば言っていたとしても、それならユングのタイプ論を全く踏襲できていない事になるし、なおのことMBTIは心理学として相応しくない事になる

564:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:42:34.05 .net
どこの板にもおかしいのは数名居るもんだ
触ってはいけない人達

565:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:47:31.23 .net
まぁ分かるけど、のさばらせておくのもどうかと思うから

566:没個性化されたレス↓
20/09/20 13:50:02.04 .net
いつまでもロールプレイに勤しむなりきりチャット勢は啓発板にでも移ってもらわねばならない

567:没個性化されたレス↓
20/09/20 14:02:25.66 .net
くどいな荒らしは

568:没個性化されたレス↓
20/09/20 14:16:59.70 .net
ユングの心理学やタイプ論は精神病の理解のためでもあるのに、ユングをベースにしているはずのMBTIは精神病は対象外としますっておかしくないか
MBTIの正統性に関わる問題だぞ

569:没個性化されたレス↓
20/09/20 14:22:34.26 .net
そういうのいいんで

570:没個性化されたレス↓
20/09/20 14:22:42.49 .net
>>549
フロンティア分野として研究されるのはよいかと思います。
ただ、今のところ方法論が確立されているわけではないので、こうであるという断定的な話はできないかと

571:没個性化されたレス↓
20/09/20 14:24:32.30 .net
オカルトがベースなんで
正しい判定以前です

572:没個性化されたレス↓
20/09/20 15:22:39.68 .net
>>549
ならMBTIには正統性は無いんじゃないの

573:没個性化されたレス↓
20/09/20 17:42:18.90 .net
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
正当性等の議論はこちらで
MBTIの総合雑談スレだよ！！ Part.2
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
他タイプにも関わる話はこちらで
逆説式16類型スレ　Part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
逆説女史と話したかったり発達傾向も含めた16タイプを語りたい場合はこちらで

574:没個性化されたレス↓
20/09/20 17:43:46.04 .net
ISFP型のおしゃべりスレッド part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
ISFP諸氏（いるかわからないけれど）の避難所はこちらで

575:没個性化されたレス↓
20/09/20 17:51:22.66 .net
おう、達者でな
他所の事は関知しないぞ

576:没個性化されたレス↓
20/09/20 17:57:15.02 .net
>>552
お前はまた区別が付かなくなってるねぇ
重症だよ重症

577:没個性化されたレス↓
20/09/20 18:51:18.49 .net
>>557
>>554

578:没個性化されたレス↓
20/09/20 18:51:39.29 .net
>>556
>>554

579:没個性化されたレス↓
20/09/20 19:09:25.15 .net
見られてるな…

580:没個性化されたレス↓
20/09/20 19:15:23.11 .net
>>558

581:レス番間違ってますよ

582:没個性化されたレス↓
20/09/20 19:22:19.52 .net
レス番つーより全てが間違いじゃん

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