ISFP型の雑談スレッド part.6

ISFP型の雑談スレッド part.6 at PSYCHO

[前50を表示]
350:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:28:24.26 .net
MBTIの話はこちらでね
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

351:他タイプ
20/09/14 20:32:38.76 .net
他の管理人気取りの人もそうだが一番書き込んだりスレを上げているミーおじや関連スレには関わろうとしないあたり
正義感よりも遥かに管理している自分が上に立てた気がして気持ちいいか単に罵倒するのが楽しいんだろうなとは思う

352:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:34:21.28 .net
そこには同意かな明らかに偏りがある
結局は自分の憂さ晴らしにしかなってないのが事実

353:他タイプ
20/09/14 20:34:41.69 .net
ISFPの人もまだいるなら自己啓発に移動した方がいいと思う
あっちも荒れてるけどマシと言えばマシ

354:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:34:58.71 .net
自治厨な自分に酔うのは楽しいのかね

355:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:36:54.51 .net
>>338
>>339
で、16タイプとやらの科学的根拠は？

356:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:38:37.44 .net
>>342
ガイジ「荒らしてるのは僕達だけじゃないのに僕達だけ注意されるのは納得いかない！」

357:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:39:10.13 .net
茹でダコいい加減にしとけや

358:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:41:40.83 .net
真面目に意見のどこがいけないかを質問しても、妄想、荒らしとしか返してくれない
MBTIじゃなくてユングの16タイプスレと言っても延々MBTIと言っている
話を聞く気も返す気もないんだろうなとは思う

359:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:42:27.50 .net
>>347
ガイジとかせめて心理を扱う学術板では使うなよ

360:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:45:33.24 .net
何でENTJがいんだよココに

361:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:45:50.44 .net
出ていけ！！！

362:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:45:54.56 .net
>>347
16タイプスレも駄目ならユングの類型論も板違い？
16タイプと関連すると言われる心理学のビッグファイブはどう？

363:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:48:28.88 .net
ループちゃんが落ち着いたあたりのまったりとループちゃんや

364:ゲリアンたちと話せていた時期かもっと前のたどたどしくても落ち着いていた時期がなんだか懐かしい

365:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:50:41.29 .net
荒らしのスレと思うなら運営に削除依頼を出したらいい
反応がなければそれまで

366:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:52:27.72 .net
2017年以前だろ機能してたのは
この年以降この界隈大荒れだよ

367:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:56:34.35 .net
チョンとかも学生の頃韓国人の友達がいたけど普通の優しい人だった
チョンだけじゃないけれど、ネットの言論は一部の人の声が大きくて過度の一般化が起きやすいから気を付けないと自分も含めて目が曇る

368:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:58:05.42 .net
過去スレ見るとENTJもINFPもESTJも同じスレにいて普通に話してて羨ましかった
どうしてこんな感じになってしまったんだろう
普通に情報交換したり話をすることすら難しい

369:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:59:40.05 .net
まあディスカッションや公式ワークに金払ってまで行くかと言われたら厳しいよ

370:没個性化されたレス↓
20/09/14 20:59:54.24 .net
>>350
なんで？
>>353
で、科学的根拠は？

371:他タイプ
20/09/14 21:01:22.26 .net
心理学に興味持つ人でかつ5chスレまで来る人はメンタルにトラブル抱えてる人も少なくないだろうしなあ
賑やかになれば拘りの強すぎる人も来て問題になるのは火を見るより明らかだった

372:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:02:08.47 .net
16類型も伸び代はあったんだ
コンテンツとしてもね
ただ人が集った中にとんでもないのが多く混じってたから
悪貨が良貨を駆逐していくイメージ

373:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:02:24.39 .net
>>357
おいチョン
エラが隠せてないぞチョン

374:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:04:16.12 .net
進学や就職で自己分析する時に
このツールやエニアエゴに触れたりする機会も多いんだ
転職も含めると20代が多めだから
荒れたりするのもよく理解出来る

375:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:06:14.23 .net
バチャ豚がスパチャするようなもんか

376:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:06:45.55 .net
なんかチョンが自演で騒いでるな
ほんとわかりやすい

377:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:08:52.56 .net
キノコのブログも目線が穏やかで好きだったけどだんだん壊れてどうなってるんだと混乱したし
心理学板だけじゃなくて長く界隈に関わって壊れていく人も少なくなかったな

378:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:10:18.21 .net
自己啓発見てても就職の話や何に向いてるかを訪ねる人の話も少なくなかったし
思いの外若年層もいるのかもね

379:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:12:26.90 .net
他タイプとかいう奴だろ
こいつよそでも荒らし認定されてたわ
荒らし軍団の中でもハブられてるとかw

380:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:14:38.78 .net
アレはな…名前出しちゃいかん
壊れたと言うか自業自得な面が多過ぎて擁護出来んよ

381:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:16:20.77 .net
自称も含めてNT勢のイメージは最悪
何様なのかと問い詰めたい奴が多い

382:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:25:06.16 .net
あーあ
とうとうレッテル貼って内紛始めたよ

383:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:25:10.99 .net
特にタイプの印象にどうこうはないな
ミーおじがINTJでも他のINTJとは関わりなくミーおじはミーおじ
目立つNTの人も多いけど間違いを正そうとしたり空気を気にせず行動してくれる人もいていいなと思うこともある
暴れている人は暴れている人で色々あるんだろうしな
ただFiやISFPが叩かれているとやっぱり少しダメージがあるから、まず自分がタイプと自分の同一化をやめないとなとは思うけど難しい

384:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:26:37.48 .net
レッテルより個人の資質の問題が大きいだろ

385:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:28:08.27 .net
これくらいで内紛云々言ってたら界隈で平静保てないわ

386:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:28:22.58 .net
言うのは結構だが
テメーの立ち位置の確認くらいはしとけや
どの位置でモノ�

387:\してんだって奴が多過ぎだぞ

388:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:29:48.89 .net
迷惑なんだよいちいち
人の通り道にクソ垂れる奴は
シバかれて当然だろうにクソ共

389:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:30:45.42 .net
普段からFiは叩かれてナンボだし、ミーおじのISFP叩きも凄かったしな

390:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:31:59.28 .net
主語がないと話が分かりづらい

391:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:33:18.53 .net
義務が発生しない場でのFiは重要
ただTeが劣勢なんで発言には整合性を持っておくといい

392:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:34:16.75 .net
彼もいつの間にか矛先をISFJに向けてた
私怨持ちが多い事

393:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:34:35.39 .net
強い言葉は使わず普通に話したらいいと思うよ

394:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:37:17.44 .net
マインドマップを使ったり人の作品に感想を書いたり言語化の練習を長く続けて大分楽に色々書けるようになったけど
やっぱりTeやNiの人のまとめる力はすごいなと思う

395:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:47:54.49 .net
ISFJ叩きは上手く説得できなかった
NFの人なら言語表現豊かで気に入られているようだからもっと上手く説得できたのかもしれないとは思うけど
変に関わるのも難しいだろうしね
板が少し落ち着くと次のコテの人が現れるのは賑やかしの芸人さんが順番待ちしているみたいで想像するとシュールで笑えてしまう
実際は切ないが

396:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:49:09.07 .net
ミーおじも17年に来てたら騒がれた？
いい意味でも悪い意味でも住民に耐性はついた

397:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:54:27.12 .net
勝手に絡んできといて >>360には答えないというゲスっぷり
ここの奴らこんなんばっかだよな
頭が悪いだけじゃなくて頭自体がおかしい

398:没個性化されたレス↓
20/09/14 21:59:24.33 .net
17年に来ていたら他のスレも駆逐されていたか、ISFJももう少しいたから多数できちんと意見を表明して気持ちを変えられたりしていたかな？とは思う
ISFPスレも正直に気持ちを話す人がいて何となくでも届いて変わったのか、ミーおじの知識が増えて対応が変わったのかは分からないところだけど

399:他タイプ
20/09/14 22:03:05.25 .net
あれだけされてもミーおじの趣味話に返信したり面白いところあるとか受け入れるISFPに笑う
何だかんだで終わったことに対しては気にしないんかね

400:没個性化されたレス↓
20/09/14 23:25:15.20 .net
>>386
占いと一緒で上手くいかない人生の逃げで信者になったような連中の巣窟だし
まぁMBTIは詐欺師の道具
カモが多いよ

401:他タイプ
20/09/15 06:42:16.62 .net
MBTIの話はこっちでな
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

402:没個性化されたレス↓
20/09/15 06:56:15.94 .net
質問に返事がないから云々はユングの16タイプより社会心理学のアドラーの課題の分離を見た方がいいかもしれない
アドラー心理学総合 32【嫌われる勇気】
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

403:没個性化されたレス↓
20/09/15 07:46:08.37 .net
無視されてかわいそ～すっごくかわいそ～
ネット大好きゆでおばちゃんぽむ
旦那さんに身も心も慰めてもらうといいぽむ居るかわからんけども
パンツ何色かまだ聞いてないぽむ！！！

404:没個性化されたレス↓
20/09/15 08:06:19.47 .net
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
これはISFJ？
ISFPっぽいところもあるとは思ってるんだけど

405:没個性化されたレス↓
20/09/15 08:06:33.05 .net
URLﾘﾝｸ(d.kuku.lu)
これはISFJ？
ISFPっぽいところもあるとは思ってるんだけど

406:没個性化されたレス↓
20/09/15 08:46:18.94 .net
>>393
ISFPだとFi Se Ni Te
ISFJだとSi Fe Ti Ne
だから、あくまでこの心理機能テスト上では、Fe＞Fi、Si＞SeでISFJの方が近いね
JP指標は判断機能の内向外向にも対応しているから、Pっぽさがあるなら代替機能のTiや補助機能の逆側のFiが育って上手く扱えるようになったり、少し調子が悪くて

407:Tiループになっているのかも

408:没個性化されたレス↓
20/09/15 13:43:35.15 .net
>>395
わかりやすく教えてくれてありがとう！
そっかーやっぱISFJ寄りなのか
ループじゃなくてTiかFiうまく使えてるだけならいいな
俺人を見る目がないみたいだからNe鍛えようと思ってたんだけど、この診断結果見るとぶっちぎりでNiが低いからまずNi最優先で鍛えるべきなのかな
Ni低い事で実生活にどんな弊害があるのか想像ついてないけど

409:没個性化されたレス↓
20/09/15 13:53:01.62 .net
396だけど人を見る目がないというのと、違和感があっても気にするほどじゃないって自分に言い聞かせるところがある
信じたい人を疑わないようにしてるというか..恋人とか特に
スレチならごめん

410:没個性化されたレス↓
20/09/15 15:03:26.79 .net
>>397
Siは内向的感覚で、内側に入れた過去の情報と照らし合わせて今現在と常に比較している
だから過去に意識して見たもの、感じたもの、食べたもの、聞いたものとは少し違う、何か変だな？という感覚には優れていて、感覚的に違和感を感じたとき当たっている可能性もある
信じることも信じないことも無理にしないで、自分の感覚を信じて何かあったときは息をついてTiを使って冷静に情報を集めてまとめてみたり、Feで信頼できる人な吐き出してみたり、専門家に相談したりしてもいいよ
疑わず信じられることも、大切な日常を守るために余計なことを考えず大きな力を発揮できることもISFJのいいところだけと、人を疑うことも悪いことじゃない
自分がいい人だと相手もいい人だと思ってしまいがちだけど、いい人ばかりじゃないから
劣等機能は無理に使おうとすると精神バランスを崩す場合があるから、落ち着いた空き時間なんかに楽しい空想を広げてみたり、人と楽しんだり役に立ちそうなものをイメージしてみるのもいいかも
NiはSiと対立してほんの僅かな不安がとても大きく感じて圧倒されたり、皮膚感覚を信頼できなくなることもあるみたいだから、こちらも無理に意識しないで推理小説の犯人探してみたりするとゆるゆる育てられるかもしれない
みんな得手不得手があるけど、それは悪でもなんでもなくて協力して乗り越えられるのもSiFeのいいところだと思うからゆっくり焦らず物事を見ていくといいと思う

411:没個性化されたレス↓
20/09/15 15:13:19.61 .net
もうねほとほとISFJのタチの悪いいたずらに参って鬱気味なんだ
まるで小悪魔のインプみてーなまさにインプだよISFJは
URLﾘﾝｸ(dic.pixiv.net)
インプ
てか日本をあのNWOとその奴隷ISFJから救ってくれジーザス十ISFPの女神様

412:没個性化されたレス↓
20/09/15 15:14:35.62 .net
>>393 もろISFJじゃねーか

413:没個性化されたレス↓
20/09/15 17:25:49.72 .net
「きれいな花には棘がある」という言葉を覚えなさい

俗の宣伝や流行（アイドルやTIKTOK）に騙されるなよと常識を疑えと
近寄ってくる童顔の女に鼻の下を伸ばすなと安易に人を信用せず、まず疑い、考えることが大事、それから判断せよ

そういう輩は詐欺と同じですから

414:没個性化されたレス↓
20/09/15 19:41:15.56 .net
友人の定義
金は貸してくれる
友人の悲しいことや成功を自分の事のように悲しんだり喜んだりしてくれる

これ

415:没個性化されたレス↓
20/09/15 20:30:31.22 .net
自分と遠い権威や趣味なら素直に喜べる
近いものなら嫉妬をしたり悔しくなることもある
これは心理学的に認められている話
友人でもお金の貸し借りはしない
�

416:{当に困っていて貸すなら返ってこない前提で返さない限り決して次の催促には乗らない

417:没個性化されたレス↓
20/09/15 20:36:42.71 .net
定義みたいなルールを決めて友人作ったりはしないな
お金の貸し借りはしないけど、許せる行為の範囲も人によって変わる
大体合う人といつのまにか友達になってる

418:没個性化されたレス↓
20/09/15 20:36:55.31 .net
ミーおじはお金貸すの？

419:没個性化されたレス↓
20/09/15 21:18:34.64 .net
>>398
こんなに丁寧にアドバイスしてくれる人がいるとは思わなかった
本当にありがとう
最近MBTI知ったばかりで独学頑張ってたんだけど、自分が成長する為にやるべき事が当たってるのか悩んでたんだ
全部じっくり読んだけど心当たりもあってすごく参考になった。感謝しかない
思い切って書き込んでみて正解だった..書いてくれた事早速実践してみるよ
本当にありがとう

420:没個性化されたレス↓
20/09/15 21:23:59.94 .net
>>401
頭では分かってたつもりなんだけど、そのトゲが手のひらに突き刺さっても痛みに気付かないフリをしてたような気がする
何もかも今更なんだけど、自分の甘さに嫌気が差すよ

421:没個性化されたレス↓
20/09/15 23:32:53.23 .net
>>393
そのサイトは「自分で自分をどう見ているか」しか反映できないものだから、タイプ判定には使えない

422:没個性化されたレス↓
20/09/16 05:50:21.15 .net
>>406
5chではISFJ関連スレが荒らされて潰れてしまったけど、もしもっと情報が欲しかったら海外サイトの方が本場で情報も多かったり
ツイッターに「ISFJによる心理学と性格分析」の人がISFJで色々質問に答えたりしているみたいだから、興味があったら覗いてみてもいいかも

423:没個性化されたレス↓
20/09/17 17:47:32.44 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

424:没個性化されたレス↓
20/09/17 17:49:46.05 .net
体動かさねーとストレス溜まったり体内に蓄積された電気が不健康にさせるから体動かして電気を放出させて気持ちよくなれやお家で太極拳でも踊ってろ

425:没個性化されたレス↓
20/09/17 18:01:12.31 .net
>>407 君はその言い分だとおそらく
今まではくだらない流行に流されてアイドル観たりアイドルロリ文化キャバクラもだけどそういった詐欺師に貢いでいた
過ぎたことはしょうがないがその痛みを糧としていい勉強したと思って成長したと考えればいいと思う
真実を見抜く目を養えってこと洞察力（直感）を磨いてくれそうすれば頭よくなる
俺はああいう人をバカにしたもの（流行、TIKTOK、タピオカ、インスタ蠅、お揃い、作り笑い、ロリ文化などISFJ的なもの）が大嫌いだから見向きもしなかったけど（TJはプライド高いからああいうの嫌う性格）だから回避はできた Ni 内的直観が作用したのかも知れんが、子供のころからああいう偽善的なものが嫌いでね我が道を突き進む個性的なタイプなんで（4w3 4w5 5w4 5w6みたいな）てか5w4だしアイドルとかお遊戯買いが実にくだらねーなんの学もないカテゴリだと国を亡ぼすものだと
てことはロリ文化はNWOの日本を骨抜きにする政策だなと思ったああいったものに憂国を感じたわマジ

426:没個性化されたレス↓
20/09/17 18:41:29.71 .net
今日は庭の草むしりやった
檸檬と夏みかんの実が沢山生ってきて嬉しい
筋トレは簡単なものなら毎日やってる
ミーおじも季節の変わり目だから体に気を付けてな

427:没個性化されたレス↓
20/09/17 18:57:32.25 .net
少し涼しくなって外に出るのも大分楽になった
一番大きいのは睡�

428:ｰ不足の解消だけどぼんやりして二ヶ月くらい時間が飛んだような気がする

429:没個性化されたレス↓
20/09/17 19:02:16.30 .net
自律神経弱いから一日中寝るとかある
過眠症気味

430:没個性化されたレス↓
20/09/17 19:34:29.98 .net
ここお前の日記じゃないんだが

431:没個性化されたレス↓
20/09/17 20:51:50.75 .net
>>416
お互い雑談や臨床的な観察を通して他者理解に繋げているはずだから構わないよ

432:没個性化されたレス↓
20/09/17 20:55:04.72 .net
季節の変わり目は特に低気圧で酸素濃度が下がるから、少しだけ意識できたときに深呼吸すると楽にはなる

433:没個性化されたレス↓
20/09/17 21:29:27.50 .net
子供の頃落とし物や忘れ物が多かったんだが、他の人はそんなこと無かった？
高校あたりからはほぼ無くなって問題なくなったけど、忘れ物をS下位に結びつける話があって気になった

434:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:05:08.36 .net
>>417
理論理解じゃなくて他者理解が目的であるならここでやる必要は無いね？
スレタイがダサくて嫌だとか駄々こねていないで啓発板に戻ったら？

435:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:10:02.26 .net
>>419
ワーキングメモリSiの凹による取りこぼしなどで説明が付けられるかな
あるいは注意力Seの凹
またあるいは認知症等々…
それだけでタイプが決定されるものではないけれど、生活を送るのに支障をきたすレベルならいろいろ疑って病院に行ってみるところにはなるよね

436:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:11:53.66 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

437:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:12:22.24 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

438:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:12:38.36 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

439:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:14.40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

440:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:41.76 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

441:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:13:59.43 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだ

442:のと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないがともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えませんところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りませんつまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続けそれがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した 16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではないという経緯がしっかり残っているので掲示板運営としても住民に味方しようがない事情がありますまた、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てるが逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません御了承ください

443:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:44:49.38 .net
幼少時に色々あって過去に目を向けられなくなっていて、Siを閉じ込めていた影響もあったのかもしれない
どうもありがとう

444:没個性化されたレス↓
20/09/17 22:54:25.74 .net
>>420
？

445:没個性化されたレス↓
20/09/17 23:01:03.72 .net
>>429
わかんねーなら前半だけ見てくれりゃいいよ

446:没個性化されたレス↓
20/09/17 23:03:30.20 .net
ミーおじは書き込むとき、せめてメール欄に半角でsageと入れてsage進行してくれたら助かるよ

447:没個性化されたレス↓
20/09/18 10:39:30.54 .net
おばさんがなんか言ってもスルーな

448:没個性化されたレス↓
20/09/18 11:35:59.86 .net
おばさんだと決めつけてスルーするなら、都合の悪いレスは全ておばさんが投稿した事にすれば万事解決だな
アホかよ

449:没個性化されたレス↓
20/09/18 15:34:43.70 .net
そんなんだからカルト化するんだわ
批判は即排斥だもんな

450:他タイプ
20/09/18 15:55:38.70 .net
「おばさん」はNGワードにしとけ
そこここでG氏概念を見つけたら「おばさん」と反応して、結局G女史かG雨氏かその他かは分からないが反論を呼び込んでレスバで話題を潰す悪循環になってるから

451:没個性化されたレス↓
20/09/18 17:35:14.84 .net
>>435
君がスルーすればいいだけの話

452:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:04:16.10 .net
しっかし変なやつが居着いたもんだな
スレタイも読めないやつこのバカこそスルーするべきだな

453:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:43:57.82 .net
問題を大局的に見られないやつや板分類が分からないのよりはマシかな

454:没個性化されたレス↓
20/09/18 18:44:43.82 .net
そんな奴が多数派なんだから心理学板ヤバい

455:没個性化されたレス↓
20/09/19 02:03:41.34 .net
>>419
落とし物、忘れ物、ケアレスミス、殆ど無い子供だった
周りの大人からいつも言われてた
担任とかからもね
ISFPに関係することなんだろうか？

456:没個性化されたレス↓
20/09/19 03:05:56.26 .net
>>440
注意力Seの扱いが幼い頃から抜きん出ていたって事ではあると思う
もちろんそれだけでタイプが確定される訳ではないだろうけど、S型である可能性は高そうだよね

457:没個性化されたレス↓
20/09/19 06:44:36.25 .net
忘れ物がない、ケアレスミスがないはSeよりSiがしっかりしていそう
特に幼少時に先生や大人に言われる程なら回りと比べてもしっかりしていたんだろうし
ISFPはSだけどS補助だから小学生くらいまではうっかりしている人もいるかもね
親の教育や環境も大きそうだけど

458:没個性化されたレス↓
20/09/19 06:59:03.98 .net
URLﾘﾝｸ(www.picuki.com)人間の赤子よか猫のほうがかわいい

459:他タイプ
20/09/19 06:59:26.50 .net
障がい特性じゃなければ親がJ型だとそういう部分はしっかりしてそう

460:他のタイプです
20/09/19 08:00:37.23 .net
ひと昔前の日本ではISFJのようなタイプが好まれていたけど、今はSNS映えと多様性を重んじる時代、という事は
【かつての日本:ISFJ】【今の日本:ISFP】みたいに社会が変化してきた説ないですか？それともESFPの時代？
ISFP的にはどう思いますか？
なにしろMBTIは自己理解用だからこの憶測、的外れな可能性もあるし実際どうなのかなーと。

461:没個性化されたレス↓
20/09/19 09:43:04.26 .net
ネットは自分の好きなもの嫌いなもの意見や疑問を発信するから内向的感情に当たるものが意識されやすいけど
実際の発信者はFe優勢型やTe型が増えてきた感がある
インスタ等キラキラした場所は現実と一繋がりで変わらず外向型や外交判断多めに見える
Twitterの漫画も育児や仕事や日記を漫画にした日常的なものが増えて、共感が大きな力になっているように思う
他にも自作を宣伝して読者を引き込む方法論を使ったり、感情を論理的に使って炎上マーケティングをしたりはTeっぽさがある
内向型も気楽に表現する場所が出来てよかったけど、同時に外向型も普通にネットを扱うようになってあまり現実と変わらなくなってきたようには思う
世間が多様性に振れるならISFJの人たちもゆっくりそれを取り込むだろうし
結局のところ、その場の空気がステレオタイプで言うとパリピっぽいからESFPとか、アカデミックぽいからTとか雰囲気だけのタイピングはできても
参加している個人に目を向けると多様で分からないし、現実に目を向けるとやっぱりSJで真面目で安定して回りを気にかける社会だなとは思う

462:没個性化されたレス↓
20/09/19 11:56:08.40 .net
ISFPなのかINFPなのか分からない
16personalitiesだとINFP、16TESTだとISFP、心理機能診断だとSe＞Ne、海外の診断だとINFPになる
同じく子供の頃だけ忘れ物が多かった
創作は好きだけどNの説明にあるほど視野が広くも立派な人でもない
Seの説明にあるほど見た目のお洒落やきらびやかなことには興味がない、強い刺激を求めたりもしない
他のタイプと迷って決められない人もいる？

463:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:04:19.13 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

464:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:50:30.32 .net
IQ高めのISPって自分がSなのかNなのか決められない傾向にあると思う
代替にNiあるからIQが高めなら抽象的な学問に興味持ってもおかしくないしな
ただ、IQ高めのNが自分がSであるか否かで迷うことは基本ない

465:没個性化されたレス↓
20/09/19 12:54:42.21 .net
>>447
第三機能は内向と外向どっちもあると聞いたことがあります。そうなると、FiNeSiTeのINFPと、FiSeNiTeのISFPはどちらもFi、Se、Ne、Teを共通して持つことになる。
だから、比較するなら経験則のSiか洞察のNiかという事。
観察や体験で得た事(Se)を、
自分なりに解釈して持論とするならISFP
思い出や反省点として記憶に残したり、新たな着眼点や発想を見つける材料とするならINFP？
なんか微妙な違いだけどしっくりくる方を信じればいいんじゃないかな…

466:没個性化されたレス↓
20/09/19 13:17:06.68 .net
>>450
補足すると、SeもNeもいわゆる好奇心だし第三機能両方向説によればどっちも持ってるから、やっぱり違いが出るのは集めた情報をどうやって自分なりに活かすかってことかな…
ちなみにTタイプでは
体験をイメージとして捉えるから飲み込みが早く現実的なのはISTP、新しい発想を好み、知っている情報と結びつけようとする研究者気質なのはINTPと言います。
この二つのタイプに対する印象もINFP、ISFPで変わってくるかもね

467:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:16:23.54 .net
>>444
J指標に忘れ物のある無しは関係しないよ
心理機能で考えてみな
Niなんかケアレスミス製造機じゃん

468:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:18:47.09 .net
>>445
現代ってものの一側面、流行がそうなっているだけでタイプが変わったとは言えないと思う
そんな短期間で脳が変わるはずもないんだし
てか「流行」の二文字で色んな事が移り変わるんならFe優位は変わらないんじゃないの

469:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:22:50.98 .net
>>446
その見方もネットの役割の一側面しか見ていないと思う
好きなものを発信するからFiというのも短絡的
動機で見てかなきゃなんとも言えないじゃん
周りに同調するのはSJじゃなくてFJとは言えるけど、周りを気にかける事に心理機能は関係ないかな

470:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:24:46.20 .net
>>449
> IQ高めのNが自分がSであるか否かで迷うことは基本ない
なんで？
IQって抽象的な学問との親和性のみを表すものではないんだが

471:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:26:37.26 .net
>>450
MBTIの珍理論だし気にしなくていいと思うよ
本来なら優勢であるほど対称性は良くなるからその見分け方法は使えない

472:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:28:58.38 .net
>>451
好奇心はNeだよ
Seは新たな刺激を求める方向だから好奇心とは区別するべき

473:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:32:01.59 .net
>>451
S型が現実的であるっていうのはクソミームでしかないかな
忘れるといいよ

474:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:36:38.59 .net
コミュ障ならISFP
ISFPより酷いコミュ障ならINFPだ

475:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:37:37.39 .net
SP型であっても抽象的な学問に興味持つことはある
ただ、その知識の本質を理解するのが難しく知識を生かせない事が殆どなのかなと
俺は学問に関して色々やってきたがセンスがなくて結局物にならなかった
N型に混じるとどうしても浮いてしまう

476:没個性化されたレス↓
20/09/19 14:53:27.33 .net
>>459-451
Seの表現も一元的な表現ですみません
自然を穏やかに楽しんだり、好きなことに集中したり、自然に観察しているのもいいところですね
お話を参考にゆっくり自分を辿ってみます
丁寧にありがとう

477:他タイプ
20/09/19 15:15:08.35 .net
好奇心ってNeと言われるけど何かおかしくね？
もしNeだけの専売特許だったら、Se domはどうやって新しい刺激を探すんだ？
Neの人に教えてもらうまで何もしないの？
反対にNe domの人は面白そう！これ何だろう？と思うだけでその場で行動しないの？
分からん

478:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:19:15.29 .net
>>459
なんで

479:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:20:21.51 .net
>>460
下手の横好きっていうのはどのタイプにもあるからね
だから本物なのかどうなのかっていう考察が必要になるから質問紙�

480:ﾉよる診断はあてにならない

481:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:22:45.24 .net
>>462
新たな刺激を求める事は好奇心の程度が低くても問題は無いよね
逆も然り
変な条件を色々とくっつけまくって訳分からなくなっているだけじゃね

482:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:29:16.01 .net
>>465
好奇心は誰にでもあって
これは面白そう→やってみたい（行動、具象で扱う）
これは面白そう→これで何が出来るだろう、何の意味があるだろう（抽象化）
とその先が違うだけのようにも思える
MBTIの説明だと16タイプ+ビッグファイブでその開放性をNに当てはめて0か1かみたいになってる気がするわ
ただ好奇心が低くても、誰かに与えられた情報や簡単に手に入る情報から刺激を得ることは出来るのは同意する
反対に面白い体験が出来そう、行動が出来そうがSe domの根本だったら、Neは体験自体はどうでもいい？

483:466
20/09/19 15:30:34.25 .net
他タイプ入力忘れた
失礼した

484:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:32:39.64 .net
>>466
単に行動出来そうっていうんじゃなくて、五感刺激を求める形

485:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:33:45.20 .net
>>466
Neなら新しい知識を得る方向

486:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:34:40.57 .net
>>460
哲学や数学で考える土壌を作るのは楽しいし、答えが見つかれば嬉しい
でも自分も研究者として人の文献をまとめたり、現実の様々な事象を説明できるよう新しい方程式を生み出したりすることにはほとんど興味が向かない
N型の人はそういうのが得意なのかもしれないね
かっこいいし話を聞くのは楽しそうだけど自分ではとても出来ないなと思う

487:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:36:09.21 .net
>>466
> 好奇心は誰にでもあって
これは面白そう→やってみたい（行動、具象で扱う）
これは面白そう→これで何が出来るだろう、何の意味があるだろう（抽象化）
前者も後者も好奇心からそうなるならNe
ただ、「面白そう」が刺激希求から来るものならSeなんじゃない
「行動」にしてもそうだけど、その辺りをごっちゃにする表現ばっか使うから訳分からなくなるんじゃないかな
タイプ論読もうぜ

488:他タイプ
20/09/19 15:37:03.17 .net
よく冒険者キャラがENFP診断されてたりするが知識を求めてるんじゃなくワクワク感とか楽しみを求めてるならESFPの方が近いのかね

489:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:38:52.87 .net
先に心がないならSe domって何も考えてなくてロボットみたいに目の前のことに反応してるだけなの？
怖くね

490:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:42:40.32 .net
>>473
Seもこころの働きですよ

491:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:43:26.04 .net
判断機能優勢型の悪い癖だが、知覚機能も立派なこころの動きなのよ

492:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:44:46.47 .net
>>472
細かく見てみないことには
特に創作のキャラの能力なんて継ぎ接ぎだらけだし、正確に診断する事なんてできると思わない方がいい

493:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:45:39.38 .net
Seも知識を求めるけどそれは単に面白いから、自分が賢くなっていくのを感じられるからだったりする
模試の成績、TOEICのスコアなど目に見える形で成果が出ることに悦びを感じるなどがそう

494:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:49:57.75 .net
>>477
それが自己肯定感を満たしてくれるからならFiだし、仕事の成果として満足しているならTeっていうように分けられるけど、Seの場合はそれが五感的刺激をより得られる場合に知識を求める事になる訳で、成果が目に見える形で現れるというところには執心しない

495:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:52:05.24 .net
>>477
さっきも言ったけど「面白い」には「刺激を満たせて面白い」だったり「好奇心を満たせて面白い」だったり、「自分の価値を高められて面白い」だったりと色々と分けられるんだから、区別できるように気をつけないとまたこんがらがるよ

496:479
20/09/19 15:53:26.68 .net
因みにこれらの例はそれぞれSe、Ne、Fiに対応しています

497:他タイプ
20/09/19 15:54:13.00 .net
>>475
また書き忘れたけど473は他タイプのいちおう自認は知覚判断主機能
変に混ざってすまんかった

498:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:54:59.69 .net
知識をまとめて体系的に整理して時には新たな理論を提唱する
この一連の流れを楽しめるかどうかがSとNの分かれ道
Sは知識を集めることは楽しめてもそれを自力で再構築することはそこまで得意ではない
Nは再構築する過程をより好むからNであり知識を集めるのはあくまでも手段に過ぎない

499:他タイプ
20/09/19 15:55:30.40 .net
というか他タイプの方が多そうなレスだなｗ

500:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:56:17.35 .net
>>481
別に自認書かなくていいよ
知覚判断主機能ってなに？知覚機能主機能の誤字だと認識しているけど一応念のため聞く

501:没個性化されたレス↓
20/09/19 15:57:37.68 .net
Fiだけど自分の価値を高められて面白いなんて思ったことないよ
面白そうなことは面白そうだからやるだけ

次ページ