ISFP型の雑談スレッド part.6

ISFP型の雑談スレッド ..

2:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:24:27.74 .net
>>1
ありがとう！

3:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:27:22.01 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

4:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:27:44.22 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

5:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:28:15.70 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

6:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:28:35.57 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

7:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:28:52.83 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

8:没個性化されたレス↓
20/08/26 21:29:46.35 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください

9:没個性化されたレス↓
20/08/28 02:43:23.13 .net
前スレの >>995さんありがとう 🍺

10:没個性化されたレス↓
20/08/28 03:00:23.51 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
てかここダメじゃねーか行かん騙されるとこだったそんな手には乗らんぞ

11:没個性化されたレス↓
20/08/28 04:14:49 .net
工場勤務の人はST多くて結構面倒臭そうだから工場は離れて見たほうがいいだろうそれでも勇敢なENFPあたりは突っ込んで行きそうなｗそれだけの勇気がないとあかんてか日本は変な縛りが多すぎるまったくおもしろくない権力は知られたくないタブーでもあるんスかねえ？まああるんだけれども

12:没個性化されたレス↓
20/08/28 05:43:18.79 .net
うちの工場はST二人が異動したらFPとFJの比率高くなって和気あいあいとした新人も定着しやすい職場になったな

13:没個性化されたレス↓
20/08/28 05:50:00.23 .net
アットホームな職場です！
の写真の微妙な笑顔の怖さ

14:没個性化されたレス↓
20/08/28 05:53:53.07 .net
前いた所は1年間で6人退職したよ
何故辞めたか分からないらしい

15:没個性化されたレス↓
20/08/28 09:14:17 .net
>>13
実際アットホームでいい会社もあるんだろうけど
そういう場所は給料が相当安いとか通勤に不便すぎるとかじゃなければ離職率低くてそうそう求人サイトには載らなそうな気もする

16:没個性化されたレス↓
20/08/28 09:37:55 .net
なぜ「席が空いてる」かそれが重要
お察し出来ない人材が来ますよと

17:没個性化されたレス↓
20/08/28 16:21:09 .net
>>13
アットホームと言えば聞こえはいいけど実態は村社会だったりするからね、馴染めない人ならむしろ地獄
皆が仕事と割り切ってる職場のほうが健全で居心地が良かったりする

18:没個性化されたレス↓
20/08/28 21:04:31 .net
>>12
ISTは寡黙なはずだからESTか
被害者の会でも作るかw

19:没個性化されたレス↓
20/08/29 01:40:46.61 .net
美しさってのは成るもんじゃねえ創り出すものだ

20:没個性化されたレス↓
20/08/29 01:49:26.84 .net
どっちも正解でも不正解でもないのでは？
成るものもあれば、創り出すものもあれば、ただ最初から在るものもあると自分は思う
そして人によって美しい美しくないと感じるものも違う
ただそこに在るがまま

21:没個性化されたレス↓
20/08/29 08:48:57.14 .net
たまに診断でISFPって出るけど、みんな何の仕事してるんだろ

22:没個性化されたレス↓
20/08/29 09:09:31.24 .net
池田エライザの二股疑惑について
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(rentry.co)

23:没個性化されたレス↓
20/08/29 15:49:31.58 .net
みんな何の仕事してんの？
ISFP

24:没個性化されたレス↓
20/08/29 16:15:35 .net
IT

25:没個性化されたレス↓
20/08/29 16:34:05 .net
プログラマー

26:没個性化されたレス↓
20/08/29 16:35:56 .net
まったくT劣勢とは思えない職だな

27:没個性化されたレス↓
20/08/29 17:18:29 .net
制作するわけではない美術関係

28:没個性化されたレス↓
20/08/29 22:30:08.68 .net
URLﾘﾝｸ(www.beetle-farm.com)
宝石のようにピカピカ輝いてる✨

29:没個性化されたレス↓
20/08/29 22:38:28.27 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
夏の夜の田舎は虫の声がいい雰囲気をつくる

30:没個性化されたレス↓
20/08/29 22:45:15.78 .net
ウマバエには注意！馬にあまり近づかないほうがいい
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ウマバエは人などに卵を産みつけ体内から食い尽くす
目が見えなくなったりかゆみが全身を襲う

31:没個性化されたレス↓
20/08/29 22:49:11.89 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
やばいやばいやばいやばい

32:没個性化されたレス↓
20/08/29 22:52:52.79 .net
>>23
そういう質問はここにレスをする人たちがISFPである事を前提にしないと成立しないけど、どうやって偽物をはじくつもりなの？

33:没個性化されたレス↓
20/08/29 23:28:23.37 .net
>>28
こういうきらびやかさはオスだけの持つ特性のことも多いけどメスもなんだな
生きている環境もあるのかな
面白い

34:没個性化されたレス↓
20/08/30 03:26:54.03 .net
>>32
何その無意味な質問w
匿名のネット掲示板の時点で嘘なんか吐き放題でしょ？性善説に則るしかないさ

35:没個性化されたレス↓
20/08/30 05:32:59 .net
雑談っていうのは全てが真実である必要はないんだよね
そこに疑問を抱いてしまう人は人生苦労してそう

36:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:13:02.95 .net
常駐していたENTPスレが無くなったからゲリラ豪雨氏が来てるのかな
ギスギスするとキツいからしばらく離れる

37:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:17:32.37 .net
ただ正直に自認がISFPの人がどんなことを考えたり思うのかを知りたかった
自分に似た人とあまり会わないから
ここで話したり聞くことはある意味での心理学の自発的カウンセリングだと思う
心理学板だから学術的見地からの議論や付随する発展的な話しかいけないと止められるのは辛い

38:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:18:32.50 .net
はよ自己啓発行け
クズみたいなタイプだな

39:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:19:46.42 .net
ミーム連投オヤジも忘れず連れてけよ

40:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:25:40.38 .net
ISFP型のおしゃべりスレッド part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)
ここな

41:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:27:47.30 .net
カウンセリングとか学問じゃないでしょ
病院行きな

42:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:31:36.97 .net
何で変な板に行かなきゃならんのよ
しかも荒らしの為にさ

43:没個性化されたレス↓
20/08/30 06:59:25.77 .net
苦しいは苦しいが、病院に行って下手に鬱の診断が下りたら一部ローン組んだり生命保険入れなくなるしな
治らんから病院行くのを止めたら完治の告知もされない
親の世話が必要なやつは基本自力で何とかするしかない

44:他タイプ
20/08/30 08:54:26 .net
万一鬱でも病院行って必ずなんとかなるもんでもなし
ひとつめの病院で信頼できない医者に当たれば鬱で行動力も思考力も落ちててこんなもんかでもう探せない
カウンセリング受けたところで自己開示不得意なら金が飛ぶだけ
海外ならまだしも主治医や担当カウンセラーのガチャに外れたらオシマイ

45:没個性化されたレス↓
20/08/30 08:56:49 .net
100億渡せば鬱は治るとか言われてるが
有名人著名人で財に困らない人達が
鬱や自殺をしてる現状があるのもね

46:没個性化されたレス↓
20/08/30 10:59:34 .net
>>34
無意味じゃないよ
嘘つかれるだけで破綻する質問して何がしたいのかなと思ってさ
無意味かどうかで言ったらブーメランもいいところだよ

47:没個性化されたレス↓
20/08/30 11:01:06 .net
>>37
なら自己啓発板でどうぞ
学問板はタイプの寄り合い所にしていい場所じゃないんだわ

48:没個性化されたレス↓
20/08/30 11:01:47 .net
>>40が該当スレURLを貼ってくれてる

49:没個性化されたレス↓
20/08/30 11:15:16.43 .net
>>48
長文投下野郎も連れてけよ
いちいち投下で16タイプスレ上げんな

50:没個性化されたレス↓
20/08/30 11:48:00.79 .net
おばさんは病院常連だから平気だけど
他の人はいつでもカウセリングしたいわけ、心理学もそのためで軽く学問を見学しにきただけ

51:没個性化されたレス↓
20/08/30 11:51:43.39 .net
ならここでやられているのが学問ではないよねという指摘に対して思うところは何も無いの？
いちいち文句垂れて何がしたいのか意味不明

52:没個性化されたレス↓
20/08/30 12:26:45.74 .net
訳のわからん事を言う前に病院池

53:没個性化されたレス↓
20/08/30 12:52:36.77 .net
自認が同じタイプという人の話を聞いて親しい価値観を持つ他者が存在することに落ち着いたり、別に考えを持つ人がいることに価値観を区切れたり
それくらいでいい
簡単なトラブルが起きたときに社会的インパクト理論の実証を見たりもすることをTe的に何事か思うところもあるかもしれないが
F主機能はおそらくもう少し穏やかでささやかな会話から癒しの元を見つけて一人反芻したり内省することが癒しに結び付くこともある
だからひっそりしている場所を放っておいて欲しいと思う

54:他タイプ
20/08/30 13:00:06.70 .net
ミーおじの変化もあるがあれだけ罵倒され続けても残ってたり戻ってくるMBTI16タイプ自認ISFPってストレス耐性そこそこ高いのか

55:没個性化されたレス↓
20/08/30 13:10:19.37 .net
自認他タイプの人は他タイプと言ってくれたらいいんだけどね
学問でもなんでも

56:没個性化されたレス↓
20/08/30 13:20:04.61 .net
>>54
ストレス耐性以前に筋が通らない事を飲まないだけ
相手を変えようとする事が分かれば特にな

57:没個性化されたレス↓
20/08/30 13:30:17.72 .net
嘘つかれても破綻しない質問ってなんだろう
どんな答えだろうとどうでもいい質問とか？

58:没個性化されたレス↓
20/08/30 14:06:45.98 .net
>>57
例えばタイプ論の解釈についてだとか、特定のタイプの取りそうな行動とか
いろいろあるじゃん

59:没個性化されたレス↓
20/08/30 14:07:51.94 .net
それらを考察するためとか言って掲示板民の自認タイプをアテにするのは愚の骨頂じゃない？

60:没個性化されたレス↓
20/08/30 14:09:02.91 .net
>>52
君が分かっていないだけの事

61:没個性化されたレス↓
20/08/30 14:10:48.19 .net
自認タイプが生来タイプと一致する根拠はあるんですか？

62:没個性化されたレス↓
20/08/30 14:32:07.96 .net
ゆで太郎煩いぞ

63:没個性化されたレス↓
20/08/30 15:28:40 .net
じゃん

64:没個性化されたレス↓
20/08/30 16:41:00.32 .net
頼むからNTJとNTPの議論は他でやってな

65:没個性化されたレス↓
20/08/30 17:38:10 .net
そんな議論してないよ

66:没個性化されたレス↓
20/08/30 18:31:21 .net
あれ
まだゴキブリの巣が駆除されてないじゃん
おい逆説ロボ！
サボらず仕事しろ

67:没個性化されたレス↓
20/08/30 18:44:00 .net
近寄るなクズ共

68:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:07:53 .net
スレ拡散しとくから覚悟せーや

69:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:10:55 .net
他所でやれよ

70:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:22:45 .net
もう9月になるってのに暑いねぇ
先週くらいにこれから涼しくなると天気予報で言ってた気がけど
まだまだ高気圧が居座ってるなぁ
台風来たら吹っ飛んでくれるかな

71:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:37:04.64 .net
でも涼しくなると夏も終わるんだな～
と思ってしみじみしちゃうね
涼しくなると過ごしやすくなったり
熱中症で倒れる人も減るからいい事なのかな

72:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:39:48.01 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

73:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:40:03.91 .net
荒らしはスルーしましょう

74:没個性化されたレス↓
20/08/30 19:40:54.33 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

75:ENTP
20/08/30 20:47:49.63 .net
すまないが誰かENTPの次スレ立ててくれないか
立てられなかった

76:没個性化されたレス↓
20/08/30 20:49:50.20 .net
8月の頭と比べたら雲の形が変わってきたなと思う
チベット高気圧と太平洋高気圧が少し緩んで雲がわきやすくなったのもあるのかな
ようやく夏っぽい雲を見た気がする

77:没個性化されたレス↓
20/08/30 20:51:04.30 .net
蝉の声も減って夜は鈴虫が鳴いてていい感じ
昼は我慢するけどせめて夜だけでも25度切ってくれるといいんだけどな

78:没個性化されたレス↓
20/08/30 20:52:23.35 .net
日差しが強いからか普通に過ごしているのに去年よりかなり日焼けしてるわ

79:没個性化されたレス↓
20/08/30 20:53:51.72 .net
網戸に霧吹きで水をかけると通る風が少し涼しい

80:没個性化されたレス↓
20/08/30 21:01:52.77 .net
>>35
ほんまそれ
それが言いたかったんよ

81:没個性化されたレス↓
20/08/30 21:06:12.37 .net
本当夜だけでも涼しくなって欲しい

82:没個性化されたレス↓
20/08/30 21:29:37.17 .net
>>75
自分もENTPだけど本当に第3のFe発達させてますか？と疑問に思うくらいスレがギスギスしてて正直あのままだと要らないなと思った
ご丁寧に上から目線や煽り文句1つでも付けないとまともに会話できない人ばかり
スレの雰囲気を悪くすることを目的の他タイプの仕業なのか、精神的に未熟なENTPが多いのかは知らないけど

83:没個性化されたレス↓
20/08/30 21:30:56.59 .net
レスバが一概に悪いわけでは無いよ
議論の体じゃないのが一番の問題

84:没個性化されたレス↓
20/08/30 22:01:55.09 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

85:没個性化されたレス↓
20/08/30 22:36:00.61 .net
>>82
以前はどのスレももっと普通に話せていた気がするね
ENTJやESTJやINFPが同じスレで普通に話していて、特定の型を苦手ならどうすればいいかアドバイスをしあったり
コテが一部を除き10代から20代前半の話を聞いて、診断サイトが増えて実際若年層も多いのかもしれないなと思った

86:没個性化されたレス↓
20/08/30 22:41:17.81 .net
>>75
自己啓発板に立ってるよ

87:没個性化されたレス↓
20/08/30 23:58:46 .net
夕立が来るとサーッと気温も下がって心地良い

88:没個性化されたレス↓
20/08/31 01:20:55 .net
MBTIは心理学じゃないから失せろという簡単な論理も理解できないゴキブリが沸いとるな

89:没個性化されたレス↓
20/08/31 01:47:34 .net
>>54
F機能=自我の強さだからストレス耐性最強だよ
Teみたいな逆おばはすぐ心が荒れるのさ

90:没個性化されたレス↓
20/08/31 04:33:56.64 .net
ＤＶ被害にあいやすいかな

91:没個性化されたレス↓
20/08/31 05:27:34 .net
>>81 タオルを濡らして首に巻いて風に当たれば水が気化して涼しくなる乾いたらまた濡らして体に乗せて風にあたる水風呂もいいかもしれない

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
古代遺跡好きか？俺は歴史や考古学好きだから興味深い

92:没個性化されたレス↓
20/08/31 05:32:37 .net
>>54 昔はまだMBTIよくわかってなかったからISFJのGESUとごっちゃになってたマジスマソ🙇💦
あのときは ISFJは縁の下の力持ちだの ISFJはいい人のイメージだったからとんでもない勘違いしてた
ISFJが一番ゲスでした～ｗ

URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
おわびにおもしろい動画みつけたから見て

93:没個性化されたレス↓
20/08/31 06:01:10 .net
やられたらやり返すよ

94:93
20/08/31 06:29:18.45 .net
DVの方ね

95:没個性化されたレス↓
20/08/31 06:34:47.28 .net
DVする方は二人だけの問題じゃなくてもっと根本的な問題が外部にある場合も多いんだろうなとは思う
ハネムーン期あたりの心理状況は早めじゃないと抜けられなくなるだろうから、体力がある内にどうにかしないとあかんね

96:没個性化されたレス↓
20/08/31 06:38:06.18 .net
古代遺跡はロマンがあっていいね
人工建�

97:z物も好きだけど点在する巨石群とか自然が作った風景も好きだ海底にも氷河期あたりに作られた見つかっていない遺跡はあるかもしれないなと思うと少し暑さを忘れる

98:没個性化されたレス↓
20/08/31 07:18:07.77 .net
普通の人は住まないだろうなって場所の遺跡とかめっちゃワクワクするな
想像出来ないのが好きだ

99:没個性化されたレス↓
20/08/31 07:19:32.37 .net
気分変調性障害とか出ることありますか？

100:没個性化されたレス↓
20/08/31 08:27:45.87 .net
>>95
思考力も落ちるしね
両親の喧嘩を見ると子供の脳の発達にも影響あるらしいし
本当穏やかがいい

101:没個性化されたレス↓
20/08/31 09:35:42.76 .net
>>89
自我の強さって？
それがF機能っていうのもどこ情報なの？

102:没個性化されたレス↓
20/08/31 10:15:30.95 .net
前スレでホラーの話あったから色々本借りてきた
京極夏彦の短編集、文庫系なのに4センチくらい厚みがあって笑ってしまった
玩具修理者もクトゥルーっぽくて面白かった
話してくれた人ありがとう

103:没個性化されたレス↓
20/08/31 10:59:38.63 .net
百鬼夜行シリーズの文庫版はかなり文字小さいのにあの厚さだもんな
分厚過ぎて更に何冊かに分けた分冊版が出てるくらいだし

104:没個性化されたレス↓
20/08/31 13:00:51.37 .net
ISFPとINFPの違いとか見分け方とかあったりする？
色んなサイトの解説見てもよく分からなくて

105:没個性化されたレス↓
20/08/31 15:49:58.22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

106:没個性化されたレス↓
20/08/31 15:50:46.03 .net
>>94
オカルトに逃げてすがってる社会の屑が何をイキッてんだw

107:他タイプ
20/08/31 16:05:04.78 .net
>>103
このスレでも迷っている人を結構見る
もし自認タイプを探しているならSeとNeのどちらが得意か、自然と扱えるかを見ていくしかないのかもしれない
理想を持って夢に向かって突き進むSeも、細かな作業で素敵な作品を作るNeもいる
他者の診断は付き合いが短い場合ほぼ分からない

108:没個性化されたレス↓
20/08/31 16:06:23.74 .net
京極夏彦の本は弾丸受け止められそう

109:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:13:01.26 .net
>>106
それはどうやって測定すればいいものかな
何か測定できそうなテストでもあればいいんだけどね

110:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:27:20.45 .net
>>106
そうですね
私は牡羊座ですけどISFPですか？

111:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:34:20.16 .net
風が吹いてきた
雨が降って少しでも涼しくなるといいな

112:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:38:50.64 .net
>>105
こいつらにとってMBTIはオカルトじゃないらしいぞ
最初見た時はふざけてるのかと思ったけどこいつらは自分で調べるとか出来ないから
MBTIは心理学と告知されたらそのまま信じるらしい
ほんとボロいカモだわ

113:没個性化されたレス↓
20/08/31 18:44:01.31 .net
横浜の方レーダー真っ赤だな

114:没個性化されたレス↓
20/08/31 19:46:37.79 .net
まぁ私たちはMBTIは心理学っていう雰囲気を楽しんでるだけであって科学がオカルトなんてどうでもいいから

115:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:14:54.07 .net
激怒、憎しみ、どうすればいいんだろうか
怖いくらいに翻弄されている
人生でここまで怒るようなことが無いことが起きている

116:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:52:22.20 .net
>>113
なら学問板でやる意義は無い訳だ
君は板違いの荒らし

117:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:55:50.22 .net
>>114
劣勢だがTeを使うのはどうよ？
排除されるべき愚者はゴマンと居るぜ
外堀を埋めて根回ししてみ

118:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:55:50.91 .net
>>115
そもそもMBTI自体が荒しすればだしオッケーよ

119:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:56:02.51 .net
荒しスレ

120:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:57:03.63 .net
>>116
それは獅子座がトランジットしてアクセンチュアするから駄目

121:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:57:11.82 .net
ボーダーそろそろウゼエよ？

122:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:59:10.73 .net
ボーダーって何？

123:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:01:36.08 .net
>>120
話が見えん
どのレスに対してだ？

124:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:04:01.91 .net
>>122
荒らしは失せろ
スレ違い

125:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:12:13.75 .net
とぼけんじゃねーよ消えろ

126:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:13:18.31 .net
本能で生きてる動物みてーな人間には強く言わんと理解しねーからな

127:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:15:02.17 .net
誰が言ったよ？誰がぁあ！？
アアッ！！？？

128:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:19:58 .net
>>112
いつ降りてくるかなとそわそわ思ったけど降りてこなかった
涼しい風が流れてきて嬉しい
きちんと睡眠取らないと気力も沸かないな

129:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:21:41 .net
>>114
怒るべき時は怒っていいと思う
何があったの？

130:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:25:25 .net
>>127
なにそれポエム？
気持ち悪い

131:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:30:33 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

132:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:45:40.88 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

133:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:27:22.69 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

134:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:30:25.33 .net
ミーおじとそこそこ平和に過ごせるようになったら
荒らしのこどおじ氏が戻ってくるとはなあ…

135:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:32:53.16 .net
>>133
お前いつまで荒らすん？

136:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:36:56.94 .net
正しい生活を送って肉体と精神の余裕を持たないとここにいる攻撃的な人みたいになってしまうから健康は大事だな
何が言いたいかっていうと野菜ジュース最高

137:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:55:29.11 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

138:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:22:44 .net
俺が総理だったら東南アジアからバロットをロシアからキビヤックを北朝鮮からハマグリのガソリン焼きと食用イヌをイタリアからカースマルツゥを香港からあらゆる中

139:華食材やコックを輸入するがね

140:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:29:33 .net
真面目で石頭のSJとくにISFJはそういったのも自由にやらせてくんねえだろうね嫉妬ばかり強くててか枝野さんいつ総理やるんかいい加減政権交代して欲しいわこんなコロナコロナっていつまでそのヤラセ演出するつもりかって
バカSJ管理社会下でどんどん貧乏になってガースーが次の総理らしいじゃねえかふざけんなあんなサル SJ共からドス黒い負のエネルギーが感じまっせ
SJがなぜアホかというと Sは今しか見えず Jはそれに固執し他者を受け入れんよって真面目系クズになるｗガリ勉共って視野狭いじゃんおふざけとかにすぐ怒るしどんだけ沸点低いｗんだってなあこれがSJ教育社会くそめいい加減にしろSJ！

141:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:30:07 .net
ボーダーといえばしましまぱんつ！

142:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:39:21 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

143:没個性化されたレス↓
20/09/01 11:36:24.19 .net
>>135
野菜ジュースいいよね
そうめんのつゆにも使えると聞いてやってみたら爽やかでよかった
食べるラー油入れたり、ゆず胡椒入れても美味しいわ

144:没個性化されたレス↓
20/09/01 11:39:38.88 .net
URLﾘﾝｸ(note.com)
こいつはFUCK ISFJらしいんだがISFPをサイコパスだと言ってるぞどこが？って思うが
ESTJがダントツでサイコやろただESFJがサイコってのは当たってる
俺的サイコパス診断（左に行くほどサイコだよ）
ESTJ（サイコパスそのもの） ESFJ（サイコパスの塊） ISFJ（ヤンデレ） ENTP（シリアルキラーに多い）、 INTP（悪の博士） ENTJ（パワハラで従業員を死なせてしまう）ESTP ESFP 、ISTP ISTJ INTJ INFJ ISFP （こっから先サイコ度ほぼ無い） ENFJ ENFP INFP

145:没個性化されたレス↓
20/09/01 13:17:26.98 .net
>>141
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

146:没個性化されたレス↓
20/09/02 10:11:38.31 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ISFJがとくにそうだが SJ系は日和見主義者ばっかだ死んでしまえ！恥知らず！侍魂はねえのかあああああああああああああああああああああああ

147:没個性化されたレス↓
20/09/02 10:17:14.74 .net
>>144
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

148:没個性化されたレス↓
20/09/02 11:35:20 .net
淀んどる

149:没個性化されたレス↓
20/09/02 11:41:00 .net
>>146
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

150:没個性化されたレス↓
20/09/02 12:02:17 .net
占いと同じくバーナム効果もあるが、それを加味して違う結果が出た人の意識の違いを認識したり、普段交流の際に違和感ある人を受け入れる心持ちを持てたのはよかった

151:没個性化されたレス↓
20/09/02 14:30:52.86 .net
私も血液型占いで同じ気付きを得たわ

152:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:14:38.50 .net
このタイプは他人が好きな生き方をしようが尊重するタイプだろ

153:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:22:28.57 .net
そもそもタイプ自体その日の気分次第でコロコロ変わるだろ
さっきやったらENTPだったぞ

154:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:24:29.66 .net
でもよ生来のタイプがあって
それを逸脱すると破滅するとか言うイミフなこと言う奴もいるよ

155:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:32:26.56 .net
そんなこというなんて一体何逆おばなんだ…？

156:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:35:49.36 .net
さあねえ
熱く茹で上がってそうな人かな～？

157:没個性化されたレス↓
20/09/02 16:19:12.85 .net
まぁMBTIは占いだからそういう人も出るよ

158:没個性化されたレス↓
20/09/02 18:23:53.68 .net
逆占い師ゆでおばば

159:没個性化されたレス↓
20/09/02 20

160::31:55 .net

161:没個性化されたレス↓
20/09/02 20:34:11 .net
>>155
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTIの話ならこちらで

162:没個性化されたレス↓
20/09/02 20:38:11 .net
血液型については性格より病気のなりにくさ、なりやすさは面白いなと思った
そこから慎重性等多少の違いが生まれる可能性もあると言えばあるのかもしれない

163:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:30:33.93 .net
>>155
正直グレーゾーン、心理学が言えるのは微妙
発達障害の傾向みるのは面白いけどね
人間は遺伝と環境で性格が決まるからの

164:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:43:09.46 .net
>>160
いやいや
グレーじゃなくて普通にアウトだよ
アメリカの権威ある学者団体APAに名指しで疑似科学認定されたわけだし
こんなもんをわざわざ明文化してまで否定されたんだからある意味スゴいよMBTI

165:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:58:56.50 .net
>>158
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTIの話ならこちらで

166:没個性化されたレス↓
20/09/02 23:29:30.82 .net
>>161
知名度すごいよな、なんでこんなに流行ったんだろ

167:没個性化されたレス↓
20/09/03 01:36:54.85 .net
>>163
商売上手だったんだよ
もともと詐欺師が作ったみたいだしそりゃ上手いに決まってる

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