ISFP型の雑談スレッド part.6

ISFP型の雑談スレッド part.6 at PSYCHO

[前50を表示]
100:没個性化されたレス↓
20/08/31 08:27:45.87 .net
>>95
思考力も落ちるしね
両親の喧嘩を見ると子供の脳の発達にも影響あるらしいし
本当穏やかがいい

101:没個性化されたレス↓
20/08/31 09:35:42.76 .net
>>89
自我の強さって？
それがF機能っていうのもどこ情報なの？

102:没個性化されたレス↓
20/08/31 10:15:30.95 .net
前スレでホラーの話あったから色々本借りてきた
京極夏彦の短編集、文庫系なのに4センチくらい厚みがあって笑ってしまった
玩具修理者もクトゥルーっぽくて面白かった
話してくれた人ありがとう

103:没個性化されたレス↓
20/08/31 10:59:38.63 .net
百鬼夜行シリーズの文庫版はかなり文字小さいのにあの厚さだもんな
分厚過ぎて更に何冊かに分けた分冊版が出てるくらいだし

104:没個性化されたレス↓
20/08/31 13:00:51.37 .net
ISFPとINFPの違いとか見分け方とかあったりする？
色んなサイトの解説見てもよく分からなくて

105:没個性化されたレス↓
20/08/31 15:49:58.22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

106:没個性化されたレス↓
20/08/31 15:50:46.03 .net
>>94
オカルトに逃げてすがってる社会の屑が何をイキッてんだw

107:他タイプ
20/08/31 16:05:04.78 .net
>>103
このスレでも迷っている人を結構見る
もし自認タイプを探しているならSeとNeのどちらが得意か、自然と扱えるかを見ていくしかないのかもしれない
理想を持って夢に向かって突き進むSeも、細かな作業で素敵な作品を作るNeもいる
他者の診断は付き合いが短い場合ほぼ分からない

108:没個性化されたレス↓
20/08/31 16:06:23.74 .net
京極夏彦の本は弾丸受け止められそう

109:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:13:01.26 .net
>>106
それはどうやって測定すればいいものかな
何か測定できそうなテストでもあればいいんだけどね

110:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:27:20.45 .net
>>106
そうですね
私は牡羊座ですけどISFPですか？

111:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:34:20.16 .net
風が吹いてきた
雨が降って少しでも涼しくなるといいな

112:没個性化されたレス↓
20/08/31 17:38:50.64 .net
>>105
こいつらにとってMBTIはオカルトじゃないらしいぞ
最初見た時はふざけてるのかと思ったけどこいつらは自分で調べるとか出来ないから
MBTIは心理学と告知されたらそのまま信じるらしい
ほんとボロいカモだわ

113:没個性化されたレス↓
20/08/31 18:44:01.31 .net
横浜の方レーダー真っ赤だな

114:没個性化されたレス↓
20/08/31 19:46:37.79 .net
まぁ私たちはMBTIは心理学っていう雰囲気を楽しんでるだけであって科学がオカルトなんてどうでもいいから

115:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:14:54.07 .net
激怒、憎しみ、どうすればいいんだろうか
怖いくらいに翻弄されている
人生でここまで怒るようなことが無いことが起きている

116:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:52:22.20 .net
>>113
なら学問板でやる意義は無い訳だ
君は板違いの荒らし

117:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:55:50.22 .net
>>114
劣勢だがTeを使うのはどうよ？
排除されるべき愚者はゴマンと居るぜ
外堀を埋めて根回ししてみ

118:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:55:50.91 .net
>>115
そもそもMBTI自体が荒しすればだしオッケーよ

119:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:56:02.51 .net
荒しスレ

120:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:57:03.63 .net
>>116
それは獅子座がトランジットしてアクセンチュアするから駄目

121:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:57:11.82 .net
ボーダーそろそろウゼエよ？

122:没個性化されたレス↓
20/08/31 20:59:10.73 .net
ボーダーって何？

123:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:01:36.08 .net
>>120
話が見えん
どのレスに対してだ？

124:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:04:01.91 .net
>>122
荒らしは失せろ
スレ違い

125:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:12:13.75 .net
とぼけんじゃねーよ消えろ

126:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:13:18.31 .net
本能で生きてる動物みてーな人間には強く言わんと理解しねーからな

127:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:15:02.17 .net
誰が言ったよ？誰がぁあ！？
アアッ！！？？

128:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:19:58 .net
>>112
いつ降りてくるかなとそわそわ思ったけど降りてこなかった
涼しい風が流れてきて嬉しい
きちんと睡眠取らないと気力も沸かないな

129:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:21:41 .net
>>114
怒るべき時は怒っていいと思う
何があったの？

130:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:25:25 .net
>>127
なにそれポエム？
気持ち悪い

131:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:30:33 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

132:没個性化されたレス↓
20/08/31 21:45:40.88 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

133:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:27:22.69 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

134:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:30:25.33 .net
ミーおじとそこそこ平和に過ごせるようになったら
荒らしのこどおじ氏が戻ってくるとはなあ…

135:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:32:53.16 .net
>>133
お前いつまで荒らすん？

136:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:36:56.94 .net
正しい生活を送って肉体と精神の余裕を持たないとここにいる攻撃的な人みたいになってしまうから健康は大事だな
何が言いたいかっていうと野菜ジュース最高

137:没個性化されたレス↓
20/08/31 23:55:29.11 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

138:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:22:44 .net
俺が総理だったら東南アジアからバロットをロシアからキビヤックを北朝鮮からハマグリのガソリン焼きと食用イヌをイタリアからカースマルツゥを香港からあらゆる中

139:華食材やコックを輸入するがね

140:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:29:33 .net
真面目で石頭のSJとくにISFJはそういったのも自由にやらせてくんねえだろうね嫉妬ばかり強くててか枝野さんいつ総理やるんかいい加減政権交代して欲しいわこんなコロナコロナっていつまでそのヤラセ演出するつもりかって
バカSJ管理社会下でどんどん貧乏になってガースーが次の総理らしいじゃねえかふざけんなあんなサル SJ共からドス黒い負のエネルギーが感じまっせ
SJがなぜアホかというと Sは今しか見えず Jはそれに固執し他者を受け入れんよって真面目系クズになるｗガリ勉共って視野狭いじゃんおふざけとかにすぐ怒るしどんだけ沸点低いｗんだってなあこれがSJ教育社会くそめいい加減にしろSJ！

141:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:30:07 .net
ボーダーといえばしましまぱんつ！

142:没個性化されたレス↓
20/09/01 07:39:21 .net
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

143:没個性化されたレス↓
20/09/01 11:36:24.19 .net
>>135
野菜ジュースいいよね
そうめんのつゆにも使えると聞いてやってみたら爽やかでよかった
食べるラー油入れたり、ゆず胡椒入れても美味しいわ

144:没個性化されたレス↓
20/09/01 11:39:38.88 .net
URLﾘﾝｸ(note.com)
こいつはFUCK ISFJらしいんだがISFPをサイコパスだと言ってるぞどこが？って思うが
ESTJがダントツでサイコやろただESFJがサイコってのは当たってる
俺的サイコパス診断（左に行くほどサイコだよ）
ESTJ（サイコパスそのもの） ESFJ（サイコパスの塊） ISFJ（ヤンデレ） ENTP（シリアルキラーに多い）、 INTP（悪の博士） ENTJ（パワハラで従業員を死なせてしまう）ESTP ESFP 、ISTP ISTJ INTJ INFJ ISFP （こっから先サイコ度ほぼ無い） ENFJ ENFP INFP

145:没個性化されたレス↓
20/09/01 13:17:26.98 .net
>>141
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

146:没個性化されたレス↓
20/09/02 10:11:38.31 .net
URLﾘﾝｸ(ja.wikipedia.org)
ISFJがとくにそうだが SJ系は日和見主義者ばっかだ死んでしまえ！恥知らず！侍魂はねえのかあああああああああああああああああああああああ

147:没個性化されたレス↓
20/09/02 10:17:14.74 .net
>>144
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

148:没個性化されたレス↓
20/09/02 11:35:20 .net
淀んどる

149:没個性化されたレス↓
20/09/02 11:41:00 .net
>>146
睡眠大事なのはわかる
熱帯夜でしばらく眠れなかったら集中力も続かないし眠い
普段気にならない小さいことが気になったり
何より8月がもう終わりでびっくりした

150:没個性化されたレス↓
20/09/02 12:02:17 .net
占いと同じくバーナム効果もあるが、それを加味して違う結果が出た人の意識の違いを認識したり、普段交流の際に違和感ある人を受け入れる心持ちを持てたのはよかった

151:没個性化されたレス↓
20/09/02 14:30:52.86 .net
私も血液型占いで同じ気付きを得たわ

152:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:14:38.50 .net
このタイプは他人が好きな生き方をしようが尊重するタイプだろ

153:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:22:28.57 .net
そもそもタイプ自体その日の気分次第でコロコロ変わるだろ
さっきやったらENTPだったぞ

154:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:24:29.66 .net
でもよ生来のタイプがあって
それを逸脱すると破滅するとか言うイミフなこと言う奴もいるよ

155:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:32:26.56 .net
そんなこというなんて一体何逆おばなんだ…？

156:没個性化されたレス↓
20/09/02 15:35:49.36 .net
さあねえ
熱く茹で上がってそうな人かな～？

157:没個性化されたレス↓
20/09/02 16:19:12.85 .net
まぁMBTIは占いだからそういう人も出るよ

158:没個性化されたレス↓
20/09/02 18:23:53.68 .net
逆占い師ゆでおばば

159:没個性化されたレス↓
20/09/02 20

160::31:55 .net

161:没個性化されたレス↓
20/09/02 20:34:11 .net
>>155
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTIの話ならこちらで

162:没個性化されたレス↓
20/09/02 20:38:11 .net
血液型については性格より病気のなりにくさ、なりやすさは面白いなと思った
そこから慎重性等多少の違いが生まれる可能性もあると言えばあるのかもしれない

163:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:30:33.93 .net
>>155
正直グレーゾーン、心理学が言えるのは微妙
発達障害の傾向みるのは面白いけどね
人間は遺伝と環境で性格が決まるからの

164:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:43:09.46 .net
>>160
いやいや
グレーじゃなくて普通にアウトだよ
アメリカの権威ある学者団体APAに名指しで疑似科学認定されたわけだし
こんなもんをわざわざ明文化してまで否定されたんだからある意味スゴいよMBTI

165:没個性化されたレス↓
20/09/02 22:58:56.50 .net
>>158
【徹底討論】MBTIは果たして心理学と言えるのか
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
MBTIの話ならこちらで

166:没個性化されたレス↓
20/09/02 23:29:30.82 .net
>>161
知名度すごいよな、なんでこんなに流行ったんだろ

167:没個性化されたレス↓
20/09/03 01:36:54.85 .net
>>163
商売上手だったんだよ
もともと詐欺師が作ったみたいだしそりゃ上手いに決まってる

168:没個性化されたレス↓
20/09/04 01:14:35 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)

ゴル゛らァ！おぉれ゛ぇ

169:没個性化されたレス↓
20/09/04 11:09:10 .net
殺人事件の本見たりするのはどのタイプかなあ？結構そういうのに興味があって K察がすげえゲスなんだよねなんだあいつらって思った塩対応って感じのあるいは塩ラーメンのメガネじじいばかりバカばっかですわ利権に媚びて国民の首を絞める栃木リンチ事件などまさにそういうなんやろな＞🐈 漫画とかじゃなくて実際の事件の赤軍の事件はかなり不謹慎やけど興味深いというか怖いもの見たさみたいな寒気がしたが考えさせられる

170:没個性化されたレス↓
20/09/04 11:23:23 .net
>>155MBTIは占いじゃねえよ心理学だよ
>>160
『発達障害の傾向みるのは面白いけどね』 →ENFJ以外全部ハッタツとくにISFJが一番ひどい沼やろあれ全部狂ってる
日本の足を引っ張るんだよああいう魯鈍なTIKTOKにはまってるミーハー気分の腰巾着バカが！SFJっていう組み合わせはマジであれだヒトラー的だ全体主義の極右だ

『人間は遺伝と環境で性格が決まるからの』→まあそんなもんじゃ
●遺伝 →おそらくあるであろうと萩原克彦見れば一目瞭然
●環境 →SJ教育ならSJっぽくなる日本人はISTJとISFJ（6）が多いらしいしなしかもSJが圧倒的多くてそれ以外がマイノリティーとして首を絞められる本当愚かだ
俺はNiが強いからそういった矛盾というか鼻がきくんでね胡散臭いISFJのあの偽善臭とかすぐ見破れた危険なんだISFJはゾンビですから取柄がねーメンヘラで頭が悪くて【権威や伝統に妄信的で（これが最大の日本の問題）】嫉妬深いから結果足を引っ張る

INTJ、INFJ（Ni主機能）ENTP、ENFP（Ne主機能）から見たらちゃんちゃらおかしいなめてんのかと
INTJ（Ni Te＝偉大な政治家徳川家康）、INFJ（Ni Fe＝住職）を優遇しろやって思うぜロシアだったらすぐにそうやってら合

171:理的だからなすぐ問題を解決する（5w6 （5w4のほうがもっといいがのう偶像（邪教SJ奴隷量産教）を破壊することに意味があるんですわ））

172:没個性化されたレス↓
20/09/04 11:31:39 .net
ケヤキ坂のサイレントマジョリティーって曲はまさに大多数の羊（SJ）のことを歌ってる歌で日本病（付和雷同＝卑怯＝臆病＝お揃い＝ミーハー＝エニアグラム6（忠実））を指している
はっきり言ってエニアグラム6に知性を全く感じないがインテリの5から見ればちっぽけで取るに足らないみみっちい存在だ皆同じで金太郎飴だ現代だとTIKTOKとかスマホ依存とかロリがそのインフルエンサー
6は羊だな羊飼いに繋がれた羊だって沢村がゆってた旧約聖書の時代からそういうシステムがあるんだよ

173:没個性化されたレス↓
20/09/04 11:37:31 .net
強くなるにはCIAの物まねをして敵の弱みを握り例えばホモとか
そういうネタを掴んで言うことを聞かせるとかそういう情報戦ってことになるね無理なら武力しか術がないからなあ
弱肉強食なんだよ
祈りや感情論で済むならとっくに政権変わってらそんなぬるいやり方など無意味だ

174:没個性化されたレス↓
20/09/04 13:12:02 .net
人間の愚かさ、醜さを嘆いていそうなタイプはINTJとINFJ（Ni）、ISTPとISFP（自然趣向）だと思う偏屈な人ほど地球に優しい心を持つ
愚かな人間は聞くまでもなかろう ESTJとISFJ 環境を破壊しエゴイストで保身的でドケチな連中だ

175:没個性化されたレス↓
20/09/04 14:48:23.36 .net
>>167
MBTIはアメリカの権威ある心理学者団体に公式に糞と否定されてるよ

176:没個性化されたレス↓
20/09/04 14:52:20.99 .net
ユングのタイプ論は信じてるけどMBTIはクソだと思ってる
N型やT型の存在比率を過大評価しすぎてる
実際のN型、T型はごく一部だしそれ故に社会から浮く
例えば理想主義だからNだとか合理的に考えるからTだとか欺瞞もいい所

177:没個性化されたレス↓
20/09/04 16:05:04 .net
MBTIは星座占いとか血液型占いみたいなもんで皆それを分かった上で楽しんでるんだと思ってたよ
AB型だからレア！NTだからレア！みたいに
たまに星座とMBTIの関係について語ってる人いるし
その時の気分や心理状態や置かれた環境によって診断結果がコロコロ変わるからあんまり信憑性ない気がする

178:没個性化されたレス↓
20/09/04 16:34:40 .net
>>172Nは少ないかもしれんけどTはいっぱいいるぞ余程Fが多いと信じたいようだな
172はSか？考え方が平面的でこれはこれと断定してる風に見えるが日本人はSJばかりだから
視野が狭いから困るだから合理的な緻密な考えができないんだよ漫画のフラグがいっぱいついてるのがN 一方通行なのがSなんだ視野の広さの違いなんだ電流なら並列がN 直列がSだ
過去から未来日本と世界といったスケールの大きさでものを考えてるかの違い Sは視野が狭い人ばっかだ常識を信じ日本の中でしか考えん海外の情報をあまり見ない ESFPなどでバックパッカーやってる人や留学生は視野広いけどな

N－－－－－l●－－－S →SだがN要素も強い
N－－－－－l－－－●S →N要素が皆無
こんな感じで見るのが正解だから

残念ながら俺の周りはほとんどSTばっかだったんだがな Nも少ないけどそれなりにいたが
しかも寄りにもよってチンピラのESTJとESTPばっかで必ず喧嘩売ってくるからな余程俺が気に食わねえらしいなあいつらとくにESTJはひどいチンピラにしか見えなかったからなあ
エラ張っててツリ目で見るからに凶暴そうないかついまるでチョンみてーな粋がってるやつしかもブ男なのにキザで目立ちたがりで人をコケにするゲス
172は運がいいのかな？田舎もんかな？田舎は牧歌的な人が多いからまったりしているてのも空気や水が綺麗で人が少ないから落ち着いて心が和むんだと思われる

>>173統合後退でころころ変わるみたいよ俺はINTPとINTJと両方持っててJとPの差が大して変わらんのよどちらかというとJ寄り程度
後退すると努力がバカバカしくなってきて ESTP、ESFPっぽくなるしなんつーかウェーイって感じになる

179:没個性化されたレス↓
20/09/04 16:36:30 .net
これがバーナム効果です

180:没個性化されたレス↓
20/09/05 08:39:54 .net
URLﾘﾝｸ(blog-imgs-90.fc2.com)
どうよ！

181:没個性化されたレス↓
20/09/05 10:43:21.91 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
言葉だけだとまったくわからんが、フランス語なんでｗだからこそ映像を見て学べチョッパリはイングリッシュダメ So 外国から情報を知ろうとしねえFUCK S系は大部分のhumanが国内of情報しか見てねーFuck N系のピープルはよーFUCK 外国からstudyすんだよだから視野が広くユニークなんだYO!

182:没個性化されたレス↓
20/09/05 10:52:08 .net
URLﾘﾝｸ(16styletypes.com)
日本の学術におけるバカ！な教育はわざと無意識に愚かな人間に仕立て上げられてる
勉強はてめーで勝手にやるものだ人から教わるものではない（嘘情報も混じってたり洗脳因子が入ってたりするからよまさに日教組こそその洗脳師だその結果がSJ優遇教育になっていき才能あるN系が無能と扱われる元凶だ！）てめーで研究するのだ
一つ一つ辞書と想像力を発揮し頑張って翻訳すればおよそどんな意味かわかるであろう

183:没個性化されたレス↓
20/09/05 10:55:03 .net
INTJ=独立、精錬、インテリと題に書いてある

184:没個性化されたレス↓
20/09/05 10:58:47 .net
S+T＝力ストレングス
N+T＝知性インテリジェンス
N+F＝精神性
S+F=仲間意識群れ

J＝潜在能力を引き出す
P=勇敢的意識を高める

E＝意識が外に向く
I＝意識が内側に向く

185:没個性化されたレス↓
20/09/05 11:04:41 .net
ST武力と相反する意識は優しさであり、NT知性と相反する意識は仲間作り（なれ合いである）
つまり常に一人でいるぼっち（INTJやINFJやISTPやINTP等）は考え事ばかり増え、頭がよくなっていく
なれ合いばかりいると、意識がそっちに行くので考える暇がない（ESTP、ENTP（猫）は考えながら走るタイプと言われている）

186:没個性化されたレス↓
20/09/05 11:13:49 .net
SF←→NT
NF←→ST
ESFJ←→INTP
必ずしも公式が言ってることが正しいとは限らんがパーセンテージ次第で同じISFP同士でも全然性格が似てないこともある 9w1と9w8で全く違う性格だし「平和を願う」というキーワードだけが似てるだけだパーセンテージが重要なんだよそれと5番目の機能であるアイデンティティ（自己主張（A）←→慎重（T））

5w4と5w6もまったく似てない 4は個性的で、6は腰巾着だ個性的は誰にも媚びない自分の色を大事にするが、6は自分の色がなくゴマを擦るため真逆と言ってよい基本は調べる人でウイングが4とくっつくと極力内向に徹しており偶像破壊者となるウイングが6だと比較的外向的で問題解決者となる
このようにカテゴリを図形化し数学的に多角的に考えることですぐに答えが出るこれがNT系が天才と呼ばれる所以なんだよ

187:没個性化されたレス↓
20/09/05 21:23:27.42 .net
>>182
5番目は精神安定性だよ
安定が-A、不安定が-T

188:没個性化されたレス↓
20/09/06 00:37:10 .net
URLﾘﾝｸ(caharakter.com)
こういうですね視野の狭い真面目人間になってはダメなんですねはめを外すやんちゃな子がいいんですね
真面目人間はですねストレス溜めやすいんですわｗだからメンヘラになったり八つ当たりして、会社でもパワハラやっちゃうんですわ

ESTJとISFJは精神性が低いんですよ子供なんですよ視野が狭い子供だから俺は偉いとか勘違いして努力に努力をやり続け、正当な評価がなかったらキレる
これだから真面目な人はダメなんだユーモラスでない態度がでかくなるわけですよだからといってISFP？ ISFJかも知れんがのようにV-TUBER（バーチャルチューバー）つってね逃避ばかりでバブみやってるのもダメなんですけどねそれじゃあ知識が身につかないんですよ
真面目ダメ絶対ですよノノNO THANK YOUですわ！

あでも稀に頭の良いISFPの人が VTUBERにおって女なんだけど「優しくすることはいいことだけど、甘やかすのはよくない」的なこと言ってたからおお頭いいなと思った
人間呆けてばかりでボケーっとしてるだけじゃ（部屋で体育座りして俯いてただ泣いてるだけで頑張らないバカメンヘラ女な ISFJって感じのああなったらダメだんですよ）
それだと動物と同じで考えることをやめるんですよ豚みたいにブヒブヒ鳴いてる風にしか見えないんですよ考えることをやめた宇宙に吹っ飛ばされたカーズみてーによぉぉぉぉぉぉFUCK

なんかメンヘラになって三角座りしてボケーとしてしまうんだったら、そういう場合は音楽を聴いたり芸術に嗜むのがいいんですよだからINFP、INTP（絵描き、音楽家）が自然の節理として存在しているのです必要なんですよ
このバランスが重要なんです
そういやあMBTIの中に一つだけ完全にバランスの良いタイプいたけどそういうのが理想のシステムであり
ESTJやISFJ おまけにファッキンESFJ（1w2 2w1 6）みたいな極端に偏った人間になってはダメだあいつらはもっと人の気持ちを考えたほうがいい

私はおせっかいじゃないんだけどこういう根本的な人生哲学は皆が知るべきであり不健全を解消し、後退から統合に向けて充実し、精神を高めることが人生の意味である）

189:没個性化されたレス↓
20/09/06 01:15:26 .net
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190:没個性化されたレス↓
20/09/06 01:30:25.56 .net
今の若い子はハルヒ（2006）知ってるかしらんけどおもしろいから見てくれ
URLﾘﾝｸ(anibu.jp)

191:没個性化されたレス↓
20/09/06 01:40:34.26 .net
アイシールド21もおもしろい明らかにロックマンの影響受けてるが夕陽ガッツなんかまさにガッツマンやんけ俺はダストマンがすきなんだけど弱いけどねｗエレキマンが一番強い電気3発で即死
ヒル魔が主人公やろって思ったんだがヒル魔はアメフト的なガチムチ

192:の脳筋って感じじゃなくとにかくとっぽくてタクティクスですべてをおーってあがれあがれって感じ努力で勝つって感じではなく頭使って勝つ感じだヒル魔はとにかく楽しい性格しててｗ ENTJだろうかと思うがセナ（こぬこ）はISFPかINFPあたりじゃないかとそして！姉崎まもりファッキンマネはISFJだそうです💢 性格もおせっかいでミーハーああいう女大嫌いだ真面目系クズだな！なんか小姑みてーなぴーちくぱーちくじゃかあしい！

193:没個性化されたレス↓
20/09/06 07:01:05 .net
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194:没個性化されたレス↓
20/09/06 07:35:04 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
ワクチンの中にナガレースとかいう毒素が入ってるそうだ
マイクロチップちゃうんかったか？様々な説あるけどいずれにしてもワクチンは危険絶対注射するな

195:没個性化されたレス↓
20/09/06 12:46:16.44 .net
みーおじも結構ジャンプ系の漫画も読むんだな
鬼滅も読んだ？

196:没個性化されたレス↓
20/09/06 13:02:22.52 .net
日本はもっと食料を増やさないとダメだすぐにやってもらいたいものだな手遅れになったらとんでもないカタストロフィになる日本が餓鬼界になるのはゴメンだ
牧場、漁業、農地をもっと拡大するべき

197:没個性化されたレス↓
20/09/06 13:08:16.87 .net
食料が増えれば物価が安くなるアワビの養殖を催促すればアワビの値段も安くなるぞ買い物に困らなくなるぞなぜ国はそれに気づかないのかアホちゃうんか？気づいているならとっととやれと言いたい

198:没個性化されたレス↓
20/09/07 05:32:04.35 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
遺跡

199:没個性化されたレス↓
20/09/07 05:48:26.06 .net
コアラ天界フロイトヤンキー 123号太郎 RAPT理論ルシファー＝天使
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
プロメテウス＝神
ヤハウェ＝ゼウス＝悪魔
アテナ＝ISFJ
ゼウス＝ESTJ
プロメテウス＝INTJ

200:没個性化されたレス↓
20/09/07 05:50:25.55 .net
「人間は考える葦である」とは、人間は自然の中では矮小な生き物にすぎないが、考えることによって宇宙を超える、というパスカルの哲学者としての宣言を表している。それは人間に無限の可能性を認めると同時に、一方では無限の中の消えゆく小粒子である人間の有限性をも受け入れている。パスカルが人間をひとくきの葦に例えて記述した文章は、哲学的な倫理、道徳について示した次の二つの断章である。そこでは、時間や空間における人間《私》の劣勢に対し、思惟（そして精神）における人間《私》の優勢が強調されている。
岸信介は売国奴

201:没個性化されたレス↓
20/09/07 06:17:26.32 .net
URLﾘﾝｸ(personality-database.com)
種

202:没個性化されたレス↓
20/09/07 14:11:18.08 .net
ISFPで占いとか好きな人っているかな

203:没個性化されたレス↓
20/09/07 14:46:59.74 .net
結果を見てどうこうはないけど、占いの概念自体は神秘的で好き
タロットカードとか易とか偶然の結果から想像を広げるのは面白い
そこから物語る人の想像力も好き

204:没個性化されたレス↓
20/09/07 15:10:17.53 .net
>>197
MBTI自体が占いじゃん

205:ぽむぽむ
20/09/07 16:24:18.34 .net
ぽむぽむかめよ
かめさんよー

206:没個性化されたレス↓
20/09/07 16:45:18.94 .net
あっ！ぽむぽむおばさんだ！！😎🤘🤘🤘
パンツ何色ですか！

207:？

208:ぽむぽむ
20/09/07 17:38:48.16 .net
>>201
ベージュ
ここのところ尿漏れが多いから少し黄ばんでるぽむ

209:没個性化されたレス↓
20/09/07 20:30:12 .net
キモ
INFJスレ行け

210:没個性化されたレス↓
20/09/07 21:16:42.46 .net
また糞漏らしぽむババアが荒らしてるのか

211:没個性化されたレス↓
20/09/07 22:10:49 .net
ぽむぽむ膀胱びちゃびちゃで臭
他INFJ達もさっさと帰れよなションベン臭いぞ！！

212:没個性化されたレス↓
20/09/07 22:58:38 .net
帰れよクソが

213:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:15:16.00 .net
台風やばいよ

214:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:30:07.39 .net
ISFPってアスペで悩んでるとかある？
アスペってのは特性だから医者行っても無駄
逆に薬に変な物質入れられるから考え方を打破しないとアスペを改善することは無理～

215:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:30:43.66 .net
ぽむぽむはISFJ

216:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:37:43.96 .net
INFJスレもISFJまみれぽむでごわす

217:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:37:56.08 .net
そして最後に勝つのがINFPになりやすいのは、INFJの愛情が「自分の犠牲を厭わない」ことにあるからかもしれません。INFPは誰も傷つけたくないという強さと弱さを表裏一体に持ちながら、INFJは「自分より目的のために」という感情が勝っています。
例えば共通で持ち合わせる繊細さで、相手の愚痴なんかを聞くとします。返す言葉は同意するものとしたときに。
「うわー、それ自分だったら嫌だ～（あなたが嫌だったのわかる）」と、同感タイプの返答はINFPです。
「それは嫌な気持ちになっただろうね（だから自分も嫌だ）」と、尊重タイプの返答はINFJかなと。
どちらも私の感覚ですが、違うのは物事の受け取り方が自分基準か、相手基準かという点です。
内向的、外交的ではなく、受動的、能動的の観点から、INFJの方がやや能動的、攻めの構えを持っています。
こうして詳しく見ていくと全く違う性格に見えるかもしれませんが、実際その通りなんです。
防御タイプ、バフ（強化技）や回復技を持つ支援タイプがINFというのは共通しているのですが、ゲーム的なイメージとして
より回復に特化するクレリックタイプ（攻撃力低め）＋単体回復能力が強い→INFP
カウンター技を持つモンク（攻撃力高め）＋範囲回復バフが強い→INFJ
くらいには違いがあります。どちらも回復技が使えるところまでをもって、私は「INFの民」と一括しています。
似ているようで違う、でもやっぱり根本的に似ている。
それが一文字の違いです。
だからINFPの人の調子が上がって強気になった時や、周りが見えなくなった時にINFJ的になることがありますし、INFJの人の自信が喪失した時や、なにかに別の可能性を見出して移り気になった時にINFP的になることもあります。

218:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:38:31.96 .net
つまり貫くのは最後はINFPになるってわけだ

219:没個性化されたレス↓
20/09/07 23:53:35 .net
なにこれ
こいつが噂のミーおじ？

220:ぽむぽむ
20/09/08 00:01:26 .net
ワシじゃよ、Feを使い、ミーおじを吸収したのさ

221:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:05:09 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
�

222:ﾆいうだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません＜商標について＞ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。 16類型を指す一般名称ではありませんまた、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません **商標と特許の違いについて MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方でそれに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

223:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:05:31 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

224:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:05:51 .net
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

225:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:06:08 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできま�

226:ｷが 16類型判定全体の公式という扱いは無理です MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

227:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:06:25 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

228:ぽむぽむ
20/09/08 00:06:46 .net
NG完了です…

229:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:06:57 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

230:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:27:44 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
この女

231:はどのタイプかなあ？

232:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:43:40 .net
いい加減無意味なわけのわかんねー【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】くっつけんのやめろやニートISFJの脳欠損！

233:没個性化されたレス↓
20/09/08 00:50:44 .net
>>211
面白いわ
INTバージョンも書いてほしい

234:没個性化されたレス↓
20/09/08 09:59:17.74 .net
>>223
これを貼ってる人は自認ENTJのこの人らしい
URLﾘﾝｸ(twitter.com)
(deleted an unsolicited ad)

235:没個性化されたレス↓
20/09/08 10:15:43.85 .net
そんなモン貼って何になんだよ？

236:没個性化されたレス↓
20/09/08 10:25:20.43 .net
>>225
掲示板を荒らし回ってる人だね要注意

237:没個性化されたレス↓
20/09/08 12:59:18.54 .net
くそほどどうでもいいわ

238:没個性化されたレス↓
20/09/09 07:10:41 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com) ESFJファック👆
>>211FUCKチョッパリ（日本猿）はすぐにわかるーとかゆってクソISFJみたいになすぐそうやって同情得ようとしやがるFUCK 愚かとしか思えねーんだよこの野郎FUCK ファッキンISFJめあいつらが日本にいっぱいいるのが悪いFUCK くだらん無意味なことばっかやりやがってFUCK

239:没個性化されたレス↓
20/09/09 07:15:02 .net
URLﾘﾝｸ(www.partner-s.net)
見てよこれ見るからにファッキン👆
　　　　　　　　　　　　＿＿＿＿
　　　　　　　　　　　.／, - ､, - ､　　￣ヽ
　　　　　　　　　　./-┤　｡|｡　 |―-､　ヽ
　　　　　　　　　|　ヽ｀- ○- ´ ／　　ヽ　 |
　　　　　　　　　|　-　　 |　　　―　　 |　 |
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　　　　　　　　　　　　 | ､--―　￣|　　　/

240:没個性化されたレス↓
20/09/09 10:54:00.66 .net
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
(=^・^=)

241:Taro Yamamoto
20/09/09 11:30:58 .net
URLﾘﾝｸ(tabelog.com)
ISFPは猫好きだからアヒージョ食え

242:没個性化されたレス↓
20/09/09 13:19:15 .net
猫大好きなISFPはENTP（猫）の魅力に惹かれるアバンティーズのエイジもENTPだし俺（主INTJ）の裏人格もENTPだからISFPはオレ様のカリスマ性に惹かれる
URLﾘﾝｸ(singlelifefever.com)

243:没個性化されたレス↓
20/09/09 16:50:08.01 .net
ISFPはわがままでご都合主義なのかね？エニアグラム9に多いし能力や機能（EI SN TF JP）がほぼ真ん中辺でノーマル逆に言えば華がない
諸刃の剣とも言える伝統に洗脳（SJ）されることはないが革命起こそう（NT）という気力もない
ISFPはこの言葉がぴったりくる ISFPは持ちつ持たれず

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