キャラ性格診断スレ避難所 part.27

キャラ性格診断スレ避難所 part.27 at PSYCHO

[前50を表示]
700:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:27:25 .net
INFP側としては、992を見たら「お情けで譲って貰ったつもりはないが」と怒りがこみあげたということだろう

701:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:33:06.21 .net
>>687
何度も何度も何度も、おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘や問いかけしただけって説明したよ
理解しなかったようだけど。それで批判と非難の区別がついてないではか？って疑問を投げかけても答えない
根本的に怒った要因として重要な部分だと思うけど答えてもらえなかった感じだよ628、629で纏めたけど

702:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:01.08 .net
譲ったならここで約束が違うことをぶっちゃけないことやね

703:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:46.87 .net
>>688
譲るって事がどこから出てくるんだろ？
議論も論点も発言の趣旨も何もかもかみ合わず不毛にやり取りが続くから話を終わりにした感じだったのに
お情けとか譲るとか貰ったとか分からない

704:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:40:31.24 .net
>>691
>>15
＞って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？

705:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:42:50.80 .net
>>691
>>15
＞意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
お互いの論点のズレで話が噛み合わなかったことにして終わり、ならお互いに非があったことにして終了だったのでは

706:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:44:57.30 .net
>>692
譲るって単語やその趣旨の発言はないけど
片務的なものではなく相互和解なのに、なんで譲る？
内心はどうあれ相互的な謝罪儀礼なんだから、譲る譲らなかったを口に出すのはおかしいのでは？

707:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:45:16.82 .net
それを後から一方的に「相手の正しさを認められない奴がいて参るよ」と言われたら「話が違う」になるよ
わからない？

708:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:46:32.48 .net
Gの発言

709:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:47:35.06 .net
>>694
あなたが相手の言い分を認めたという意味で言ったわけではない。相互和解なら後になって992という言い分は相手からすれば約束が違う

710:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:50:35.56 .net
私としては >>652の通り、以上終わり
確かに文章がGっぽいね

711:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:53:00.21 .net
どちらにしても、相互和解で終了したことを
後になって992で相手も自分が正しいことを認めるべきなのに、そうしなくて参ったなどと書き換えるのはNG

712:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:54:36.94 .net
698さ、992のなにが悪かったかわかってなくない？
矛盾するんだよ相互和解したなら

713:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:57:06.58 .net
裁判でいえば上訴するつもりもないのに「それでもわたしが正しかった」と公の場で言い続けるようなもの

714:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:59:47.77 .net
Gは裁判しないのか？弁護士ついてるんだろ？

715:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:01:02.74 .net
>>702
また違う話に飛び火したな。事と次第によるけど誰に対しての裁判？なんであなたが気にするの

716:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:05:05 .net
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

717:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:06:44 .net
ここらで了かな

718:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:13:37 .net
Gが何言ってんだ？

719:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:15:59 .net
またアンチGによるお門違いの反発だよ。やれやれ

720:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:00 .net
そんなもの決めてない上
INFP側の方から謝罪の後最後に一つだけとか言って糞レス飛ばしてるやんけ

721:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:38 .net
投了すりゃいいのに…

722:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:29 .net
Gがな

723:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:53 .net
>>708
ウィキのコメ欄での話だよ

724:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:16 .net
>>710
Gとは決裂こそすれ和解はしてないべ

725:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:23 .net
Gはその場その場で説教マウント取るのが目的だから言ってる事が一貫してないな

726:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:53 .net
>>713
どのように？

727:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:05 .net
>>713
お前が各論点の違いを把握できないだけでは？

728:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:08 .net
INFPは今ならGが味方だから出てくるといいぞ
発言した後は今度はINFPにマウント取りに行くだろうけどな

729:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:46 .net
>>716
704 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 23:05:05.75
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

730:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:25:57 .net
>>708
自分でそもそもお互いの論点がずれていたことが話の平行線になった原因だとして「和解」と表現してるよね

731:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:29:06 .net
ところでISTPロリは？

732:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:31:44 .net
フランちゃんがISTP

733:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:38:47 .net
大野晶ISTP

734:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:40:08 .net
>>713
512で494-496の言い分に一理あるのは認めたけど
双方どちらの言い分に分があるのかは全容を把握しないとわからない
まず前スレ992は494-496のレスだったか確認する必要があると聞いて以降に至る

スタンスを変えてるつもりはない

735:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:54:46 .net
さんざん追い回しておいて掌の平返されても困る

736:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:14 .net
>>723
意味不明

737:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:57 .net
>>

738:723 お気持ちヤクザか？

739:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:15 .net
INFP側もこんな茶番に付き合う必要無いよ

740:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:30 .net
>>723
誰だお前

741:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:32 .net
GがINTPを装ってレスして自演で叩くのやってんのか

742:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:50 .net
確かに匿名掲示板の奴に
どうこう言われる筋合いはない

743:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:01:10 .net
お前が何だよ

744:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:24 .net
？

745:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:44 .net
帰れよ

746:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:51 .net
>>728
またまた～

747:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:04:42 .net
Gに成りすまされてINTPが可哀そう

748:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:37 .net
>>729
意見を求められるなら外野はそう思いますよって話

前スレ992を当事者が投下したなら言えるセリフではないかな

749:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:59 .net
>>734
そんなことはしていません

750:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:07:21 .net
アッシー？

751:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:10 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

752:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:16 .net
匿名掲示板に自ら愚痴りに来た体で、同意を得られなかったからといってお前らに意見される筋合いはないもなにもないわな

753:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:40 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

754:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:51 .net
>>738
住民の強がりは要らないかな

755:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:14 .net
そろそろ投下をしてあげよう

756:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:38 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ

757:)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方でそれに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

758:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:59 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

759:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:27 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

760:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:50 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

761:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:16 .net
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

762:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:38 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

763:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:13:10 .net
ご了承しません

764:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:14:50 .net
事実ですから～
過去ログ見ればばっちりよ

765:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:18:56 .net
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

勘違いしないでね

766:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:35:38 .net
INFP不在だが今回のレスバは結局双方に非があるんだろうな
まず発端は前スレ992　これはINTP側が無神経
なぜ無神経かは立場を入れ替えてみればわかる
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
ここでINTP側の非は3点
?既に終わった話を蒸し返した
?両方に非がある形で終わった話の非を一方的にINFP側に押し付けた
?INFPを捏造で侮蔑する発言だった

?,?についてはゼートゥーアの議論など両方が謝罪して終わらせた話を
INFP側が悪意センサーの誤作動で勝手に怒った話にして蒸し返してるな
INTP側からゼートゥーアの話を蒸し返すなと怒っていたがそもそもINTP側から過去の話を蒸し返してるからお門違いだな
?についてはINTP側は
INFP側の「論破が目的」という発言に捏造だと怒ってるが
同様にINFP側も悪意センサーの誤作動つまりは「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？」
というINTP側の捏造に怒って当然だな

INTP側には発端となる992の発言をしたという非がある

対してINFP側にも
INTP側が「偏見」「詭弁」で人の話をシャットアウトするという誹謗中傷を説明もなく撒き散らしてるという非がある
これは本当にあったことでINTP側が忘れてるだけかもしれないしINFP側の誤解かもしれないし捏造かもしれないが
INFP側から説明がない限りなんとも言えない

レスバをまとめるとこんな感じだな

767:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:38:23 .net
>>752
補足だがレスバしてたINTPは
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
と突然言われた時の気持ちを考えてほしい
そうすれば前スレ992の時のINFPの気持ちがわかる

768:没個性化されたレス↓
20/08/11 01:36:41.74 .net
>>752
>INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
この部分は992をどう置き換えて出現したのは分からないんだけど。連想ゲームで想起しただけじゃなの？
私が非あるのは事実でもそれを指摘するのに、わざわざINFPの人のその部分をチョイスしたのはINTPがムカつきそうな発言部分を考えたように見えるけどどう？
>>295のようにじゃないかなってINFPの人が相手の意図を想像してる部分だよね
その部分に相当するのは「偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらか」と私は思う。最初に言ってるし何度も言ってるINFPの人の中では規定事項
あなたはどこが相当すると思う？一番ムカつきそうとなる部分ではなく置き換えるのに相当する部分として
まあそこは些事として
①は >>652の通りの認識。それをわざわざ自分の事だと長文で質問や発言を捏造してまで非難したのはINFPの方
②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる

769:没個性化されたレス↓
20/08/11 01:38:35.38 .net
>>753
あなたはそういう体験談したんだねで終わりじゃないの？話の種として適当に論破出来ればいいってのは違うってなるだろうけど
何で他人との問題に縺れさせるの？名指しで言われたわけでもないし
人の体験談読んで勝手に不快になっただけで自己の感傷なんだから自己の問題じゃないの？自分が不快になったから取り消せと？
その体験談をそう結論付けるのはおかしいとか一般化するなとか悪い体験他人に言うななら分かるよ？なんで二人の問題に？
悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない

770:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:05:57 .net
>>397
ほんとこれおばさん病こわい

771:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:07:47 .net
>>494
またおばさん病が1人…w

772:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:29:16 .net
INTPだとFeは意識下に上ってもFiは出てこないのか
第七機能最弱言う奴いるが第三機能両翼説とかあるし第八が最弱なんじゃね？

773:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:36:41 .net
ここ数日の流れはおばさん病とかではなくGが対立煽りして険悪になったように見えるわ
夜にGがINTPを分かりやすく煽ってたが最近午前に明らかGのレスが多い傾向上それ以前からやってるのが自然だしな
INTPみたいな悪意や敵意見抜けない馬鹿が釣れて煽りに対して暴言吐き始めてるんだろ、多分このINTP以外も釣られてる

774:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:38:27 .net
>>758
第4と第8がうんち💩
苦手だと思ってるなら第4、苦手すら意識できない指摘されて苦手と気づくなら第8
下手したら第8クソザコありえる

775:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:42:06 .net
Fi(Fe)→Ne(Ni)→Si(Se)→Te(Ti)

776:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:42:14 .net
ここ1ヵ月Gのやり口は議論に参加するふりして壊したり、INTPみたいな奴煽ってレスバを発生させたりになったと思うわ
多分NT型がそれらに釣られまくってる。S機能で流れを読んだりF機能で相手が誰か判断できないからな

777:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:46:32 .net
安倍震🐘 ESTP
麻生凧郎 ESTP
小鼠純一郎 ENTP
ハシシタ徹 ENTP
汚沢 ENTJ
石原鼠太郎 ENTJ
石原ノビテル？
小鼠進痔郎 ISFP
山口ぶっ殺すぞ？
小池たぬき ESTJ
稲田虫 ESTJ
バカ市早苗 ESTJ
北村滋 ESTJ
菅ハゲ ESTJ
山本太郎 ENTP
カピバラ尊師 ENTP
桜井誠 ENTP

こんなならず共が内閣総理大臣やってる時点で終わってんだよ
世界を見てみろや！

778:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:49:42 .net
>>757すぐ因縁つけてくるやつは決まってES型と不健全ISFJと不健全ENTJ こいつらがガンなんだ

おらENTJは基本的に尊敬してるがよ ESTPは全く尊敬に値しねえクズｗ死ね

779:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:13:52 .net
富岡八幡宮のMBTI
富岡茂永 ESTP
茂永の愛人 ESFJ?
富岡長子 ENTJ
富岡秀之（パチンカス）ESTP？
👆
こんなクズ一家心中でよくね？
神社本庁が富岡八幡宮やってくれて良かったぜ

780:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:15:48 .net
富岡秀之は🐨＜気付け！コノヤローぶち殺すぞおんどれこらあの馬橋稲荷神社で神主やってるそうだ

781:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:20:30 .net
靖国みたいなゴミ神社参拝するアホはマジで頭狂ってんじゃねえのか？崇拝客もバカそうな不良中年ばかりでワロタんだが心底ああいう所はあれだクラブとかキャバクラと一緒屁の価値もねんだよ俺もあの反吐が出る神社行って水島のパンダ踊り見たけどｗ何あれｗバカじゃねーのさすがクソ右翼だけあるｗｗｗｗｗ似非右翼死ねこの野郎てめーらの街宣がクソうぜえんだこの野郎！いちびってんじゃねえぞこら
DISってるっていえこら

782:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:22:29 .net
似非右翼の顔は安倍みてーなウーパールーパー面で気持ち悪いチョンだよあれ

783:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:23:04 .net
てかおら極左だからね右翼がもうね超憎たらしいんだよ！

784:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:25:51 .net
てか清和会、麻生派はクズしかいねえから血祭りにあげたほうがいい

785:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:56:21.18 .net
>>759
煽ってもいないし悪意もない
Gに悪意を表明している住民はいる

786:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:05:59.80 .net
>>760
6と8だよ

787:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:11:35.64 .net
>>755
感情がどう、ではなく相手方が抗弁してきても文句は言えない

788:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:17:30.62 .net
>>754
＞②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
 >>754
＞③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる
なら③も②でINFP側から反駁できるよ

789:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:57:39.13 .net
>>755
＞悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
＞でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない
だから、752もその案件についてまとめているよ。

790:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:00:23.08 .net
外から見ると二人とも同じタイプに見える
外に出るのが穏やかなNeだからかな？

791:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:03:46.63 .net
まあ、タイプに触れるのは置いとこう

792:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:05:09.08 .net
あとまとめなど話に参加してくれた人ありがとう

793:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:11:13.69 .net
お二方なんかあったらよければDMまでどうぞ。

794:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:20:27.44 .net
そういえばやたら幼少期がどうのこうの言う人いたが
アレって自分の幼少期を他キャラに投影してるだけじゃね？思い込みの激しい人なんかね

795:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:22:22.55 .net
タイプが生まれつきだからだよ

796:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:24:55.94 .net
780のいう当人じゃないかもしれないけど、タイプが生来のものという意味では幼少期を見ることは一理あるよ

797:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:30:08.57 .net
>>776
Gが穏やかやNe？
771からのレス全部Gだぞ

798:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:32:26.77 .net
朝のレス776、780以外全部Gだろ

799:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:48:53.48 .net
>>783
INFP側とINTP側両者のことでしょ

800:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:49:30.63 .net
>>762
最近のGはドラえもんのタイプ議論に参加したりしてたな
確証はないが他にもそれっぽいのあった

801:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:51:16.72 .net
Gだからと条件反射してる人がどれほどいるのやら

802:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:54:46.87 .net
Gは言語側のSeがやたら高いからその反応が目立つけど。Neではないよ

803:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:00:15.47 .net
Gはっつか説のほうね。

804:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:46:09 .net
おばさんの話はしてないです。
Neコンビの話！

805:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:57:35.15 .net
>>790
はい。>>783への返答です

806:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:01:32.36 .net
>>791
いや自分がしてた話って言う意味で
他の人は関係ないけど…

807:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:08:19.30 .net
>>792
わかるけど、以前から783のように無理にでもNeユーザーと見立てたがる人がいるので。

808:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:12:51.18 .net
>>793
お願いだからいっしょにしないで

809:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:13:13.63 .net
>>792
776の意味について
783がGと当事者の誰かを指していると解釈したがり
785が違うだろうと異論を言い
さらにGがNeとは見立てられない理由について客観的な根拠を提示
790が776書き込み主として回答
791で785の推測が合っていることを確認
おk？

810:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:13:55.53 .net
>>794
何と何を？

811:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:16:13.30 .net
790は783に安価つけるべき

812:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:23:53.92 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

813:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:23:54.16 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

814:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:23:54.52 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

815:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:24:26.05 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

816:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:24:44.97 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

817:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:25:22.09 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利

818:益をこうむっているのは受検者本人であるということです」 ↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありませんせいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく『エッセンシャルMBTI』等で主張している「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていませんまた、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIですしかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

819:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:25:42.45 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

820:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:26:09.17 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

821:没個性化されたレス↓
20/08/11 12:26:29.15 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください

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