キャラ性格診断スレ避難所 part.27

キャラ性格診断スレ避難所 part.27 at PSYCHO

[前50を表示]
650:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:15.80 .net
タイプ論勉強したとしても正直TeやTi domに議論で勝てる気がしない
仮にこっちが正しかったとしても説得力に差がありすぎて歯が立たない

651:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:49.84 .net
>>635
じゃあ、別に受け入れられなくてもいいんじゃない？それも相手の権利だよ

652:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:00.88 .net
INFPって不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてゲームが好きなやつだったんだ

653:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:15.28 .net
>>634
事の発端が私の発言にムカついたらしいINFPの人が論点でも答えてほしいわけでもない質問や手法論に関する話始めたりするから相手側の論点分かんないよ
全部答えたら怒って更に質問してきたから全部答えたら更に怒って来たんだけど（そん時は怒っている事にも気づかなかった。どこに怒ったとか言わないし）
その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
事実とは異なる事を延々と言って、事実とは異なると説明して最後らへんに改善してほしいとか言い出したんだから。論点を隠して本人はどうでもいいのに質問を答えさせてる感じだし

654:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:53.34 .net
>>640
Seがスタックにないタイプがそのような事するかなあ…
INJならそうなってしまう可能性も無くはないが

655:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:01:35.39 .net
>>633
>>598の人がINFPの人の主張を妄想の一点張りって言っていたので説明した感じ

656:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:02:58.56 .net
>>638
割とINFPの人なんかも善戦してるぞ
シャミ子ESFJ派の人も自認INFPとか言ってなかったか
あの人見る限り診断者の心理機能がどうこうっつーより
心理機能の理解と作品愛って感じある

657:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:14.75 .net
>>639
別に受け入れてほしいわけじゃないし私の感情を汲み取ってほしいわけでもない、暗に上でも言ったと思う
ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの

658:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:24.45 .net
>>640
そういう総合的な話は自己啓発で頼む

659:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:33.14 .net
そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム　アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る

660:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:05:18.88 .net
>>641
＞その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
蒸し返してきたのは前スレ922でしょ。

661:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:30.02 .net
>>647
他者診断は難しい
実在人物のタイピングはここではしないでな
MBTIの総合雑談スレだよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)

662:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:47.36 .net
ヒープリのテアティーヌはINFJかな？

663:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:07:11.65 .net
>>645
＞ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
それはわかったが、あなたが前スレ922で蒸し返していい理屈は成り立ってない

664:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:09:28.72 .net
>>648
別に個別事例じゃないし、間接的にでも個人を揶揄するような発言ではないと思うし蒸し返したつもりないんだけど
飛びついて一スレ半分以上長文で何度もぶつかってくるほどの事なの？

665:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:10:45.39 .net
>>651
論点は改善する事じゃないの？

666:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:02.60 .net
>>652
ええ。

667:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:41.12 .net
>>653
わたしはINFP側のレス主ではありません

668:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:51.36 .net
>>652
そこはお互い様だろうな
あなたが反論しなければ再反論もなかっただろーしな
でも発端は992

669:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:12:17.91 .net
>>655
知ってる
というかGか

670:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:16:17 .net
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

↑こう見えるんだよ

671:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:19:21 .net
お互いの論点のズレということにしてお茶を濁したというふうに読める。違うの？
違うなら、「相手がどうしても引かなくて」議論が決着つかなかったわけじゃないよね

672:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:20:12 .net
GがINTPに手のひら返ししてて草
その場その場でマウント取れそうな奴にマウント取れればいいもんな

673:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:28 .net
手のひら返しはしてないよ。違う論点の話をしていることがINTP側に伝わってない

674:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:30 .net
>>641
INFP側の論点もわかりづらい感はあるんだが
あんたも相当論点ねじ曲げてとるで
INFP側は謝罪要求とかしてないし接待してほしいとかも言ってない
喧嘩は避けたいとは言ってた

675:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:33:23 .net
話題に出てたゼートゥーアの議論ってこれか

>つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？

最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい

私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると

676:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:35:18 .net
これに対してINFP(？)の人が
手法論話す場じゃないって怒ってるな

677:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:39:00 .net
だからINTP側が意見するのはいいし、否定もしないけど
INFP側は自分の判定を変えるつもりにはならなかった。
それだけのことだよ

678:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:40:07 .net
>>662
大量に論点から外れた質問を浴びせてきて、論点を後半に紛れさせるもんだからちょっとね
前者は形だけの謝罪がどうの言うから最初勘違いした感じかな
後者に関しては人を不快にさせる部分を改善しろって一見一般論に見えるけど
ただの勘違いの上暴言でも悪い事でもない発言に対して言うもんだから、それを接待って揶揄した感じ

679:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:12 .net
>>664
手法論を先に持ち出したのはINFPの人側だし25スレでそう認めてるよ

単語置き換えると「この脂質は白いからバターだ」って発言に「マーガリンではないか。白いからってバターと決めつけるのは良くないと思う」って発言に横から来て
バターの定義や成分表を触れてその脂質がバターの理由を説明して来たので、定義や成分表の相手の分析やバターな証拠を批評したら
詭弁扱しシャットアウトした、マーガリンの証拠を言わなかったから論破が目的だってキレたみたいで
今回してない、バターと決めつけるのは良くないと言うのが目的って説明しても聞かない感じ

680:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:14 .net
いやINTP(？)のいうところのステレオタイプ批判を何でゼートゥーアのとこでやるのかってのが論点じゃね？

681:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:44:55 .net
>>668
それが論点だったらスッキリするし、それに関しては反省してる
でも人を怒らせるようなことはしないように改善することがINFPの人の論点っぽい

682:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:45:52 .net
手羽先理論はもういいよ

683:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:46:19 .net
あとINFPの人が横から質問を浴びせてこなかったら最初の一言言うだけのつもりだったかな

684:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:54:54 .net
手羽先理論ってググっても手羽先とかいうtwitterユーザーの自論展開にしか使われてないようだが
なんだそれ？

685:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:29 .net
>>10
＞あなた、相手の意見を理解できないとき、
＞偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
＞私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。

INFP側はこういっている。
怒らせないように配慮しろではなくて、理解できない時に安直に偏見や詭弁呼ばわりして拒絶するから怒っているといっている

686:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:52 .net
>>669
ステレオタイプ批判で怒ったことを
INFPの悪意センサーの誤作動にするなってのが
INFP側の言い分だと思う
まるでINFP側に一方的に非があるような言い方だし

687:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:59:04 .net
>>674
んだ。「人の気持ちを逆撫でするような言い方をするからわたしが認めないんだ。あなたにそのつもりがなくてもわたしが不快になったらあなたに非があるんだ」
という主張なら確かにINFP側がお気持ちヤクザになるけど...

688:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:01:32 .net
なので、INTP側の説明ではINFP側が納得しなかったことをINTP側が受け容れられてない状況

689:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:05:50 .net
>>673
>>15で言ったし628で纏めたように言ってないし、してない
何度もしてないと説明してもやったやった言って怒らせることだから改善しろ言ってるの
>>433でしてないものは改善のしようもないって私は言ったけど

690:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:09:32 .net
>>675
やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
私にどうしろってんだってなる上
そのうえお互いに非を改善して、終わった話になるとか言い出した
ならやって無い事を咎める非を改善したらどうなんだと謝絶の方向に向かった感じかな

691:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:09:53 .net
>>677
それはいいよ。ただ、INFP側はINTP側の説明では納得してない。理解できないだけかもしれない
でも、INFP側には納得してないものを受け容れない権利くらいある
それは、負けを認めたくないという気持ちからではない

692:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:11:21 .net
多分発端は992になるんだろうが
ここはINFP側の非も見るべきだろうな
INFP側がお気持ちヤクザじゃないって話になってるが
やっぱり根本は自分が不愉快だからINTP側が改善しろって主張だし
お気持ちヤクザはあるで

693:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:11:53 .net
>>674
やってもない事で咎める非があると思ってる

694:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:13:59 .net
>>678
＞やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
＞私にどうしろってんだってなる上

そんなことはしていません。あなたの勘違いじゃないんですかでおk

695:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:16:56 .net
もし、677の言う通りであればそこはINFP側の被害妄想だわね。
ただ、きっちり説明もしたんだからタイプ書き換えろよなはない

696:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:17:42 .net
>>679
やってはない事をやってないと言う権利と、そのやって無い事の改善をしなくていい権利があると思う
別に勝ち負けや相手が納得するかはどうでもいいかな
私としてはみんなに私がやって無い事をやったと思われたくないだけ

697:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:18:32 .net
INFP側が自分の思うキャラのタイプ判定を修正するかどうかはINFP側の自由意志による選択に任される

698:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:19:48 .net
>>684
それはわかるけど992に関しては
658 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 21:16:17.70
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

↑こう見えるんだよ

だよ

699:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:23:50 .net
>>684
やってないやってないって言い張るけど
普通やられてもないことで怒る人間はいない
あんたに心当たりがなくても何かあったんじゃね？
INFPの妄想で切り捨てるのは結論を急ぎすぎだと思うが
つーかさっきのコメ欄コピペに前件否定の虚偽ってあったんだか
あんたがやってないっていうのは何？

700:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:27:25 .net
INFP側としては、992を見たら「お情けで譲って貰ったつもりはないが」と怒りがこみあげたということだろう

701:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:33:06.21 .net
>>687
何度も何度も何度も、おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘や問いかけしただけって説明したよ
理解しなかったようだけど。それで批判と非難の区別がついてないではか？って疑問を投げかけても答えない
根本的に怒った要因として重要な部分だと思うけど答えてもらえなかった感じだよ628、629で纏めたけど

702:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:01.08 .net
譲ったならここで約束が違うことをぶっちゃけないことやね

703:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:46.87 .net
>>688
譲るって事がどこから出てくるんだろ？
議論も論点も発言の趣旨も何もかもかみ合わず不毛にやり取りが続くから話を終わりにした感じだったのに
お情けとか譲るとか貰ったとか分からない

704:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:40:31.24 .net
>>691
>>15
＞って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？

705:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:42:50.80 .net
>>691
>>15
＞意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
お互いの論点のズレで話が噛み合わなかったことにして終わり、ならお互いに非があったことにして終了だったのでは

706:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:44:57.30 .net
>>692
譲るって単語やその趣旨の発言はないけど
片務的なものではなく相互和解なのに、なんで譲る？
内心はどうあれ相互的な謝罪儀礼なんだから、譲る譲らなかったを口に出すのはおかしいのでは？

707:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:45:16.82 .net
それを後から一方的に「相手の正しさを認められない奴がいて参るよ」と言われたら「話が違う」になるよ
わからない？

708:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:46:32.48 .net
Gの発言

709:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:47:35.06 .net
>>694
あなたが相手の言い分を認めたという意味で言ったわけではない。相互和解なら後になって992という言い分は相手からすれば約束が違う

710:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:50:35.56 .net
私としては >>652の通り、以上終わり
確かに文章がGっぽいね

711:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:53:00.21 .net
どちらにしても、相互和解で終了したことを
後になって992で相手も自分が正しいことを認めるべきなのに、そうしなくて参ったなどと書き換えるのはNG

712:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:54:36.94 .net
698さ、992のなにが悪かったかわかってなくない？
矛盾するんだよ相互和解したなら

713:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:57:06.58 .net
裁判でいえば上訴するつもりもないのに「それでもわたしが正しかった」と公の場で言い続けるようなもの

714:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:59:47.77 .net
Gは裁判しないのか？弁護士ついてるんだろ？

715:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:01:02.74 .net
>>702
また違う話に飛び火したな。事と次第によるけど誰に対しての裁判？なんであなたが気にするの

716:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:05:05 .net
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

717:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:06:44 .net
ここらで了かな

718:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:13:37 .net
Gが何言ってんだ？

719:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:15:59 .net
またアンチGによるお門違いの反発だよ。やれやれ

720:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:00 .net
そんなもの決めてない上
INFP側の方から謝罪の後最後に一つだけとか言って糞レス飛ばしてるやんけ

721:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:38 .net
投了すりゃいいのに…

722:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:29 .net
Gがな

723:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:53 .net
>>708
ウィキのコメ欄での話だよ

724:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:16 .net
>>710
Gとは決裂こそすれ和解はしてないべ

725:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:23 .net
Gはその場その場で説教マウント取るのが目的だから言ってる事が一貫してないな

726:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:53 .net
>>713
どのように？

727:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:05 .net
>>713
お前が各論点の違いを把握できないだけでは？

728:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:08 .net
INFPは今ならGが味方だから出てくるといいぞ
発言した後は今度はINFPにマウント取りに行くだろうけどな

729:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:46 .net
>>716
704 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 23:05:05.75
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

730:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:25:57 .net
>>708
自分でそもそもお互いの論点がずれていたことが話の平行線になった原因だとして「和解」と表現してるよね

731:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:29:06 .net
ところでISTPロリは？

732:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:31:44 .net
フランちゃんがISTP

733:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:38:47 .net
大野晶ISTP

734:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:40:08 .net
>>713
512で494-496の言い分に一理あるのは認めたけど
双方どちらの言い分に分があるのかは全容を把握しないとわからない
まず前スレ992は494-496のレスだったか確認する必要があると聞いて以降に至る

スタンスを変えてるつもりはない

735:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:54:46 .net
さんざん追い回しておいて掌の平返されても困る

736:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:14 .net
>>723
意味不明

737:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:57 .net
>>

738:723 お気持ちヤクザか？

739:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:15 .net
INFP側もこんな茶番に付き合う必要無いよ

740:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:30 .net
>>723
誰だお前

741:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:32 .net
GがINTPを装ってレスして自演で叩くのやってんのか

742:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:50 .net
確かに匿名掲示板の奴に
どうこう言われる筋合いはない

743:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:01:10 .net
お前が何だよ

744:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:24 .net
？

745:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:44 .net
帰れよ

746:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:51 .net
>>728
またまた～

747:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:04:42 .net
Gに成りすまされてINTPが可哀そう

748:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:37 .net
>>729
意見を求められるなら外野はそう思いますよって話

前スレ992を当事者が投下したなら言えるセリフではないかな

749:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:59 .net
>>734
そんなことはしていません

750:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:07:21 .net
アッシー？

751:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:10 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

752:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:16 .net
匿名掲示板に自ら愚痴りに来た体で、同意を得られなかったからといってお前らに意見される筋合いはないもなにもないわな

753:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:40 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

754:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:51 .net
>>738
住民の強がりは要らないかな

755:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:14 .net
そろそろ投下をしてあげよう

756:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:38 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ

757:)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方でそれに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

758:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:59 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

759:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:27 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

760:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:50 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

761:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:16 .net
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

762:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:38 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

763:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:13:10 .net
ご了承しません

764:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:14:50 .net
事実ですから～
過去ログ見ればばっちりよ

765:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:18:56 .net
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

勘違いしないでね

766:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:35:38 .net
INFP不在だが今回のレスバは結局双方に非があるんだろうな
まず発端は前スレ992　これはINTP側が無神経
なぜ無神経かは立場を入れ替えてみればわかる
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
ここでINTP側の非は3点
?既に終わった話を蒸し返した
?両方に非がある形で終わった話の非を一方的にINFP側に押し付けた
?INFPを捏造で侮蔑する発言だった

?,?についてはゼートゥーアの議論など両方が謝罪して終わらせた話を
INFP側が悪意センサーの誤作動で勝手に怒った話にして蒸し返してるな
INTP側からゼートゥーアの話を蒸し返すなと怒っていたがそもそもINTP側から過去の話を蒸し返してるからお門違いだな
?についてはINTP側は
INFP側の「論破が目的」という発言に捏造だと怒ってるが
同様にINFP側も悪意センサーの誤作動つまりは「相手が理屈述べたり分け分からない事言うからには相手には悪意があるに違いないって思ってたりしない？」
というINTP側の捏造に怒って当然だな

INTP側には発端となる992の発言をしたという非がある

対してINFP側にも
INTP側が「偏見」「詭弁」で人の話をシャットアウトするという誹謗中傷を説明もなく撒き散らしてるという非がある
これは本当にあったことでINTP側が忘れてるだけかもしれないしINFP側の誤解かもしれないし捏造かもしれないが
INFP側から説明がない限りなんとも言えない

レスバをまとめるとこんな感じだな

767:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:38:23 .net
>>752
補足だがレスバしてたINTPは
「INFPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INTPだったわ
INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
なんかそういうの惹きつける才能あるわ」
と突然言われた時の気持ちを考えてほしい
そうすれば前スレ992の時のINFPの気持ちがわかる

768:没個性化されたレス↓
20/08/11 01:36:41.74 .net
>>752
>INTPだからキャラクター診断とかが目的じゃなくて適当に論破できればそれでいいんだろう
この部分は992をどう置き換えて出現したのは分からないんだけど。連想ゲームで想起しただけじゃなの？
私が非あるのは事実でもそれを指摘するのに、わざわざINFPの人のその部分をチョイスしたのはINTPがムカつきそうな発言部分を考えたように見えるけどどう？
>>295のようにじゃないかなってINFPの人が相手の意図を想像してる部分だよね
その部分に相当するのは「偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらか」と私は思う。最初に言ってるし何度も言ってるINFPの人の中では規定事項
あなたはどこが相当すると思う？一番ムカつきそうとなる部分ではなく置き換えるのに相当する部分として
まあそこは些事として
①は >>652の通りの認識。それをわざわざ自分の事だと長文で質問や発言を捏造してまで非難したのはINFPの方
②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる

769:没個性化されたレス↓
20/08/11 01:38:35.38 .net
>>753
あなたはそういう体験談したんだねで終わりじゃないの？話の種として適当に論破出来ればいいってのは違うってなるだろうけど
何で他人との問題に縺れさせるの？名指しで言われたわけでもないし
人の体験談読んで勝手に不快になっただけで自己の感傷なんだから自己の問題じゃないの？自分が不快になったから取り消せと？
その体験談をそう結論付けるのはおかしいとか一般化するなとか悪い体験他人に言うななら分かるよ？なんで二人の問題に？
悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない

770:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:05:57 .net
>>397
ほんとこれおばさん病こわい

771:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:07:47 .net
>>494
またおばさん病が1人…w

772:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:29:16 .net
INTPだとFeは意識下に上ってもFiは出てこないのか
第七機能最弱言う奴いるが第三機能両翼説とかあるし第八が最弱なんじゃね？

773:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:36:41 .net
ここ数日の流れはおばさん病とかではなくGが対立煽りして険悪になったように見えるわ
夜にGがINTPを分かりやすく煽ってたが最近午前に明らかGのレスが多い傾向上それ以前からやってるのが自然だしな
INTPみたいな悪意や敵意見抜けない馬鹿が釣れて煽りに対して暴言吐き始めてるんだろ、多分このINTP以外も釣られてる

774:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:38:27 .net
>>758
第4と第8がうんち💩
苦手だと思ってるなら第4、苦手すら意識できない指摘されて苦手と気づくなら第8
下手したら第8クソザコありえる

775:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:42:06 .net
Fi(Fe)→Ne(Ni)→Si(Se)→Te(Ti)

776:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:42:14 .net
ここ1ヵ月Gのやり口は議論に参加するふりして壊したり、INTPみたいな奴煽ってレスバを発生させたりになったと思うわ
多分NT型がそれらに釣られまくってる。S機能で流れを読んだりF機能で相手が誰か判断できないからな

777:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:46:32 .net
安倍震🐘 ESTP
麻生凧郎 ESTP
小鼠純一郎 ENTP
ハシシタ徹 ENTP
汚沢 ENTJ
石原鼠太郎 ENTJ
石原ノビテル？
小鼠進痔郎 ISFP
山口ぶっ殺すぞ？
小池たぬき ESTJ
稲田虫 ESTJ
バカ市早苗 ESTJ
北村滋 ESTJ
菅ハゲ ESTJ
山本太郎 ENTP
カピバラ尊師 ENTP
桜井誠 ENTP

こんなならず共が内閣総理大臣やってる時点で終わってんだよ
世界を見てみろや！

778:没個性化されたレス↓
20/08/11 03:49:42 .net
>>757すぐ因縁つけてくるやつは決まってES型と不健全ISFJと不健全ENTJ こいつらがガンなんだ

おらENTJは基本的に尊敬してるがよ ESTPは全く尊敬に値しねえクズｗ死ね

779:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:13:52 .net
富岡八幡宮のMBTI
富岡茂永 ESTP
茂永の愛人 ESFJ?
富岡長子 ENTJ
富岡秀之（パチンカス）ESTP？
👆
こんなクズ一家心中でよくね？
神社本庁が富岡八幡宮やってくれて良かったぜ

780:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:15:48 .net
富岡秀之は🐨＜気付け！コノヤローぶち殺すぞおんどれこらあの馬橋稲荷神社で神主やってるそうだ

781:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:20:30 .net
靖国みたいなゴミ神社参拝するアホはマジで頭狂ってんじゃねえのか？崇拝客もバカそうな不良中年ばかりでワロタんだが心底ああいう所はあれだクラブとかキャバクラと一緒屁の価値もねんだよ俺もあの反吐が出る神社行って水島のパンダ踊り見たけどｗ何あれｗバカじゃねーのさすがクソ右翼だけあるｗｗｗｗｗ似非右翼死ねこの野郎てめーらの街宣がクソうぜえんだこの野郎！いちびってんじゃねえぞこら
DISってるっていえこら

782:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:22:29 .net
似非右翼の顔は安倍みてーなウーパールーパー面で気持ち悪いチョンだよあれ

783:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:23:04 .net
てかおら極左だからね右翼がもうね超憎たらしいんだよ！

784:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:25:51 .net
てか清和会、麻生派はクズしかいねえから血祭りにあげたほうがいい

785:没個性化されたレス↓
20/08/11 04:56:21.18 .net
>>759
煽ってもいないし悪意もない
Gに悪意を表明している住民はいる

786:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:05:59.80 .net
>>760
6と8だよ

787:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:11:35.64 .net
>>755
感情がどう、ではなく相手方が抗弁してきても文句は言えない

788:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:17:30.62 .net
>>754
＞②は過去のエピソードで主観的出来事を言っただけでどちらに非があるかは述べてないし押し付けてもない
 >>754
＞③は今スレ何度も何度も言ってないと説明しても聞かないからそういう感じではないかと質問をしただけ。992の段階の発言ではないし質問をすることが捏造であれば仮定という概念は他者に使えなくなる
なら③も②でINFP側から反駁できるよ

789:没個性化されたレス↓
20/08/11 05:57:39.13 .net
>>755
＞悪いエピソードを周りに話した事や、INFPが送った長文に全レスしてスレに迷惑かけたことは悪いと思ってるし自分の非だと思う
＞でも今回のINFPの人個人の感情に配慮できなかったことは非だと思ってない。改善の話もやって無い事はする意思以前に改善できない
だから、752もその案件についてまとめているよ。

790:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:00:23.08 .net
外から見ると二人とも同じタイプに見える
外に出るのが穏やかなNeだからかな？

791:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:03:46.63 .net
まあ、タイプに触れるのは置いとこう

792:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:05:09.08 .net
あとまとめなど話に参加してくれた人ありがとう

793:没個性化されたレス↓
20/08/11 06:11:13.69 .net
お二方なんかあったらよければDMまでどうぞ。

794:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:20:27.44 .net
そういえばやたら幼少期がどうのこうの言う人いたが
アレって自分の幼少期を他キャラに投影してるだけじゃね？思い込みの激しい人なんかね

795:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:22:22.55 .net
タイプが生まれつきだからだよ

796:没個性化されたレス↓
20/08/11 07:24:55.94 .net
780のいう当人じゃないかもしれないけど、タイプが生来のものという意味では幼少期を見ることは一理あるよ

797:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:30:08.57 .net
>>776
Gが穏やかやNe？
771からのレス全部Gだぞ

798:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:32:26.77 .net
朝のレス776、780以外全部Gだろ

799:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:48:53.48 .net
>>783
INFP側とINTP側両者のことでしょ

800:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:49:30.63 .net
>>762
最近のGはドラえもんのタイプ議論に参加したりしてたな
確証はないが他にもそれっぽいのあった

801:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:51:16.72 .net
Gだからと条件反射してる人がどれほどいるのやら

802:没個性化されたレス↓
20/08/11 10:54:46.87 .net
Gは言語側のSeがやたら高いからその反応が目立つけど。Neではないよ

803:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:00:15.47 .net
Gはっつか説のほうね。

804:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:46:09 .net
おばさんの話はしてないです。
Neコンビの話！

805:没個性化されたレス↓
20/08/11 11:57:35.15 .net
>>790
はい。>>783への返答です

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