キャラ性格診断スレ避難所 part.27

キャラ性格診断スレ避難所 part.27 at PSYCHO

[前50を表示]
600:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:42:09.98 .net
>>588
単に設定が矛盾しているという指摘だよ
 >>585も母集団の9割がS型なら拮抗して見える場合でもS型という統計上のカラクリが反映されるからというだけ

601:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:43:40.19 .net
それこそ相対性を588は理解してないかと

602:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:59:00.04 .net
唯はどうみてもENFP
普段の唯はESFPのスピード感がない

603:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:05:06.89 .net
唯は興味の対象が音楽じゃなかったら問答無用でENFPになってたよね
ココアみたいに相対論の話しだしたり街の国際バリスタ弁護士になりたいとか言い出してたら分かりやすいのだが

604:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:09:46.30 .net
標準の実態がS優位なら少々N機能が高めでもS型になる

605:593
20/08/10 18:10:34.49 .net
それこそ相対性ってやつ

606:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:57:06.93 .net
レスバ見てて思ったのだが
INTPは批判を嫌がり感情的になるのか
Fe劣勢だから？

607:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:02:05.44 .net
特に感情的になってるようには見えないけどね。
配慮していろいろ含みのある言い方をしてたけど、あまりにも伝わらなくて最後はっきり所感を述べたという感じではあるが

608:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:04:07.61 .net
NT全般に言える事だけどこの人たちは感情論っぽい振る舞いで論理的なことを話し出す傾向にあるね
ホリエモンとかイメージするとわかりやすいかと、一見感情的なのに言ってることは一理あるという

609:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:24:08 .net
双方グリップしてる感あるな
INFPの人は一見冷静で論理的だけど自分の感情をルールと同一視している
INTPの人は裏には論理があるんだろうが自分が公から排除される恐れに囚われてるからか
INFPの人の主張を妄想の一点張り

610:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:26:09 .net
>>595
批判は来たら面白いし全然いいよ
批判嫌がってるのはINFPの人の方
なんかINFPの人が批判と非難の区別つかないみたいで何度説明しても理解しないみたい
私が相手の発言内容でおかしいと思ったこと指摘したらなんか怒ってるっぽい

611:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:34:51 .net
グリップというよりはお互いが名乗りタイプを意識して相手の納得するような対話をしようとしているように見える

612:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:35:16 .net
>>598
Feは配慮しないといけないと思ってるけどFiのことは無視してる部分があると思う
レスバで荒れたことはみんなに悪いと思ってるし謝る気はあるけど
なんで相手を気持ちよく接待しないといけないの？って感じ
私が暴言やひどいこといったわけでもなし
事の始まりはINFPの人が私の発言読んで勝手に不快になっただけで個人の感傷なんだから個人の問題
私が謝る義理も改善する必要もない
コメント欄の段階で非難も詭弁扱いもしてないのにしてるってのは個人の感傷のために事実をねじ曲げてるだけだから
主張を受け入れる筋合いもない

613:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:39:14 .net
>>596
当人がいる前でいっちゃ悪いが
なんかINTPの人は論点をつかみ損ねてる感じあるな

INFPの人の論点は改善

614:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:40:39 .net
>>602
途中投稿になったorz
だけどINTPの人は謝罪要求されてると勘違いしてる

615:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:41:32 .net
何度言ってない事実ではないと説明しても聞かずに同じことの繰り返しで
挙げ句の果て相手を気持ちよく

616:させるためにさせるために嘘をつけとか言うものだからちょっと怒って非難してるからそこが感情的に見える原因だと思う

617:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:02 .net
てか前スレ992はINTP名乗ってる側の書き込みなの？

618:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:59 .net
>>604
気持ちよくしろとも接待しろとも書いてなくね？

619:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:46:49 .net
>>605
多分そう
992がINTP側で10がINFP側でって流れ

620:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:48:06 .net
そうは見えないからちょっと確認したいんだけど
この時点で否定してないからやっぱりそうなんですかね

621:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:51:51 .net
>>608
そうは見えない
それ皆言ってる
わかる

622:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:53:08 .net
悪意センサーという独特の語を使ってるところ見るとやっぱりそれらしくはあるかな
これは相手反応するよそりゃ

992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ

623:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:58:06 .net
>>608
ちょっと離れたらそういう扱いなの？
992は私だけどさ

624:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:07:12 .net
相手が出てきても仕方ないんじゃない？
最後まで折り合いつかなくてお互い意見が分かれるのはいいとして
ここで蒸し返すなら、相手としては弁明させてもらいますということになる

625:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:10:31 .net
キャラウィキさ、併記だの書き換えだのというよりは「論争有」のタグでもつけたら。
そしたら諸説入り乱れても「論争中だから」とお互い線引きできる

626:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:15:18 .net
>>613
いやこれそういう問題じゃなくね

627:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:18:06 .net
反対意見を説得したら表記がそれになると思うから争うわけでね？

628:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:21:34 .net
>>615
タイプ争い自体は一通り落ち着いたが
なんか遺恨が残ってレスバってやつじゃね？

629:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:46 .net
>>15
＞誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
＞私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
＞ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？

↑そうなんじゃない？誤りや偏見は誰にでもあり、INTP側も例外ではないからその可能性を考慮して一線引けばいいのに
ここで蒸し返すから、INFP側から再論を持ち出される

630:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:47 .net
併記アリでも争いが発生するなら
それを論争中に変えたところで
やっぱり争いになりそう
誰だって単独表記にしたいんだし

631:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:28:55 .net
>>616
だから遺恨が残らないようにするには、「論争有」で保留するシステムにしたらどうかと。

お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

632:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:30:19 .net
>>618
論争中のままであれば決着ついてない状態のままに放置できる

633:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:33:36 .net
併記もそうだが
いつ何をもって決着とするのかって問題があるな

634:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:36:05 .net
お互いがなにがなんでも相手の意見を変えさせようとすること自体がおかしいんじゃない？
説明で言い分に納得すれば意見を変える場合もあるけど、納得しなければ変えない。
ただし再論するつもりがないならお互いにそれ以上名誉を傷つけるようなことを別の場で言わない

635:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:37:09 .net
納得しないから意見を変えないというのも本人の権利だからね

636:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:38:49 .net
622は議論の初歩的なマナーだよ

637:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:39:57 .net
>>622
一理あるな

638:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:20 .net
機能できちんも説明あれば併記で構わないな
「誰だって単独表記にしたい」という訳でもないような

639:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:52 .net
>>621
ウィキぺディアはその辺注記でしっかり対応してんじゃん

640:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:41:57 .net
なんかINFP側が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろと言うけどやってないから出来ないって長々説明し、個人の感傷だから終わりにすればいいって言ってるんだけど
ちゃんと説明してるのにみんなまでINFPの人の発言を妄想とシャットアウトしてるって言に信じ始めたから本スレの流れを自分なりに纏めてみた

詭弁扱いしてる→してない。おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘したが、恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
あえて一々触れないようにしてる事でINTP側が偏見を指摘するがINTP側に偏見がある→誰だってある。互いに偏見を指摘すればいい。恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
偏見をシャットアウトする便利ワードにしている→反論や修正を促したつもりだが答えるどころか別の話を始め指摘に対して答えないので、こちらの方こそ発現をシャットアウトされてるように感じる
自分の意見に固執する→互いに論点がズレていたためそう感じたのではないか。論点が互いに違ったと前にも言ってる
診断をぶん投げてるから苦言を呈した→診断が目的ではなく、ステレオタイプに当てはめて診断することに一言言うのが目的と前にも説明してる
論破することが目的、だからINFP側の考察をシャットアウトする→目的は説明してる。一つ一つ答えたが非難扱いしシャットアウトされたと思ってるだけ

641:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:18 .net
続き
なんで攻撃的に捉えるか→何度してない、そういった意図ではないと説明しても、詭弁扱いしてるだの論破が目的だのまるで話を聞いてないから
怒らせてるって認識があるなら、改善してほしい→何で片方が一方的に片方の感情に従わなければならないか？なら私側を怒らせてる言った事を捏造するどころか嘘ついてほしいとか言い出すのも改善すればいい
場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていた→手法論の話をしたのはINFP側だし25スレ目で本人が認めている。私は相手の言った事、質問したことに対し、おかしいと思ったことを全部答え全部指摘しただけ
嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかった→事実を曲げて嘘ついて接待しろと？
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ→私の言った事全部無視して詭弁扱いだの論破が目的だの言うものだから、私側はINFP側の非や改善点話まで行きついてない（してほしいとは思わんけど）
偏見扱い、詭弁扱いとシャットアウトで今度は妄想とシャットアウト→上記の通り。やってない言ってない事を認めろと？やってないと説明する事をシャットアウトとするなら何も言うまい

642:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:53 .net
>>628
あなたの言い分もわかったから。おkおk

643:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:44:44 .net
ただ、議論の内容そのものに不満があるならウィキコメ欄でやればいいのに
ここでってのはちょっといただけないよ

644:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:45:04 .net
決着しないといけない、絶対ひとつに絞りたい人と、併記でいい人だと
ひとつに絞りたい人の方がこだわりが強くてそのまま押しきられる所はあるなとは見てて思う

645:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:46:25.33 .net
>>628
誰もINFP側の主張を支持してなくね？
発端の992の言い方が悪かったんじゃねって話だぞ

646:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:51:15.69 .net
INFPもお気持ちヤクザだが
INTPも論点をねじ曲げて受けとる所があるな

647:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:53:21.16 .net
>>631
一言診断はしたけど私ゼートゥーア診断する気ない。勝手にINFP側がなんか私の目的を勝手に想像して説明しても受け入れないだけで
だからキャラ診断関係なくwikiも関係ない

648:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:54:11.41 .net
>>632
シャミ子のときもそうだが説得力の強い人に
押しきられることもあるな

649:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:55:38.15 .net
>>635
今は誰もゼートゥーアのことを言ってないぞ

650:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:15.80 .net
タイプ論勉強したとしても正直TeやTi domに議論で勝てる気がしない
仮にこっちが正しかったとしても説得力に差がありすぎて歯が立たない

651:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:49.84 .net
>>635
じゃあ、別に受け入れられなくてもいいんじゃない？それも相手の権利だよ

652:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:00.88 .net
INFPって不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてゲームが好きなやつだったんだ

653:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:15.28 .net
>>634
事の発端が私の発言にムカついたらしいINFPの人が論点でも答えてほしいわけでもない質問や手法論に関する話始めたりするから相手側の論点分かんないよ
全部答えたら怒って更に質問してきたから全部答えたら更に怒って来たんだけど（そん時は怒っている事にも気づかなかった。どこに怒ったとか言わないし）
その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
事実とは異なる事を延々と言って、事実とは異なると説明して最後らへんに改善してほしいとか言い出したんだから。論点を隠して本人はどうでもいいのに質問を答えさせてる感じだし

654:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:53.34 .net
>>640
Seがスタックにないタイプがそのような事するかなあ…
INJならそうなってしまう可能性も無くはないが

655:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:01:35.39 .net
>>633
>>598の人がINFPの人の主張を妄想の一点張りって言っていたので説明した感じ

656:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:02:58.56 .net
>>638
割とINFPの人なんかも善戦してるぞ
シャミ子ESFJ派の人も自認INFPとか言ってなかったか
あの人見る限り診断者の心理機能がどうこうっつーより
心理機能の理解と作品愛って感じある

657:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:14.75 .net
>>639
別に受け入れてほしいわけじゃないし私の感情を汲み取ってほしいわけでもない、暗に上でも言ったと思う
ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの

658:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:24.45 .net
>>640
そういう総合的な話は自己啓発で頼む

659:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:33.14 .net
そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム　アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る

660:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:05:18.88 .net
>>641
＞その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
蒸し返してきたのは前スレ922でしょ。

661:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:30.02 .net
>>647
他者診断は難しい
実在人物のタイピングはここではしないでな
MBTIの総合雑談スレだよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)

662:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:47.36 .net
ヒープリのテアティーヌはINFJかな？

663:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:07:11.65 .net
>>645
＞ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
それはわかったが、あなたが前スレ922で蒸し返していい理屈は成り立ってない

664:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:09:28.72 .net
>>648
別に個別事例じゃないし、間接的にでも個人を揶揄するような発言ではないと思うし蒸し返したつもりないんだけど
飛びついて一スレ半分以上長文で何度もぶつかってくるほどの事なの？

665:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:10:45.39 .net
>>651
論点は改善する事じゃないの？

666:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:02.60 .net
>>652
ええ。

667:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:41.12 .net
>>653
わたしはINFP側のレス主ではありません

668:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:51.36 .net
>>652
そこはお互い様だろうな
あなたが反論しなければ再反論もなかっただろーしな
でも発端は992

669:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:12:17.91 .net
>>655
知ってる
というかGか

670:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:16:17 .net
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

↑こう見えるんだよ

671:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:19:21 .net
お互いの論点のズレということにしてお茶を濁したというふうに読める。違うの？
違うなら、「相手がどうしても引かなくて」議論が決着つかなかったわけじゃないよね

672:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:20:12 .net
GがINTPに手のひら返ししてて草
その場その場でマウント取れそうな奴にマウント取れればいいもんな

673:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:28 .net
手のひら返しはしてないよ。違う論点の話をしていることがINTP側に伝わってない

674:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:30 .net
>>641
INFP側の論点もわかりづらい感はあるんだが
あんたも相当論点ねじ曲げてとるで
INFP側は謝罪要求とかしてないし接待してほしいとかも言ってない
喧嘩は避けたいとは言ってた

675:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:33:23 .net
話題に出てたゼートゥーアの議論ってこれか

>つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？

最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい

私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると

676:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:35:18 .net
これに対してINFP(？)の人が
手法論話す場じゃないって怒ってるな

677:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:39:00 .net
だからINTP側が意見するのはいいし、否定もしないけど
INFP側は自分の判定を変えるつもりにはならなかった。
それだけのことだよ

678:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:40:07 .net
>>662
大量に論点から外れた質問を浴びせてきて、論点を後半に紛れさせるもんだからちょっとね
前者は形だけの謝罪がどうの言うから最初勘違いした感じかな
後者に関しては人を不快にさせる部分を改善しろって一見一般論に見えるけど
ただの勘違いの上暴言でも悪い事でもない発言に対して言うもんだから、それを接待って揶揄した感じ

679:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:12 .net
>>664
手法論を先に持ち出したのはINFPの人側だし25スレでそう認めてるよ

単語置き換えると「この脂質は白いからバターだ」って発言に「マーガリンではないか。白いからってバターと決めつけるのは良くないと思う」って発言に横から来て
バターの定義や成分表を触れてその脂質がバターの理由を説明して来たので、定義や成分表の相手の分析やバターな証拠を批評したら
詭弁扱しシャットアウトした、マーガリンの証拠を言わなかったから論破が目的だってキレたみたいで
今回してない、バターと決めつけるのは良くないと言うのが目的って説明しても聞かない感じ

680:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:14 .net
いやINTP(？)のいうところのステレオタイプ批判を何でゼートゥーアのとこでやるのかってのが論点じゃね？

681:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:44:55 .net
>>668
それが論点だったらスッキリするし、それに関しては反省してる
でも人を怒らせるようなことはしないように改善することがINFPの人の論点っぽい

682:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:45:52 .net
手羽先理論はもういいよ

683:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:46:19 .net
あとINFPの人が横から質問を浴びせてこなかったら最初の一言言うだけのつもりだったかな

684:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:54:54 .net
手羽先理論ってググっても手羽先とかいうtwitterユーザーの自論展開にしか使われてないようだが
なんだそれ？

685:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:29 .net
>>10
＞あなた、相手の意見を理解できないとき、
＞偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
＞私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。

INFP側はこういっている。
怒らせないように配慮しろではなくて、理解できない時に安直に偏見や詭弁呼ばわりして拒絶するから怒っているといっている

686:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:52 .net
>>669
ステレオタイプ批判で怒ったことを
INFPの悪意センサーの誤作動にするなってのが
INFP側の言い分だと思う
まるでINFP側に一方的に非があるような言い方だし

687:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:59:04 .net
>>674
んだ。「人の気持ちを逆撫でするような言い方をするからわたしが認めないんだ。あなたにそのつもりがなくてもわたしが不快になったらあなたに非があるんだ」
という主張なら確かにINFP側がお気持ちヤクザになるけど...

688:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:01:32 .net
なので、INTP側の説明ではINFP側が納得しなかったことをINTP側が受け容れられてない状況

689:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:05:50 .net
>>673
>>15で言ったし628で纏めたように言ってないし、してない
何度もしてないと説明してもやったやった言って怒らせることだから改善しろ言ってるの
>>433でしてないものは改善のしようもないって私は言ったけど

690:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:09:32 .net
>>675
やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
私にどうしろってんだってなる上
そのうえお互いに非を改善して、終わった話になるとか言い出した
ならやって無い事を咎める非を改善したらどうなんだと謝絶の方向に向かった感じかな

691:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:09:53 .net
>>677
それはいいよ。ただ、INFP側はINTP側の説明では納得してない。理解できないだけかもしれない
でも、INFP側には納得してないものを受け容れない権利くらいある
それは、負けを認めたくないという気持ちからではない

692:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:11:21 .net
多分発端は992になるんだろうが
ここはINFP側の非も見るべきだろうな
INFP側がお気持ちヤクザじゃないって話になってるが
やっぱり根本は自分が不愉快だからINTP側が改善しろって主張だし
お気持ちヤクザはあるで

693:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:11:53 .net
>>674
やってもない事で咎める非があると思ってる

694:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:13:59 .net
>>678
＞やってもいない事で怒りだした上、人を怒らせるようなことしたんだから改善しろ言い出して
＞私にどうしろってんだってなる上

そんなことはしていません。あなたの勘違いじゃないんですかでおk

695:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:16:56 .net
もし、677の言う通りであればそこはINFP側の被害妄想だわね。
ただ、きっちり説明もしたんだからタイプ書き換えろよなはない

696:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:17:42 .net
>>679
やってはない事をやってないと言う権利と、そのやって無い事の改善をしなくていい権利があると思う
別に勝ち負けや相手が納得するかはどうでもいいかな
私としてはみんなに私がやって無い事をやったと思われたくないだけ

697:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:18:32 .net
INFP側が自分の思うキャラのタイプ判定を修正するかどうかはINFP側の自由意志による選択に任される

698:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:19:48 .net
>>684
それはわかるけど992に関しては
658 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 21:16:17.70
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

↑こう見えるんだよ

だよ

699:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:23:50 .net
>>684
やってないやってないって言い張るけど
普通やられてもないことで怒る人間はいない
あんたに心当たりがなくても何かあったんじゃね？
INFPの妄想で切り捨てるのは結論を急ぎすぎだと思うが
つーかさっきのコメ欄コピペに前件否定の虚偽ってあったんだか
あんたがやってないっていうのは何？

700:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:27:25 .net
INFP側としては、992を見たら「お情けで譲って貰ったつもりはないが」と怒りがこみあげたということだろう

701:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:33:06.21 .net
>>687
何度も何度も何度も、おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘や問いかけしただけって説明したよ
理解しなかったようだけど。それで批判と非難の区別がついてないではか？って疑問を投げかけても答えない
根本的に怒った要因として重要な部分だと思うけど答えてもらえなかった感じだよ628、629で纏めたけど

702:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:01.08 .net
譲ったならここで約束が違うことをぶっちゃけないことやね

703:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:37:46.87 .net
>>688
譲るって事がどこから出てくるんだろ？
議論も論点も発言の趣旨も何もかもかみ合わず不毛にやり取りが続くから話を終わりにした感じだったのに
お情けとか譲るとか貰ったとか分からない

704:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:40:31.24 .net
>>691
>>15
＞って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？

705:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:42:50.80 .net
>>691
>>15
＞意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
お互いの論点のズレで話が噛み合わなかったことにして終わり、ならお互いに非があったことにして終了だったのでは

706:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:44:57.30 .net
>>692
譲るって単語やその趣旨の発言はないけど
片務的なものではなく相互和解なのに、なんで譲る？
内心はどうあれ相互的な謝罪儀礼なんだから、譲る譲らなかったを口に出すのはおかしいのでは？

707:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:45:16.82 .net
それを後から一方的に「相手の正しさを認められない奴がいて参るよ」と言われたら「話が違う」になるよ
わからない？

708:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:46:32.48 .net
Gの発言

709:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:47:35.06 .net
>>694
あなたが相手の言い分を認めたという意味で言ったわけではない。相互和解なら後になって992という言い分は相手からすれば約束が違う

710:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:50:35.56 .net
私としては >>652の通り、以上終わり
確かに文章がGっぽいね

711:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:53:00.21 .net
どちらにしても、相互和解で終了したことを
後になって992で相手も自分が正しいことを認めるべきなのに、そうしなくて参ったなどと書き換えるのはNG

712:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:54:36.94 .net
698さ、992のなにが悪かったかわかってなくない？
矛盾するんだよ相互和解したなら

713:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:57:06.58 .net
裁判でいえば上訴するつもりもないのに「それでもわたしが正しかった」と公の場で言い続けるようなもの

714:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:59:47.77 .net
Gは裁判しないのか？弁護士ついてるんだろ？

715:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:01:02.74 .net
>>702
また違う話に飛び火したな。事と次第によるけど誰に対しての裁判？なんであなたが気にするの

716:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:05:05 .net
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

717:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:06:44 .net
ここらで了かな

718:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:13:37 .net
Gが何言ってんだ？

719:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:15:59 .net
またアンチGによるお門違いの反発だよ。やれやれ

720:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:00 .net
そんなもの決めてない上
INFP側の方から謝罪の後最後に一つだけとか言って糞レス飛ばしてるやんけ

721:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:17:38 .net
投了すりゃいいのに…

722:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:29 .net
Gがな

723:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:18:53 .net
>>708
ウィキのコメ欄での話だよ

724:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:16 .net
>>710
Gとは決裂こそすれ和解はしてないべ

725:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:23 .net
Gはその場その場で説教マウント取るのが目的だから言ってる事が一貫してないな

726:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:20:53 .net
>>713
どのように？

727:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:05 .net
>>713
お前が各論点の違いを把握できないだけでは？

728:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:08 .net
INFPは今ならGが味方だから出てくるといいぞ
発言した後は今度はINFPにマウント取りに行くだろうけどな

729:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:22:46 .net
>>716
704 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/10(月) 23:05:05.75
INFP側の「わたしを不快にさせないような喋りを身につけなさい」は無視していいよ
だけど自分が相手の間で決めたことを覆すようなことを後でいうなら、相手にも抗弁する権利が発生するよ

730:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:25:57 .net
>>708
自分でそもそもお互いの論点がずれていたことが話の平行線になった原因だとして「和解」と表現してるよね

731:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:29:06 .net
ところでISTPロリは？

732:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:31:44 .net
フランちゃんがISTP

733:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:38:47 .net
大野晶ISTP

734:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:40:08 .net
>>713
512で494-496の言い分に一理あるのは認めたけど
双方どちらの言い分に分があるのかは全容を把握しないとわからない
まず前スレ992は494-496のレスだったか確認する必要があると聞いて以降に至る

スタンスを変えてるつもりはない

735:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:54:46 .net
さんざん追い回しておいて掌の平返されても困る

736:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:14 .net
>>723
意味不明

737:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:57:57 .net
>>

738:723 お気持ちヤクザか？

739:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:15 .net
INFP側もこんな茶番に付き合う必要無いよ

740:没個性化されたレス↓
20/08/10 23:59:30 .net
>>723
誰だお前

741:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:32 .net
GがINTPを装ってレスして自演で叩くのやってんのか

742:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:00:50 .net
確かに匿名掲示板の奴に
どうこう言われる筋合いはない

743:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:01:10 .net
お前が何だよ

744:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:24 .net
？

745:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:44 .net
帰れよ

746:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:03:51 .net
>>728
またまた～

747:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:04:42 .net
Gに成りすまされてINTPが可哀そう

748:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:37 .net
>>729
意見を求められるなら外野はそう思いますよって話

前スレ992を当事者が投下したなら言えるセリフではないかな

749:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:05:59 .net
>>734
そんなことはしていません

750:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:07:21 .net
アッシー？

751:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:10 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

752:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:16 .net
匿名掲示板に自ら愚痴りに来た体で、同意を得られなかったからといってお前らに意見される筋合いはないもなにもないわな

753:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:40 .net
Gは自分でも何やってんのか分かんないもんな

754:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:08:51 .net
>>738
住民の強がりは要らないかな

755:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:14 .net
そろそろ投下をしてあげよう

756:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:38 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ

757:)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方でそれに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

758:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:09:59 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします

商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません

MBTIでいえば、

一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。

また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです

ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません

16類型は「タイプ論」の解釈
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ

例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

759:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:27 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

760:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:10:50 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ

MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです

自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上

例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は

母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません

自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し

タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます

確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません

検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

761:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:16 .net
mbti.or.jp/imitation/

優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態

「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか

MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？

国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません

せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません

自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません

また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

762:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:11:38 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

763:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:13:10 .net
ご了承しません

764:没個性化されたレス↓
20/08/11 00:14:50 .net
事実ですから～
過去ログ見ればばっちりよ

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