キャラ性格診断スレ避難所 part.27

キャラ性格診断スレ避難所 part.27 at PSYCHO

[前50を表示]
550:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:21:44.59 .net
>>538
INFPおじと副管のレスバは過去の話
今INFP君とINTP君がレスバしてて
Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
全部違う

551:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:09.76 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

552:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:10.12 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

553:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:22:10.45 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

554:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:23:54.25 .net
>>542
＞Gが自分とINTP君を勝手に重ね合わせて、住民とかいう概念とINFP君を重ね合わせてる流れ
一理あるなと思っただけ

555:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:25:27.56 .net
荒らすな

556:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:27:26.45 .net
>>547
どのレスに向けて？

557:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:30:52.14 .net
誤解を招きやすい昔のテンプレが貼られてもよくないから、無視して現テンプレ貼るべきかという迷いはあるけど貼ってほしい？

558:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:32:29.52 .net
逆説に攻撃の意図がなくむしろ配慮があることを悪用して旧テンプレ貼ってるべ？

559:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:34:06.13 .net
ゆでコピペ？

560:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:35:01.05 .net
>>551
またそうやって言い訳できないから罵倒に走る

561:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:19.03 .net
んじゃそういうわけで貼りまっす

562:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:29.80 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

563:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:33.80 .net
>>552
ゆで反論？

564:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:34.10 .net
>>552
ゆで反論？

565:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:41:48.70 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなけ

566:ればならなくなるといった制度ではありません MBTIでいえば、一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって類似商品サービスとみなされた活動や業務が商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく 16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけですユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません 16類型は「タイプ論」の解釈 16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないしステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じですご注意ください

567:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:42:17.12 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

568:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:42:39.48 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

569:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:43:08.43 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの

570:信頼性や妥当性の検証は？『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありませんせいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく『エッセンシャルMBTI』等で主張している「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていませんまた、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIですしかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

571:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:43:29.00 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください

572:没個性化されたレス↓
20/08/10 15:56:51.71 .net
公開ハラスメント

573:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:05:31.59 .net
単なる誤認防止の周知だよ
優良誤認で不当に得するのはMBTI協会であって、住民じゃないでしょ

574:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:24:44.88 .net
>>542
「あなたは」逆説に対してそれなりの理屈でアンチの立場を持っている住民かもしれないけど
逆説のほうでは住民との話を突き詰めていくと結局「こちらの気分を害したから」「感情への配慮をしろ」「学術的な正しさはともかくあなたの意見は楽しくない」といった感情論に着地すると認識しているから
INTP名乗の言い分におけるINFP名乗の言い分と住民がダブるといいました
この論旨が把握できていない以上あなたが逆説より論理的とも思えないしね

575:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:31:55.28 .net
>>521
自分は元々自認Fなんだわ…すまぬ…

576:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:33:52.48 .net
どう見ても感情で動いてるようにしか見えないのに自認Tなやつなんて界隈に腐るほどいるし自認なんてその程度飲もんよ

577:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:45:45.57 .net
世界の終りとハードボイルドワンダーランドのハードボイルド世界の主人公ってINxP？
SiとTっぽい説明が多くてISTJと迷ってる
年齢も若年じゃないので代替がそこそこ見えてもおかしくない

578:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:49:12.30 .net
夏だから皆ゆで思考になってるのな

579:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:51:25.84 .net
>>565
内容よりほかに同じ意見を言ってる人がいる様子を見てはじめて受け付けるようになった
それは「ほかの住民も」同じだよね。逆説がいってる時点では判断できなかった
そのことを指摘しているのであなたが自認F型ということは直接的には関係ない

580:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:52:54.19 .net
Siっぽいってどういうの？

581:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:52:57.59 .net
今日も元気が良くてよろしゅう
そうそうぶぶ漬けなんてどうどす？

582:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:53:12.54 .net
>>566
なので、自認ベースで全てが成り立ち尺度まで自認仕様に歪んでいるMBTIは使えない

583:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:54:31.44 .net
>>571
京都の人は公の場を勝手に自分ち扱いしない

584:没個性化されたレス↓
20/08/10 16:56:36.92 .net
>>570
与えられた情報をそのまま鵜呑みにしてしまう傾向とかかな
知的好奇心が高くても知識を使うよりかは貯める方に関心がある感じ

585:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:06:23.02 .net
>>568
もうゆで理論ネタはやめてあげようぜ
それでＧが反論もできずにコテンパンにされたからといって
いつまでもイジりたおすのは可哀想だろ

586:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:13:14.20 .net
>>575
反論できずに罵倒に走ってるのは住民のほうだが

587:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:20:29 .net
現実と創作の区別をつけ、
現実的にも理論的にもあり得ない創作上の人物像を
無理矢理16タイプに当てはめることは止せといっていることのどこがゆで理論？

588:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:22:41 .net
INTJとISTJのいいとこ取りをしたらターニャデグレチャフになるんだな
どちらか片方のタイプに決めてしまうとどこかで矛盾が生じる仕組みになってる

589:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:23:03 .net
>>576
イキってるの？
ゆでイキり？

590:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:23:04 .net
内向的感覚が強い人っていわゆる社畜気質？

591:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:25:43 .net
ターニャの場合
Si:100
Ni:95
Te:95
Se:85
Ti:80
Fi:75
Ne:75
Fe:50
みたいなステ振りだからISTJとするのに抵抗が出て当然

592:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:25:46 .net
>>579
むしろ設定がゆで理論並みにちぐはぐだからタイプ判定できないという指摘なのであって、
逆説のいうこと自体はゆで理論でもないが。

593:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:27:10 .net
>>582
前スレでクッソ丁寧に論破されてたからそれ

594:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:29:32 .net
>>581
コンプ持ちという設定が、情緒方面に対してコンプなら筋が通るが、そのような描写ではなく
仕事での能力についてならとっくに克服しているはずなのであり得ない

595:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:30:04 .net
SeとNeが拮抗してる場合も判定するの難しいよね、平沢唯とかね
まあリアルならその場合ESFPとなるのだろうが(そのような存在が実在したとすれば)

596:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:30:46 .net
>>583
特に論破になってない。どういう論旨だった？ただ人間を描いてるからいちゃもんだと言い張られただけだったが？

597:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:34:58

598: .net

599:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:37:20 .net
絶対主義者vs相対主義者の争いだとしか…
現代社会は相対主義に毒されてるから絶対主義者側の主張が受け入れられるわけもなく

600:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:42:09.98 .net
>>588
単に設定が矛盾しているという指摘だよ
 >>585も母集団の9割がS型なら拮抗して見える場合でもS型という統計上のカラクリが反映されるからというだけ

601:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:43:40.19 .net
それこそ相対性を588は理解してないかと

602:没個性化されたレス↓
20/08/10 17:59:00.04 .net
唯はどうみてもENFP
普段の唯はESFPのスピード感がない

603:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:05:06.89 .net
唯は興味の対象が音楽じゃなかったら問答無用でENFPになってたよね
ココアみたいに相対論の話しだしたり街の国際バリスタ弁護士になりたいとか言い出してたら分かりやすいのだが

604:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:09:46.30 .net
標準の実態がS優位なら少々N機能が高めでもS型になる

605:593
20/08/10 18:10:34.49 .net
それこそ相対性ってやつ

606:没個性化されたレス↓
20/08/10 18:57:06.93 .net
レスバ見てて思ったのだが
INTPは批判を嫌がり感情的になるのか
Fe劣勢だから？

607:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:02:05.44 .net
特に感情的になってるようには見えないけどね。
配慮していろいろ含みのある言い方をしてたけど、あまりにも伝わらなくて最後はっきり所感を述べたという感じではあるが

608:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:04:07.61 .net
NT全般に言える事だけどこの人たちは感情論っぽい振る舞いで論理的なことを話し出す傾向にあるね
ホリエモンとかイメージするとわかりやすいかと、一見感情的なのに言ってることは一理あるという

609:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:24:08 .net
双方グリップしてる感あるな
INFPの人は一見冷静で論理的だけど自分の感情をルールと同一視している
INTPの人は裏には論理があるんだろうが自分が公から排除される恐れに囚われてるからか
INFPの人の主張を妄想の一点張り

610:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:26:09 .net
>>595
批判は来たら面白いし全然いいよ
批判嫌がってるのはINFPの人の方
なんかINFPの人が批判と非難の区別つかないみたいで何度説明しても理解しないみたい
私が相手の発言内容でおかしいと思ったこと指摘したらなんか怒ってるっぽい

611:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:34:51 .net
グリップというよりはお互いが名乗りタイプを意識して相手の納得するような対話をしようとしているように見える

612:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:35:16 .net
>>598
Feは配慮しないといけないと思ってるけどFiのことは無視してる部分があると思う
レスバで荒れたことはみんなに悪いと思ってるし謝る気はあるけど
なんで相手を気持ちよく接待しないといけないの？って感じ
私が暴言やひどいこといったわけでもなし
事の始まりはINFPの人が私の発言読んで勝手に不快になっただけで個人の感傷なんだから個人の問題
私が謝る義理も改善する必要もない
コメント欄の段階で非難も詭弁扱いもしてないのにしてるってのは個人の感傷のために事実をねじ曲げてるだけだから
主張を受け入れる筋合いもない

613:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:39:14 .net
>>596
当人がいる前でいっちゃ悪いが
なんかINTPの人は論点をつかみ損ねてる感じあるな

INFPの人の論点は改善

614:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:40:39 .net
>>602
途中投稿になったorz
だけどINTPの人は謝罪要求されてると勘違いしてる

615:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:41:32 .net
何度言ってない事実ではないと説明しても聞かずに同じことの繰り返しで
挙げ句の果て相手を気持ちよく

616:させるためにさせるために嘘をつけとか言うものだからちょっと怒って非難してるからそこが感情的に見える原因だと思う

617:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:02 .net
てか前スレ992はINTP名乗ってる側の書き込みなの？

618:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:44:59 .net
>>604
気持ちよくしろとも接待しろとも書いてなくね？

619:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:46:49 .net
>>605
多分そう
992がINTP側で10がINFP側でって流れ

620:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:48:06 .net
そうは見えないからちょっと確認したいんだけど
この時点で否定してないからやっぱりそうなんですかね

621:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:51:51 .net
>>608
そうは見えない
それ皆言ってる
わかる

622:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:53:08 .net
悪意センサーという独特の語を使ってるところ見るとやっぱりそれらしくはあるかな
これは相手反応するよそりゃ

992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ

623:没個性化されたレス↓
20/08/10 19:58:06 .net
>>608
ちょっと離れたらそういう扱いなの？
992は私だけどさ

624:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:07:12 .net
相手が出てきても仕方ないんじゃない？
最後まで折り合いつかなくてお互い意見が分かれるのはいいとして
ここで蒸し返すなら、相手としては弁明させてもらいますということになる

625:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:10:31 .net
キャラウィキさ、併記だの書き換えだのというよりは「論争有」のタグでもつけたら。
そしたら諸説入り乱れても「論争中だから」とお互い線引きできる

626:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:15:18 .net
>>613
いやこれそういう問題じゃなくね

627:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:18:06 .net
反対意見を説得したら表記がそれになると思うから争うわけでね？

628:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:21:34 .net
>>615
タイプ争い自体は一通り落ち着いたが
なんか遺恨が残ってレスバってやつじゃね？

629:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:46 .net
>>15
＞誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
＞私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
＞ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？

↑そうなんじゃない？誤りや偏見は誰にでもあり、INTP側も例外ではないからその可能性を考慮して一線引けばいいのに
ここで蒸し返すから、INFP側から再論を持ち出される

630:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:23:47 .net
併記アリでも争いが発生するなら
それを論争中に変えたところで
やっぱり争いになりそう
誰だって単独表記にしたいんだし

631:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:28:55 .net
>>616
だから遺恨が残らないようにするには、「論争有」で保留するシステムにしたらどうかと。

お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

632:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:30:19 .net
>>618
論争中のままであれば決着ついてない状態のままに放置できる

633:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:33:36 .net
併記もそうだが
いつ何をもって決着とするのかって問題があるな

634:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:36:05 .net
お互いがなにがなんでも相手の意見を変えさせようとすること自体がおかしいんじゃない？
説明で言い分に納得すれば意見を変える場合もあるけど、納得しなければ変えない。
ただし再論するつもりがないならお互いにそれ以上名誉を傷つけるようなことを別の場で言わない

635:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:37:09 .net
納得しないから意見を変えないというのも本人の権利だからね

636:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:38:49 .net
622は議論の初歩的なマナーだよ

637:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:39:57 .net
>>622
一理あるな

638:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:20 .net
機能できちんも説明あれば併記で構わないな
「誰だって単独表記にしたい」という訳でもないような

639:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:40:52 .net
>>621
ウィキぺディアはその辺注記でしっかり対応してんじゃん

640:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:41:57 .net
なんかINFP側が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろと言うけどやってないから出来ないって長々説明し、個人の感傷だから終わりにすればいいって言ってるんだけど
ちゃんと説明してるのにみんなまでINFPの人の発言を妄想とシャットアウトしてるって言に信じ始めたから本スレの流れを自分なりに纏めてみた

詭弁扱いしてる→してない。おかしいと思った事を誤謬ではないかと指摘したが、恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
あえて一々触れないようにしてる事でINTP側が偏見を指摘するがINTP側に偏見がある→誰だってある。互いに偏見を指摘すればいい。恐らくINFP側が批判と非難の区別がついてない
偏見をシャットアウトする便利ワードにしている→反論や修正を促したつもりだが答えるどころか別の話を始め指摘に対して答えないので、こちらの方こそ発現をシャットアウトされてるように感じる
自分の意見に固執する→互いに論点がズレていたためそう感じたのではないか。論点が互いに違ったと前にも言ってる
診断をぶん投げてるから苦言を呈した→診断が目的ではなく、ステレオタイプに当てはめて診断することに一言言うのが目的と前にも説明してる
論破することが目的、だからINFP側の考察をシャットアウトする→目的は説明してる。一つ一つ答えたが非難扱いしシャットアウトされたと思ってるだけ

641:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:18 .net
続き
なんで攻撃的に捉えるか→何度してない、そういった意図ではないと説明しても、詭弁扱いしてるだの論破が目的だのまるで話を聞いてないから
怒らせてるって認識があるなら、改善してほしい→何で片方が一方的に片方の感情に従わなければならないか？なら私側を怒らせてる言った事を捏造するどころか嘘ついてほしいとか言い出すのも改善すればいい
場違いな手法論の議論を延々繰り返そうとしていた→手法論の話をしたのはINFP側だし25スレ目で本人が認めている。私は相手の言った事、質問したことに対し、おかしいと思ったことを全部答え全部指摘しただけ
嘘でも、「ゼートゥーアINTPを支持してるからあなたの意見に反対」とでも言ってほしかった→事実を曲げて嘘ついて接待しろと？
お互いに非を改善して、終わった話になるんだよ→私の言った事全部無視して詭弁扱いだの論破が目的だの言うものだから、私側はINFP側の非や改善点話まで行きついてない（してほしいとは思わんけど）
偏見扱い、詭弁扱いとシャットアウトで今度は妄想とシャットアウト→上記の通り。やってない言ってない事を認めろと？やってないと説明する事をシャットアウトとするなら何も言うまい

642:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:42:53 .net
>>628
あなたの言い分もわかったから。おkおk

643:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:44:44 .net
ただ、議論の内容そのものに不満があるならウィキコメ欄でやればいいのに
ここでってのはちょっといただけないよ

644:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:45:04 .net
決着しないといけない、絶対ひとつに絞りたい人と、併記でいい人だと
ひとつに絞りたい人の方がこだわりが強くてそのまま押しきられる所はあるなとは見てて思う

645:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:46:25.33 .net
>>628
誰もINFP側の主張を支持してなくね？
発端の992の言い方が悪かったんじゃねって話だぞ

646:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:51:15.69 .net
INFPもお気持ちヤクザだが
INTPも論点をねじ曲げて受けとる所があるな

647:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:53:21.16 .net
>>631
一言診断はしたけど私ゼートゥーア診断する気ない。勝手にINFP側がなんか私の目的を勝手に想像して説明しても受け入れないだけで
だからキャラ診断関係なくwikiも関係ない

648:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:54:11.41 .net
>>632
シャミ子のときもそうだが説得力の強い人に
押しきられることもあるな

649:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:55:38.15 .net
>>635
今は誰もゼートゥーアのことを言ってないぞ

650:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:15.80 .net
タイプ論勉強したとしても正直TeやTi domに議論で勝てる気がしない
仮にこっちが正しかったとしても説得力に差がありすぎて歯が立たない

651:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:57:49.84 .net
>>635
じゃあ、別に受け入れられなくてもいいんじゃない？それも相手の権利だよ

652:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:00.88 .net
INFPって不健全時に暴力的なことすることある？
中学生の時ボッチだったやつが高校になって障害者を暴力でいじめて退学になったやつがいる
そいつは普段大人しくてゲームが好きなやつだったんだ

653:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:15.28 .net
>>634
事の発端が私の発言にムカついたらしいINFPの人が論点でも答えてほしいわけでもない質問や手法論に関する話始めたりするから相手側の論点分かんないよ
全部答えたら怒って更に質問してきたから全部答えたら更に怒って来たんだけど（そん時は怒っている事にも気づかなかった。どこに怒ったとか言わないし）
その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
事実とは異なる事を延々と言って、事実とは異なると説明して最後らへんに改善してほしいとか言い出したんだから。論点を隠して本人はどうでもいいのに質問を答えさせてる感じだし

654:没個性化されたレス↓
20/08/10 20:58:53.34 .net
>>640
Seがスタックにないタイプがそのような事するかなあ…
INJならそうなってしまう可能性も無くはないが

655:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:01:35.39 .net
>>633
>>598の人がINFPの人の主張を妄想の一点張りって言っていたので説明した感じ

656:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:02:58.56 .net
>>638
割とINFPの人なんかも善戦してるぞ
シャミ子ESFJ派の人も自認INFPとか言ってなかったか
あの人見る限り診断者の心理機能がどうこうっつーより
心理機能の理解と作品愛って感じある

657:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:14.75 .net
>>639
別に受け入れてほしいわけじゃないし私の感情を汲み取ってほしいわけでもない、暗に上でも言ったと思う
ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの

658:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:24.45 .net
>>640
そういう総合的な話は自己啓発で頼む

659:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:04:33.14 .net
そいつの特徴
割と常識的
普段は大人しい
ゲーム　アニメが好き(周りがやってた)
人によって意地悪な所が出る

660:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:05:18.88 .net
>>641
＞その話は25スレでお互い謝罪して終わったはずなのになんか今スレで蒸し返してきて
蒸し返してきたのは前スレ922でしょ。

661:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:30.02 .net
>>647
他者診断は難しい
実在人物のタイピングはここではしないでな
MBTIの総合雑談スレだよ！！
ｽﾚﾘﾝｸ(keihatsu板)

662:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:06:47.36 .net
ヒープリのテアティーヌはINFJかな？

663:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:07:11.65 .net
>>645
＞ただその相手の方が私のやって無い事言ってない事までやったから怒った改善しろ言うからやってないから出来ない説明してるの
それはわかったが、あなたが前スレ922で蒸し返していい理屈は成り立ってない

664:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:09:28.72 .net
>>648
別に個別事例じゃないし、間接的にでも個人を揶揄するような発言ではないと思うし蒸し返したつもりないんだけど
飛びついて一スレ半分以上長文で何度もぶつかってくるほどの事なの？

665:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:10:45.39 .net
>>651
論点は改善する事じゃないの？

666:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:02.60 .net
>>652
ええ。

667:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:41.12 .net
>>653
わたしはINFP側のレス主ではありません

668:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:11:51.36 .net
>>652
そこはお互い様だろうな
あなたが反論しなければ再反論もなかっただろーしな
でも発端は992

669:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:12:17.91 .net
>>655
知ってる
というかGか

670:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:16:17 .net
>>652
>>619
＞お互い論点がズレてるということでINTP側が終了させたけど、後になって「引かない奴がいて困ったわー」と言われたら
＞やっぱり自分の誤りなんか認めてなかったんじゃないかと腹を立てることになる

↑こう見えるんだよ

671:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:19:21 .net
お互いの論点のズレということにしてお茶を濁したというふうに読める。違うの？
違うなら、「相手がどうしても引かなくて」議論が決着つかなかったわけじゃないよね

672:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:20:12 .net
GがINTPに手のひら返ししてて草
その場その場でマウント取れそうな奴にマウント取れればいいもんな

673:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:28 .net
手のひら返しはしてないよ。違う論点の話をしていることがINTP側に伝わってない

674:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:21:30 .net
>>641
INFP側の論点もわかりづらい感はあるんだが
あんたも相当論点ねじ曲げてとるで
INFP側は謝罪要求とかしてないし接待してほしいとかも言ってない
喧嘩は避けたいとは言ってた

675:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:33:23 .net
話題に出てたゼートゥーアの議論ってこれか

>つまり説を否定するなら代わりの説を証明できないといけないのかな？批判回避？
私がTi・Fe・Fi説で、納得のいく説明出来ないと、Te説が正しいってのは前件否定の虚偽に陥ってるのでは？

最初に軽率に余計な事言って悪かったけど、私はゼートゥーアを診断したいんじゃなくて、最初の人みたいなタイプのステレオタイプ的なイメージで診断する事への否定が目的かな
それとタイプを特性論として扱ったり、心理機能を手法や志向、生き方とするようなやり方も批判したい

私としてそれだけなんだけど、不服？そうだから命題の証明まで具体的に追求すると

676:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:35:18 .net
これに対してINFP(？)の人が
手法論話す場じゃないって怒ってるな

677:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:39:00 .net
だからINTP側が意見するのはいいし、否定もしないけど
INFP側は自分の判定を変えるつもりにはならなかった。
それだけのことだよ

678:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:40:07 .net
>>662
大量に論点から外れた質問を浴びせてきて、論点を後半に紛れさせるもんだからちょっとね
前者は形だけの謝罪がどうの言うから最初勘違いした感じかな
後者に関しては人を不快にさせる部分を改善しろって一見一般論に見えるけど
ただの勘違いの上暴言でも悪い事でもない発言に対して言うもんだから、それを接待って揶揄した感じ

679:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:12 .net
>>664
手法論を先に持ち出したのはINFPの人側だし25スレでそう認めてるよ

単語置き換えると「この脂質は白いからバターだ」って発言に「マーガリンではないか。白いからってバターと決めつけるのは良くないと思う」って発言に横から来て
バターの定義や成分表を触れてその脂質がバターの理由を説明して来たので、定義や成分表の相手の分析やバターな証拠を批評したら
詭弁扱しシャットアウトした、マーガリンの証拠を言わなかったから論破が目的だってキレたみたいで
今回してない、バターと決めつけるのは良くないと言うのが目的って説明しても聞かない感じ

680:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:42:14 .net
いやINTP(？)のいうところのステレオタイプ批判を何でゼートゥーアのとこでやるのかってのが論点じゃね？

681:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:44:55 .net
>>668
それが論点だったらスッキリするし、それに関しては反省してる
でも人を怒らせるようなことはしないように改善することがINFPの人の論点っぽい

682:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:45:52 .net
手羽先理論はもういいよ

683:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:46:19 .net
あとINFPの人が横から質問を浴びせてこなかったら最初の一言言うだけのつもりだったかな

684:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:54:54 .net
手羽先理論ってググっても手羽先とかいうtwitterユーザーの自論展開にしか使われてないようだが
なんだそれ？

685:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:29 .net
>>10
＞あなた、相手の意見を理解できないとき、
＞偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
＞私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。

INFP側はこういっている。
怒らせないように配慮しろではなくて、理解できない時に安直に偏見や詭弁呼ばわりして拒絶するから怒っているといっている

686:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:55:52 .net
>>669
ステレオタイプ批判で怒ったことを
INFPの悪意センサーの誤作動にするなってのが
INFP側の言い分だと思う
まるでINFP側に一方的に非があるような言い方だし

687:没個性化されたレス↓
20/08/10 21:59:04 .net
>>674
んだ。「人の気持ちを逆撫でするような言い方をするからわたしが認めないんだ。あなたにそのつもりがなくてもわたしが不快になったらあなたに非があるんだ」
という主張なら確かにINFP側がお気持ちヤクザになるけど...

688:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:01:32 .net
なので、INTP側の説明ではINFP側が納得しなかったことをINTP側が受け容れられてない状況

689:没個性化されたレス↓
20/08/10 22:05:50 .net
>>673
>>15で言ったし628で纏めたように言ってないし、してない
何度もしてないと説明してもやったやった言って怒らせることだから改善しろ言ってるの
>>433でしてないものは改善のしようもないって私は言ったけど

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