キャラ性格診断スレ避 ..
2:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:23:59 .net
スレ立て乙
ありがとう
3:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:25:52 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
4:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:26:11 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
5:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:26:34 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
6:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:26:56 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
7:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:28:00 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません
「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません
8:没個性化されたレス↓
20/08/06 23:28:25 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
9:没個性化されたレス↓
20/08/07 07:24:
10:51.99 .net
11:没個性化されたレス↓
20/08/07 07:38:33.09 .net
前スレ992
あなたなんか心当たりあるわ。
あなた、相手の意見を理解できないとき、
偏見だと見なすか、詭弁呼ばわりするかのどちらかでしょ。私が不愉快になるのはそれが原因。
私から言わせれば、あなたも大概偏見あると思うよ。あえて一々触れないようにしてるけど。
詭弁呼ばわりは単純に不愉快。こちらはキャラのタイプの診断がしたいのに、なんで弁証論の話からはじめないといけないのって気分。
で、一度議論が長引くと、お互いに絶対折れないから不毛な話になるよね。
私の主観では、どんなに説得しても自分の意見に固執するから、段々議論に疲れてくるね。そこはお互い様だとは思うけど。
ところであなた、幼女戦記のゼートゥーア議論の際に、何で私が苦言を呈したかちゃんと理解してるかな。そこからだと思う。
この話に無関係な人には、愚痴ってしまい申し訳ない。
12:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:02:58 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
13:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:02:59 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
14:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:02:59 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
15:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:22:01 .net
「Seは感覚を外に向けて知覚する機能」であって、「現実に関心を向ける機能」と定義していたら理論崩壊を招くだけだよ
伝言ゲームの答えを見せられてる感じがするわ
16:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:22:02 .net
>>10
弁証論に関しては
>そういった意味では、確かに手法論を先に持ち出したのは私
って前にあなたが言ってたし、お互いの誤解で生じた話って事で互いに済ませたと思うけど違うのかな？
あと相手に詭弁だなんて言ってないよ
誤謬や偏見なのでは？とは言ったけど、別に指摘や問いかけであって貶したりしてるわけじゃないし
私の事を嫌いなのは分かるけど、捏造してまで貶めるのは困るかな
ただ誤りや偏見自体は誰にでも持ってるわけだから話し合いの際に指摘するのは良い事だと私は思うけど、あなたにとっては違うって事なのかな？
意見に固執って言われても、お互いの論点や言いたい事をズレて認識してたって前に話終わりにするときしなかったっけ？
ズレてたら互いに意見が固執してるように見えるだろうけど、それだけじゃないの？
17:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:25:58 .net
お互いの誤解で言い争いになって、謝って終わりにしたことをまたほじくり返すってのは変な事に見えるけど
案外タイプによって認識が違ったりするのかな？
INFPとISTJの人にされたことあるからFiとSiの組み合わせだったりして。終わりにしたがるのはFeで
根拠はないけど
18:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:35:41 .net
>>1
乙
19:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:38:42 .net
前スレ992は10の表現のほうが近く「指摘や問いかけ」にはなってないと思うが？
992 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/08/07(金) 06:20:26.01
理屈っぽくても勝ち負けのガッツもない人いる
INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
知覚機能が同じだから議論にはなるけど、判断機能違うから別の見方になって不毛に長引くのか
あとINFPの悪意センサーに誤作動を起こさせる才能があるのかなんかよく相手が怒るわ
20:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:38:53 .net
その人たちが本当にそのタイプである根拠がない限り気のせいでしかない(名乗りタイプを手放しで信用しているっていうんなら論外。あり得ん)し、コミュニケーションエラーくらいどのタイプでも起こり得るんだからそこから理論立てても空論が生まれるだけ
21:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:40:58 .net
理論的に説明し得ない事をも無理やり理論に当て嵌めたがるのどうかと思う
そんなんだから占い女子レベルだとか揶揄される事になるんだわ
22:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:41:10 .net
>>18
Gには過去や時系列とかの概念がないのか…直前での会話が全てで
23:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:46:14 .net
まあどういう話題や付き合い方したがるかってのはソシオニクスの分野であってMBTIでは測れないのは確かなんだけど
24:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:47:30 .net
勝ち負けにこだわるというよりも、
反論できなくなったらどこが問題点なのか説明もせず
一方的にこき下ろしに入る癖が論理的とはいえず
むしろ勝ち負けにこだわっているのは992のほうだと10は言いたいんだと思う
25:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:49:06 .net
クール系Fiと穏やか系Tiは判別難しい
26:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:50:09 .net
>>23
Gの自己紹介かな？
27:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:50:13 .net
>>21
10は前スレ992の
＞INTPの自分自身的にはwikiで議論になって最後まで折り合いつかない相手はことごとく自認INFPだったわ
に反応した人
28:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:50:46 .net
>>25
G叩きのほうだよ
29:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:52:37 .net
18/26としては15が992の書き手には思えず、話がすれ違ってるようにも見えるが。
30:没個性化されたレス↓
20/08/07 08:55:11 .net
15は10のいうwikiで言い争いになった当事者として心当たりがある人物なんだろう、
捏造というよりは992と15が別人であるところを15が勘違いしてるって感じだけど。
31:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:10:54 .net
>>24
それもプライドに従うか論理性に従うかで判別は可能ネ
32:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:13:50 .net
>>30
そそ、Fiってプライドなんだよね。だからのび太がFi先行タイプとは思えないという...
33:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:28:24 .net
>>31
人助けはそうしない「自分が」許せない
でPRIDE OK
パーマンもそうだったしね
34:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:29:47 .net
まどかもそう
人を助けたいんじゃなく、人を助けられる自分になりたい
己が主体
35:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:33:44 .net
>>32
人助けについて、そういう考え方「も」あるというだけで
人助けの心理がすべてそれではないことにご留意ください
36:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:34:48 .net
定言命法での人助けはFiじゃないしね。
37:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:36:54 .net
なので、全般にFiタイプというのが誤ったイメージで理解されてると思われ
38:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:38:33 .net
道具借りてギャフンと言わせたいっていうのもFe
39:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:39:56 .net
Fe→Fiかな～
40:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:40:18 .net
道具借りてギャフンと言わせたいっていうのもFeっぽいが
この部分に関してはFiが先にありそう
F型と考えればそのくらいの反転くらいはリアルでもあり得るだろうね
41:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:42:22 .net
>>39
そう。対称性がみられる
42:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:45:14 .net
周りにバカにされたからとやはりFeが先行しているように思える
評価されたらコロッと変わるので
43:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:45:41 .net
F劣勢の方が情に純粋って言われる事もあるのは
そういった余計な考えに気が回らないってのがあるんだろうな
ITPは道具借りてギャフンとか考えなさそう
ETJは純愛向け
44:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:48:45 .net
F優勢は情緒に関して複雑繊細な機微を持つってことやね
T優勢が論理に関してそうであるように
45:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:52:46 .net
>>42
純粋ってよりか単純かつ稚拙ってところか
劣位機能の定めではある…
46:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:57:13 .net
>>44
だから感情(機能)が浅いって表現されてるわけで。
47:没個性化されたレス↓
20/08/07 09:59:57 .net
情緒が雑でTe持ってないITPは主観的には生きやすい？
48:没個性化されたレス↓
20/08/07 10:01:44 .net
>>46
TeはTiの対称機能だから持ってないはないよ
49:没個性化されたレス↓
20/08/07 10:03:15 .net
ITPだってイヤイヤ期の子供くらいには情緒がしっかりしてるから
嫌だと思ったことは嫌なので嫌な環境は嫌
50:没個性化されたレス↓
20/08/07 10:04:42 .net
>>48
論理で制御するでしょ
51:没個性化されたレス↓
20/08/07 10:07:10 .net
だから、法規範に制限規定があれば従うって理屈になる。F型は法規範じゃなくて人の顔色で判断して動くけど
52:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:02:44.07 .net
Fiが分かりやすいココアと比較すると確かにのび太はFi優勢ではなさそう
53:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:04:45.65 .net
いい意味での風見鶏だよ
54:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:14:50.99 .net
>>10
言ってる事がよく分らんが、偏見がある人間は他人に偏見があると指摘してはいけないって事か？
だとしたら全人類誰も議論できない事になると思うんだが
あえて触れないも糞もなくね？触れないなら議論出来ないどころかする意思ないじゃん、放棄してる
相手に対して精神的に優越してるって示して、相手が人を不愉快にさせたって道徳論持ち出して周りからの心象を有利にするのが目的に見えるわ
それこそ詭弁じゃね？意識してやってないって言うなら尚更悪いわ
弁証論の話ってのはカードゲームするのにルール知らないと成立しないようなもんだろ
心理機能知っててもカードの効果知ってるだけみたいなもんじゃん
勝手に俺のターンとか言ってライブバトルする場じゃないぞ
最後から二行目は相手のいう事が不愉快って言ってたのに上から目線で説教してるし、矛盾してないか？
愚痴って保険を入れておいてマウント取るのが目的に見えるわ
55:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:17:31.16 .net
定説キャラに意見があればwikiのドラえもんのページに診断タイプとコメント書き込めばええんじゃない
56:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:23:15.12 .net
ウィキはウィキで情勢不安定だからねえ。自分が書き込んでもかえって反発を招くし
ここで意見いって、わかる人から参考にしてくれればと
57:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:24:52.59 .net
そもそものび太はいじめられっこなんでそ
Feが見えるならそういう人たちの中にいて補助反転しがちで敏感になってる
その機能が見えるときの環境も加味しないとね
58:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:26:33.06 .net
>>55
管理者からIPでなりすましも見えるし
酷いことになるならBANされるだけよ
59:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:27:24.99 .net
>>57
それな
60:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:30:00.28 .net
>>55
理屈言って声がでかい奴にネガキャンされても言えばいいだろ
61:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:30:13.07 .net
>>56
ホトケみたいなやつだよなとは思うけど
62:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:31:31.76 .net
>>56
環境も大事だな
怒りっぽいからTとかFとかじゃなく
どんな状態のときにどう行動するかも見ないと偏るところはある
だから作品自体を見て診断すべきと思う
不健全のときのヒカルネキも知識はあるのに首突っ込んでしまって変なこといってしまってたし
63:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:32:02.88 .net
>>59
？何がしたいのマッチポンプ？
64:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:33:09.29 .net
>>60
陰湿な仕返ししたり、聖人とは思えんが
映画版だけじゃね？
65:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:34:12.50 .net
>>62
管理者がいるのだから情緒不安定な相手にやいやい言われて荒れるなら
相手はBANされるだけだよという話では？
66:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:34:25.68 .net
>>62
何でそんな単語が出てきた？
ネットで声がでかい奴に怯えてり遠慮するのは馬鹿らしいって話だぞ
67:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:36:26.63 .net
>>65
>>57
なりすましはしないけど、荒れたらBANとかIP晒しとかいろいろあったでしょ
管理人信用できない
68:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:36:42.42 .net
>>60
のび太の昼寝は涅槃仏を表現していた…？
69:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:36:50.39 .net
>>64
直接的にタイプのネガキャンした奴以外だとLしかBANされてなくね？
INFPおじとかもBANされてないし
70:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:37:25.13 .net
>>67
単にノルアドレナリンが足りんからやろ
71:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:38:04.09 .net
>>68
逆説というだけで大騒ぎじゃん
72:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:38:16.82 .net
>>66
Lはもう副管理人辞めてるぞ
さよつぐ推しは信用ならんとは思うが、晒しはしないだろ
73:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:40:19.98 .net
>>71
前スレの最初のほうで現副管理人と話してダメだと思ったかな
その後の動きでも異論が消されてたって話じゃん
無駄足
74:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:41:28.88 .net
お前ら逆説にいてほしいのかほしくないのかどっちなの
ただ単に振り回したいだけでは？
75:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:41:41.20 .net
>>72
頭Gの人か
76:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:42:19.10 .net
>>73
いらない
77:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:43:26.97 .net
>>75
あなたがそう思うのは勝手だけど、掲示板は自由だからねえ
78:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:45:18.47 .net
のび太が仕返しする選択肢を持てたのは案外Feのドラえもんがいるからなのかもね
こんなことがあった、と話したらドラえもんがやられっぱなしなのか、やり返せと焚き付けたりもするし
一人だったら泣いて帰って部屋で一人感情を抑えたりグリップでやられたことを反芻していそう
79:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:45:54.94 .net
確かに攻撃かどうか判断できないのは管理人としてヤバい
80:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:47:24.54 .net
>>69
真面目か
81:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:47:59.07 .net
ウィキに来ないならそれはよかったと黙っておけばいいのに、
なんでウィキに書き込みに来ないんだと煽りだすってただ責めたいだけでは
>>77
親や先生に言いつければ終わりなのにね
82:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:49:40.77 .net
>>77
ISFJって意外と攻撃的なんだな
83:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:51:23.54 .net
ENFJだと思うよ。のび太は
84:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:53:17.60 .net
>>81
判定タイプを前提にタイプを考えるのはよそう
85:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:55:05.54 .net
>>82
個人的にNe dom auxにしか見えないから同意はしない
考えるのは自由
86:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:56:49.88 .net
>>84
いいよ。それ、習慣づけていこうね
87:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:57:29.08 .net
まーたGが謎の上から目線でなんかいってら
88:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:57:58.52 .net
>>83
去年のドラえもんISFJ診断に参加してるが？
89:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:58:25.61 .net
>>86
実際相手の意見と自分の意見を線引きできないのは住民の悪い癖だから
90:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:58:58.69 .net
Lが顔出さなくなったと思ったら今度はGが参加するふりしてマウント取って議論を壊そうとしてるのな
91:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:59:30.54 .net
>>81
情けないのび太を成長させる、見守るために来たという大前提があるしね
前提と環境も大切
92:没個性化されたレス↓
20/08/07 11:59:53.67 .net
>>87
ISFJと思わない人に81と言っても相手は同意しかねるからじゃない？
93:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:01:35.39 .net
>>89
またまたあなたのFiバイアスが反応しちゃってるんですね
94:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:03:46.45 .net
>>87
ドラえもんが攻撃的な面があるから、ISFJ全てがドラえもんのような行動をとるとは限らんということじゃない？
キャラがこうだから特定のタイプが必ずしもこうとはならないよ的な
ISFJ説を否定しているわけではなさそう
95:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:05:51.44 .net
ポンコツ直感ならLは時々いるような
でも個人的に嫌いじゃないしいてもそれはそれでいい
96:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:06:16.43 .net
>>93
＞ドラえもんが攻撃的な面があるから、ISFJ全てがドラえもんのような行動をとるとは限らんということじゃない？
83の言ってること自体はそうだね
97:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:08:40.92 .net
>>94
Gと違って今荒らしてるわけじゃないから、まだいいわ
でも嫌いじゃないってのはおかしくね？Gのせいで麻痺してないか？
まあL診断してる奴とかいるしLがいないは言いすぎたわ
98:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:12:01.93 .net
Lを嫌いじゃない言ってるのはLの自演以外だとFiユーザーな印象
Feユーザーはみんなの界隈壊したLは許せなさそう
99:没個性化されたレス↓
20/08/07 12:19:33.76 .net
LとGとBの荒らしはいるのにTの荒らしはいないのな
100:没個性化されたレス↓
20/08/07 13:04:35.49 .net
Fe反転型ENFPをのび太とする
101:没個性化されたレス↓
20/08/07 14:23:53 .net
そして私が神とする
102:没個性化されたレス↓
20/08/07 14:24:09 .net
そしておばさんをINFPにする
103:没個性化されたレス↓
20/08/07 14:27:55 .net
99～101の「する」は「したい」と読む
104:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:23:11.40 .net
やっぱさー100-101は逆説へのやっかみを自分で自覚できるよね。
105:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:42:49.13 .net
キチガイをINFPに押し付けるのいい加減やめてくれない?
106:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:46:35.16 .net
Gの診断はGスレでね
107:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:46:47.50 .net
>>104
タイプがわからない人たちのスレがある時からそうだったんだけど、
16類型わかる人ポジを逆説に奪われたくないらしいんだよ
108:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:48:53.63 .net
>>105
利用許諾違反スレなので書き込みは控えましょう
5ちゃんねる利用許諾抜粋
固定ハンドル（５ｃｈ内）に関して
叩きについて
・最悪板以外では全て削除します。
スレッド
・固定ハンドルが題名に入っている・固定ハンドルが占用している・閉鎖的な使用法を目的としている・等は、自己紹介板・最悪板・夢・独り言板・おいらロビー・なんでもあり板以外では、原則として全て削除または移動対象にします。
ただし、固定ハンドル個人が一群または二類に属する時は、他の削除規定に触れない限り様子見となります。
投稿目的による削除対象
スレッド
・掲示板の趣旨に関係があり、論理的で主観だけではない批判は残します。
・掲示板の趣旨に関係があっても、利用者の気分を害するため・利用者を揶揄するために作られたと判断したものは削除対象になります。掲示板自体の事象や参加者に関するもので、議論にならないと判断した場合も同様です。
・番組や試合や事象などをリアルタイムに中継する・大量な書き込みを目的としている・等、サーバに負荷が高い行為を目的・実行しているものは移動対象になることがあります。
・雑談系以外の専用板では、全く情報価値の無いもの・真面目な議論や話し合いを目的としないもの・板の趣旨よりネタを優先するもの・客観的な意見を求めないもの・等の、複数の状態に当てはまる時、削除または移動対象になることがあります。
109:没個性化されたレス↓
20/08/07 15:49:36.60 .net
>>104
目立つ人と自認が同じタイプは嫌だなあと思う人か、Gに噛みついてスレを荒らしたい対立荒らしマンかもしれんね
110:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:00:22 .net
特定の書き込み人名乗りなんて、本人の任意に任されているのだから
すっとぼけて「逆説」呼ばわりするレスを統失扱いすることも楽々できてしまう場なんですけどね。
叩きが逆説の誠実さにべったり寄りかかってるだけだよ
111:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:13:41 .net
自演おばさんが言うほど誠実…？
自称温厚並に胡散臭い
112:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:14:27 .net
嫌いなキャラと自認タイプと同じに診断されると少々モヤモヤするが
これは同族嫌悪だったり、実際違っていたり、「自分と」違いすぎる違和感からの歪みと分かるんだが
好きなキャラに嫌いなタイプが診断されていてモヤモヤはよくわからなかった
特にタイプに好き嫌いがないだけかな
113:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:17:58 .net
ESFJに対してのイメージがマイナスすぎるもん
就活や学校生活みたいな重要な局面で輪を乱すような人たちを徹底的に排除しにかかるし
自分の好きなキャラがこんなタイプと同列にされるとか発狂しそうになる
114:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:20:52 .net
>>110
自演してないのであなたの勝手な思い込み
115:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:39:29 .net
>>112
その実態は排除する人間をESFJだと思っているだけの糖質発狂だったという・・・
どこでそんなミーム拾ってくるんですかねw
116:INFP
20/08/07 16:53:28 .net
>>112
ミムおじとおばさんが拒否反応凄いだけだから
FSFJはオカンやぞNTJよりかわいいのに
117:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:53:57 .net
>>114
＞その実態は排除する人間をESFJだと思っているだけの糖質発狂だったという・・・
あなたのレスが統失発狂なんじゃない？
118:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:54:38 .net
発狂は流石にいいすぎでしょ
セクハラするのにFSFJ便利で好きだよ
119:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:56:11 .net
同調圧力の原理がFeなのは事実だからなあ。
120:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:56:21 .net
なんでNTJはFSFJに虐められる運命なのか？
NFJだけど失礼な事されたことないわ
121:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:57:07 .net
ミムおばさんが馴染めんだけでFSFJは悪くないよ
122:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:59:03 .net
>>112
何事もいい面と悪い面があると考えればいいよ
123:没個性化されたレス↓
20/08/07 16:59:24 .net
糖質も発狂もどっちでもないだろうし止めとこ
というかセクハラ自覚してやるやついるんか
寂しくて触らずにおれんのか、それともスリルや嫌がらせが好きなのか
不思議な行動だ…
124:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:06:34 .net
わざわざゲロるところが痛いよなあ。
125:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:10:28 .net
セクハラするのに便利ってどういう意味なんだろう
126:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:13:32 .net
そのセクハラとやらも相手にとってはただの猥談でハラスメントと思ってるのは本人だけっていうDTあるある
127:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:14:11 .net
>>124
相手してくれてる程度のことじゃない？
128:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:17:54 .net
生きていくにはあまりにも貧弱な子供は親にくっついていた方が生存に有利だし、狩り�
129:ｷるにはF機能って大事だと思うわ
130:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:19:44 .net
>>127
Gもそう言ってるよ。
131:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:20:43 .net
食われる事や死ぬ事で数を減らす事が織り込み済みとなっているような、沢山生まれてくる種はT型がそれなりに多かったりするのかな
132:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:22:20 .net
淘汰されやすいからASDというごく少数派なんじゃない？
133:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:24:14.21 .net
Tとかいらね？Fでほっぺをかみかみしてやるぜ
134:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:24:35.10 .net
>>125
おばさん相手して♥
135:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:25:14.43 .net
>>122
冗談なのにわかんないのか…これだからアスペは
136:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:27:14.09 .net
冗談にしてはえらく寒いかな
137:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:30:24.84 .net
T型は実際には人口比15%くらいですかね
TでもESTP、ESTJ、ENTJ、ISTP、ISTJ辺りはまだ世渡り出来そうな気もするし
INTP、INTJ、ENTPはまあ…
138:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:31:18.63 .net
>>135
どこソース？
139:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:56:57.27 .net
ENTPが社会人に少ない理由は？
140:没個性化されたレス↓
20/08/07 17:58:12.12 .net
統計のベースが自己認知だからじゃない？
141:没個性化されたレス↓
20/08/07 18:01:31.32 .net
ここでけいおんの平沢唯を語ろうぜ
唯はやっぱりENFPだと思う
楽器を演奏できないのに興味本位でけいおん部に入るあたりＮeっぽい
142:没個性化されたレス↓
20/08/07 18:04:43.80 .net
>>139
初心者入部なんて珍しくもないと思うが
143:没個性化されたレス↓
20/08/07 18:07:29.74 .net
ESFPならずるずる悩まずに入部しそう
唯は悩んだ末退部しようとしたし
144:没個性化されたレス↓
20/08/07 18:21:18.78 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
テンプレート抜粋
▪商標について▪
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッドの商標です。
一般名称ではありません。
MBTIを冠して診断を行えるのは権利者とライセンスを与えられている人のみです。
**商標と特許の違いについて
MBTIは商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母演ｮ(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
145:没個性化されたレス↓
20/08/07 18:21:19.02 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
【相談】16タイプ診断スレPart10 ･
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一般名称ではありません。
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現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
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少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
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一般名称ではありません。
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