キャラ性格診断スレ避 ..
2:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:06.02 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用
3:です 現在MBTIの採用している判定方式は、 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません* しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります 少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側 MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です 学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません ＜商標について＞ MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。 16類型を指す一般名称ではありません また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません **商標と特許の違いについて MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください 庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません 16類型を特許品のように見立てる一方で それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの類似品ということにしている 法的逸脱の大きい行いです MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう
4:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:22.99 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
ご注意ください
5:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:40.37 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
6:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:03:59.52 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます
つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます
おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます
7:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:04:26.02 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が心理学板の過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください
8:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:21:59.38 .net
ルフィ ExxP
花ちゃん INTJ、ITP
ガヴリール ISTP、INTJ、NFJ
9:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:22:51.26 .net
絞ろうとしないで併記するしかないね
10:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:25:03.12 .net
説明できてて二つ三つなら併記でよか
ただワンピースもWikiに一つに絞りたい人がいるような気がしないでもない
11:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:26:01.08 .net
ガヴリールは堕天前は優等生だったからN機能もちゃんと使えてた説
12:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:26:21.73 .net
ガブリールは堕天前と後で性格が違いすぎるから1つのタイプで一貫性のある説明ができないなら併記はあり
一貫性のある説明ができるなら単独記載でも可
13:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:27:37.11 .net
絞ろうとする人がいると論争が絶えないと思うよ
14:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:27:55.26 .net
ルフィの説明は今のとこESFPの人のがスッキリはしていた
Ne-Siの人の話も聞けたらいいな
ENTP派の人もいるんだっけ？
15:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:28:57.04 .net
誰かがした判定を勝手に書き換えるから争いが絶えないんだろう
そういうのやめてみたら。
16:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:31:27.56 .net
印象だけで併記してしまうと、ワラてるキャラは待ったが入るだろうけど、説明できてたら解釈の違いも見えて違うタイプでも面白いわ
17:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:31:52.28 .net
ワラてるじゃなかった
割れてる
すまない
18:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:34:13.98 .net
キャラ管には各人の説明を寄せ集めても
そのことで何かしら妥当性を追求できるわけじゃないということを理解してほしいところ
>>15
解釈の違いを楽しむくらいの余裕でやったほうがいいよ
19:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:34:32.49 .net
書き換えはコメント欄あるから理由も添えるとなおいいのかもね
20:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:35:47.52 .net
書き換えないで別の意見として投稿するといいよ
そういうルールでも敷くべき
書き換えられたほうはたまったもんじゃない
21:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:36:22.85 .net
>>17
そうだね
タイプ候補８個とかだとヒエッとはなるけど
22:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:37:00.87 .net
>>20
いいよ、別に。いろんな解釈のありかたを楽しもう
23:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:57:34.63 .net
ひぐらしのなく頃にがりされるしひぐらしキャラを診断しよう
24:没個性化されたレス↓
20/07/23 16:58:35.36 .net
花ちゃんITP説はまた自称INTPがグチグチ言ってきそう
Tiが無駄に考え続けるってステレオタイプの押しがひどい
25:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:00:02.48 .net
前にITPの子供に見えない言ってたのはINTP
26:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:01:12.50 .net
wikiのコメントと同じことレスするけど
ガヴリールって身体能力が低いだけで、人や周りをよく見てると思う
身体能力が低いからSe劣勢で、対人は観察ではなく感情移入のFiってするのがINTJ説なんだろうけど
ISTP派としては内面見てる感じでもなく、人だけでもないし五感から得た情報の重視によるものだと思う
相手の表情や動きもよく見てるし、サターニャへの対応とかいたずら殴る優しくする、サターニャ反応しだいでこれが顕著だと思う
あとグリップでもなんでもなく手が出るし、その割にヴィーネの包丁に刃物は駄目だと危険性を認知してて、どこまでやっていいか判断出来てる
本気や冗談や交友でSeを使ってる。これはSe劣勢だとこういった五感や外界の情報を認知したり適正な判断するのは自然体だと難しいと思う
Ti優勢でFe劣勢か
相手に下に見られたりなめられるのは嫌ってそうだけど、他人にどう思われるかが欠如している
この矛盾ともとれる特徴は、前者はSeによるもので根本としてはF機能が弱いからだと思う
天界や学校そのものに対しての不真面目さは、知覚的嫌悪する様子も、深い考えがあるわけでもなさそうなため、社会的規範の軽視だと思う。TeかFeが弱いからだと思う
優しさがみられるけど、それが自己の考えとの不一致してるのは、ツンデレの類ではなく、自身の感情を認知、判断する事への軽視、低さによるもので、Fiが弱いもしくは機能スタックに無いのだと思う
ツッコミが論理や道理に寄ってて、規律が自己の考え価値観によるもので、外部から得た情報に基づかないのは、まずTiから情報を認知判断しているためだと思う。つまりTi優勢
27:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:05:50.89 .net
>>11
本来のガヴリールって言っても、MBTIを基準にしてるわけでもなく、MBTIでは本来が不健全という事もありうると思う
深く考察はしてないけど天界にいたときはNiが発達していてFeグリップしているのかも
28:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:13:51.62 .net
天界と地上のどっちが不健全な方なんだ
29:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:16:18.40 .net
>>27
天界時代が本来だけど、MBTIにおいては本来の方が不健全と見なして
天界時代はISTPがFeグリップして疑似的にINFJとして振舞ってるって説
30:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:18:31.66 .net
しかし天界では優等生だったわけでそれでNiを上手く使えてなかったはないよなあ
地上でSeを上手く使いこなせてるかといえばそうでもない
だから本来の能力的にはNi＞Seであると考えるのが妥当だと考える
31:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:22:47.77 .net
>>29
身体能力が駄目なだけで使えるって>>25で書いたけどどの辺が変だと思った？
Ni要素はどの辺に感じた？Niが使えないってわけでもないだろうけど、Ni>Seって言うなら
32:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:27:59.42 .net
別に25に反論する形を取れとは言わないけど
どの辺にSeの上手く使えなさを感じたのか分からない感じなので、説明が欲しいかな
33:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:33:21.83 .net
説明できても、できなくても、どっちの解釈も載る方向でいきましょう
34:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:34:43.93 .net
16タイプ全部併記？
35:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:36:00.46 .net
投稿者の自由で。
36:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:37:43.47 .net
迷走もしたけど、お互いの意見が著作物であるという意識を持とうよ
37:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:41:54.02 .net
ウィキの管理は今誰がやってるんだっけ。
・投稿数に制限をかけない
・利用者が勝手に他人の投稿を書き換えたり削除してはならない
・スパムは対処
・利用者間の攻撃行為を制限
こんなとこかな。管理人個人の恣意性が出ないようにしてください
38:INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu
20/07/23 17:48:55 .net
>>36
管理人はさよつぐ推しさんのままという事になってます
副管理人は私です
二番目に関しては記事編集権限の変更以外にする方法がありませんので出来ません
他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
極力は出ないようにしてますが
39:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:50:40 .net
いきなりなんだコイツ
40:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:51:08 .net
>>37
その記事編集制限の変更ってやつをなんとかできないかな？
別記事として立てていくでもいいけど
41:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:52:36 .net
>>37
＞他はやっていますが四番目に関しては個人の恣意性なしには出来ないと思います
簡単だよ。どっちがいい悪いじゃなくて攻撃行為のみを制限する。
どっちも攻撃しだしたらどっちも制限かける
42:INTP 9w8 ◆4T5oSt1vnCeu
20/07/23 17:55:08 .net
>>39
記事編集制限で何をしたいのですか？
>>40
その攻撃を何をもって攻撃とするかが恣意性が掛かるって事ですね
43:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:56:11 .net
記事は作品と登場人物の紹介にして
判定はコメント欄で自由投稿とか
知らん人間で悪いけど。
44:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:56:42 .net
>>41
それも判断できないなら管理人降りるべき
45:没個性化されたレス↓
20/07/23 17:58:45.83 .net
ガヴちゃん診断の件で１つ提案
堕天前と堕天後を一度に診断しようとするからややこしくなる
まず堕天前と堕天後でそれぞれ診断結果を出して
その後に整合性を取っていくのはどうだろう？
46:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:02:52.78 .net
wikiが荒れやすいという問題に対して
さよつぐ推しの言ってた
ホットトピックについて集中的に議論する掲示板を作るという路線自体は正しいと思うんだよな
俺の方で音頭を取って作ってみようか？
47:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:03:47.89 .net
>>44
一貫して一人の人間がそうするならその手法も通じるけど
そうじゃないなら衝突を招くだけだと思う
48:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:06:14.97 .net
誰かが誰かの投稿に直接手を加えることをやめよう
>>46
同意
49:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:08:16.97 .net
というか堕天前のキャラ情報はステレオタイプを論じる以上に出来ないくらいしかないから
堕天前だけで診断するのは無理だと思う
50:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:09:29.10 .net
ヒートアップしそうな話題については
コメ欄じゃなくて専用のスレッドを立ち上げてそこでやろうという形にする
51:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:10:06.71 .net
>>48
それもひとつの意見だし。
52:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:10:21.24 .net
>>49
いいと思う
53:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:11:07.81 .net
ほむらとルフィくらいじゃん？専用の作る必要あるの
例のノートは議論成立出来ないので除外
54:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:13:28.15 .net
そもそもIDない板で議論が成立しないから、どっちかというとそれ目的の方がいい気がする
前スレとか誰がどの発言したか分からないからやたら情報錯誤してたし
55:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:13:32.53 .net
議論成立するしない関係ない。そもそもそういう意見が恣意的
どの意見も残す
どれを採用するかはウィキ読者の自由
56:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:15:44.52 .net
結論とか結果とかそういう話じゃないんだが
前スレ847とか勘違いしてやたら謎文章書いてただろ
57:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:16:42.36 .net
ウィキウィキ仕切りたい奴が来たな
58:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:17:52.65 .net
そんなこともないけど、争いが絶えない理由がわかった
59:元キャラ管ENTP
20/07/23 18:18:19.32 .net
ここみたいな雑多な雑談スレの雰囲気好きなんだけど
せっかくした議論が流れてしまうというのが残念だからね
話題別に掲示板作るのはいいだと思う
60:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:18:38.69 .net
別に新参者とか関係ないと思うが、内情をよく知らないのに今更な事を提案し始めたり
自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
61:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:21:41.33 .net
>>59
＞自論以外が間違いみたいな独りよがりな事はやめろよ
誰もが自分の意見を正しいと思って投稿するよ
62:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:11.13 .net
>>60
誰もがなら、一例を持ってして否定出来るので
自身を持ってして違うと断定できるな
63:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:39.10 .net
これはまーた不健全TJ君？
64:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:23:44.86 .net
いまさらって、2017年にも指摘したけどね。
むしろまだやってたんだという感じしかしない
65:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:25:22.51 .net
>>61
言いたいことがよくわからないかな
66:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:25:24.78 .net
新参よりもっとひどくて草
67:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:26:19.93 .net
最近Gが診断に紛れ込んで話を壊してたが
今度はwiki方針の話に紛れ始めたのか？
68:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:27:41.38 .net
共通の正しい基準なんてないわけだ、なら議論のしようもないじゃん
69:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:30:29.61 .net
>>66
>>17
70:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:31:33.90 .net
この俺様裏ループを呼んだか？
71:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:33:28.73 .net
>>69
茶化さなくていい
72:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:33:33.03 .net
いいかお前ら俺様裏ループの武器は３つ 人格攻撃・レッテル張り・決めつけ・独りよがりだ
73:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:35:00.19 .net
まーた始まった
MBTI基準あるじゃない病ですか
74:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:35:51.93 .net
まちカドまぞく
シャミ子→3w4
桃→5w4
ミカン→6w7
リリス→7w8
75:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:42:57.78 .net
シャミ子
ごせん像がかわいそうとか店長の件とか心情で判断する傾向が強い→感情
自分の意見を押し通そうとする節があり、割と強引→主張
何かあったときまず解決しようとする→合理
でタイプ3
楽観や攻撃には見えなかったからウィングは4
76:没個性化されたレス↓
20/07/23 18:58:18.93 .net
2w3かと思ってた
77:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:08:43.65 .net
桃
「町とシャミ子のためだからだよ」→思考?
ミカンとシャミ子が映画に行ったときの反応や過度に人と関わらない気質→遊離
ハーモニクスは自信ないけど楽観はなさそう(多分合理)
でタイプ5 次点でタイプ9
ただ調和持ってなさそうだからタイプ5
同じ理由でウィングは4
78:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:13:08.42 .net
桃はトライ592？
79:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:13:41.43 .net
>>75
自分も最初2かなと予想してたんだけど
「私は桃に認められたいです」って言ってたしタイプ2の好かれたいとは別なのかなと思った
80:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:17:12.17 .net
ルフィ ExxP
ゾロ ISTPorINTJ
サンジ ESTJ？
ナミ ESFP
ロビン INFJ
チョパー ISFP
ウソップ ENTP
81:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:17:57.78 .net
サンジはESFJじゃね？
82:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:00.97 .net
ミカン
不安をよく口にする→思考?
あのコミュ強度合いから遊離はなさそう→追従or主張
問題が起こったときおろおろしがち→反応
でタイプ6
ウィングも主張の7(5は遊離)
83:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:21.41 .net
>>79
ごめん。訂正 チョパー→チョッパー
あとサンジはFeというには女と男とあからさまに変わってるからちがう。Feは八方美人。
84:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:37.98 .net
シャミ子INFPでも通じそうな気がしてきた
85:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:22:47.99 .net
>>80
わかる、FSFJだよね
86:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:24:40.96 .net
チョッパーFeだと思うけどね。
87:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:26:24.80 .net
カイドウがISTPにされてるけど、Fe劣等にしては感情出しすぎじゃね？ビッグマムとすぐ打ち解けるあたりESTPっぽいけどね
88:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:33:10.94 .net
リリス
自分がどう見られているか気にしていない→思考or本能
自分の考え優先でシャミ子等の意見をあまり聞いてない→主張
でタイプ7かタイプ8
体を得たときに色々やることを計画していた描写から7w8と判断
89:元キャラ管ENTP
20/07/23 19:42:47.61 .net
5ch民もwiki民も使える掲示板を作りました。
強制ID表示（IPなし、日付変更なし、スレッドごとに変化）です。
したらばなので専ブラで見れます。
とりあえずは自分が管理しますね。
キャラクター性格診断 掲示板
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
キャラ診断総合スレ@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
90:元キャラ管ENTP
20/07/23 19:43:57.86 .net
URL間違えました
キャラ診断総合スレ@したらば
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
91:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:47:11.98 .net
あとゾロはISTJかな
92:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:47:34.30 .net
元管あんがと
93:没個性化されたレス↓
20/07/23 19:57:25.26 .net
日替わりでID変わらんのはG対策になりそうだがIDあるスレ過疎ってるしどうなるだろうか
94:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:01:11.19 .net
Gが来るのが分かりきってるのにここで診断する住民の方が悪いんだぞ
95:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:01:32.06 .net
ﾜｯﾁｮｲないのはいいな
96:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:02:48.17 .net
したらばだとお行儀が悪い人は
BAN出来るんだった？
97:元キャラ管ENTP
20/07/23 20:05:09.87 .net
ならIDは日付＋スレッド変更形式に変えます
あと荒らしは管理人でBANできるよ
98:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:05:51.71 .net
簡単に個人攻撃に至るような人間に掲示板は使えない
識別子を必要としても攻撃されるからつけてもらえない
自業自得
99:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:13:49.63 .net
問題児がわんさか寄って来るから
少しでも自衛が出来るのはありがたいね
100:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:16:33.72 .net
心理学板では区別くらいきちんとつけようねという話だけなのに
どーしてもMBTIの営業にこだわるんだね
101:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:17:31.52 .net
>>94
日替わりIDじゃないから週替わりのワッチョイよりきつくね？
102:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:18:09.30 .net
凸してくんのはミーおじとダブルGくらいかな
103:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:18:23.50 .net
いいかお前ら俺が啓もうしてやるよルフィはISTPだろ
ルフィはあんま喋らないしＩであんまり考えないで動くからＳで
割と冷静だからＴで自由が好きだからＰだろお前ら
しかも俺がＩＳＴＰだルフィと俺は似てるしTi使ってるのも同じ
啓もうされたかお前ら
104:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:19:49.73 .net
5chの運営もこんくらい仕事すりゃな…
分裂騒動も無かったろうに
105:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:20:48.71 .net
どう考えてもルフィはＩＳＴＰしかねぇだろＳ型だしＩ型も確定だろ啓もうしてやったぞお前ら
106:元キャラ管ENTP
20/07/23 20:20:53.09 .net
>>100
日替わりIDに変えました
107:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:21:15.24 .net
>>105
ご苦労さま
108:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:24:28.31 .net
初期のルフィ(アーロン編まで)はISTPっぽいかもな
109:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:24:52.64 .net
ガイジ化からはESFPぽいね
110:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:26:31.95 .net
ワンピースの作者自体はNっぽいなあって思う
自分一人で一からあれだけの世界観を構築するってSの発想じゃないだろ
INFJとかかしら
111:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:27:10.72 .net
とりあえず学問的にどうということを詰める気のないかたは心理学板以外でどうぞって話ですね
112:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:02.44 .net
>>109
それにしては擬音が過剰でうるさい漫画だと思うけどね
113:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:03.04 .net
ざわ…ざわ…
114:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:25.46 .net
Sの世界観はもっと単純明快でそこまで長引かせないんよなあ
虚淵とかまさにそうでダラダラ引き伸ばすのを徹底的に嫌ってる
ワンピースは作者自らが物語をふくらませた結果ああなったみたいだし
115:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:28:54.89 .net
普通にSe優位なんじゃない？画力はあるし
116:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:29:11.11 .net
>>111
ジョジョも擬音多いぞ
それがSの根拠とはならなくね？
117:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:29:26.50 .net
>>113
いやー鳥山と同じ匂いするわ
118:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:30:16.89 .net
>>115
何しろ描く速さが違うでしょ。N機能もそこそこ高いとして
119:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:31:43.64 .net
つまりNiが極めて強いISFPあたりか？
120:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:31:46.61 .net
ジョジョは確実にNでしょ
121:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:00.94 .net
物語の構築はパターンと連想の技術とどれだけ伝えたいことがあるか自分がそれを楽しめるか
SeもNeもどちらもほどよく必要そう
122:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:17.07 .net
Te劣勢とは思えない
123:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:32:42.90 .net
ワンピースの作者は昔100巻超えるかも的なことを言ってたな
それだけ先を見すえて考えられるってことはNi優勢でもおかしくはないよね
124:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:33:42.32 .net
>>119
ジョジョはNiっぽい
先生の漫画の書き方みたいな本読んだことあるけどINTJっぽいなとは思った
ネウロの人も似た印象
125:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:33:46.72 .net
おかしいのはルフィ
126:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:34:05.57 .net
G説の結論としてはキャラ診に関しては脳機能基準で見る気がない限り文学のスレでやれってことで>>17っすわ
2017年の時点で投稿しても勝手に書き換えられて無念という人の意見は出てたじゃない、あれからなーんにもしてなかったわけだ
呆れるよりほかない
127:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:34:56.77 .net
冨樫もINTPぽいなーとは感じる
ハンタ見てるとそう思う
128:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:35:26.51 .net
本スレを元キャラ管さんのしたらばに変更するのどう？
アニキャラ総合民から人が流れる様子もないし
移動するなら便利な方で
129:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:05.05 .net
>>122
捻りがなくてどこかで見たようなおんなじような話が続いていて
絵以外は見どころないかな...たまたま家にあるから覗くけど
130:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:17.75 .net
>>125
お前が決めるな
131:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:37.79 .net
ITPは鳥山や冨樫みたいに一生分稼いだら
週間とかやる気なくなるだろ
132:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:37:59.35 .net
まあ同意だわ、どの界隈でも自治厨は嫌われの的
133:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:38:57.00 .net
バクマンはSぽいな
134:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:39:07.49 .net
>>129
決
135:めるなというよりはそういう意見だというだけですね
136:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:42:33.68 .net
ITPはビジネスと割り切ってしまうからね
義務感で仕事することはあってもファンのために自発的に行動することは稀
137:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:48:47.25 .net
心理学として類型を語る気ある人間なんてごく僅かだろうし
それが原因で過疎ろうが構わない
趣味板のスレに出ているのがゲリアンだとしたら、解しかねるけど
まあゲリアンの自由だし。
138:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:51:58.57 .net
wikiでジャイアンがISTPになっとるけどSTPにしてもESTPよな？
139:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:52:49.89 .net
>>136
さあ、お前に似てるからそうなったんじゃない(笑)
140:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:53:37.90 .net
元管はフッ軽だな
141:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:54:11.64 .net
したらばに行けばこういうのがBANになりなすよってね
142:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:54:24.48 .net
逆説を追い回した因果だと思っていろいろ諦めたら
143:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:55:08.75 .net
>>139
賛同したのGだけどね(笑)
144:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:56:59.08 .net
ターニャはISTJかな
Fi劣等はあるかもしれんが、Se劣等には思えん
145:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:57:50.60 .net
ゴンとルフィが一緒？
146:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:58:30.13 .net
納得できなくてもお前はお前の意見、俺は俺の意見で線引きできずに、逆説に意見を取り下げろと追い回したMBTI固定民にこそブーメランじゃないんですかね
147:没個性化されたレス↓
20/07/23 20:59:45.24 .net
外向きじゃない機能は外から見て分かりにくいなと思う
148:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:00:44.73 .net
荒らしがいるな
149:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:01:03.39 .net
概念がはっきりしてないと向性を見よう見ようとするからどっちかわからんくなるけど。
150:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:01:45.88 .net
>>146
MBTI厨のこと？
151:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:02:03.35 .net
続き
杏里→7w6
しおん→8w7
良子→5w6
清子→2w3
152:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:02:43.90 .net
ゴンはFe、ルフィはFiに思える
153:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:03:27.36 .net
>>146
いつもすぐそばにある
154:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:04.79 .net
譲れない
155:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:09.86 .net
またふじこ言ってるよ…
156:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:13.86 .net
ゴンはENFJっぽくね？
157:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:04:33.48 .net
Fe:共感 Fi:自尊感情
を中心概念に据えると理解しやすいよ
158:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:05:17.92 .net
梓がISTPかINTJか
159:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:05:24.88 .net
>>152
なんで心理学板にこだわるの
160:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:15.49 .net
>>154
感情のやり取りが自然なんよね
誰の心にも自然に近づけるし話も素直に受け入れる
動物たちと過ごした幼少時もよかったのかな
161:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:15.79 .net
前田さんESTJ1w2 sp盲点
162:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:07:45.87 .net
誰も邪魔できない
163:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:08:01.25 .net
コムギになんでそいつばっかり発言からするとFiぽい
164:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:08:12.34 .net
ルフィ ISTJ
ゾロ ENFJ
ナミ INTJ
サンジ INFP
165:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:16.56 .net
>>162
珍説で草
166:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:17.74 .net
ゾロENFJW
167:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:33.38 .net
小倉って8w7なの？5w4かと思ってた
168:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:09:36.43 .net
>>163
わろた
169:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:15.14 .net
>>161
Feじゃないか？
Aには優しいのにBには優しくない
同じように対応しない公平じゃないことへのざわめき
170:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:16.91 .net
ゴンは割と礼儀正しい少年だからENFJっぽい感じもする
171:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:10:49.17 .net
>>17で言った通りにすると
議論ごっこをやりたい方々が投げ出すわけだ
172:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:30.29 .net
身体中に風を集めて
173:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:34.97 .net
>>169
そして俺は裏ループ
174:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:46.08 .net
ゴンは蟻編のカイトやコムギにFi丸出しにしてるし
基本Seを信じてない？
175:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:11:57.12 .net
大切な人の為なら世界が滅ぼうが構わないとか言ってみたいわ
176:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:12:43.35 .net
Feならカイトを危険な目に合わせないよ
177:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:13:27.82 .net
議論ごっこしてウィキを書き換えさせるに至らせあなたの意見が正しいですねを獲得するためにみんな自分の意見を言う�
178:ｱとに躍起になってるわけだ？
179:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:13:56.91 .net
大切な人のためとか、自己犠牲とかそう言うんじゃなくて
みんなが楽しくお茶出来る世界にしたいって感じのが一番好き
180:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:05.30 .net
>>175
だけど俺様は裏ループ！
181:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:19.96 .net
ルヒーみたいな子供っぽいやつって分かりにくいよね
182:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:14:33.11 .net
ARASHI ARASHI
183:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:15:31.45 .net
おかしいよね。自分の意見が正しいと思うと言うだけなら他人を屈服させようがしまいが関係ないのに
184:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:17:52.20 .net
ってことで17のように意見をいうのは自由
どの意見を採るかを読者の自由に任せるとしたら途端に長文で理由述べようとする人いなくなったじゃん
185:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:19:26.83 .net
ほっといてもツイッターでひとり解読検証にいそしんでる逆説とは大違いだねえ
186:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:20:47.28 .net
住民さ、今こそ自分がF動機で動いてるって認めるべきじゃないの
187:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:21:42.16 .net
エニア詳しい人凄い
wiki見たら段階とかもあんのな
何で勉強したらいいかわからん
188:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:22:19.15 .net
グルジエフの理論だから読むといいよ
189:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:22:24.41 .net
for dream
190:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:10.92 .net
今は亡きキノコブログ
191:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:38.45 .net
ウイングまで知ってれば良いかと
トライタイプと本能は参考に
192:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:23:48.21 .net
エニアは自己認知の遷移を論じたものだから
MBTI性格検査の結果もペルソナを含めるとすればちゃんと整合するのにね
193:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:24:55.78 .net
キノコ？
194:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:25:35.25 .net
いいえGです
195:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:02.14 .net
ああ、キノコとはなんぞやって話ね
196:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:36.57 .net
キノコブログは健常な時分かりやすくて好きだった
どうしてこうなった…
197:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:26:48.08 .net
twitterで専門外の事でもちょっとイキっててムカつくが
URLﾘﾝｸ(seikaku-type.com)
こことかどうよ？
198:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:27:35.70 .net
「キノコ」というハンネでブログ書いてた人
本人の名乗りがINTPで、性格診断サイトの挿絵のINTPがキノコ持ってることに因んだんだろうと思ってたけど。
199:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:28:28.77 .net
>>193
MBTI民が祭りにしたからでしょうよ
200:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:29:09.93 .net
ありがと
ウイングない頃の古い本は持ってるんだが、サブタイプ等はさっぱりだった
調べてみる
201:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:29:24.81 .net
>>194
だからそういうのも個人の自由だよね
MBTIを公式と仰がなきゃいけない理由なんて何一つない
202:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:30:35.90 .net
エニア協会とかできたらエニア協会の発行物を教科書にしなきゃいけなくなるんだろうか。
恐ろしや
203:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:33:18.09 .net
エニアの一般向けのサービスや解説書を発行してるところであって
本格的にやる人はそんなものあてにせずにグルジエフから読んでると思うけどね
204:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:36:54.52 .net
例えば聖書だったら、聖書読まずにどこぞの教会の発行してる聖書のダイジェスト解説本を頼りにするのと同じようなもんよ
MBTIって。
205:没個性化されたレス↓
20/07/23 21:42:25.13 .net
エニアならエニアをやる前にグルジエフの考えかたを押さえるべき
そうすれば取り扱いかたはだいたいわかる
206:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:05:04 .net
「ある東洋の小話によると、むかしとても裕福な魔術師がいて、たくさんの羊を飼っていた。この魔術師は、とてもケチだった。羊飼いを雇いたくない。
羊たちのうろつく草原に柵を設けるつもりもない。羊たちはよく森に迷い込んで、断崖から落ちることもあった。
それによく逃げ出した。
魔術師が自分たちの肉と皮を欲しがっているのを羊たちは知っていて、これは勘弁してもらいたかったからだ。
ついに魔術師はいいことを思いついた。
彼は羊を催眠にかけ、羊たちに暗示した。
第一に、おまえたちは不死身であり、皮をはがれてもだいじょうぶ。それは健康によいことで、気持ちいいぐらいだ。
第二に、魔術師は良き主人であり、羊たちが大好きだ。羊たちのためなら何でもする。
第三に、何が起こるにせよ、それは今日のことではないので、心配はいらない。
さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
URLﾘﾝｸ(ja.m.wikipedia.org)
最後の段がエニアの本質を表している。ペルソナと同じだよ
207:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:09:47 .net
したらばキャラ診断総合スレ
URLﾘﾝｸ(jbbs.shitaraba.net)
208:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:24:31 .net
>>203
＞さらに魔術師は、おまえたちは羊ではないのだと暗示をかけた。何匹かには、おまえたちはライオンなのだと言った。何匹かには、おまえたちはタカなのだといった。何匹かには、おまえたちは人間だと言った。何匹かには、おまえたちは魔術師だといった。」
性格検査もこれと同じ
209:没個性化されたレス↓
20/07/23 22:26:19 .net
生来タイプの人もいれば、違う人もいるけど、
検査結果がどっちなのかはわからない。という代物
210:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:06:25 .net
本日も常駐お疲れ様です。
そのかいなく順調に売れているようですよ。
ご苦労さま。
211:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:08:13 .net
あらそうですか。なぜ売り上げを知っているんですかね
212:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:10:03 .net
しかも甲斐なく順調に売れている、なら逆説を追い回す必要もなかったはずですよね？？
何をしていたんですか
213:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:10:50 .net
男っぽいMBTIタイプってINTJ？
214:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:13:26 .net
ますます、逆説のいうことに説得力を感じるから脅威に思って必死に叩いていた
という解釈しか成り立たなくなるのですが。
215:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:16 .net
ﾌﾟﾌﾟ━(〃>З<)━ｯｯ!!!
216:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:32 .net
>>210
STP
217:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:17:58 .net
>>210
ESTJ
218:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:20:01 .net
>>212
答えてご覧よ。ハッタリなの？なんで売り上げなんか知ってるの
219:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:22:20 .net
>>207
バカなの？なんのギャグなの？
220:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:29:25 .net
安かろう悪かろうじゃねーの？
なろう系はそうだろ
221:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:30:33 .net
MBTI中身ないのに高いよね
222:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:32:40 .net
ひよこさんのワークショップに興味があります
223:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:33:45 .net
ひよこさんというかたを存じませんが。
224:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:43:57 .net
zoomを用いたワークショップで復帰されてますね
225:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:46:13 .net
？MBTIの認定ユーザーなの？？
226:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:49:31 .net
ひよこさんがMBTIの認定ユーザーでMBTI協会発行の商品を小売しているならともかく、
16類型やってるだけならMBTI関係ないよ
227:没個性化されたレス↓
20/07/23 23:49:41 .net
ETJの平穏にしてる所に目を付けられるってのが共感出来るよ
気に入らないと追いかけ回して来るからな
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