N型・S型　議論スレ　5

N型・S型　議論スレ　 ..

165:没個性化されたレス↓
20/10/07 09:13:54.98 .net
>>163
なんの話？

166:没個性化されたレス↓
20/10/08 17:57:20.89 .net
>>160
ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外
書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型
NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分
NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない

167:没個性化されたレス↓
20/10/08 18:03:10.78 .net
例に挙げておいて何だけど自分は逆説って人の事はよく知らない
でもボニキは分かりやすいENTJだと思う。不健全かどうかは置いといて
根拠の人とは外向型と内向型の違いを感じる
まだボニキの方がフレンドリーだった

168:没個性化されたレス↓
20/10/09 07:09:39.56 .net
逆説は閉鎖的だからN型でもINTJだと思ったかな
威圧的なのは不健全INFPぽさもあるけども本人はその意見すらも聞かないだろうけどな

169:没個性化されたレス↓
20/10/09 10:19:24.84 .net
Te 正しい定理を扱う私は正しい
Ni 正誤はさておきパターンでものごとを見てこだわりを持つ
Se 五感が刺激されることを好む（水彩画、園芸）
F機能はほとんどない
ENTJ

170:没個性化されたレス↓
20/10/09 11:46:40.51 .net
>>166
> ネット上のS型叩きやSJヘイトが酷いという書き込みに対して「根拠は？」と返す。この時点で自認S型は除外
それに限らないけど
よしんばそれに限って根拠を聞いていたとしてもそれがS型の可能性を除外する理由にはならない
> 書き込みのトーン的に不健全FではなさそうだしT型
タイプが書き込みの仕方に現れるというのは何か根拠でもあるの？
ミーおじと同レベルのクソミームだな
> NTPなら議論中の相手ならともかく不特定多数の相手に事あるごとに「根拠は？」と聞くのはあまりしないと思う(多分
根拠が必要な場でそれを聞かないだなんて事はあり得ないでしょう
> NTJの中でどっちか絞るとしたら自認INTJ
自認ENTJの逆説って人とかボニキと違って自論や自分の考えを相手に認めさせたいって雰囲気がない
彼らのやっている事ってのは自分の言説を相手に認めさせたくてやっている事なの？
よしんばそうだとしてそれがINTJではなくENTJであるという事になる理由は？

171:没個性化されたレス↓
20/10/09 11:47:57.33 .net
>>167
君の言ってる根拠とやら、全部イメージトークでしかないじゃん
機能優位性の話が一つも出てきてないよね

172:没個性化されたレス↓
20/10/09 11:48:21.68 .net
そんな奴がタイプを考えたところで分析ごっこにしかならんよ

173:没個性化されたレス↓
20/10/09 11:50:42.82 .net
>>168
そりゃそうだよ
氏のタイプ判定は心理機能に付随する能力を客観的に測れるツールを介してのタイプ判定
君のタイプ判定はクソミームを材料にしたイメージの当てはめ
聞くだけの価値すら全くないし受け入れるはずもないと思うよ

174:没個性化されたレス↓
20/10/10 00:07:16.26 .net
>>170
ところで170氏は何タイプ？

175:没個性化されたレス↓
20/10/10 00:24:56.19 .net
>>174
じめんタイプ

176:没個性化されたレス↓
20/10/10 00:26:12.99 .net
>>175
ご本人ですか？

177:没個性化されたレス↓
20/10/10 02:16:13.09 .net
>>176
なりきりチャットをおっ始めるつもりはないって散々言ってるのが本気で分からないの？

178:没個性化されたレス↓
20/10/10 05:30:34.11 .net
ゲリアンさんいつ寝てるの

179:没個性化されたレス↓
20/10/10 11:11:19.47 .net
話題逸らし乙

180:没個性化されたレス↓
20/10/10 12:49:15.47 .net
>>179
人間の性格を外向型と内向型の二つに分ける事の問題についてどう考えてる？

181:没個性化されたレス↓
20/10/10 14:45:47.86 .net
>>180
問題って？

182:没個性化されたレス↓
20/10/10 15:38:20.34 .net
>>181
そもそも性格を外向型と内向型に分ける事自体が間違いなのではって話

183:没個性化されたレス↓
20/10/10 15:55:46.04 .net
>>182
なぜに？

184:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:03:01.64 .net
>>183
「外向型」や「内向型」という概念そのものには疑問を抱いてないのか
意外だな

185:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:07:54.38 .net
>>184
質問の答えになっていないけど

186:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:09:30.91 .net
>>185
心理学が好きなんだよね
「臨床心理学における科学と疑似科学」って本読んだ事ある？

187:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:13:10.97 .net
>>186
質問にお答えください

188:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:22:58.47 .net
>>187
質問に質問で返されたから同じ対応をしただけですね

189:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:26:59.08 .net
>>188
質問に答えるために必要な質問との区別が付いていないんですね

190:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:27:50.63 .net
>>189
結局私の質問には答える気がないのですね

191:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:28:26.62 .net
>>188
返すためだけになされた質問に何の意味があるのでしょうか
建設的な議論のためにご協力を

192:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:28:43.15 .net
>>190
>>191

193:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:31:49.04 .net
>>191
あなたはそもそも議論ではなく自論の布教を目的としているのでは？

194:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:32:01.47 .net
>>190
質問に答えるために必要な質問をしている時点で答える気はある事になります
お間違えなきよう

195:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:33:17.29 .net
>>193
なぜそう捉えられる事になるんですか？

196:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:34:39.78 .net
>>195
議論ではなく自論の押し付けに見えるからですよ

197:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:35:50.12 .net
逆説氏はMBTIには批判的ですが16タイプには何の疑問も抱いていないのですか？
ユングの精神分析そのものが疑似科学的であると考えた事はないのですか？

198:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:36:33.08 .net
>>196
邪推でしかないかと

199:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:36:49.88 .net
>>197
本人に聞いてください

200:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:37:53.01 .net
>>199
では199氏は197の書き込みの問いについてどうお考えですか

201:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:38:29.88 .net
>>200
なぜ本人に聞きにいかないのだろうと考えました

202:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:39:40.47 .net
科学的根拠という言葉を出しながら現代では疑似科学と批判されているユングの精神分析に疑問を抱かないのは不思議で仕方がありませんよ

203:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:43:05.60 .net
>>202
タイプ論の中で科学的に説明のつく部分を認めているに過ぎません
ユングの意見だからどうだと言うのは白黒思考というものではないでしょうか

204:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:43:47.34 .net
おそらく逆説氏も同じようなスタンスだと思われます

205:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:47:21.43 .net
>>203
タイプ論の中で科学的に説明のつく部分とはどの部分の事でしょうか

206:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:56:39.94 .net
>>205
例えばタイプの生得性とか

207:没個性化されたレス↓
20/10/10 16:58:47.13 .net
>>206
それに関する統計はあるのですか？

208:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:03:42.65 .net
>>207
ハッタツは生まれた時からハッタツって話だけど

209:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:06:16.62 .net
>>208
16タイプと発達障害の関係性に関する統計とエビデンスを示して下さい

210:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:11:40.64 .net
>>209
定型発達は情緒性から発達(F機能優位)し、また知能検査でCPI優位(S型)である
これらの発達特性から外れる群(T型やN型)をASDやADHDと定義づけている
という一般的知識が解釈の根拠

211:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:13:55.57 .net
また、定型発達に論理性からの発達や推論性の優位性が観測されてない（ていうかそういう人たちを非定型発達としているからなんだけど）

212:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:15:39.89 .net
>>210
それに関する統計はありますか？

213:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:16:52.09 .net
>>212
あるんじゃない？

214:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:18:26.15 .net
>>213
結局曖昧なのですね
とても科学的とは言えませんね

215:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:19:55.33 .net
>>214
どこが曖昧なの？

216:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:21:43.96 .net
>>215
結局あなたは16タイプと発達障害の関係性に関する統計を示せませんでしたね
推論だけで物事を語っているのでは？

217:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:32:00.12 .net
>>216
>>211をどうぞ

218:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:33:23.59 .net
>>217
具体的なデータを示して下さい

219:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:34:08.44 .net
>>218
>>211をどうぞ

220:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:35:28.51 .net
>>219
ソースを示して下さい

221:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:36:12.15 .net
>>220
>>221読めてますか？

222:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:37:10.83 .net
>>221
ソースを出せないんですね？

223:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:38:14.14 .net
>>222
出す必要がないだけです

224:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:39:15.51 .net
>>223
出す必要がないのではなく出したくないだけでしょう

225:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:39:27.54 .net
>>224
なぜそう思うのでしょうか

226:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:40:55.58 .net
>>225
ソースを出せば相手が納得するのに頑なに出そうとしないからですよ

227:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:43:01.63 .net
>>226
根拠を示し、反論の余地もない(反証となるデータが観測されていない)事も示したのにも関わらず迫るあなたの事ですからソースを出しても納得はしないでしょう

228:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:44:01.85 .net
だからソースをだす必要性がない
分かる人には分かりますから

229:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:45:34.40 .net
>>227
結局逃げるんですね

230:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:46:17.91 .net
>>229
逃げだと思うんですか？

231:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:51:03.51 .net
>>230
最初からソースを出せば良いだけの話でしょう
何を躊躇っているのですか

232:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:55:04.63 .net
>>231
>>211の後も無意味に食い下がった時点で出す意味は無いと思ったんですけど

233:没個性化されたレス↓
20/10/10 17:57:40.29 .net
>>232
言い訳ばかりでソースも統計もまともに示せないのですね

234:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:00:51.84 .net
>>233
調べればゴロゴロ出てくるような一般論だし、あの説明で納得できないんなら端っから納得する意思は無いのだろうと思っています

235:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:02:14.21 .net
>>234
調べればゴロゴロ出てくるような物を何故ここで出せないのですか？

236:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:02:28.77 .net
>>233
いつまでもここで燻っていないで、知らなかったならご自分でも調べてみてはいかがでしょうか

237:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:03:06.85 .net
>>235
調べればゴロゴロ出てくるものをわざんざ出す意味もないでしょう

238:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:03:35.30 .net
>>237誤字
→わざわざ

239:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:03:41.25 .net
>>236
結局自分の言葉で科学的根拠があるかどうか説明したくないだけなのですね

240:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:05:49.39 .net
>>239
>>210をどうぞ

241:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:07:19.26 .net
>>240
でもそれに対するソースは出せないのですよね？
何か問題でもあるのですか？

242:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:09:47.46 .net
>>241
>>237をどうぞ
印象操作はお控えください

243:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:11:18.16 .net
>>242
印象操作でもなんでもありませんよ
出したくないだけですよね？

244:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:18:43.75 .net
>>243
それは既に >>237で説明した事なので、印象操作でないならあなたが自らの曲解を改められないという事になります

245:没個性化されたレス↓
20/10/10 18:58:38.30 .net
>>244
分かった
そんなに出したくなかったら出さなくても良いよ♡

246:没個性化されたレス↓
20/10/10 19:03:00.02 .net
「臨床心理学における科学と疑似科学」を読んだ事があるかについてだけは真面目に答えて欲しかったなー
あれMBTIに対する批判も書かれてるし

247:没個性化されたレス↓
20/10/10 19:41:20.64 .net
>>245
曲解を押し通す意図が分からないな

248:没個性化されたレス↓
20/10/10 19:44:55.93 .net
何が分かったのやら
頭悪いのか

249:没個性化されたレス↓
20/10/10 19:58:19.30 .net
>>248
布教にケチつけられてイライラしてる？

250:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:01:43.35 .net
>>249
曲解を押し通そうとするのはどういう意図があるのかと不思議に思ってる

251:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:01:46.58 .net
ソースも出せない癖に文句言われても困りますわよ

252:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:02:10.88 .net
>>251
>>237をどうぞ

253:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:02:52.74 .net
ところでゲリアンちゃんは心理学の本とか読んだりするの

254:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:05:09.23 .net
>>253
本人に聞いてください

255:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:11:11.34 .net
>>254
レスもしていないのに何故自分に対する書き込みだと勘違いしているのですか？
本人でもないのに何故レスするのですか？

256:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:15:48.62 .net
>>255
ただの念押しだよ
俺は一塊の名無しだっていう

257:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:17:46.83 .net
>>256
意外と心配性でかわいいね

258:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:25:06.59 .net
>>257
これまであれらと一緒にされてきた経緯があるだけだよ

259:没個性化されたレス↓
20/10/10 20:26:18.78 .net
こちらは名無しなのにいちいち特定の人物扱いされても俺としては知らねーよってね

260:没個性化されたレス↓
20/10/11 07:06:47.80 .net
わかるおばさんのせいでこうなっているもんね
手塚さんも可愛そうだよおばさんはちゃんと早く謝ってほしいよね

261:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:13:11.03 .net
全体的に住民の民度が低いせいだよ

262:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:13:55.78 .net
手塚とやらの件はよく知らんからノーコメント

263:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:14:11.91 .net
根拠ちゃんは可愛いって言われて怒らないから女の子だな
中年女子なの？

264:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:47:43.39 .net
かわいいって言われて怒らないと女性なの？

265:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:49:19.07 .net
不思議な思考回路してんなぁ
それともお前が男で可愛いって言われたら怒るから相手もそうだと思ってんの？

266:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:49:33.24 .net
男ならレスバの相手にかわいいなんて言葉を言われたらブチ切れるよ

267:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:53:50.45 .net
男口調で俺っ娘の根拠ちゃんかわいいな♡

268:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:54:08.55 .net
>>266
それは経験則？
なら俺が怒るかどうか、又は男であるのかを試そうとした(過度な一般化を前提とした愚かな実験)のか、あるいは男と推測した上で怒らせようとしていた(ただの煽り行為)って事になるね

269:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:55:00.16 .net
どちらにせよそこに論理性はほとんどない訳だ

270:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:56:08.43 .net
>>268
イライラしてる根拠ちゃんかわいいからつい煽りたくなっちゃうんだよね♡

271:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:56:36.09 .net
>>270
イライラしているように見えるんだ

272:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:57:19.85 .net
>>269
求められたソースも出せないのに相手に論理性なんか求めちゃ駄目だよ根拠ちゃん♡

273:没個性化されたレス↓
20/10/11 12:59:03.13 .net
>>272
ソースを出さなかったことについては >>237で説明したよね

274:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:00:58.13 .net
>>272
それに論理性を求めている訳でもないかな
お前の論理性の無さを笑っているだけで

275:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:01:30.01 .net
>>273
やっぱり出したくないだけだよね？
そういう所もかわいいよ

276:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:02:05.53 .net
>>274
更年期かな？
イライラは体に良くないよ？

277:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:02:55.35 .net
>>275
なら >>247

278:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:03:18.82 .net
>>276
>>271

279:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:51:55.57 .net
またボニキか？かわいい連呼きめえ

280:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:52:38.10 .net
なんでこの板ってレスバ中毒承認欲求マン居座るんだろうな

281:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:55:20.91 .net
>>279-280
あれボーダーだったの？

282:没個性化されたレス↓
20/10/11 13:55:42.56 .net
もしそうだったらまぁ納得ではある

283:没個性化されたレス↓
20/10/11 14:08:29.82 .net
ゲリアンも女子だったら怖いなあ…
逆説にゲリアンにループにヒカルネキに

284:没個性化されたレス↓
20/10/11 14:21:45.39 .net
性別や年齢なんかにそんなに興味あるのがよく分からないな
議論の内容とは全く関係ないのに
まぁ気になるならこんなところで燻ってないで本人に聞きに行けばいいと思うよ

285:没個性化されたレス↓
20/10/11 14:30:17.59 .net
答えてくれるかどうかは知らんけどね

286:没個性化されたレス↓
20/10/11 15:48:14.38 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を目的とした「性格検査」に関する商標(出所表示)です。特許(内容専売権)ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
16類型を特許品のように見立てる一方で
それに商標機能を被せて16類型を扱う活動はすべてMBTIの模倣品ということにしている
法的逸脱の大きい行いです
MBTIを16類型の別称とすることは不当表示にあたりますので控えましょう

287:没個性化されたレス↓
20/10/11 15:48:34.94 .net
・商標制度について誤解のないようお願いします
商標とは、「商標権者が」一定の品質を当該商品サービスに対し認めたものであることを表す印です
普通名称化とは、需要者が一定の類似性に基づいて他の類似商品やサービスに対し商標で呼ぶようになる現象をいい
それが原因で当該商標が消滅することのないよう定めた規定はありますが
当該商標が類似商品やサービスより上位の品質であることを公的に担保する、
あるいは需要者/消費者の認知によって類似商品サービスが商標を名乗らなければならなくなるといった制度ではありません
MBTIでいえば、
一定の商品サービスに対しMBTIを名乗ることを「許可する」権利がMBTIの商標権者にあるというだけであって
類似商品サービスとみなされた活動や業務が
商標権者個人の意向とは別に、MBTIより品質が劣ることを公的に担保したり
MBTIを名乗らなければならないという規定ではありません。
また、16類型にMBTIという商標がついているのではなく
16類型を扱う特定の商品サービスの一つにMBTIという商標がついているだけです
ユング16類型それ自体はユングの著書『タイプ論』の解釈に過ぎません
16類型を指す普通名称としてMBTIと言われたところで、16類型を扱う商品サービスの有名どころがMBTIというだけ
例えば、本のネット販売サービスをアマゾンといいならわすことが流行ったところで、
アマゾンが本のネット販売の正式業者というわけではないし
ステープラーを指す普通名称がホッチキスになったところで、ホッチキスがステープラーのベスト盤であるという保証はないのと同じです

ご注意ください

288:没個性化されたレス↓
20/10/11 15:48:57.42 .net
mbti.or.jp/imitation/
優良誤認を招くMBTI協会による手前味噌丸出しの注意書き実態
「2000年以降、日本においてMBTIの普及が加速化しはじめると、MBTIの内容を興味本位レベルで脚色した内容のホームページがところどころでみられるようになりました」
↑「脚色した内容」の証拠は？使用権者としての管理実態は棚上げでしょうか
MBTIの発行物の内容をそれらのサイトが真似したという証拠は提示できるんでしょうか。
著作権問題でいえば類似性認定の範囲にどの程度収まりますか
MBTI協会が勝手に真似されたと思ってるだけでは類似品への中傷になりかねませんが。
むしろ後発品の需要を横取りしようとしているようにも見えかねません

「実は、こうした簡単に作られた、信頼性も妥当性も検証されていない性格検査を受けることで、不利益をこうむっているのは受検者本人であるということです」
↑MBTIの信頼性や妥当性の検証は？
『エッセンシャルMBTI』には検査結果が生来タイプであると根拠づけるデータは提示されていません
相手方の信頼性や妥当性が検証されていないという証拠は？
国際規格といってもISOやIECがあるわけでもありません。
ユングのというならユング派分析家国際資格協会の認定は受けたのでしょうか
AJAJの見解は得ているのでしょうか。それらしい形跡はありません
せいぜいビッグファイブに変換してみました(妥当性は保証しません)くらいのことしかいえません
自己認知に関する信頼性や妥当性というならともかく
『エッセンシャルMBTI』等で主張している
「生来タイプ」との因果関係は何一つ提示されていません
また、MBTIの非公式ファンサイトないし検査ですと名乗っていれば、それらのサイトの公式は確かにMBTIです
しかし、普通名称化をもってしても、類似品の「公式」がMBTIということにはなりません

289:没個性化されたレス↓
20/10/11 15:49:36.52 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
性格診断は自己認知に関する統計とそのフィードバックによる産物にしかすぎないので
他人に適用するとしても
性格診断の尺度基準では生来タイプではなく
「対象者の持っているであろう自己認知」を推測する以上の域を出ません
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
生来タイプとしての客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

290:没個性化されたレス↓
20/10/11 15:50:22.08 .net
・MBTIのファセットが客観判定に持ち込めないカラクリ
MBTIの場合は統計上の「自己認知がこれこれこういう人たちの」尺度という意味でのファセットになりますので
本来の類型解釈からは大きなズレがみられます

つまり、理論的にはペルソナを含む自分のことを当のタイプと思っている人の傾向を各心理機能やタイプの定義に還元したものであって
本来の心理機能の定義からは大きくズレている側面がMBTIにはあるわけです
自己認知を聞く質問紙を使っての統計をベースに開発されたものである以上
例えばMBTIの描く「ENTJ」説明文は
母集団の大半を占める本来がESFJの人たちが、自分のことをENTJだと思っている場合の自己認知傾向を反映したものになるといった結果は避けて通れません
自己認知を対象にした統計結果に従って
「ベストフィットな自己像をENTJを選ぶ人たち」の傾向をパーソナリティ像として還元してタイプ説明文が再編集されるといったことを繰り返し
タイプ論から導き出される本来のタイプ像からほど遠いものに書き換えられていると考えられます

おそらく統計心理学を標榜している以上
作成者はその過程を科学的と信じて疑わないであろうと思われます
確かに「自己認知」に関しての統計をもとにした研究成果としては間違ってはいないでしょう...
しかし、16類型の客観判定指標には決してなり得ません
検査対象が自己認知であることの落とし穴といえます

291:没個性化されたレス↓
20/10/11 16:49:15.05 .net
ボーダーにしろずいぶんな低脳がアンチMBTIに無意味なレスで食い下がってる状況には変わりない

292:没個性化されたレス↓
20/10/11 16:51:37.65 .net
それもそうやな

293:没個性化されたレス↓
20/10/15 13:14:34.86 .net
ここまで全員レズ

294:没個性化されたレス↓
20/10/29 05:02:00.58 .net
Sってよー縄張り意識や村八分がひどすぎんか？クソみてーなSルールおしつけやがって何がカリスマだこの野郎 SでまともなんISTPだけだ強いていうならESFPもだなそれ以外全部クソカスなんでえこらいい気になるなよクソESTJ、ESTP、ISFJ、ISTJ、ISFP、ESFJてめーらあ？てめーらのカリスマなんか糞ほどもねんだこの野郎差別主義者だろてめーらぁあ？

295:没個性化されたレス↓
20/11/03 23:09:38.47 .net
なんでSiを使ってるやつは偉そうなやつばっかなんだろうか

296:没個性化されたレス↓
20/11/04 00:38:51.28 .net
Teが成功者とかだれかゆってたな
ISFJの心理機能の説明
【メイン機能】：幼い頃より使ってきた右手。その人の価値観。Si
【サブ機能】：使用するのに抵抗感がある。が才能がある。Fe
使いこなせば一流に使いこなせる。進化、発達、成功のカギ。
【第３機能】：つい使う。が、自信があるが上手くできない。Ti
【●劣性機能】：メインの逆。ほとんどミスする。コントロールもできない Ne
【向上心機能】：興味がある。使う時は滑稽なほど大げさに使う。下手である。Ni
【世界観機能】：その人物の世界観。無意識の世界で一番影響している。Fi
【●急所機能】：その人物に存在しないもの。苦手とかではなくゼロである。盲点。Te
【封印機能】：普段は封印。他にその機能を使う人がいない状況で発揮。Se
INFJとISFJはTeが苦手ｗ

297:没個性化されたレス↓
20/11/05 13:37:00.03 .net
Sは朝鮮人ｗ

298:没個性化されたレス↓
20/11/06 19:57:00.86 .net
>>294-296
クソミーム乙

299:没個性化されたレス↓
20/11/24 15:20:17.34 .net
S型の奴ってどうも具体/抽象を論理/非論理と混同してる節ない？
特に物語の話してると思うわ。あいつらにN的なものを見せると、XSFXは理屈じゃ説明出来ない良さがあるとか言うし、XSTXに至ってはストーリー展開が抽象的で理に適っていないとか抜かしやがる

300:没個性化されたレス↓
20/11/24 15:24:11.41 .net
あいつらの頭では抽象の中にも論理展開があるという事が理解出来ないんだろうな

301:没個性化されたレス↓
20/11/24 21:03:27.95 .net
N型の人の「S型のここが嫌い」とか「S型の直した方が良い欠点」とかそういう意見があったらもっと聞きたいな

302:没個性化されたレス↓
20/11/30 01:24:28.15 .net
>>301
S型の友人で行き当たりばったりで失敗してむしゃくしゃしてるの見ると
「なんで予測して動かないの？」と思う
自分も関わってる事だと面倒事嫌いだから先に起こるかもしれない不安要素払拭したりそれとなく誘導するけど、自分が無関係な事なら放置して
「あーまたやってんなあ」と内心思いながら見てる

303:没個性化されたレス↓
20/11/30 01:29:54.61 .net
ちなみに友人忘れたけどXSXPだったと思う
人によるだろうけど
ノリでふざけた遊びする仲間としては楽しいけど計画が必要な時(旅行とか)はほぼアテにしてない

304:没個性化されたレス↓
20/11/30 05:19:55.61 .net
>>303
恐らくN/SではなくJ/Pの問題じゃない？

305:没個性化されたレス↓
20/12/01 03:45:23.44 .net
>>304
なんというか自分は未来を重視して良くなるよう伏線貼ったり計画して用意周到にしたいタチだから、現実主義で予測や計画ができずに後々失敗してんのとかあーあ...って感じで見てしまう。申し訳ないけど。現実問題に真剣なのは凄いけどどうしても詰めが甘く見えてしまう。

306:没個性化されたレス↓
20/12/01 05:58:13.10 .net
SJは用意周到な計画得意なイメージ

307:没個性化されたレス↓
20/12/08 19:36:26.11 .net
NJは最低限あればいいのだ

308:没個性化されたレス↓
20/12/21 18:52:22.86 .net
N型の人って目の前のことに集中できないよな
くっそつまらん仕事やら作業してたらいろいろ考えてしまう

309:没個性化されたレス↓
20/12/23 05:34:11.49 .net
ISFPとISTPとESTJ以外のさあ S系のやつらって卑怯なやつばっかじゃねえかあ？

310:没個性化されたレス↓
20/12/23 06:11:23.01 .net
N系はもっと雄々しくなったほうがいいぜ FUCK S系なんかワンパンで倒せんだろ？

311:没個性化されたレス↓
20/12/23 08:11:52.80 .net
Seは運動神経なんだから殴り合いになったらN型は不利でしょ

312:没個性化されたレス↓
20/12/30 07:58:48.32 .net
S型→保身（ISTJ、ISFJ、ESTP、ESFP メイン機能S
ESTJ、ESFJ、ISFP、ISTP（本質的には右派だが気づき次第で変わる
ENTJ、ENFJ、INFP、INTP（本質的には左派だが気づきによって変化する
N型→革命（INTJ、ENTP、ENFP、INFJ メイン機能N

313:没個性化されたレス↓
20/12/30 08:00:37.50 .net
>>311 そのわりにはISFJは弱いよなｗ S系なのにそれがうまく生かせないｗ

314:没個性化されたレス↓
21/02/27 09:16:24.41 .net
S型は木を見てN型は森を見る
N型は頑張れば木を見れるけどS型は本当の意味で森を見ることはできないと思う
ただ社会が求めるのは圧倒的にS型だからまぁ困らんやろ

315:没個性化されたレス↓
21/03/17 09:02:29.83 .net
>>313
ISFJは記憶力いいから事務作業はかなり優秀だぞ
運動神経はSe持ちに比べると並だけど悪くないし、注意力はかなり働く方

316:没個性化されたレス↓
21/05/07 22:13:45.58 .net
【優良誤認に関する注意事項】
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう
MBTIは直接的には自己認知を対象としたマイヤーズアンドブリッグズタイプインジケータという質問紙尺度を用いる性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
区別がついているにもかかわらず16類型を扱っているという共通項だけでMBTIと呼ぶことは商標の希釈化といい、意味が薄まっているだけですのでMBTI協会が16類型の公式ということになるわけではありません
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、学問的な根拠はなく、理論的整合性にも問題があるなど各方面から批判されています
現行のMBTIは自己認知を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で自他のタイプ判定をしてるなら単なる類型論側であり
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をするならMBTIにおける類型論の扱いに誤認があります
学術的には、定義に相当する機能順列を持ったタイプであるかどうかは別の実測的な検査を開発しなければ判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、直接タイプ判定を行う資格ではありません
MBTIはユング著『タイプ論』の解釈を運用した16類型検査のひとつについている商標であり
商標とは自社発行のマークに過ぎず
16類型全般についての正式な検査であるという意味ではありません
また、特許ではありませんので16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容とは限りません
ご注意ください
MBTIを16類型の別称とすることは
誤認混同によって議論が妨げられたり、商標権の無効化を招いたりするばかりでなく
ほかの16類型論者の翻案権等の侵害に繋がることがありますので控えましょう

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