N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
850:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:07:14 .net
>>838
外から見たら分かりにくいという意味だよ。

851:775
20/06/15 15:11:02 .net
>>839
生来のものならば生育的から確認できるし
知能検査での凹凸がほぼ一生変わらないということなら機能そのものの優位性も測れるね

852:775
20/06/15 15:11:44 .net
◯生育歴　生活史

853:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:13:13 .net
>>840
たまたまいたグループディスカッションの仲間とかを素人にちょっと毛が生えたか生えないかの人が他人のタイプ分かるのかしらって意味だよ。
多角的に物考えるの苦手そうね。

854:775
20/06/15 15:14:32.56 .net
>>842
ではこちらの主張の反論にはなりませんね

855:775
20/06/15 15:15:17.14 .net
842こそこちらの言ってる要旨わかってるんでしょうかね。

856:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:15:26.02 .net
>>843
失礼ですが、何かの発達障害ある？

857:775
20/06/15 15:16:05.80 .net
>>845
失礼ですが、あなたは読解力がないのではありませんか？

858:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:16:20.04 .net
虫

859:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:19:39.31 .net
アスペルガー

860:775
20/06/15 15:21:09.29 .net
自己認知に過ぎないものをバーナム効果でいかようにも肯定できるような定義をMBTIが打ち出してるって主張なんですけどね。
トンチンカンなこと言ってるのは842ではないでしょうか

861:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:21:43.92 .net
775はASD
レッテルではなく本人の診断
発達傾向と心理機能を結びつける持論を持っていて強いこだわりがある
違和感あって上手くやり取りできないと感じたらスルーしていいと思う
F型だとスルーしたら相手が可愛そうとか自分は酷いとか思う人もいるだろうけど
相手は合理的だからこちらも合理的に判断して大丈夫

862:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:25:10.31 .net
>>850
会話が噛み合わず‥やはりそうでしたか、ありがとうございます。

863:775
20/06/15 15:26:40.55 .net
障害の問題じゃないと思うよ

864:775
20/06/15 15:31:13.27 .net
>>836
＞Fだけどあるね
この「Fだけど」ってのも自己認知に過ぎない
そもそも一般的な人のタイプが何種類もあることにはなってない
ペルソナとしてなら説明できる

865:775
20/06/15 15:44:24.71 .net
社会的選好によって多様に変化する自己認知を、生まれつき決まっているあなたの本当のタイプですよといって喜ばせてカネとる商売なので
知能検査などで科学的に定義できる機能となるとごまかしが効かないため、あえて合わないようにしてあるともいえる
自己認知をいくら突き詰めたところで自己認知に過ぎない

866:775
20/06/15 15:47:14.35 .net
もともとユングの理論は「自己認知は多様に変化する」というものなんですけど、
842は何もわからずにMBTIの「本当のタイプなんて自分にしかわからない」を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうか

867:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:01:12.83 .net
>>810
電車でクラスターが発生したとは確認されてないから、車社会だからというのは関係なさそう

868:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:02:20.44 .net
N型の人は、普段から意識して横道にそれないように、発表する時は一般論しか言わないようにって
無意識に癖になってる人もいるのかもね。
日本の教育や文化だとずれた人嫌うみたいな傾向があるから。
頭の中はクレヨンしんちゃんみたいなふざけたことが渦巻いてるけど、表現したら下品な人って思われちゃうわ。

869:775
20/06/15 16:07:56.46 .net
>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ

870:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:08:11.03 .net
>>857
なんかかわいい

871:775
20/06/15 16:11:58.62 .net
>>850
＞強いこだわりがある
話を曖昧に終わらせることを嫌うというだけですね

872:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:15:04.79 .net
自分でもわからない事を他人が分かるはずもないし
自分しか分からない事と他人だからこそ見える自分もある
こんな基本的なこと書くまでない

873:775
20/06/15 16:23:37.63 .net
>>861
そのどちらが正しいかをお互い一概に勝手な判断で決めることはできませんね
正しい認識を測る尺度というものも実際存在し、その結果を互いのものの見方の妥当性として適用しないわけにもいきませんね

874:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:23:51.20 .net
要するに、自分に不利になると
事故認知に過ぎないとか言い出すん

875:775
20/06/15 16:24:25.64 .net
>>863
不利になったかどうかはどう判断しているんですか

876:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:29:18.02 .net
当たり前すぎることや生きていれば共有できるはずのことが共有できない
脳って複雑だな

877:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:33:11.33 .net
常識をメタ認知するのもNの役目だよ

878:775
20/06/15 16:33:48.70 .net
商標と特許の意味も取り違えてた住民に言われたくはないかな

879:775
20/06/15 16:34:12.78 .net
>>866
ブーメラン

880:775
20/06/15 16:35:18.48 .net
ダニングクルーガー効果

881:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:38:51.18 .net
oh脳！

882:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:40:17.84 .net
>>810
今日もゼロやー！
大阪もすごい

883:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:32:55 .net
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち

884:775
20/06/15 18:34:52 .net
>>872
わたしはTです。自己認知ではなく医学的な定義によります

885:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:40:24 .net
>>873
なんで医学の話してるの？あなた病気なの？
みんな性格診断で占いごっこしてるだけだよ？

886:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:40:31 .net
ワイもFや！

887:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:41:29 .net
ワイはF
ワイはFi
わいはふぃ
Wi-Fi

888:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:41:53 .net
みんな、T型だってF使えるのになんでおばさんはF使えないの？

889:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:42:19 .net
ワイはT
ワイはTi
わいはち
愛・地球博

890:逆説
20/06/15 18:47:45 .net
>>858
そうなんです！でもそれは私の勘違いでした！
私である逆説がおっけーしたのでよしとしましょう！

891:没個性化されたレス↓
20/06/15 19:34:02.87 .net
>>873
医学的にはF型8割とかトンチンカンなことを言う人の医学的ってなんなんだろうな

892:775
20/06/15 19:35:49.18 .net
報酬経路の違いだよ

893:没個性化されたレス↓
20/06/15 22:28:46 .net
>>880
おばさん頭悪そう、言ってて恥ずかしくないのかな？

894:没個性化されたレス↓
20/06/15 22:35:53 .net
性格診断は前提の話だし医学笑言う人はお呼びじゃないです
おばさんストーカーみたいできしょい

895:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:14:22 .net
心理学から医学を切り離す意義はどこにもないと思う

896:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:14:54 .net
性格診断民は占い板行けばいい

897:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:22:26 .net
心理学はカウンセリングに使う人もいるけど、商売に使う人もかなりいる
交流の手掛かりや心理実験、恋愛等のテクニックから創作に使う人まで様々
各々尊重しあったらいいんでない
どれも追い出す理由はない

898:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:24:19 .net
論点ずらしかな。心理学が医学から切り離されていい理由にはならない

899:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:34:22 .net
>>887
いいんじゃないあなたは切り離さなくても
あなたはそういう使い方をしていて他の人は別の使い方をしている
お互い押し付けることはない
それだけの話
私は886の前にレスした人じゃないから
その人宛なら分かりにくくて申し訳ないけど

900:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:36:12 .net
「心理学」を商売や創作に使う人はいても
「心理学」それ自体が精神医学(エビデンス)から切り離されることはあってはならないという話ですが。

901:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:3

902:7:16 .net

903:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:37:52 .net
888って昨日の872(836)みたい

904:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:38:41 .net
>>890
あるよ。エビデンスがなかったら無根拠じゃん

905:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:39:38 .net
>>889
被る部分はあっても医学のなかに絶対的に心理学が含まれるわけでもなく、心理学の中にカウンセリング等に扱えるものがあるというだけだよ
個々に判断しないといけない

906:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:40:08 .net
>>891
別人です

907:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:40:32 .net
>>893
あのー精神医学は心理学をカバーしますよ

908:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:42:07 .net
>>892
たぶん貴方と論点が違うので終わりにします
心理学の扱い、使い方は各々違います
お互い尊重しましょう
それだけです
失礼しました

909:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:42:39 .net
>>896
あなたの勘違いですよ

910:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:43:19 .net
エビデンスのない心理学って意味なくね

911:没個性化されたレス↓
20/06/16 09:55:38 .net
つーか逆説にドアインザフェイス無効じゃんW
それで叩きファビョってるわけか。なるほど

912:899
20/06/16 10:00:15 .net
あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる

ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原

913:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:11:38 .net
昨日の836だけど872は別人じゃないかな

914:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:15:05 .net
なぜそう思うの？

915:836
20/06/16 10:17:11 .net
だって872書いてないものw
久しく来ない内に、大分このスレッドも変わってしまった。。
良く分からないけど、変な主が居ついてるのね。

916:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:19:46 .net
858 名前:775 [sage] :2020/06/15(月) 16:07:56.46
>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない

Fだけど...」

「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ

872 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/15(月) 18:32:55.95
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち

「でも私はFなんだよ」と返答として続いているので836は872と推測されるが。

917:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:21:30 .net
>>903
じゃあ成りすましっていうんだよそういうの。わからない？

918:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:23:52 .net
成りすましを成りすましと認識しないで、相手に非があると考えるって流されやすいんですね

919:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:24:02 .net
意味不明
見えない何かと戦っているのね

920:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:25:13 .net
またいつもの粘着ですか

921:908
20/06/16 10:27:31 .net
900 名前:899 [sage] :2020/06/16(火) 10:00:15.66
あらゆる心理テクが通じないわけね。笑いがこみ上げてくる

ほんじゃまあ、これからも暖簾に腕押しがんばってね
大草原

↑これに煽られて降臨したの？

922:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:28:44 .net
せめてみんな名前を付ければ変な妄想しなくて済むんじゃないかな‥

923:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:29:45 .net
S型：先に現実世界での認知＞遅れて想像世界での認識
→思慮が浅くなりやすい

N型：先に想像世界での認識＞遅れて現実世界での認知
→思いこみにとらわれやすい

924:908
20/06/16 10:30:53 .net
IDとワッチョイ(というかIP)つけてもまだ同一人物説で暴れる固定民がいる限り無理じゃね

多分そいつら自身が自演厨

925:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:35:18 .net
>>899
テクニックは父母が実際の詐欺に騙されないために学んだ一つであって
あなたに特に仕掛けていないですしするつもりもここでする意味もないです
全くの勘違いですよ
「医学と心理学を結びつけることについて」のお話だったので、医学として扱える部分も、商売や趣味として扱える部分もあるのだから、必ずしも全てが医学と結び付けられるわけではないという話をしました
あなたがそうと思う部分を結びつけるのは自由ですが、そうじゃない部分も人もいますよ、なので押し付けあうのはやめましょうという意図でしかなかったのですが、突然エビデンスの話をされたので会話を離脱しました
それだけです

926:908
20/06/16 10:36:40 .net
>>913
心理学のエビデンスってのは基本神経医学のエビデンスに寄りかかってしか成り立ってないんですよ

927:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:40:39 .net
>>912
いいと思うよ同一でも別人でも
同じことしかしないし言わないから
どちらかが何かについて反論されても
どちらかが反論するでしょ
その内容もおそらく同じだし
なら目の前にいるのが逆説氏でもゲリアン氏でも変わらないし問題はないから
馬鹿らしいとスルーすればよい

928:908
20/06/16 10:40:44 .net
脳機能の裏付けがない心理学は仮説の段階に過ぎず机上の空論の域を免れない
在るのは自由だけど裏付けがとれた学説より優位に立つことはないというだけ

929:908
20/06/16 10:43:59 .net
>>915
既に破綻したものを正しいと同調圧力で盲信して迫ってもね。
商標と特許の意味を取り違えてるのも認識できず周知するなと叫んでた住民がバカらしいと言える立場ではないですね

930:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:45:50 .net
どちらと話してても一緒だしね
ゲリアンもそれでいいんだと思う
色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし
ボーダーも誰かのなり澄ましっぽいけど結局何を連絡とったのやら

931:908
20/06/16 10:49:21 .net
>>918
＞色々似てきて戸惑う人の声もあったけどぜんぶ無視して自分でそう見られるように働きかけていっただけだし

トリつけたら余計攻撃して荒れる、その責任をこちらに被せるからトリをつけてもらえなくなっただけでしょうに

932:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:49:39 .net
逆説もゲリアンも穏やかだった過去はよかったよ
けど思い出は美しく残るものだし振り返っても仕方ないね

933:没個性化されたレス↓
20/06/16 10:50:26 .net
次スレはこっちもスレタイ雑談スレでいいんかな？

934:908
20/06/16 10:51:20 .net
経緯上どう見てもMBTI支持固定民が悪いことにしかなりませんね

【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

935:没個性化されたレス↓
20/06/16 11:33:24.39 .net
>>917
いや、逆説が「また住人がバカらしいこと言ってる」とスルーすればという意図だよ

936:908
20/06/16 11:52:21.33 .net
>>923
内容同じでも同一見做ししていいかどうかは別だね

937:908
20/06/16 11:54:14.67 .net
ゲリアンは出入りしているが逆説が出入りしてないスレを逆説に対して文句つける迷惑もあるし
自演の濡れ衣を着せられる迷惑もあるし

938:908
20/06/16 11:55:43.24 .net
何より同調効果の強い住民にとって
逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね

939:没個性化されたレス↓
20/06/16 12:40:24 .net
S機能が強い人→手先が器用
N機能が強い人→空想家

T機能が強い人→自分を悪だと思いやすい
F機能が強い人→自分を善だと思いやすい

940:没個性化されたレス↓
20/06/16 12:48:30 .net
さあねえ

941:没個性化されたレス↓
20/06/16 12:50:11 .net
論理が悪って謎

942:没個性化されたレス↓
20/06/16 12:55:20.93 .net
>>912
あなた自演してたの！？最低！！

943:逆説
20/06/16 12:56:03.89 .net
>>913
そうだったんですね！申し訳ございません
二度とこんな事はしません！

944:逆説
20/06/16 12:56:42.09 .net
>>922
これは私である逆説の妄想です
みなさんお気になさらず

945:没個性化されたレス↓
20/06/16 13:01:56.26 .net
手先が器用な空想家の自分って一体‥

946:逆説
20/06/16 13:07:41.03 .net
>>922
全く私である逆説のファンよ、しっかり訂正なさい、
経緯上どう見ても私である逆説が悪いことにしかなりませんね
【逆説である私の勝手な妄想です】
私である逆説！なんという体たらく！なんて頭が可愛そうな女の子でしょう、、ぴえん
でもこれって医学的にはソウルメイトってやつなの！

947:逆説
20/06/16 13:10:59.68 .net
>>926
> 何より同調効果の強い住民にとって
> 逆説に賛同者がいるのか逆説の自演に過ぎないのかは重要事項だよね
だって！私は医学笑アイドル46ちゃいだもん！ぴえん！
逆説は賛同者いないもん！
味方する人はみんな私である逆説の自演！
自演しているからわかるもん！！ぽぎゃぁぁ！！
私の自己認知はありまーーす！！笑笑うける笑笑笑笑

948:下痢アン
20/06/16 13:13:12.54 .net
>>925
俺、下痢アンね
この人が言っていることは気にすんなって
なぜなら逆説の自演な訳よ笑
パンツの色教えてよ後で興奮しとくからさあ…笑

949:没個性化されたレス↓
20/06/16 13:14:19.13 .net
今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ

950:没個性化されたレス↓
20/06/16 15:39:56.09 .net
匂いかいで、なんだか懐かしい気持ちになるのってどんな機能ですか
はっきりとした具体的な記憶が想起されるというより、なんか昔よく夕飯時に嗅いだ匂い、みたいな
独創的な意見よりスタンダードな見解で知りたいのですが‥

951:没個性化されたレス↓
20/06/16 15:59:21.79 .net
>>938
Siかな
自分が過去に得た感覚を思い出す

952:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:01:17.15 .net
さっきまで具体的な記憶がSiとかいってなかったっけ

953:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:04:28.61 .net
スタンダードつったら「感覚記憶」がワーキングメモリのことなんだが。

954:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:15:35.07 .net
はっきりは覚えていなくても、昔よく嗅いだことがあるな、と想起されて現在漂ってきた香りと過去を比べてるからSiでいいよ

955:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:16:33.42 .net
>>927
自己啓発のINTPスレから来たの？

956:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:19:28.81 .net
>>933
ええなー
自分は外界の観察や変化、違和感には気づきやすいけど手先はあまり器用じゃないから羨ましい

957:没個性化されたレス↓
20/06/16 16:23:22.65 .net
匂いの知覚自体はSe、どんな「感じ」がするかはSi、何と似ているかはNi、何であったかの想起がNe
一連の機能的連携が「認知」

958:938
20/06/16 17:47:27 .net
ありがとうございます、ああいう懐かしさがsiなんですね！
感謝

959:没個性化されたレス↓
20/06/16 17:51:02 .net
ユングのどこにも書いてないけどね。
おおかた共感覚機構が記憶に関連するからという話を早合点して記憶を丸ごとSiに定義したんじゃね

960:没個性化されたレス↓
20/06/16 17:53:47 .net
内向感覚の記述が共感覚に類似するのはわかりやすいと思う、
それが記憶と関係するからと二項対立構造も無視して全部SiということにしたのがMBTIだろう

961:没個性化されたレス↓
20/06/16 17:56:40 .net
インプットとアウトプットの関係で捉えられないならMBTIは二項対立やそれを使った構造論を理解していない

962:没個性化されたレス↓
20/06/16 17:57:22 .net
手先の器用さはse.siどっちなんでしょうか

963:没個性化されたレス↓
20/06/16 17:59:34 .net
定期

964:没個性化されたレス↓
20/06/16 18:43:27 .net
Neだよ

965:没個性化されたレス↓
20/06/16 18:47:14 .net
Neだよ

966:没個性化されたレス↓
20/06/16 18:47:56 .net
Neじゃないよ

967:没個性化されたレス↓
20/06/16 18:48:07 .net
Neじゃないあるよ

968:没個性化されたレス↓
20/06/16 19:30:59.74 .net
>>950
手先の器用さだけならSe

969:没個性化されたレス↓
20/06/16 20:05:45 .net
>>955
あるのかないのか（

970:没個性化されたレス↓
20/06/16 20:41:18.70 .net
937: 没個性化されたレス↓ [sage] 2020/06/16(火) 13:14:19.13
今と小さい頃こんなトラブルメーカーな自称ENTJだけど可愛げのない性格と本人は言ってたからその間はENFPで愛嬌あったんじゃないかな
料理は苦手そうだから、予想として甲斐性ありそうだと思って(つまり旦那に稼ぎがある？)来たのかも、あとおばさんは個人的に金銭感覚酷いイメージ、だったら親権、父にくるのも納得、
劣勢Siだから家事、育児、節約投げ出してそう
正常位って昔言ってたし、顔やスタイルは普通に見れるものだと思うFあるみたいだしね笑
さあわからん、でもISTJさんは責任は絶対とりそうだな、デキの可能性もあるな、流石に振り回されて疲れたのかもね
息子と旦那が一番の被害者やね
おばさん慰謝料や教育費とか払ってんの？
やべーメンヘラかもね、DVやヒステリーとか起こしてたのかもよ

971:没個性化されたレス↓
20/06/17 00:25:07.53 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

972:没個性化されたレス↓
20/06/17 00:25:19.51 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

973:没個性化されたレス↓
20/06/17 00:25:37.33 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません
御了承ください

974:没個性化されたレス↓
20/06/17 10:40:19 .net
MBTIのFeとユングのFeはどう違うの？

ユングのFeと場を盛り上げたり、リラックスさせたりする、雰囲気作りらしいけど
Fiの機能なのかな、Feの機能？

975:没個性化されたレス↓
20/06/17 10:42:58 .net
外向感情　共感性

976:没個性化されたレス↓
20/06/20 09:35:03.34 .net
ぽ:-)

977:没個性化されたレス↓
20/06/20 13:08:22.01 .net
へ:-O

978:没個性化されたレス↓
20/06/20 13:08:46.37 .net
み:-(

979:没個性化されたレス↓
20/06/20 13:09:05.15 .net
あ:-)

980:没個性化されたレス↓
20/06/20 13:09:15.56 .net
ん:-O

981:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:22:45.64 .net
ボヘミアン

982:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:31:15.01 .net
ラ:-O

983:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:31:29.26 .net
プ:-(

984:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:31:43.66 .net
ソ:-O

985:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:32:15.92 .net
D:-)

986:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:41:26.78 .net
文字と口の形を統一してはどうか

987:没個性化されたレス↓
20/06/20 17:52:44.31 .net
その顔文字って文字の発音に合わせられる程バリエーション豊富だったっけ

988:没個性化されたレス↓
20/06/21 10:50:53.20 .net
ぼ:-O
へ:-p
み:-)
あ:-O
ん:->
顔文字って5chじゃあまり使わなくなってるけど海外も似た感じなのかな？
絵文字の方が使われてる気はする

989:没個性化されたレス↓
20/06/21 11:20:10.71 .net
パソコンからスマホに移行するに従って顔文字aaが廃れていったことを考えると、海外でも同じことが起きてると推測

990:没個性化されたレス↓
20/06/21 11:24:42.91 .net
絵文字のほうが浮くは浮く

991:没個性化されたレス↓
20/06/21 12:53:25.99 .net
SNSやスマホの発達でどんどんS型が優位になっていってる気がする
文章を書いて伝える、読んで理解するという言語性知能よりも
映像や音声やアクションで伝える、あるいは理解するという動作性知能の方が
求められる時代なんだろうな
オタク文化なんかまさにそうで、TならFPSだし、Fならアイドルという違いはあるが
基本は感覚に対する報酬系の刺激であって、その感受性の高い人たち（SP型）が多数派になってる

992:没個性化されたレス↓
20/06/21 12:56:55.19 .net
設定資料集読んで悶々と妄想したり、二次創作小説書いたりという昔ながらのオタクもいなくはないけど
ここまで音や光、性的嗜好なんかに偏ってなかったと思うし
一つの作品やコンテンツの流行り廃りもここまで刹那的ではなかったように思う

993:没個性化されたレス↓
20/06/21 12:58:10.98 .net
人間の知能じゃN機能をまともに扱えきれなくなってしまったんだと思う
整理されてはいるものの個別具体的な知識があちこちに散財してN機能の推論では追いつかなくなった
Nがまた活躍出来る時代が来るならば人間の脳と機械が繋がった時だろうな

994:没個性化されたレス↓
20/06/21 13:18:38.25 .net
>>979
TならFPS、Fならアイドルというところに理論的整合性は無い

995:没個性化されたレス↓
20/06/21 13:24:14.47 .net
>>981
知識の具象性はS/Nに対応するものじゃないよ
世の中に情報が溢れていようがN機能が活きなくなるだなんて事も無いし

996:没個性化されたレス↓
20/06/21 15:14:59.10 .net
>>981
逆じゃね
テクノロジー（特にIT）が発達したおかげで、抽象概念の扱いはコンピューターが担うようになったのと
マンガ、アニメ、ゲームなど映像技術の発達でN的な想像力や発想力がいらなくなったんだと思う
たとえばライトノベルなら、昔は明確なキャラクター像が表紙や数ページの挿し絵くらいしかなかったのが
今は少し待っていればアニメ化されるので、わざわざ文章を読む必要がない
ゲームにしてもプレイせずとも動画さえ見ていれば解説付きでグラフィックやストーリーを追えるので
謎解きを考えたり設定を調べたりする必要がない

997:没個性化されたレス↓
20/06/21 15:30:34.87 .net
N（特にNP）が生きやすいのはやっぱ古代ギリシャみたいな社会じゃないかな
AIの発展を待つしかないな

998:没個性化されたレス↓
20/06/21 15:40:17.07 .net
相対論と量子論に辿り着いた時点で科学は既に終わってたんだよ
それ以降の科学は全て応用工学でしかない
つまりN機能を活かすにはN型の脳にデバイスを取り付けてS機能や記憶の貯蔵を補ってやるしかないわけだ

999:没個性化されたレス↓
20/06/21 19:01:24.96 .net
厨二病湧きすぎ

1000:没個性化されたレス↓
20/06/22 09:43:42 .net
「お前、Nか？」　歌舞伎町でヤクザ数百人が抗争
ｽﾚﾘﾝｸ(news板)

1001:没個性化されたレス↓
20/06/22 10:43:29.74 .net
任侠映画を見ていると、ヤクザの上層はNiが強そう

1002:没個性化されたレス↓
20/06/22 11:12:08.79 .net
>>988
面白ドラマのMを思い出した

1003:没個性化されたレス↓
20/06/22 21:08:38.25 .net
Seはエロい事すきなのかな？それともNeかな？

1004:没個性化されたレス↓
20/06/22 21:18:37.30 .net
性欲はどのタイプもそれなりにあると思う
F型ならノリでオープンになるか恥で隠すようになるか千差万別だし、T型でも規則や規範を知らずに欲に正直になるか規則に従って制御するかも千差万別

1005:没個性化されたレス↓
20/06/23 12:01:58.09 .net
Nが強い人は勉強得意？

1006:没個性化されたレス↓
20/06/23 12:43:03.54 .net
Ni優勢は筆記試験では基本苦労しないはず
分野間のつながりや共通点を導き出すのが上手いし好き嫌いそこまで激しくないし
Ne優勢は計算が苦手だったり興味無い分野はからっきしだったりと苦労しそう

1007:没個性化されたレス↓
20/06/23 13:09:12.26 .net
計算はSiだからNi優勢よりは得意だと思うよ

1008:没個性化されたレス↓
20/06/23 13:17:56.22 .net
>>994
Ni優勢は共通点を見出す機能だから、同じような文字の羅列をSiワーキングメモリを使ってあれこれ差し替える作業はNe-Si軸より苦手のはず
なぜ無意識側の軸なのにNi優勢のほうが得意だと思ったの？

1009:没個性化されたレス↓
20/06/23 13:34:21.58 .net
>>994
こいつまともに勉強してないエアプ

1010:没個性化されたレス↓
20/06/23 13:35:21.67 .net
勉強エアプは草

1011:没個性化されたレス↓
20/06/23 16:36:47 .net
次スレ
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

1012:没個性化されたレス↓
20/06/23 16:38:54 .net
筆記試験ってどういうものを想定しているのかね

1013:1001
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