N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
650:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:54:45.97 .net
>>639
言語化下手くそですまんかった
ありがとう

651:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:55:20.38 .net
不健全と怖いの因果関係についてどうぞ

652:642
20/06/12 09:57:58.82 .net
不健全は怖い→わかる
怖いから不健全→とは限らない
にもかかわらず住民の発言を見ていると怖いから不健全という決めつけで騒いでる側面が見られるが。

653:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:18:55.57 .net
>>636
Tで考えるとわからない
Fでとらえると腑に落ちるよ

654:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:26:59.60 .net
>>644
わたしはT型でF機能の理解が不十分ですので詳しく説明お願いします

655:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:36:31.81 .net
むりです

656:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:43:12.51 .net
>>644
ありがと

657:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:49:06.49 .net
>>644
すごくわかりやすい！これではっきりしたよありがとうm(_ _)m

658:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:50:12.55 .net
おばさんはFでもTでもないじゃん
病院いって病気直してから診断してきて

659:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:52:51.25 .net
>>649
TでもFでもないのに判断は存在しているということはあり得ません

660:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:53:46.83 .net
はい、おばさんをスルーしてくださいねー

661:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:54:08.12 .net
>>646-649
ごまかしているようにしか見えないかな

662:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:04:44.72 .net
聞く気がない人間に分らせてやる！って無理矢理話しかけてくるのまじで拷問だわうるさ

663:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:09:32.36 .net
>>649
話し掛けると嬉しがってレスバはじめるからよく使う言葉をNGでスルー推奨
言い方は変わっても同じことしか毎回言っていないから
時間を無駄にすることない

664:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:10:39.37 .net
>>654
まじでID欲しいな

665:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:11:35.07 .net
>>653
ツッコミどころ満載なだけ

666:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:09:57.80 .net
>>654
嬉しすぎてマン汁撒き散らしながらくるよね笑笑
ありがとう、NGが今日も捗るわね

667:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:35:28.39 .net
Feは他人への気遣い、集団の雰囲気、協調性などを重んじる
Fiは人の個性、自分の気持ち、他人の意向を尊重する
ISFJはFeユーザーなので、まず争いを避ける
口論をしてまで問題解決をしたいと思わないので、人間関係がこじれたりひびが入ったりした場合
その人間関係から逃げたり遠ざけたりして時の経過に任せて忘れるという、消極的な方法を取る

668:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:39:19.28 .net
ありがとう >>633の説明としてはだいぶ遠いんだけど？

669:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:44:27.01 .net
もういいだろ

670:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:49:22.44 .net
ISFJスレで大量にSiとNi違い書いてあるから
ホントにわからんやつは見てきたらいいで

671:没個性化されたレス↓
20/06/12 13:05:15 .net
SiとNiの違いについては論じていないわけだが？なんの話

672:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:24:31.27 .net
Feは争いを避けるというか多数と不文律の共有ができるから、あまりそうじゃない状態に置かれることに慣れていない場合もあるのかな
だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか

673:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:28:07 .net
Feのいう抽象的な表現ってまさにその不文律なんだよね
Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する

674:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:56:18 .net
Se劣勢の人間だが、SiとNiの違いをしりたい
Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる

意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな

675:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:59:09 .net
FeとTiで言葉の解釈が180°違うことを踏まえると意思疎通の難しさを感じるよね
いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり

676:没個性化されたレス↓
20/06/12 15:43:08.44 .net
五里霧中

677:没個性化されたレス↓
20/06/12 17:54:07.10 .net
>>666
正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない

678:没個性化されたレス↓
20/06/13 14:58:14.19 .net
NFの人はたとえ相手がNTであってもその感情を吸収するだけの共感力を持っている
天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す

679:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:03:31.65 .net
謎理論

680:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:06:38.25 .net
機能だけで全てが決まるわけでもないからNSだけでは一概には言えないかも
機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど

681:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:07:23.98 .net
苦労がカサンドルァ

682:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:14:17.57 .net
>>671
自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり

683:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:19:58.56 .net
近いタイプといるのは楽だけど
補い合うことはなかなか難しいかと
要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか

684:673/674
20/06/13 15:21:17.76 .net
片方だけが認めてても仕方ないんだよ
夫婦って

685:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:21:30.44 .net
結局子供を作るだけなら遺伝子が求める人がいいんだろうか
一目惚れしたことある人もいるかね

686:673/674
20/06/13 15:22:06.03 .net
手に入るかどうかってのもあるね

687:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:32:05.98 .net
両親見てると祖父と同居始めたときと父が会社退職した辺りがキツかったな
別れるかと思った
今は仲良しだけど

688:没個性化されたレス↓
20/06/13 17:01:29.09 .net
時間が解決するものや間にある問題一つが全ての原因だったり
内部外部人の関係は色々あるよね

689:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:44:27.42 .net
NTは社会に対して達観してるから直接的な犯罪にはあまり手を染めない傾向
重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね

690:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:48:24.19 .net
SFは集団心理が悪い方向に働いてしまったがゆえの反抗であったり
生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ

691:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:52:36.33 .net
やるなら痕跡や足跡を残すのは論外
突発的に起こすのもな

692:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:55:40.98 .net
それも見つからなきゃいいという前提があるわけで
なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから
では初めから勝負は決まっている

693:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:57:27.44 .net
悪い事を誰が決めたかによる
善悪自体ヒトが決めたモンだろ

694:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:58:33.35 .net
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと

695:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:04.58 .net
結局 >>682や >>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

696:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:35.79 .net
SFは自分の犯罪を正当化するのが上手いね
多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち

697:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:48.69 .net
ああ…例のか

698:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:03:47.58 .net
>>687
＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
判決の酌量性とは無関係かと

699:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:05:04.49 .net
識別子を付けんか

700:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:07:17.67 .net
STが犯罪を犯したときにT機能によって感情を

701:考慮に入れない発言をすることは考えられるが「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。

702:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:09:26.01 .net
687がゲリアンという可能性はある
自分は683/685/686/689/691

703:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:10:09.09 .net
NTも犯罪おかした時は大変なことになるんじゃないかなあ
絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで

704:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:10:51.19 .net
NTがどこまで法規範を把握しているかによるだろうね

705:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:13:37.12 .net
ゲリアンか？舐めた真似すんじゃねえぞ？

706:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:15:24.95 .net
ただTe主機能は法規範に対する意識がもともと高いので、
全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね

707:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:16:18.91 .net
>>687
＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
これ正確には「Te主機能は」かと思う

708:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:17:20.21 .net
>>695
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局 >>682や >>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

709:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:19:31.46 .net
相手が法規範に忠実であることを利用して不法行為を働いても墓穴掘りにしかならない

710:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:19:56.18 .net
>>698
今なら取り消せるが？

711:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:22:16.83 .net
ちなみに例えばNiTeでは世の中一般の法規範の扱われかたから法規範を拾うので、
「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる

712:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:22:34.29 .net
>>700
何を？

713:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:23:26.04 .net
機能上の話でしかない空論だけど、不健全時に直接的な方法を取るのはSeが主か代替のループかSeが劣等のグリップの印象はあるわ
それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし

714:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:23:31.98 .net
なんで取り消す必要があるのかな。事実では？>>699が目に入ってないのかな

715:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:26:29.74 .net
Fは犯行に及んだあとのフォローが上手い
感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例

716:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:26:58.59 .net
TeSiは犯罪には至らぬものの概念で捉えないので脱法性はありそう
となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る

717:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:28:20.19 .net
自画自賛って奴か

718:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:30:11.40 .net
>>706
どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど

719:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:31:42.16 .net
>>707
TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ
TeNiが万能とは言わないよ

720:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:32:44.57 .net
>>708
そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう

721:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:32:56.85 .net
>>705
Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする

722:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:33:10.85 .net
Ti-Seが犯罪に対しては弱いってことになるね
遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし

723:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:35:10.90 .net
>>709
いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる

724:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:37:09 .net
>>713
あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません

725:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:37:19 .net
>>712
内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある

726:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:38:43 .net
>>712
Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります

727:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:39:35 .net
>>715
代替機能がよく働くんだと思いますよ

728:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:03 .net
減点しますね

729:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:39 .net
不健全なISTP、ISTJあたりがおっかない事件犯しガチじゃね
具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)

730:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:51 .net
減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね

731:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:09 .net
また減点対象の発言です

732:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:13 .net
MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ

733:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:37 .net
>>721
何が基準なのでしょうか

734:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:50 .net
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね

735:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:43:47 .net
持ち点が減り続けますが

736:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:43:50 .net
>>724
717は712ではありませんよ

737:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:44:30 .net
>>725
あなたの持ち点が崩れましたね

738:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:45:00 .net
>>727
見苦しいですよ

739:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:45:43 .net
>>728
いえいえ事実ですので。

740:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:46:25 .net
>>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う

741:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:46:40 .net
712に返信してる人間が717なわけ

742:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:47:36 .net
>>730
同感

743:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:48:03 .net
>>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません

744:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:50:15.86 .net
>>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね

745:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:51:21.98 .net
717は712には特に賛同してませんよ

746:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:52:06.30 .net
716=717ですよ

747:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:55:14.52 .net
724は717への反論として語ってる形
もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね

748:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:55:51.94 .net
文章読めてますか？

749:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:56:26.42 .net
こちらのセリフですね

750:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:58:01.82 .net
726で717≠712と返されて取り繕おうとしてるように思う

751:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:00:54.68 .net
理解力が無いと認識しますが？

752:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:01:21.43 .net
まあ717的には
代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ

753:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:02:10.59 .net
>>741
どのようにですか？こちらはきちんと説明していますがあなたにはそれがなくただこき下ろしているだけですね

754:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:02:26.93 .net
は？

755:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:05:15.10 .net
実際その流れですね。726で717≠712と答えられ、それを認めようとしてないようですが。

756:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:06:42.84 .net
さらには724の回答が712のみについての記述とはいいがたいと >>737で説明しています。この説明に対する反論がありません

757:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:32:24.84 .net
>>730
これ
自分も不健全NJは怖いけど概念上でしかない

758:没個性化されたレス↓
20/06/14 23:07:48 .net
ポートぽいな？

759:没個性化されたレス↓
20/06/15 09:47:02.12 .net
小学校低学年くらいにレンタルでOVA を見たんだが、そこで流れてたメロディーだけ大人になってもずっと覚えてる
一度しか見てなくてタイトルも失念した
こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
楽譜ないけどピアノで弾けるし頭でも流せる
もう一回見てみたい気もするけど思い出は思い出のままとっておきたい気もするアンビバレント
皆さんにも一度しか見てない聞いてないのに印象深く覚えている作品はありますか

760:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:10:46.52 .net
>>749
アニメ板で聞いてみれば？
ピアノの音声だけ上げればいいよ
思い出は振り返ってもいいんだよ

761:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:15:23.35 .net
>>749
＞こういう風に覚えてるのはSiでいいんだろうか
長期記憶はNe
その記憶に焼き付いてるキーを日常で語呂合わせなどに使ってればSi

762:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:40:29 .net
>>751
もう長期記憶マンはいいよ
さいなら

763:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:41:32 .net
NeとSiが二項対立なのでそのように扱われないと。
閃きは長期記憶ベース

764:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:42:14 .net
長期記憶NG

765:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:43:13 .net
間違いだらけのMBTI

766:755
20/06/15 12:44:22 .net
MBTIを16類型の教科書にすんなって。

767:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:45:55 .net
「過去の記憶に囚われる」って時点で
S機能の現在を相手にする定義と矛盾するじゃん

768:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:48:10 .net
だからNeは意味記憶であって過去にこういうことがありましたを具体的に覚えてるのとは少し違うんだって

769:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:48:47 .net
二項対立にはならないね

770:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:49:35 .net
>>758
8つの機能に大別したんだよ
漏れがあってはならない

771:没個性化されたレス↓
20/06/15 12:51:21 .net
しかも758の解釈だとユングの記述からは大幅に外れる

772:759-761
20/06/15 12:56:43 .net
結果機能ごとの定義軸がバラバラになってバーナム効果でなんとでも受け取れることになる
MBTIの中身はデタラメ

773:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:02:07 .net
雑談スレ

774:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:04:09 .net
ツッコミは自由だよね。

775:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:07:07 .net
占拠さん来てるの？

776:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:07:48 .net
>>749
僕はそういう思い出は持ってないけど、昔のことについて具体的な記憶を持っているのはSi機能でいいと思うよ

777:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:08:48 .net
>>766

記憶の取り込みがNeに来ると「現在」に反応する機能として定義されなければならないし
記憶の取り込み機構としての共感覚システムがユングの内向感覚の記述と一致することとも矛盾する

778:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:09:38 .net
>>766
それだと定義漏れや矛盾が大幅に出てくるんですよ

779:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:12:40 .net
それじゃSJが昔の事覚えてるのは矛盾が出るが？
代替劣勢Neなのに

780:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:14:07 .net
>>759
繰り返し思い出すことが有ればよく覚えてはいるでしょう
SJの定義自体間違っていたりして

781:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:36:46 .net
>>770
持論と矛盾があるなら持論が間違ってるんじゃね

782:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:37:05 .net
長期記憶マンはさいなら

783:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:40:25 .net
>>767
記憶の取り込みはSiだろ
経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi
Neはそれとは真逆で将来の様々な可能性を考える機能では

784:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:41:09 .net
海外のフォーラムでもSiが長期記憶に結びつけられる話は時おり見るけどNeはほとんど見ないわ

785:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:47:28 .net
>>773
＞記憶の取り込みはSiだろ
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi

矛盾

>>773
＞経験の蓄積や昔のことを具体的に思い出すのはSi

直観機能　側頭葉の働き

>>773
＞記憶の取り込みはSiだろ

海馬

786:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:47:46 .net
Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ
過去の大切な思い出、印象に残った思い出を細かく詳細にインプットする機能
不要な情報は無意識のうちに排除されるし定期テスト終わると忘れると言うのもそのため

787:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:49:18 .net
>>776
だからそれは元の理論と無関係

788:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:50:28 .net
>>776
作動記憶でFA

789:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:50:56 .net
長期記憶の人、なぜか定期テストって言葉好きだよね

790:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:51:12 .net
777は
>>776
＞Siはエントリーシートの自己PRみたいな記憶だよ

に宛てて

791:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:51:40 .net
>>779
それ逆説ではないですね

792:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:52:23 .net
作動記憶優位な人が大切な思い出だけ詳細に覚えてたりするのが謎なんだよな
何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？
Ne優勢は常にNeが鼓舞されてるからエピソードを絞るのに苦労するとか

793:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:53:34 .net
アルバム的な入力と引きだしはSi、Neはもっと他のものと繋がった発想
例えばリンゴと言われたらオズの魔法使いの開けると弁当になってる木の実が出てきたり
そのものじゃなくてバラバラ保存されてたものが紐付けられてコロッと出てくる
SiとNeの対立はどこかで聞いた記憶部屋の整理整頓度の強弱で説明できると思うからそれでいいよ
NeはTiかFiから発想もらってもいいんだし

794:775
20/06/15 13:54:06 .net
>>782
賛同します

795:775
20/06/15 13:55:22 .net
>>782
＞何かしらの外的刺激があってNeが鼓舞された経験のみが重要な記憶として残るのか？

思い出しでNeからSiへの刺激が繰り返されSi優位となるために長期記憶として焼き付く

796:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:55:36 .net
>>777
持論とは、でしょ？

797:775
20/06/15 13:55:56 .net
>>776
タイプ論

798:775
20/06/15 13:56:16 .net
安価ミス◯>>786

799:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:57:04 .net
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
紐つけはこちらでね

800:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:57:17 .net
昨日川べり歩いてたら何かの匂いがして
昔の具体的な物をはっきりと思い出した。
こういうのがsiかしら
ちなみにいつもはsiが破滅的なためか昨日なんの匂いか忘れた

801:775
20/06/15 13:58:02 .net
Neだよ
匂いがキーになって
NeからSiへの掃き出しが起きた

802:775
20/06/15 13:59:33 .net
意味記憶のみにSiが限定されると、じゃあほかの記憶機能は何に定義されるのってなる

803:没個性化されたレス↓
20/06/15 13:59:47 .net
>>783
何となくNeが強い人は実際部屋の整理整頓は自分が分かるところにおいておく傾向高そう
Niの人は整理整頓してそうだけど

804:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:00:26 .net
>>790
Siでいいよ
具体的な思い出だから

805:775
20/06/15 14:01:48 .net
>>793
Siだと思うよ。自分の記憶が頼りなのではなく目視でワーキングメモリの働きに頼ってる

806:775
20/06/15 14:02:12 .net
>>794
では具体的でない思い出は何になるの

807:775
20/06/15 14:03:28 .net
二項対立はトレードオフになるはずだが具体的でない思い出と具体的な思い出は両立しないの？

808:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:03:47 .net
論文なり小説なり書いてると細かい発想が浮いては消えるから部屋が付箋のメモだらけになるわ
頭の中でできる人が羨ましい

809:775
20/06/15 14:04:13 .net
ただ単に記憶の鮮明度でしかないんじゃないの

810:775
20/06/15 14:08:13 .net
タイプ論ちゃんと読んでんの？
内向感覚の記述内容と共感覚機構が被ることへの説明は？

811:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:08:34 .net
>>790
思い出したのがいい記憶だといいけど
何だか情緒的な文でいいね
川縁の風景がふわっと浮かんだ

812:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:11:50 .net
>>801
日曜日、久しぶりにマスク取って自転車こいでたら
ふと匂いで懐かしい気持ちになってね
こんなに気持ち良い思いが出来るsi持ちの人がとでうらやましいんだ
私はいつも未来、未来で金がかかる
siなら自分の中の良い思い出で反芻できて安上がりじゃない

813:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:13:45 .net
歩いてたんじゃなくて自転車だった、ごめんね

814:775
20/06/15 14:14:39 .net
実際には直観と想起が同義で、しかもどちらも側頭葉の働きだったらどう言い訳するの

815:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:17:45 .net
siは近道でneは遠回り
どちらも同じ
それでいいじゃない

816:775
20/06/15 14:18:30 .net
>>805
それって作動記憶と長期記憶の違いだよね

817:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:19:11 .net
自律神経逝きがちだからコロナ前からずっとマスクだったけど
人のいないところでマスク取ると外ってこんな色々香りしてたんだなと懐かしくなった

818:775
20/06/15 14:19:25 .net
記憶の取り込みが作動記憶、引き出しが想起
海馬と側頭葉

819:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:20:31 .net
>>806
805だけど、そういう意味で言ったんじゃないよ

820:没個性化されたレス↓
20/06/15 14

821::21:53.58 .net

822:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:23:54.09 .net
人生観みたいなもんだな
そういう考えも好きよ

823:775
20/06/15 14:24:21.55 .net
>>809
でもそういう意味にならざるを得ないよね

824:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:24:52.18 .net
心理機能についてだけどネットの通説と実態はむしろ真逆なのではないかとすら思えてくる
Nは抽象的、Sは細かい→具体性を伴った案を出すのはN優勢だしその根底にあるのは細かな記憶
Tは冷たい、Fは優しい→Tの方が合理的に相手のためになる助言をしてくれるしFこそ好き嫌いで態度を変えるし陰湿

825:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:25:36.19 .net
>>812
言葉の中身が人と一緒とは限らないんだよ

826:775
20/06/15 14:25:59.67 .net
>>813
その解釈自体説明としては成立しても脳機能としては確認とれないよね

827:775
20/06/15 14:26:36.08 .net
>>814
あなたが違う意味で言おうとしたのはわかる。
しかし
こちらの意味でしか成立しない

828:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:31:25.31 .net
近道を、ずーっと覚えててもOK
遠回りを、すぐに忘れてもOK

829:775
20/06/15 14:32:17.48 .net
>>817
タイプ指標の何と照らし合わせたらその説明になるんでしょうか

830:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:32:31.18 .net
Siは速読を好むみたいね

831:775
20/06/15 14:33:25.61 .net
作動記憶が高機能であればね

832:775
20/06/15 14:35:19.05 .net
逆説は速読はやってないがな。要点要旨を読み取ることは早いが

833:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:43:08.05 .net
Neについての感覚は掴めたがSeがよく分からん
なんでSiとSeで行動や価値観にこうも差が出るのだ？

834:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:43:23.58 .net
>>813
具体性を伴ってるなら基本はS
優しさは相対的なものだから簡単に計れるものでもない

835:775
20/06/15 14:45:17.19 .net
Seは視床反応だねNiが後頭葉のパターン認知

836:775
20/06/15 14:46:31.07 .net
>>823
だからそれも >>779により定義としては不適切

837:775
20/06/15 14:50:22.23 .net
どっちにしろ科学的に確認とれない解釈を相手にはできんわな

838:775
20/06/15 14:51:13.68 .net
そもそもユング自身がSiは具体性だの特に書いてないし

839:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:53:27.31 .net
ユングの言うことなんか気にすんな

840:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:54:27.00 .net
グループディスカッションの時疑問に思ったんだよね
具体性を伴ったアイデアについてはN優勢っぽい人の方がバンバン出してて
Si優勢っぽい人は在り来りの抽象的な表現に留まってた
Sは現実的と言うけれどその割には現実社会の問題に目をそらすことも少なくなく
むしろNTらしき人たちの方が実情に則した発言してたり

841:775
20/06/15 14:55:33.91 .net
>>828
おかしいですね、ではどこから発生した理論なのでしょうか

842:775
20/06/15 14:56:26.02 .net
科学的に整合性がとれるわけでもなく
ユングの記述によるでもない
はて？

843:没個性化されたレス↓
20/06/15 14:56:43.77 .net
>>829
アイデアの豊富さはNeだけど実現性や確実性ならSi
どちらもあるなら単なる有能な人

844:775
20/06/15 14:58:16.54 .net
逆説と意見がどの程度一致するかはともかく
MBTIに対する疑問、どんどん上がっていいと思うよ

845:775
20/06/15 14:59:51.52 .net
MBTIに対する信頼性なんか1ミリもないので
16類型を編み直すことは各々ぜひ考えられるとよろしいかと存じます

846:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:00:00.60 .net
>>829
T型の方が回りの意見を気にせず発言できて
F型は空気や間違いを気にして発言しにくいだけの可能性もあるから
単純に外から見ただけではわからんかもね
考えてるのと表に出すのもまた違うしね

847:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:01:21.16 .net
人のタイプなんて分からないじゃない
 >>835
Fだけどあるね
発言の前に影響気にする
気にするのはfeなのかしらfiなのかしら

848:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:02:06.11 .net
問題に目をそらしているんじゃなく、考えがあってもこう言ったら変に思われるかも、気持ち悪いかもとかで言えないこともあるだろうしな
実際何を考えてるか内面は難しいわ

849:775
20/06/15 15:02:37.36 .net
>>836
＞人のタイプなんて分からないじゃない
脳機能の反応である限りわからないということはないね

850:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:07:14 .net
>>838
外から見たら分かりにくいという意味だよ。

851:775
20/06/15 15:11:02 .net
>>839
生来のものならば生育的から確認できるし
知能検査での凹凸がほぼ一生変わらないということなら機能そのものの優位性も測れるね

852:775
20/06/15 15:11:44 .net
◯生育歴　生活史

853:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:13:13 .net
>>840
たまたまいたグループディスカッションの仲間とかを素人にちょっと毛が生えたか生えないかの人が他人のタイプ分かるのかしらって意味だよ。
多角的に物考えるの苦手そうね。

854:775
20/06/15 15:14:32.56 .net
>>842
ではこちらの主張の反論にはなりませんね

855:775
20/06/15 15:15:17.14 .net
842こそこちらの言ってる要旨わかってるんでしょうかね。

856:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:15:26.02 .net
>>843
失礼ですが、何かの発達障害ある？

857:775
20/06/15 15:16:05.80 .net
>>845
失礼ですが、あなたは読解力がないのではありませんか？

858:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:16:20.04 .net
虫

859:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:19:39.31 .net
アスペルガー

860:775
20/06/15 15:21:09.29 .net
自己認知に過ぎないものをバーナム効果でいかようにも肯定できるような定義をMBTIが打ち出してるって主張なんですけどね。
トンチンカンなこと言ってるのは842ではないでしょうか

861:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:21:43.92 .net
775はASD
レッテルではなく本人の診断
発達傾向と心理機能を結びつける持論を持っていて強いこだわりがある
違和感あって上手くやり取りできないと感じたらスルーしていいと思う
F型だとスルーしたら相手が可愛そうとか自分は酷いとか思う人もいるだろうけど
相手は合理的だからこちらも合理的に判断して大丈夫

862:没個性化されたレス↓
20/06/15 15:25:10.31 .net
>>850
会話が噛み合わず‥やはりそうでしたか、ありがとうございます。

863:775
20/06/15 15:26:40.55 .net
障害の問題じゃないと思うよ

864:775
20/06/15 15:31:13.27 .net
>>836
＞Fだけどあるね
この「Fだけど」ってのも自己認知に過ぎない
そもそも一般的な人のタイプが何種類もあることにはなってない
ペルソナとしてなら説明できる

865:775
20/06/15 15:44:24.71 .net
社会的選好によって多様に変化する自己認知を、生まれつき決まっているあなたの本当のタイプですよといって喜ばせてカネとる商売なので
知能検査などで科学的に定義できる機能となるとごまかしが効かないため、あえて合わないようにしてあるともいえる
自己認知をいくら突き詰めたところで自己認知に過ぎない

866:775
20/06/15 15:47:14.35 .net
もともとユングの理論は「自己認知は多様に変化する」というものなんですけど、
842は何もわからずにMBTIの「本当のタイプなんて自分にしかわからない」を鵜呑みにしてるんじゃないでしょうか

867:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:01:12.83 .net
>>810
電車でクラスターが発生したとは確認されてないから、車社会だからというのは関係なさそう

868:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:02:20.44 .net
N型の人は、普段から意識して横道にそれないように、発表する時は一般論しか言わないようにって
無意識に癖になってる人もいるのかもね。
日本の教育や文化だとずれた人嫌うみたいな傾向があるから。
頭の中はクレヨンしんちゃんみたいなふざけたことが渦巻いてるけど、表現したら下品な人って思われちゃうわ。

869:775
20/06/15 16:07:56.46 .net
>>836
「人のタイプなんてわからないじゃない
Fだけど...」
「Fだけど」も自己認知に過ぎず、自己認知がタイプとも限らないと言ってるんですよ

870:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:08:11.03 .net
>>857
なんかかわいい

871:775
20/06/15 16:11:58.62 .net
>>850
＞強いこだわりがある
話を曖昧に終わらせることを嫌うというだけですね

872:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:15:04.79 .net
自分でもわからない事を他人が分かるはずもないし
自分しか分からない事と他人だからこそ見える自分もある
こんな基本的なこと書くまでない

873:775
20/06/15 16:23:37.63 .net
>>861
そのどちらが正しいかをお互い一概に勝手な判断で決めることはできませんね
正しい認識を測る尺度というものも実際存在し、その結果を互いのものの見方の妥当性として適用しないわけにもいきませんね

874:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:23:51.20 .net
要するに、自分に不利になると
事故認知に過ぎないとか言い出すん

875:775
20/06/15 16:24:25.64 .net
>>863
不利になったかどうかはどう判断しているんですか

876:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:29:18.02 .net
当たり前すぎることや生きていれば共有できるはずのことが共有できない
脳って複雑だな

877:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:33:11.33 .net
常識をメタ認知するのもNの役目だよ

878:775
20/06/15 16:33:48.70 .net
商標と特許の意味も取り違えてた住民に言われたくはないかな

879:775
20/06/15 16:34:12.78 .net
>>866
ブーメラン

880:775
20/06/15 16:35:18.48 .net
ダニングクルーガー効果

881:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:38:51.18 .net
oh脳！

882:没個性化されたレス↓
20/06/15 16:40:17.84 .net
>>810
今日もゼロやー！
大阪もすごい

883:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:32:55 .net
>>858
でも私はFなんだよ？あなたもそうでしょ？わかるわその気持ち

884:775
20/06/15 18:34:52 .net
>>872
わたしはTです。自己認知ではなく医学的な定義によります

885:没個性化されたレス↓
20/06/15 18:40:24 .net
>>873
なんで医学の話してるの？あなた病気なの？
みんな性格診断で占いごっこしてるだけだよ？

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