N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
550:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:51:42 .net
538は矛盾の指摘をごまかしてんの？

551:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:52:35 .net
あのさ、粘着にゲリアンは演じられんやろやっぱ

552:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:53:11 .net
やっぱENTPはギラギラしてるよね
TiからFeだから人間に対して攻略しようとしているのかな

553:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:53:29 .net
だって粘着バカだもん

554:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:54:38 .net
>>544
自己とか使う時点でね
クソザコすぎ

555:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:54:54 .net
横入りして撹乱するだけで、話一ミリもわかってへんやろ

556:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:55:32 .net
>>547
あんた相変わらず悔しそうだね

557:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:57:17 .net
経験Siか、INJにも上手く使えるかな
Seの裏側だしなあ

558:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:58:58 .net
使えるかなって、使ってはいるやろ

559:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:59:54 .net
得手不得手があるだけで、使ってない機能は無いよ

560:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:01:27 .net
上手く使うにはやっぱり、ちゃんと現実そのまま見ることが大事だね

561:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:02:03 .net
>>539
確かに

>>504
512のような言及をしたのには理由がありまして、今流行っている性格を16パターンに分けるweb診断は自己認知（自分を自分でどう思っているか）を聞くものでありますので、実際にこの診断を受ける人間に機能優位性が確認できるかどうかは信頼がおけないんです

また、16類型論において扱われる8つの機能はどんな人間も持っている機能なんです
これら8つの機能の、個人内での優位関係によってタイプは定義される訳なのですが、
ある人の行動の中にある機能の働きが見えたからといってその機能がその人の優位な機能であるとは限らない面があるんです
よって、学術的に信頼のおけるタイプ分析とは、「個人の機能優位性」をみるものでなければ妥当とは言えないというところがあります

長くなってしまいましたが、最後に>>404に目を通していただければ幸いです

562:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:03:51 .net
やっぱおばさんか、でもなんでおばさんでそんなに反応したんだろ
ゴミテンプレは面倒なのでスルーやで！

563:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:05:22 .net
>>541
脳内再生はご自由に
内容が入ってくれればなんでもいいので

564:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:06:18 .net
>>554
スルー対象

565:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:09:05 .net
>>556
5chでこれやっても入らないと思うよ
2chからの伝統的に

566:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:12:07 .net
>>554
504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
Niがあるから私は直観で動きますね
自己申告は前提ですし、そこはどうでもいいです

あとですね、仲良くなると意外な一面があるんですが、ループとグリップが関係しているんですね
INTJさんは少し甘えん坊で
ENFPさんは神経質な時もありますね
本人は結構気にしているのかな？

567:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:14:21 .net
>>554/556
ありがとうございます。お疲れさまです
掃き溜めの鶴過ぎて、如何ともしがたいですが。

568:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:14:36 .net
Seのアドリブの強さ、空間認識能力、感覚はどうやったら上手く使えるんでしょうかね

569:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:16:10 .net
下位機能は上がっても維持が難しいからね

570:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:16:44 .net
劣勢を上手く使うには優勢や第二機能を使うのが一番いいのかも

571:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:17:30 .net
>>559
＞504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます

554はゲリアンだろうけどわかってるか？

572:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:17:31 .net
Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど

573:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:18:19 .net
削ぎ落とすのはいいんだけど前提から間違えるとキツイ

574:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:18:33 .net
積木はNeでっせ

575:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:19:39 .net
>>556
ですねえ

576:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:20:32 .net
568安価ミス>>566

577:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:42 .net
>>565
> Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
> Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど

すごくわかります！私もSe死んでるんですよ…
球技ダメダメだし、コツつかむにしてももう時間ないし、バイトの賄いぶちまけたり、よくS型さんに笑われてたなあ、多分縁がない行為なんだろういいなあ

578:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:46 .net
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの

579:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:55 .net
物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
特に表を書くのが苦手でパワポとか無理

580:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:22:36 .net
>>559
では念のため聞いておきます
504で言及されていたNTさんやSFさんのタイプはどうやって診断したのでしょうか？

581:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:23:03 .net
>>567
空間ならSeかな、積み木はSeだよ
なぞなぞはNeだね

582:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:23:27 .net
長文嫌がるくせに？

583:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:24:55 .net
>>574
記憶を組み立てる時の演繹機構

584:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:25:39 .net
積木Seのソースって？

585:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:28.93 .net
>>559
564の言う通り、私は雨の方です

586:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:34.88 .net
Seって反応だよ？GAIではない

587:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:48.33 .net
長友のWAISに関する論文によると積木模様が満点だったんだとか

588:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:27:26.18 .net
>>572
> 物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
> 特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
取り敢えず全体先に作っといてからちょっとずつ削ぎ落とすのに時間がかかってしまう
自分で解釈できないのは苦しいですよね…
パワポ…そんなゲームなのか初めてしったや

589:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:00.90 .net
で？Seは処理速度とか動体視力なわけだけど

590:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:06.71 .net
>>580
訂正、中田選手だった

591:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:44.96 .net
スルー検定まだまだいくよ！

592:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:29:01.81 .net
中田はもともとインテリ脳だからなあ

593:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:29:40.41 .net
URLﾘﾝｸ(afin-sports.com)
ソース

594:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:30:19.79 .net
中田の成績がよかったら積木Seってソースになってないです

595:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:32:25.11 .net
>>565
571 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 00:21:46.76
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの

596:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:32:58.66 .net
>>588
昨年5月に検査してその2週間後に出た、それでいいか

597:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:33:07.50 .net
作話くさいんだけど。

598:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:33:40.34 .net
>>589
2週間では出ないと思うが。

599:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:07.32 .net
>>591
出るよ、だって大学で検査したし

600:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:41.67 .net
>>589
粘着オナニストおばさんに付き合ったら駄目だ
スルーしとけ

601:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:54.66 .net
WAISは対面検査ですが

602:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:37:39.48 .net
検査はどうでもいい、時間の無駄
Seはテレビみるとかいいかな？

603:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:38:34.32 .net
積木は「バラバラなものをまとめる能力」です。演繹

604:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:40:46.51 .net
検査って時間制限ある？自分はやったことないけどあったら焦るなあ
試験はどの機能になるかな？

605:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:41:19.46 .net
ちょうど記憶再生の機構が積木と同じ

606:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:42:07.36 .net
>>597
あるものとないものとある

607:棚餅
20/06/12 00:42:42.40 .net
FiとSiの使い方がわからない…どうしたら意識して上手く使えるんだろ

608:棚餅
20/06/12 00:44:54.26 .net
Seが死んでる…動体視力あれば発想も変わるかな？

609:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:50:19.96 .net
どんな人生を送ってたらWAISを受けようなんて展開になるのか

610:棚餅
20/06/12 00:53:56.73 .net
なるほどなるほど…その人の行動と可能性を包み込むような優しい擁護の力
強く深く眠る感情、価値観、個人への共感、暴力を嫌う…芯を持つ事これがあの人の強さ…
確かにみなさん惹かれる訳ですね
でも、人を選ぶ事もあるのか

611:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:08:30.59 .net
>>600
記憶スケッチとかアルバム見てそのときの記憶を呼び起こすとか？

612:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:20:17.58 .net
>>604
Neじゃね？
アルバム見て知っている事を呼び起こすっていうのはリンゴ見て知っている事を呼び起こす事と変わらない
「りんごといえば『赤い』『甘い』『Apple』『ミツ』『アイワナ』(etc」

613:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:34:10.37 .net
>>605
そもそも最後の列挙はSi的な連想では
どれもリンゴの五感イメージに根差している

614:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:30:30.79 .net
>>605
過去の思い出を事実として振り返ってるからSiでいいはず
Neの場合だと例えがポンコツだけど海に行った写真を見てワンピース海賊無人島くじらSF小説蝶々とか色々繋がったり、その発想を繋げて宇宙を舞う蝶々を追いかけるクジラ型の宇宙船とかになりそうとは思う
使い慣れてる人はもっとすごいだろうけど

615:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:41:06.66 .net
>>607
どっちもNeだよアウトプット
Siは短期記憶　インプット

616:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:42:18.01 .net
605と607は連想の程度が違うだけ

617:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:48:35.92 .net
長期記憶マン短期記憶マンにジョブチェンジしてて草

618:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:50:05.13 .net
>>608
違うよ
Neで出てくるのは概念が繋がりを持ったフィルター掛かったものだからハッキリ事実が出てくるものはSiでいい

619:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:51:02.51 .net
そうでなければ過去と現在の比較が得意な特性と矛盾する

620:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:57:05.49 .net
Siにとっての過去は鮮明で具体個別的な過去
Neにとっての過去はややモヤがかかってて一般的な過去
故にNeは過去の経験を一般化してしまい自己肯定感を失ってしまいやすい
Siはあくまで失敗はひとつの失敗として処理するためそこまでダメージを受けない
Neは失敗しやすい特性に加え失敗と失敗の共通点から自分は失敗だらけだなあと負の学習をしてしまうことも

621:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:01:20.89 .net
>>611-613
だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD

622:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:02:03.50 .net
またNeが失敗に対して好意的な場合失敗は成功のもとをナチュラルにやりがち
まあ失敗したけどこういうことが分かったしそれはそれで良いかみたいに謎の正当化をしてしまうんだよね
それが時によっては創造性に結び付くのだろうけど企業で働く上では不誠実極まりない訳で
だからN型はS型ほど経験から効果的に学べないわけよ

623:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:03:08.85 .net
>>615
あのーイメージではなく神経機構理論なんで。

624:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:05:35.35 .net
心理機能は神経の働きを概念に分けたものですので
タイプ論を読まずに質問文から勝手に組み立てないように

625:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:11:16.81 .net
>>613
そういう流れだとISFJなんかのSi-Tiループは失敗した過去と向き合うストレス状態で起きて
精神的には辛いだろうけど分析がきちんとできて次に繋がることで地に足がついて歩いていけるのかなと思えた
ありがとう

626:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:11:33.52 .net
>>615
それ心理機能から導き出したわけじゃなく
拾い情報の判定から適当に引っ張ってきてるよね

627:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:13:12.01 .net
MBTIや類似サイトの定義って間違ってるよ

628:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:15:35.61 .net
>>615
「失敗は成功の元」を体現できるのなら経験から学べる事にならないか？

629:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:18:10.71 .net
SiとNeの概念が被ってしまうよね

630:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:55:07 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受�

631:沁ﾒが自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません **商標と特許の違いについて MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません * この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています認知をよろしくお願いいたします

632:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:55:25 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いという�

633:ﾉ過ぎないわけです顧客満足度とさして変わりありません客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは全く別の話ですこのあたりを混同する現象が MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生していますまた、普通名称化を理由によく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが 16類型判定全体の公式という扱いは無理です MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

634:没個性化されたレス↓
20/06/12 03:59:26 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めた側面があり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられ石投げ行為に興じているに過ぎません

御了承ください

635:没個性化されたレス↓
20/06/12 07:04:41.88 .net
TF落ち着いてこっち伸びてると思ったら草
妄想すぎて更に草

636:没個性化されたレス↓
20/06/12 07:07:19.22 .net
面倒くさいから消えてくれねーかな
以外に住民がそんなに自分のことあれこれ考えてくれてると思ってる自意識過剰で草
面倒、鬱陶しい、やかましい

637:没個性化されたレス↓
20/06/12 07:32:22.19 .net
単にSiとNeの区別を指摘しただけですが

638:没個性化されたレス↓
20/06/12 07:36:42.41 .net
そもそも「感覚」記憶というくらいなのにSiとして定義づけないっていうのも不自然だし
ユングの内向感覚の記述はワーキングメモリの働きを意味する共感覚の説明としてきれいに一致する
614 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 03:01:20.89
>>611-613
だから、別名感覚記憶といって、現在の認知としての作動記憶だからSi 海馬の働き
PCでいえばメモリ
想起の源となる長期記憶がNe 側頭葉の働き
PCでいえばHDD

639:没個性化されたレス↓
20/06/12 08:53:32.73 .net
>>627
よく使う単語をNGに入れてスルー推奨
反応を喜ぶから
時間を使うの勿体ない
反論したくなったら他の板でクールダウンしようぜ

640:没個性化されたレス↓
20/06/12 08:58:18.32 .net
反論できないんだよね

641:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:01:04.86 .net
静かになったけどポート踏み台にしてたでファイナルアンサー？
運営がその可能性を考慮に入れないとでも？

642:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:03:38.53 .net
>>618
ISFJの人間関係ブッチする癖はSi-TiループからのNeグリップなんだろうな
過去の教訓と内的思考にとらわれて視野が狭くなり袋小路に入ってしまって
塞ぎ込んだところで劣勢Neの悪いところが出る
無視したりブッチしたりはISFJ本人的には相手を傷つけないための配慮なんだけど
解決したがるTe餅や結論から入るNi餅からすると一番傷つく方法なので悪く言われやすいのだと思う

643:631/632
20/06/12 09:06:49.94 .net
いくら自演でもほぼ同時に同じポートからレスはできないんで。やられてるとしてもその辺は運営見ると思うよ

644:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:13:45.42 .net
>>633
ISFJというかINFJもそうだろうけど内向Fe持ちは堪忍袋の尾が長そうで
ドアを閉める前に心を覗いたらきっとものすごく色々溜め込んで辛かったんだろうなと思う
INFJはもう少し俯瞰的に前を見てこうなるかもしれないなというのを加味してるだろうから尾が伸ばされる勢いを減らせそうではあるけど実際の決断は心に来るわな
どっちも優しい人たちで好き
不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね

645:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:15:50.94 .net
>>633
人間関係ブッチと理由づけに因果関係が見られない
最後の二行も

646:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:17:06.00 .net
>>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
不健全イコール怒りって思ってない？

647:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:20:43.21 .net
>>635
＞不健全時が怖いのはどのタイプも似たようなものだしね
怖いから不健全とは限らないので怖くても不健全ではない場合を挙げて見てください

648:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:38:31.15 .net
感情型にとっては怖い＝怒ってるだけではないしね
理解できない、近づきがたい、声をかけづらい、心配だけど何をしていいか分からない、相手が何をするか分からない、他にも沢山
質問攻めは気にしなくていいよー

649:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:54:16.30 .net
>>639
636-638への回答になってません

650:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:54:45.97 .net
>>639
言語化下手くそですまんかった
ありがとう

651:没個性化されたレス↓
20/06/12 09:55:20.38 .net
不健全と怖いの因果関係についてどうぞ

652:642
20/06/12 09:57:58.82 .net
不健全は怖い→わかる
怖いから不健全→とは限らない
にもかかわらず住民の発言を見ていると怖いから不健全という決めつけで騒いでる側面が見られるが。

653:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:18:55.57 .net
>>636
Tで考えるとわからない
Fでとらえると腑に落ちるよ

654:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:26:59.60 .net
>>644
わたしはT型でF機能の理解が不十分ですので詳しく説明お願いします

655:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:36:31.81 .net
むりです

656:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:43:12.51 .net
>>644
ありがと

657:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:49:06.49 .net
>>644
すごくわかりやすい！これではっきりしたよありがとうm(_ _)m

658:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:50:12.55 .net
おばさんはFでもTでもないじゃん
病院いって病気直してから診断してきて

659:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:52:51.25 .net
>>649
TでもFでもないのに判断は存在しているということはあり得ません

660:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:53:46.83 .net
はい、おばさんをスルーしてくださいねー

661:没個性化されたレス↓
20/06/12 10:54:08.12 .net
>>646-649
ごまかしているようにしか見えないかな

662:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:04:44.72 .net
聞く気がない人間に分らせてやる！って無理矢理話しかけてくるのまじで拷問だわうるさ

663:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:09:32.36 .net
>>649
話し掛けると嬉しがってレスバはじめるからよく使う言葉をNGでスルー推奨
言い方は変わっても同じことしか毎回言っていないから
時間を無駄にすることない

664:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:10:39.37 .net
>>654
まじでID欲しいな

665:没個性化されたレス↓
20/06/12 11:11:35.07 .net
>>653
ツッコミどころ満載なだけ

666:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:09:57.80 .net
>>654
嬉しすぎてマン汁撒き散らしながらくるよね笑笑
ありがとう、NGが今日も捗るわね

667:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:35:28.39 .net
Feは他人への気遣い、集団の雰囲気、協調性などを重んじる
Fiは人の個性、自分の気持ち、他人の意向を尊重する
ISFJはFeユーザーなので、まず争いを避ける
口論をしてまで問題解決をしたいと思わないので、人間関係がこじれたりひびが入ったりした場合
その人間関係から逃げたり遠ざけたりして時の経過に任せて忘れるという、消極的な方法を取る

668:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:39:19.28 .net
ありがとう >>633の説明としてはだいぶ遠いんだけど？

669:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:44:27.01 .net
もういいだろ

670:没個性化されたレス↓
20/06/12 12:49:22.44 .net
ISFJスレで大量にSiとNi違い書いてあるから
ホントにわからんやつは見てきたらいいで

671:没個性化されたレス↓
20/06/12 13:05:15 .net
SiとNiの違いについては論じていないわけだが？なんの話

672:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:24:31.27 .net
Feは争いを避けるというか多数と不文律の共有ができるから、あまりそうじゃない状態に置かれることに慣れていない場合もあるのかな
だから不安になる状況は緊急事態でなるべく陥りたくないし、陥るとストレス状態でTiが発動して効率的な解決方を探りだす
でもNeが劣勢だからあれこれ不安な想像だらけでこの場合はあの場合はとなって臨機応変に動いたり相談したりができないまま
せや、原因を根本から絶てばいいんや！と全ての繋がりを絶とうとするんじゃないかな
ただこれは断ち切る決断をした場合だけが前提で同じタイプでも発達具合や相手や周辺状況でも変わるだろうしな
Niだと…どうなるんだろう
劣勢機能がSeだから五感で示せる行動に出るんだろうか

673:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:28:07 .net
Feのいう抽象的な表現ってまさにその不文律なんだよね
Nにとっての抽象性はそれとはまた別で理性やら正義やらの目に見えない概念
Sにとっての抽象性とは単に言語化しないものを意味する

674:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:56:18 .net
Se劣勢の人間だが、SiとNiの違いをしりたい
Niはあるべき自分になりたい、マイルール重視になるけど
Siは今の自分で経験を少しずつ積むこと、一般常識重視になる

意識が住んでいる世界が違うからお互い分かり合えないってことなのかな？
FeやTeを使うことがわかり合うコツなのかな

675:没個性化されたレス↓
20/06/12 14:59:09 .net
FeとTiで言葉の解釈が180°違うことを踏まえると意思疎通の難しさを感じるよね
いや、各々がそれに気づいて相手に合わせて解釈を180°反転させればそれとなく理解出来るからある意味楽なのか…？
TeがFeの言葉を理解する方が実は困難だったり

676:没個性化されたレス↓
20/06/12 15:43:08.44 .net
五里霧中

677:没個性化されたレス↓
20/06/12 17:54:07.10 .net
>>666
正反対にしたところで対立機能的な考え方になるとは限らない

678:没個性化されたレス↓
20/06/13 14:58:14.19 .net
NFの人はたとえ相手がNTであってもその感情を吸収するだけの共感力を持っている
天才には良き理解者が付き物だとあるけれどNTの天才が才能を発揮するにはNFの共感力が必要不可欠なわけだ
もし仮にNT男がSF女とくっついてしまうとSF女はカサンドラと化す

679:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:03:31.65 .net
謎理論

680:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:06:38.25 .net
機能だけで全てが決まるわけでもないからNSだけでは一概には言えないかも
機能が近い人は親和性そこそこ保ちつつ苦手分野を支え合えることもあると思うよ
全く正反対だと特に若い内は反発ありそうだけど

681:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:07:23.98 .net
苦労がカサンドルァ

682:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:14:17.57 .net
>>671
自分にないものを認めるから一緒になるパターンあり

683:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:19:58.56 .net
近いタイプといるのは楽だけど
補い合うことはなかなか難しいかと
要はお互いがお互いの人格を同等の価値に認められるかどうか

684:673/674
20/06/13 15:21:17.76 .net
片方だけが認めてても仕方ないんだよ
夫婦って

685:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:21:30.44 .net
結局子供を作るだけなら遺伝子が求める人がいいんだろうか
一目惚れしたことある人もいるかね

686:673/674
20/06/13 15:22:06.03 .net
手に入るかどうかってのもあるね

687:没個性化されたレス↓
20/06/13 15:32:05.98 .net
両親見てると祖父と同居始めたときと父が会社退職した辺りがキツかったな
別れるかと思った
今は仲良しだけど

688:没個性化されたレス↓
20/06/13 17:01:29.09 .net
時間が解決するものや間にある問題一つが全ての原因だったり
内部外部人の関係は色々あるよね

689:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:44:27.42 .net
NTは社会に対して達観してるから直接的な犯罪にはあまり手を染めない傾向
重大事件に発展させて逮捕されてしまうのは基本不健全ST
STはNTと違いS機能が優位にあるから自分の中にある鬱憤を物理的な形で発散してしまいやすいのかもね

690:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:48:24.19 .net
SFは集団心理が悪い方向に働いてしまったがゆえの反抗であったり
生活に困って万引きなど理解されやすくかつ同情されやすい犯行に及ぶことが多いね
NFは犯罪者と言うよりはデモなどの国民運動の主導者として働くイメージかなあ

691:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:52:36.33 .net
やるなら痕跡や足跡を残すのは論外
突発的に起こすのもな

692:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:55:40.98 .net
それも見つからなきゃいいという前提があるわけで
なぜ見つからなきゃいいのかというと「悪いことをしている」という自覚があるから
では初めから勝負は決まっている

693:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:57:27.44 .net
悪い事を誰が決めたかによる
善悪自体ヒトが決めたモンだろ

694:没個性化されたレス↓
20/06/14 19:58:33.35 .net
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと

695:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:04.58 .net
結局 >>682や >>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

696:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:35.79 .net
SFは自分の犯罪を正当化するのが上手いね
多数派と価値観が近いってことはそういう意味でも有利なのか
STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
NFは自己弁護によって熱狂的信者を生み出し後世に影響を残してしまいがち

697:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:00:48.69 .net
ああ…例のか

698:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:03:47.58 .net
>>687
＞STは自己弁護する時に無意識に一般市民を逆撫でするような発言してしまうし上限とされる判決が下されがちだね
判決の酌量性とは無関係かと

699:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:05:04.49 .net
識別子を付けんか

700:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:07:17.67 .net
STが犯罪を犯したときにT機能によって感情を

701:考慮に入れない発言をすることは考えられるが「感情を考慮に入れない発言」はNTも同じで、NTとの違いにはならないかと。

702:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:09:26.01 .net
687がゲリアンという可能性はある
自分は683/685/686/689/691

703:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:10:09.09 .net
NTも犯罪おかした時は大変なことになるんじゃないかなあ
絶対数が少ないのと法に対する理解度が高い傾向にあるため大事に至るケースが少ないだけで

704:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:10:51.19 .net
NTがどこまで法規範を把握しているかによるだろうね

705:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:13:37.12 .net
ゲリアンか？舐めた真似すんじゃねえぞ？

706:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:15:24.95 .net
ただTe主機能は法規範に対する意識がもともと高いので、
全体が同じレベルの群内では犯罪に至りづらいということはあるだろうね

707:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:16:18.91 .net
>>687
＞NTは一応法律で明文化されてる範囲内での規則には忠実だから刑事訴訟にまで発展しずらい
これ正確には「Te主機能は」かと思う

708:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:17:20.21 .net
>>695
685 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 19:58:33.35
それでも善悪の定義は決まっている
今お前が生きているのも法の保障あってのこと
686 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:00:04.58
結局 >>682や >>684はお釈迦様の手のひらの上で暴れた孫悟空と同じ

709:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:19:31.46 .net
相手が法規範に忠実であることを利用して不法行為を働いても墓穴掘りにしかならない

710:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:19:56.18 .net
>>698
今なら取り消せるが？

711:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:22:16.83 .net
ちなみに例えばNiTeでは世の中一般の法規範の扱われかたから法規範を拾うので、
「世の中一般の法規範の扱われかた」が間違っている場合
間違ったままに法規範を認識してしまい
Te主機能の遵法性からは一段落ちる

712:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:22:34.29 .net
>>700
何を？

713:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:23:26.04 .net
機能上の話でしかない空論だけど、不健全時に直接的な方法を取るのはSeが主か代替のループかSeが劣等のグリップの印象はあるわ
それが現状打破のための犯罪に直接結び付くかは環境で異なるだろうけど
NFもNTもSFも時おり纏められるけど、PJでかなり違いそうには思う
機能が全く違うし

714:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:23:31.98 .net
なんで取り消す必要があるのかな。事実では？>>699が目に入ってないのかな

715:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:26:29.74 .net
Fは犯行に及んだあとのフォローが上手い
感情表現を巧みに利用して同情を買うスキルに優れてる
Teは法律を利用して罪を軽くすることは出来ても世間の怒りを鎮めるのは下手くそ
飯塚氏の件がいい例

716:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:26:58.59 .net
TeSiは犯罪には至らぬものの概念で捉えないので脱法性はありそう
となるとやはりTeNiが遵法性という意味ではトップに来る

717:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:28:20.19 .net
自画自賛って奴か

718:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:30:11.40 .net
>>706
どちらも法は守ると思う
健全時で明示されてる分に限るけど

719:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:31:42.16 .net
>>707
TeNiがなぜリーダーに来るかという意味合いだけだよ
TeNiが万能とは言わないよ

720:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:32:44.57 .net
>>708
そうですね。法の実施という意味では罪刑法定主義によりTeSiのほうが勝るでしょう

721:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:32:56.85 .net
>>705
Fは同情を利用するというより、そもそも犯罪を起こした理由が他者に共感されやすいものという方が合っている気はする

722:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:33:10.85 .net
Ti-Seが犯罪に対しては弱いってことになるね
遵法精神も弱く法という概念に対する理解も弱い
その上Seが上に来るため物理的な犯行に及んでしまいやすい
裁判中に屁理屈言ってますます怒りを買ってしまうこともあるし

723:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:35:10.90 .net
>>709
いや持ってる奴のセリフだなそりゃ
無意識で優劣が決まってる

724:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:37:09 .net
>>713
あなたの中のコンプでしょう。リーダーの位置に来るものがすべての人より優れている必要はありません

725:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:37:19 .net
>>712
内向型は不健全時に補助機能があまり機能しないのでは？
特にINFJなんかはFeよりTiが前に出る印象がある

726:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:38:43 .net
>>712
Ti主機能は正常な発達ではTeと対称性を持つのでよほどのことがない限りTe主機能の次点くらいには遵法性があります

727:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:39:35 .net
>>715
代替機能がよく働くんだと思いますよ

728:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:03 .net
減点しますね

729:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:39 .net
不健全なISTP、ISTJあたりがおっかない事件犯しガチじゃね
具体例は挙げないけど(シャレにならないのばかりなので)

730:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:40:51 .net
減点？なんのことですか？何が基準ですか
まさかMBTIを教科書にしてるんじゃないでしょうね

731:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:09 .net
また減点対象の発言です

732:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:13 .net
MBTIの機能対称性がない順列図って誤りだよ

733:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:37 .net
>>721
何が基準なのでしょうか

734:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:42:50 .net
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね

735:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:43:47 .net
持ち点が減り続けますが

736:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:43:50 .net
>>724
717は712ではありませんよ

737:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:44:30 .net
>>725
あなたの持ち点が崩れましたね

738:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:45:00 .net
>>727
見苦しいですよ

739:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:45:43 .net
>>728
いえいえ事実ですので。

740:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:46:25 .net
>>719
個人的な印象ではNJが怖いが、タイプだけで決められるものでもないしね
具体例かあるひとつの定義上での話でなければ単なる悪意のレッテルにしかならんと思う

741:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:46:40 .net
712に返信してる人間が717なわけ

742:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:47:36 .net
>>730
同感

743:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:48:03 .net
>>726
はい
712の話についてのみ語りました
変に混ざり混んでたらすみません

744:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:50:15.86 .net
>>733
>>717への返信として安価つくことがおかしいですね

745:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:51:21.98 .net
717は712には特に賛同してませんよ

746:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:52:06.30 .net
716=717ですよ

747:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:55:14.52 .net
724は717への反論として語ってる形
もし712についてのみのコメントなら、717によれば712が成立するとは限らないという形になるかと
724 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/14(日) 20:42:50.17
>>717
うん
そうするとTiSeは代替がNiとなるから712の概念の理解の前提は崩れるね

748:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:55:51.94 .net
文章読めてますか？

749:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:56:26.42 .net
こちらのセリフですね

750:没個性化されたレス↓
20/06/14 20:58:01.82 .net
726で717≠712と返されて取り繕おうとしてるように思う

751:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:00:54.68 .net
理解力が無いと認識しますが？

752:没個性化されたレス↓
20/06/14 21:01:21.43 .net
まあ717的には
代替はよく働かせようとするが補助への還元のためであって実際には補助のほうがうまく働くという解釈ですよ

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