N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
400:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:27:55 .net
>>392
規則によって規定された服装が当人のルックスに合えばカッコよくなるんじゃないかな
過度な一般化はよくない

401:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:30 .net
STJはスーツ姿決まってそう

402:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:38 .net
>>393誤字
タイプと名乗って
→タイプを名乗って

403:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:13 .net
S型は短気の人多いよね
ENJも結構早とちりしやすいけども

404:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:31 .net
>>395
手先も器用だろうし、規定に沿った服装の再現はきっちりできるだろうね

405:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:30:45 .net
>>395
TJといえばスーツだな
TPはジャージかな？
多分両方楽なのは全裸かもしれないけど

406:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:31:55 .net
>>397
それはどういう理論？
多動性なら優位知覚機能の対称性があまり取れていないP型なら見られるかもしれないと思うけど

407:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:32:32 .net
>>399
謎ミーム乙

408:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:34:51 .net
やっぱりそう思うんだ！
ENJはなんか表面上きさくだけど内心威圧的な所も感じる、言うことを聞け！みたいな
全部のタイプの中で1、2番信用したくないな
サークルクラッシャーが多すぎるw

409:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:17 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

410:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:32 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

411:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:38:24 .net
ENJの不健全の巻き添えがハンパじゃない
部活もサークルもリーダーになるけど最後はみんなついてこない
Ti、Fiの劣勢が結構痛いな、フォローできる人も限られてくると思う

412:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:39:16 .net
>>402
どこをどう読んで共感しているんだろう

413:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:40:21 .net
>>405
サンプルでもあるかのような口ぶりだけど、何かいい診断法でもあるの？

414:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:13 .net
ENFJは教師が適職
本質的な指導をしてくれるし生徒のことを第一に考えてくれる
直接研究したり経営をするのは向いてないかもしれないが育成係としてはきわめて優秀

415:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:55 .net
ENJは知り合いのINTJ、INFJでもこれはキツイと言われるほどだからなあ
自分の価値観から出られないFi劣勢や
一人で考えて判断することが嫌うTi劣勢

416:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:44:32 .net
>>408
機能順列的に一般の学校においてはESFJが適職だと思うよ
物事を教える上で、先生と生徒で認知・判断方法が合致するのは重要

417:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:45:53 .net
>>409
知り合いのINxJ達のタイプ判定はどうやってやったの？
学問板の議論スレッドでサンプルとして出せる程のものなのかkwsk

418:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:46:39 .net
仕切りたがる割にはそんなに上手じゃない
教えるのも最後まで面倒みないしどっちかと言ったら面倒すらみてもらえない人だな
ENTJは特にみんなは好き放題やってるのになんで俺は好きに出来ないんだと荒れる姿よ
結構寂しがりやだよね笑

419:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:47:07 .net
>>410
ヨビノリたくみさんとか見てるとENFJはYouTuberや予備校講師的な立ち位置での指導の方がいいかもね
彼がENFJとする根拠は厳密さはあまりないけど(Ti劣勢)みんなが詰むポイント、その分野の本質を的確に突いてくるから(Fe-Ni)
アンパンマンの渾名もまたENFJに相応しい

420:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:48:13 .net
>>412
上手な方々もいると思うが
どういう理論でそんな一般化をしているのか教えてほしい

421:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:51:02 .net
>>413
その機能優位性はどうやって測ったんです？

422:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:51:55 .net
>>410
確かにESFJが適任だね、困った後にすぐに駆けつける、いろんなタイプがいる中で成長を促せるのがとてもうまい人だと思うよ
ENFJだと困る前からくる感じだね、早とちりも多そうだ
生徒の事の感情上手く洞察できるF型は強いね

423:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:53:47 .net
ENFJさんだと仕事以前に大騒ぎしてたな
ESFJは後から愚痴言う感じ

424:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:54:20 .net
>>415
動画みてくださいとしか
Si優勢にしては目の付け所が特殊すぎるし(微分方程式はなぜ関数を分母に持って行けるのかとか)板書ミスも多い
Fe domとする根拠は博士課程に進んだけど途中で研究するよりも教える方が好きだと気付いたから辞めたってところかな

425:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:55:34 .net
415もスルーで

426:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:56:01 .net
>>418
その人スルーしたほうがいい、関わると面倒

427:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:57:14 .net
どんな理論よ？言ってくる人はスルー推奨です！

428:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:58:44 .net
診断法、機能順列もか
どんどん粘着的で気持ち悪くなってる

429:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:01:58 .net
ボーダーと結託して悪化したとか？

430:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:03:08 .net
>>418
なるほど
自分の行動を好きかどうかで判断したからF型であるという見立てには賛成ですが、それならFeではなくFiだと考えるのが適切かと(主体の感情による判断)
目の付け所に関しては認知優位性を示す根拠としては薄いかと

431:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:04:24 .net
>>424
診断スレでどうぞ

432:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:05:15 .net
NG語が分かりやすくてよき

433:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:05:37 .net
>>416
いえいえ、9割の人間がESFJ型をはじめとしたSF型であるという説に基づいた見方です

434:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:06:34 .net
>>425
診断方法に関する議論はこの手のスレでも必要かと

435:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:07:37 .net
>>428
箇別スレがあるものはそちらでどうぞ

436:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:10:00 .net
スルーしよ、あいつは病気なんだ何言っても話理解できていないよ

437:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:12:19 .net
N型でNiとNeの違い知りたい
どっちがもっていて世界に貢献できるかな？

438:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:15:41 .net
>>429
タイプのサンプルを提示して議論をしに来る人間がいる以上、欠かせないやり取りです

439:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:17:46 .net
>>431
大雑把に分けるならNiがパターン認知、Neが閃き
世界に貢献(?)できるかどうかは状況と本人の能力の高さによりけりだと思う

440:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:18:44 .net
>>433
ありがとう！もっと具体的なの教えて！

441:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:19:45 .net
なんでISJはENPのやり方理解できないのかな？

442:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:20:26 .net
>>432
不確定な持論を持ち、感情制御もできず爆発し、空気の読めない人物がそれをできるとは思えませんので

443:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:21:40 .net
9割、サンプル

444:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:23:18 .net
INFPさん騒ぎすぎですよ？

445:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:33:09 .net
>>436
では確定と言える持論を提出してください
空気だの感情制御だのに関してはブーメランですね
議論スレッドでスルーを決行しようとして議論を妨げる行為は場違いですし、個人的な感情的な評価によってそれらが決行されるという事はあなたが感情の制御ができていない事を示す証左となります

446:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:42:53 .net
>>434
IQテストでよくみる3×3のパズルはNiの例の一つですね
パターンを見つけて答える物なので
あとは「なぞなぞ」にはNe要素がかなりあると思われます
知識を必要としますから

447:没個性化されたレス↓
20/06/11 04:52:22 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
御了承ください

448:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:09:39.18 .net
長文荒らし

449:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:35:19 .net
いい環境は皆で作り上げる訳で
勝手に良い環境が出来上がる訳でも無いのに
文句は言う、要望は雑、横柄な態度で昔から…

450:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:35:56 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】

逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら

関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました

当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません

つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めたものであり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので

掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります

また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられているに過ぎません

御了承ください

これでわかりやすくなったかな？

451:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:50:57 .net
要望したところで「多数の住人」より「自分の」意にそぐわなければ脚下
荒らし行為も道具として使う
相手からの反論は叩き、自分のしていることはすべて正当で高潔な反論
最初の火を着けてるのは誰という話ですわ

452:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:56:02.42 .net
MBTI支持固定民ですね

453:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:06:15.32 .net
そういう考えを持てないのはASDだからしゃーないね

454:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:09:10.68 .net
ASDイコールT型だとしたらどうですか
要はあなたがた、自分たちが定型だからタイプ認められないということが受け入れられないに過ぎないんじゃないんですか

455:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:11:07.53 .net
別に希望タイプがない人にとっては、定型がSFでN型やT型が発達症のものだろうが構わないですよね

456:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:11:43.91 .net
掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
ゲリアンかな

457:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:12:29.15 .net
>>448
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

458:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:17:46.56 .net
>>450
＞掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
＞コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
逆説は起きたことの後処理に来ているのであって
住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから

459:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:18:57.04 .net
あとは自治行為を通してミルグラム的な観察をおこなってる
ゲリアンもだいたいこの路線だと思う

460:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:37:10.38 .net
ならもう不要なレスバは止めましょう
いなくなれば暫くは愚痴もあるでしょうが住人の入れ替わりで忘れられるでしょう
あからさまなアンチは単に呼び寄せようとする罠です
スルーをしてあなたの時間を大切にしてください

461:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:39:09.35 .net
とりあえず用語に関する誤認問題は片づけられなければならないので
しばらくはテンプレ投下による周知が続きます
御了承ください

462:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:49:17.54 .net
こんなに風が強いのに何処かで風鈴鳴ってる鳴り続けてる
出しっぱじゃ狂っちゃう
う�

463:ﾖへへ

464:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:51:30.87 .net
マンションみたいで場所分からない
分かれば直接お願いに行けるのに
いっそスナイパーになりたい
けど標的が見えない
うへへもう駄目

465:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:52:17.44 .net
固定民は批判をやり込めるために法規範の一線を超えたことを反省してね

466:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:53:18.46 .net
>>457
標的は住民全体の誤認なんですよ
出火元じゃない

467:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:54:16.70 .net
風鈴がもっと繊細な物体で風が強いときには粉々になるか、逆に機構が働いて音がしなくなればいいのに
滅滅滅

468:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:55:11.85 .net
すまんね　逆説はスレイベルでしたんで

469:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:55:36.67 .net
耳栓ボロボロだから買いに行こう
ワークマンにイヤーマフ売ってるかな
もう疲れたわうへへ

470:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:59:21.98 .net
地方の住宅街なら鳥の声とかカエルの声とか車の音に紛れて優しくなるからいいと思うよ
住宅密集地の出しっぱ風鈴は強烈だわ
クーラー苦手だから窓開けるしかないけどきっと風鈴つけてる家は出しっぱでクーラーかけてるんだろうな
うへへ風鈴協会があるなら注意喚起頼むわ
犯罪者になりとうないけど風鈴見るとティッシュ詰め込みたくなる

471:没個性化されたレス↓
20/06/11 07:00:07.99 .net
スレ違いすみません
失礼しました

472:没個性化されたレス↓
20/06/11 07:58:24.36 .net
逆説は逆説専用のスレでも行け
好きなだけ議論すればいい、本当にわざとかっていうぐらいわかりにくい長文を作る天才だな
短いほうが脳に焼き付くのに

473:没個性化されたレス↓
20/06/11 07:58:55.80 .net
スルー検定だよー！第二弾だよー！

474:没個性化されたレス↓
20/06/11 07:59:39.14 .net
短文にすればわかんない低脳なくせに

475:没個性化されたレス↓
20/06/11 08:02:22.36 .net
>>465
＞逆説は逆説専用のスレでも行け
利用許諾違反
＞好きなだけ議論すればいい
 >>452
＞住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから

476:没個性化されたレス↓
20/06/11 08:03:54.45 .net
MMOのスレなんか各鯖と雑談総合しかなく乱立も起きない状態のまま、
私怨合戦をかいくぐって海外鯖のニュースとか裏技を拾うのがデフォだったから、
心理学板利用者の文句がさっっぱりわからない
こいつら掲示板向いてねーんじゃねーのとしか

477:没個性化されたレス↓
20/06/11 08:28:46.81 .net
スルースルー

478:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:44:10 .net
>>469
MMO板は“IDとワッチョイ”があるから…
どちらもない心理学板は同じことをするのが専用ブラウザでも難しい

479:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:45:35 .net
それでもひどいと思うよ
自分が利用してた頃はIDしかなかったしね

480:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:46:34 .net
任意でIDや識別子もつけられる
それを悪用するというのならそれまでの民度

481:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:47:20 .net
>>472
IDがあるだけでもやっぱり全く違う
自己啓発板にも個別雑談スレあるけど基本的に平和

482:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:48:57 .net
IDなくても>>469でいってる利用の仕方は成立するしね
内容に用があるだけだから

483:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:49:38 .net
IP付いてても荒らす奴は荒らすぞ

484:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:50:24 .net
>>474
ID関係ないって。同じIDの人間がレスバしようが理論に関係ある内容喋ろうが内容の違いで扱えばいいだけ

485:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:51:21 .net
スレ違いの話になりそうなので離れます

486:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:51:36 .net
>>476
そう掲示板の基本的な利用スタイルのありかたに識別子は関係ない

487:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:54:11 .net
>>477
ここのレスバすげえから無理
複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない

488:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:54:33 .net
客観的に見て　荒らしてるというか荒れてるのは住民のほうですって。

489:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:55:11 .net
>>480
＞複数の不健全ASDで実際の脳機能に感情的共感と配慮はインストールされてない

だから、それでもファビョったほうが負け

490:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:55:22 .net
止めときます
ID云々論は
【自治】性格診断板を立てるかどうか話し合おう
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
こちらで

491:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:56:10 .net
>>481
私もやめますのでやめましょう
失礼しました

492:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:56:18 .net
それ以前にMBTI利用者の効果として終わっとるで

493:没個性化されたレス↓
20/06/11 10:59:57 .net
>>484

ほい。
固定民の方も、マーケティングもいいけど、線引きできない利用者を産んでしまったら逆効果ってことをもう一回よく考えるといいよ

494:没個性化されたレス↓
20/06/11 11:02:20 .net
ああMMOウンヌンはコピペレスだったのか
煽られて返事してしまった
すみません逆説さん
あれはこどおじさんかな

495:没個性化されたレス↓
20/06/11 11:02:54 .net
いいえ逆説のツイートです

496:没個性化されたレス↓
20/06/11 12:08:19.73 .net
荒らすと運営からBANされるぞ
チーターもな

497:没個性化されたレス↓
20/06/11 12:16:30.27 .net
お前らがな

498:没個性化されたレス↓
20/06/11 13:37:33.96 .net
そんな話どうでもいいけど笑笑
ねぇ、学校での陽キャ、陰キャってどんなタイプだと思う？

499:没個性化されたレス↓
20/06/11 14:05:54 .net
抑圧されている隠とその状態が自然な隠とで違うし、無理に明るく振る舞う陽とその状態が自然な形である陽もまた違う
タイプで分けようとするのは安直じゃないかな？
「ESFJが陰になるとしたらどんな理由があるかな」っていうような話ならいろいろ考えてもいいと思われる

500:没個性化されたレス↓
20/06/11 14:08:03 .net
その前に陰キャラと陽キャラの定義をしっかり確認する必要はあるかも

501:没個性化されたレス↓
20/06/11 14:49:08.07 .net
ちょっとなに言ってるかわからない

502:没個性化されたレス↓
20/06/11 15:48:43.31 .net
僕は典型的な隠キャ
でも隠キャもいいところはある
帰るのが早いから夕食もお風呂も早いから寝るのも早めになる
5chとか読書とか自分が興味があることを深めることができる
10代のころはスマホはなかったから新聞を読んだりか
競馬に興味もってスポーツ新聞読んでた
まあ勉強はできなかったけど

503:没個性化されたレス↓
20/06/11 15:54:38.42 .net
>>494
なぜ陰キャラとなっているか、なぜ陽キャラとなっているのかっていうのは当人の特性の他にもさまざまな要因があるでしょって話

504:没個性化されたレス↓
20/06/11 19:50:52 .net
隠キャ的なタイプは、ISFJ、ISFP、INTP、INFPあたりだけど、はなかっぱみてたら無理にタイプを確定させる必要はないような気がしてきた
とりあえずの花でいいじゃない

505:没個性化されたレス↓
20/06/11 19:56:58 .net
ExFJも他人からの感情的な攻撃によって深く影響されれば暗い性格にもなると思いますよ
「インキャ」をタイプによって決めることができない理由です

506:没個性化されたレス↓
20/06/11 19:58:24 .net
Fe主機能は客体の感情表現に深く影響を受けやすいです
客体感情が行動動機になっていますから

507:没個性化されたレス↓
20/06/11 20:23:48.52 .net
Fの人にとってTを本当に認識するのが難しいようにSの人がNを理解するのも難しい訳よ
Sの人は勉強や理論を楽しいと言ってる人の気持ちが心底理解できないし故にそれに精を出す人を無意識に排除しようとする
小中学生のガリ勉に対するいじめ、就活での学外活動の重視はそこに起因する
Nの人もまたSの気持ちなど分からないしなぜ過去の経験が重視されるのか、具体例が必要なのかを本質的には理解出来てない

508:没個性化されたレス↓
20/06/11 20:33:22.91 .net
INFJはNとSが遠いからSを遠く感じるけどTは近くて
INTPはTとFが遠いけどNとSは近いからそこまで遠く感じないのでは
機能の発達具合にも依るだろうし
自分のタイプからの視点でも変わると思う

509:没個性化されたレス↓
20/06/11 21:29:08.49 .net
草、みんなこの話題好きなんやね
適当に言ったのにすごい反応笑笑
ENPスレで友達すぐできるけど個性強いからすぐ一人になると聞いてたからきになっただけ
まあどのタイプもグリップやループしている時間長いと友達いなくなりそう
他のタイプは気づいたら嫌われている時ってどんな原因だと思う？やっぱ劣勢？相性も知りたいね

510:没個性化されたレス↓
20/06/11 21:50:53 .net
>>502
タイプに由来するものではなく、タイプの違いや機能の強さの違いに依るものになるんじゃないかなと一つ
相性にしても同様に

511:没個性化されたレス↓
20/06/11 22:08:39.97 .net
>>501
INFJはNTと仲良くなりやすいのかな
なんか知らんけどENTPって興味があるのもをみると目がギラギラしてるよね、小さい時からあんな感じなのかな？
SFと話すと話聞いてると頭おかしくなるっていわれる、現実、今の話してるのに急に理想を語るなと言われるわね
一応、こういう手段もあるよと話しただけなのに…

512:没個性化されたレス↓
20/06/11 22:55:40.82 .net
>>504
知り合いをサンプルにして話しているのだと思うんだけど、学術的に信用のおける診断法を前提にして話しているのでもないのならそれは不適切だと思う

513:没個性化されたレス↓
20/06/11 22:59:16.12 .net
>>505
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

514:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:02:54.33 .net
>>505
あ、ENTJさんだけはあまり近づきたくないです

515:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:09:34.27 .net
>>505
INFJはNiでタイプ確信してるんやろ
だからおばさんの知識じゃ効かないよ

516:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:12:07.99 .net
あーそれおばさんじゃないよ

517:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:18:07.83 .net
答え合わせありがとう

518:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:29:32.86 .net
>>510
同じスタンスの人間が複数人になると誰が誰かわかんないのはお前らも同じじゃん

519:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:30:08.71 .net
>>508
INFJの自己申告を信用するとは言ってないけど

520:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:30:41.03 .net
全部言うべきだったね

521:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:31:42.72 .net
話し方特徴あるからすぐにわかるよ
おばさん笑、INFPさんだよね？

522:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:31:53.90 .net
>>513
人違いとかいって大威張りこいてたの謝ってほしいな♪

523:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:32:56.41 .net
>>514
あら、違うよっていったのを「当たり」と受け取ったのこの人は

524:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:33:35.04 .net
>>515
すみません、512=513です

525:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:34:01.18 .net
逆説とゲリアン区別つくのつかないのどっちなの

526:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:34:34.94 .net
だって自己認知や自己申告をここまで拘るのあなただけだもの

527:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:34:37.20 .net
508を受けて、512の反省として513を投稿しました

528:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:34:51.34 .net
>>517
全部言うべきはなんの意味ですか？

529:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:35:43.62 .net
なんの反省でしょうか

530:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:36:14.37 .net
>>521
おばさん「実は…みんなのこと大好きなの！」

531:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:36:27.37 .net
>>521
505の時点で、504の自己認知についてもきちんと言及しておくべきだったという事です

532:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:37:07.31 .net
Ni持ちだしいいやろ

533:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:39:26.53 .net
504のというか、前提から間違っていることを指摘することから始めるべきだったという意味でしょうか

534:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:41:11.09 .net
INFJの方は耳を貸さない方が良いですよ

535:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:41:16.17 .net
>>519
だってMBTIの判定が自己認知に過ぎないことをみなさん自覚してないんだもの

536:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:41:21.40 .net
おばさんはよく人の言葉噛み付くからわかりやすい、もう隠す気ないじゃん笑笑

537:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:42:40.07 .net
隠す気は最初からないよ
人違いを指摘しはしたが。

538:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:43:17.30 .net
てか「おばさん」といっただけで通じるのな？

539:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:44:08.69 .net
524の返事がないんだけど、。

540:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:44:21.70 .net
>>528
そういえば、どっちのおばさんかは言ってないけどなんですぐに違うって言えたの？
だから答え合わせなんだよ

541:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:45:44.79 .net
>>526
そうですね
個人的な反省点についての独り言です

542:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:46:44 .net
ISFJの几帳面な所に憧れる、SiFeあると人生生きやすそう

543:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:47:19 .net
>>533
どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？

544:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:47:36 .net
>>532
すみません、遅れました

545:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:48:10 .net
>>531
わかるわ、ワイ達探偵の才能あるで！
おばさん面白すぎ笑どんだけ構ってほしいの笑

546:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:49:16 .net
>>534
独り言。。。いうくらいなら前提が間違ってるくらい言ったらとは思うけど

547:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:50:07 .net
>>537
いえ、こっちの解釈で合ってるか確かめられてよかったです。どうも

548:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:50:13 .net
>>534
ずっと一人で、もしゃもしゃ言ってそう、草ァ！

549:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:50:51 .net
>>538
536 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/11(木) 23:47:19.30
>>533
どっちもおばさんなら
あーそれおばさんじゃないよ、でどっちがどっちだかわかるの？

550:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:51:42 .net
538は矛盾の指摘をごまかしてんの？

551:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:52:35 .net
あのさ、粘着にゲリアンは演じられんやろやっぱ

552:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:53:11 .net
やっぱENTPはギラギラしてるよね
TiからFeだから人間に対して攻略しようとしているのかな

553:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:53:29 .net
だって粘着バカだもん

554:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:54:38 .net
>>544
自己とか使う時点でね
クソザコすぎ

555:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:54:54 .net
横入りして撹乱するだけで、話一ミリもわかってへんやろ

556:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:55:32 .net
>>547
あんた相変わらず悔しそうだね

557:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:57:17 .net
経験Siか、INJにも上手く使えるかな
Seの裏側だしなあ

558:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:58:58 .net
使えるかなって、使ってはいるやろ

559:没個性化されたレス↓
20/06/11 23:59:54 .net
得手不得手があるだけで、使ってない機能は無いよ

560:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:01:27 .net
上手く使うにはやっぱり、ちゃんと現実そのまま見ることが大事だね

561:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:02:03 .net
>>539
確かに

>>504
512のような言及をしたのには理由がありまして、今流行っている性格を16パターンに分けるweb診断は自己認知（自分を自分でどう思っているか）を聞くものでありますので、実際にこの診断を受ける人間に機能優位性が確認できるかどうかは信頼がおけないんです

また、16類型論において扱われる8つの機能はどんな人間も持っている機能なんです
これら8つの機能の、個人内での優位関係によってタイプは定義される訳なのですが、
ある人の行動の中にある機能の働きが見えたからといってその機能がその人の優位な機能であるとは限らない面があるんです
よって、学術的に信頼のおけるタイプ分析とは、「個人の機能優位性」をみるものでなければ妥当とは言えないというところがあります

長くなってしまいましたが、最後に>>404に目を通していただければ幸いです

562:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:03:51 .net
やっぱおばさんか、でもなんでおばさんでそんなに反応したんだろ
ゴミテンプレは面倒なのでスルーやで！

563:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:05:22 .net
>>541
脳内再生はご自由に
内容が入ってくれればなんでもいいので

564:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:06:18 .net
>>554
スルー対象

565:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:09:05 .net
>>556
5chでこれやっても入らないと思うよ
2chからの伝統的に

566:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:12:07 .net
>>554
504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます
Niがあるから私は直観で動きますね
自己申告は前提ですし、そこはどうでもいいです

あとですね、仲良くなると意外な一面があるんですが、ループとグリップが関係しているんですね
INTJさんは少し甘えん坊で
ENFPさんは神経質な時もありますね
本人は結構気にしているのかな？

567:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:14:21 .net
>>554/556
ありがとうございます。お疲れさまです
掃き溜めの鶴過ぎて、如何ともしがたいですが。

568:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:14:36 .net
Seのアドリブの強さ、空間認識能力、感覚はどうやったら上手く使えるんでしょうかね

569:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:16:10 .net
下位機能は上がっても維持が難しいからね

570:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:16:44 .net
劣勢を上手く使うには優勢や第二機能を使うのが一番いいのかも

571:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:17:30 .net
>>559
＞504です、お節介焼きのF型おばさんありがとうございます

554はゲリアンだろうけどわかってるか？

572:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:17:31 .net
Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど

573:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:18:19 .net
削ぎ落とすのはいいんだけど前提から間違えるとキツイ

574:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:18:33 .net
積木はNeでっせ

575:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:19:39 .net
>>556
ですねえ

576:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:20:32 .net
568安価ミス>>566

577:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:42 .net
>>565
> Se死んでるからWAISの積木模様も当然死んだ
> Niのお陰でパズル、行列推理、バランスは出来たけど

すごくわかります！私もSe死んでるんですよ…
球技ダメダメだし、コツつかむにしてももう時間ないし、バイトの賄いぶちまけたり、よくS型さんに笑われてたなあ、多分縁がない行為なんだろういいなあ

578:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:46 .net
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの

579:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:21:55 .net
物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
特に表を書くのが苦手でパワポとか無理

580:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:22:36 .net
>>559
では念のため聞いておきます
504で言及されていたNTさんやSFさんのタイプはどうやって診断したのでしょうか？

581:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:23:03 .net
>>567
空間ならSeかな、積み木はSeだよ
なぞなぞはNeだね

582:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:23:27 .net
長文嫌がるくせに？

583:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:24:55 .net
>>574
記憶を組み立てる時の演繹機構

584:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:25:39 .net
積木Seのソースって？

585:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:28.93 .net
>>559
564の言う通り、私は雨の方です

586:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:34.88 .net
Seって反応だよ？GAIではない

587:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:26:48.33 .net
長友のWAISに関する論文によると積木模様が満点だったんだとか

588:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:27:26.18 .net
>>572
> 物事を物語文として解釈してるから短い文章書くのが苦手なんだ
> 特に表を書くのが苦手でパワポとか無理
取り敢えず全体先に作っといてからちょっとずつ削ぎ落とすのに時間がかかってしまう
自分で解釈できないのは苦しいですよね…
パワポ…そんなゲームなのか初めてしったや

589:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:00.90 .net
で？Seは処理速度とか動体視力なわけだけど

590:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:06.71 .net
>>580
訂正、中田選手だった

591:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:28:44.96 .net
スルー検定まだまだいくよ！

592:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:29:01.81 .net
中田はもともとインテリ脳だからなあ

593:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:29:40.41 .net
URLﾘﾝｸ(afin-sports.com)
ソース

594:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:30:19.79 .net
中田の成績がよかったら積木Seってソースになってないです

595:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:32:25.11 .net
>>565
571 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2020/06/12(金) 00:21:46.76
出来たとか言ってるけどいつ検査していつ結果出たの

596:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:32:58.66 .net
>>588
昨年5月に検査してその2週間後に出た、それでいいか

597:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:33:07.50 .net
作話くさいんだけど。

598:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:33:40.34 .net
>>589
2週間では出ないと思うが。

599:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:07.32 .net
>>591
出るよ、だって大学で検査したし

600:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:41.67 .net
>>589
粘着オナニストおばさんに付き合ったら駄目だ
スルーしとけ

601:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:34:54.66 .net
WAISは対面検査ですが

602:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:37:39.48 .net
検査はどうでもいい、時間の無駄
Seはテレビみるとかいいかな？

603:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:38:34.32 .net
積木は「バラバラなものをまとめる能力」です。演繹

604:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:40:46.51 .net
検査って時間制限ある？自分はやったことないけどあったら焦るなあ
試験はどの機能になるかな？

605:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:41:19.46 .net
ちょうど記憶再生の機構が積木と同じ

606:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:42:07.36 .net
>>597
あるものとないものとある

607:棚餅
20/06/12 00:42:42.40 .net
FiとSiの使い方がわからない…どうしたら意識して上手く使えるんだろ

608:棚餅
20/06/12 00:44:54.26 .net
Seが死んでる…動体視力あれば発想も変わるかな？

609:没個性化されたレス↓
20/06/12 00:50:19.96 .net
どんな人生を送ってたらWAISを受けようなんて展開になるのか

610:棚餅
20/06/12 00:53:56.73 .net
なるほどなるほど…その人の行動と可能性を包み込むような優しい擁護の力
強く深く眠る感情、価値観、個人への共感、暴力を嫌う…芯を持つ事これがあの人の強さ…
確かにみなさん惹かれる訳ですね
でも、人を選ぶ事もあるのか

611:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:08:30.59 .net
>>600
記憶スケッチとかアルバム見てそのときの記憶を呼び起こすとか？

612:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:20:17.58 .net
>>604
Neじゃね？
アルバム見て知っている事を呼び起こすっていうのはリンゴ見て知っている事を呼び起こす事と変わらない
「りんごといえば『赤い』『甘い』『Apple』『ミツ』『アイワナ』(etc」

613:没個性化されたレス↓
20/06/12 01:34:10.37 .net
>>605
そもそも最後の列挙はSi的な連想では
どれもリンゴの五感イメージに根差している

614:没個性化されたレス↓
20/06/12 02:30:30.79 .net
>>605
過去の思い出を事実として振り返ってるからSiでいいはず
Neの場合だと例えがポンコツだけど海に行った写真を見てワンピース海賊無人島くじらSF小説蝶々とか色々繋がったり、その発想を繋げて宇宙を舞う蝶々を追いかけるクジラ型の宇宙船とかになりそうとは思う
使い慣れてる人はもっとすごいだろうけど

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