N型・S型議論スレ Part.4
at PSYCHO
[前50を表示]
300:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:28:45 .net
ISFJの知らないところで
ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…
301:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:29 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
302:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
303:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:31:40 .net
>>280
一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね
304:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:33:55 .net
>>292
それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい
305:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:55:39 .net
>>300
内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない
内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする
306:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
307:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:43 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
308:没個性化されたレス↓
20/06/09 15:02:29.67 .net
>>301
> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから
> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい
309:没個性化されたレス↓
20/06/09 16:25:22 .net
>>296
角界だから重いのは恵体やね
310:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:17:28 .net
上の方で嗅覚の話があったけど
直観＋感情はむしろ嗅覚過敏らしい。
311:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:27:28 .net
>>306
ま？ソースくれ！
312:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:29:26 .net
>>307
ここに貼り付けたりは良くないと思うんだけど、インターネットにあった
どっかの大学の研究
313:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:43:31 .net
>>308
またMBTIで出たタイプを元にサンプルを集めた研究だったりしないよね？
そんなんだったらアテにならない
314:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:49:30 .net
>>309
よく見なかったけど多分そうだったと思う
315:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:51:48 .net
感覚過敏と感覚鈍麻は表裏一体でどちらもS機能の弱さに起因するものだぞ
Sが強い人は適度に感覚に対して鈍感だしだから工場みたいな刺激の多い場所でも問題なく働ける
316:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:53:20 .net
>>311
制御が効くって言ったほうがいいかもね
317:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:06:18.42 .net
INFJで嗅覚は鋭いと思う
ENFPの知人は臭いのだけは勘弁と
職場のトロくて不器用なよく大事なことを見逃す人も臭いだけは気にして一人マスクしたり
318:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:19:00 .net
>>313
知人のENFP判定はどうやって判明したもの？
319:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:22:55 .net
>>314
性格診断好きで受けに行ったらしい
320:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:24:15 .net
INFJはスレでも家族や友人や恋人の他者タイプ診断前提の話が多いからNiFeで何か確信が持てるのかね
人のタイプは家族でも分からないわ
321:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:25:58 .net
私は分かんないよ、ただその知人は言われてみれば、the ENFPというかんじ
322:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:28:31 .net
知り合いのENFPは医者に即ADHDと診断されてた
コミュ力はあるし凄く愛嬌良いけど価値観は確かにぶっ飛んでるかも
323:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:34 .net
>>315
MBTIを受けに行っただけならそれは学問板で話す上でサンプルにはならないんだよね
MBTIで測れるのは自己認知だけだから
以下、>>302抜粋
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません
324:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:52 .net
ESFPは割と地に足ついてるが
行き当たり行動が多いわ
後考えず
325:に行動してその後を考えない事が多い
326:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:32:07 .net
>>318
もしそれが生まれついてのADHDであるのならxNFx型までは、確定でいいと思う
327:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:34:02 .net
>>316
当人達がそのタイプである信憑性が無い以上は何も言えないね
気のせいである可能性が高いと見た方がいいと思う
328:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:37:30 .net
>>319
> 現在MBTIの採用している判定方式は、
> 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
> というだけの仕組みです。
そんな方法ではないよ、受けに行ったことないの？
329:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:39:24 .net
認定ユーザーのお墨付けなら
それで合ってるんじゃ？
330:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:40:39 .net
知人はADHDかは知らないけど
ぬわっとこっち来る感じ。
ENFPって何かこっちにぬわっと来るんだよね。
>>322
確かにINFJスレのタイプ前提の話は、話半分で聞いている。
331:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:44:26 .net
>>325
おまえはパパスかよ
332:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:45:18 .net
ぬわー
333:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:01:42 .net
>>323
じゃどんな方法なのか、何を見ているテストだったのか説明してみればいいさね
334:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:37 .net
>>325
じゃあここにINFJスレでの話を持ち出すのは控えていただきたい
335:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:59 .net
>>328
とりあえず自分で行ってみなよ
336:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:03:38 .net
なんだか都合悪くなると厳しくなる人いるな
337:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:04:27 .net
「ENFJの人がー」とか、「俺S型だけど、」っていう話ではないのならいいと思うけどさ
例えば「T型の人って◯◯な感じなのかな？」とか
338:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:09:45 .net
>>330
ステマかな？
339:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:10:12 .net
N型～、S型～で語ればいいのね
340:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:13:55 .net
心理機能をバイオマーカーや脳画像で診断できるようにならないかな
少なくとも感覚機能がどれだけ働いているか測定できるだけでも人材教育とかに活かせそう
341:没個性化されたレス↓
20/06/10 01:11:52.74 .net
>>335
いわゆる「正解データ」を用意できないと分析は難しそうだ
なんなら、そういった生体情報を8分類することによって心理機能を再定義する方が簡単かも
342:没個性化されたレス↓
20/06/10 02:48:34 .net
個別の人間について誰が何のタイプなのかに正解なんてないから無意味だろ
ただし集団や大数でみた場合、タイプごとの傾向は現れるので、そこをどう解釈するかという話になる
343:没個性化されたレス↓
20/06/10 03:56:15 .net
>>337
？？？
344:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:32:58 .net
>>337
確かにそうだね
自分のこと正確に絶対わかる人もいないしね
目安で見るのもいいね、自分が両方のタイプ持ってたら扱いにくいけどかっこいいかも
345:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:52:54.10 .net
会話が綱渡りでワロタ
346:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:18:13 .net
>>340
なにそれwwなんか不穏な響き…
347:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:36:14 .net
某さんっぽい人がぽくぽく
348:没個性化されたレス↓
20/06/10 07:11:31 .net
S型には難しかったみたいだね
349:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:11:26.30 .net
>>337
個々人によって集団に属する理由も違ってくるし、認知構造なんてそもそもが十人十色なんだからそれも意味無い
できるのは理論から導かれるタイプについての意見を交換するのみ
350:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:20:02 .net
S型の人って一般論を当たり前じゃんとかそんなの人それぞれだとか言って切り捨てたがるよね
普遍性に対する関心が薄いから一般論を常識と混同してしまいその価値が分からない
個別性、特殊性、具体性に関心を持つとはそういうことなのか
351:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:32:56.94 .net
>>345
例えばどういう一般論？
352:没個性化されたレス↓
20/06/10 16:44:03 .net
S型は原理原則に過度に忠実だったり、
反対に具体例や経験を一般化したり
どうもその辺が極端というかセンスがない気がする
理論の話してるときに具体例を用いて反論したり、
全体や総論の話をしているときに詳細や各論の話を持ち出したり
規則やマニュアルでは対応できない例外規定について考えるときに原理原則に外れてることを批判したり
問題点の本質�
353:ｪイマイチ見えてないというかそんな感じの人が多いかな
354:没個性化されたレス↓
20/06/10 16:50:53 .net
N型だと、それが原則なのか例外なのか、全体なのか詳細なのかにこだわらず
今、問題点として上がっていること、解決したいことを述べようとするので
そこのズレはあまり起こらない
ただ、問題点や解決したいことであればとりあえず例としてあげて発言してしまうので
それが今すぐ実現できるのか、または今すぐ実現する必要があるのかという
優先順位や実現可能性については無頓着で、話が大きくなりがちなところがあって
イマイチ現実感がなかったり、空気が読めてないところはある
355:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:18:03 .net
>>347
S型のサンプルを見てきたかのような言い方だけど、どうなの？
356:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:23:01 .net
S型の正論って本質的と言うよりも現状をそのまま受け入れたりトートロジー的であったりする感じだなあ
例えば人は特別な例を除いて生まれが全てなんだよとか投票率が低いのは若者の政治的無関心が原因だとかさ
間違ってはないけれどじゃあどう変えて行けばいいの？なんで若者は政治に対する関心を失ったの？などの視点が欠けてる
問題の根底にあるものは何か、どう変えて行くのが理想かを考えるのが苦手なんだろうね
357:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:30:35 .net
>>347
Niが全体の話をしているとき、Siはその話の中にある細かな現実とのズレや実現化するに向けての違和感を感じとるのでは？
だからSiが突っ込まずにはいられないで、Niは先の話をしたいのに話が途切れてわやくちゃになってることもある気はする
358:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:37:55.71 .net
そりゃS型って言うのが作業能力凸推論能力凹を示すから当たり前っちゃ当たり前
359:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:40:15.21 .net
>>347
原理原則に忠実というよりは見えているものに囚われがちってところだと思う
物事の背後にある可能性や本質を見る能力が劣勢
360:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:41:54.04 .net
だそうです心当たりのある方
361:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:41:58.30 .net
>>351
その辺りの話は論理性の差だと思う
N/Sで考えられるところではないかと
362:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:43:22.91 .net
>>354
自己認知を聞き出すの？
363:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:47:25.98 .net
S型が推論まで始めたら…Nはどうすりゃええんや？という話だな
364:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:06:29.19 .net
指加えて見ていたいのならそうすればいいだけの話じゃないかな
365:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:26:55 .net
Si-FiループのISTJだけど、Neグリップが働いて街中ですれ違う女連中が笑っているのをみると僕が笑われているように感じる
実際笑われている可能性高いけど
アラフォー童貞だしブサイクだから笑われる要素満載だし
同じような人いる？
366:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:29:59 .net
>>356
それで判断かな
367:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:51:41.82 .net
あっそっか、S型は特に現実、感覚派だし目に見えるもの優先だもんね
いきなり想像の話とか遠い未来の話はしても、うーん、今それ大事？考えてどーすんの？って言われるなあ
368:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:52:07.68 .net
>>356
もちよ、やらせるわよ
369:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:03:16.46 .net
>>359
相当人目を引くような巨漢だったり何か見かけに目立つものがなければ
人は人のことそんなに見ていない
自分は女性だけど50の男性が童貞でも別に気にしないよ
もしなにかが原因でちらっと見たとしても一部服の模様が可愛いとか綺麗とか誰かに似てるとか歩き方が好きとか興味を引かれたものがあっただけ
気にするな、は急には難しいかもしれないけど、もし笑われてもおそらく二度と会うことない人で、自分には生まれつきでどうしようもないことで笑う人の言葉はオウムか何かだと思えばいい
大丈夫
370:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:04:24.65 .net
>>359
そのISTJ判定はどうやって導き出したもの？
371:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:07:45 .net
>>362
自己認知タイプを聞いたところで何かを実証する事はできないんで、そこのところよろしく
web診断で特定のタイプが出てくるからってそれが自己認知を聞き出すものである以上はアテにすることの客観性を持つことは出来ないんです
以下、>>298抜粋
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
372:365
20/06/10 19:09:09 .net
>>360も同様ですのでよろしく
373:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:10:51 .net
>>359
ISTJのループってこんな感じなんだね、お疲れ様です
よほど髪型ひどいか全裸かぐらいしか笑わないし引きもしないからね、大丈夫だよ
そんなに気にしているなら周りの人に見た眼を聞いてみるのも手だよ
Teを使ってもいいかな
374:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:12:14 .net
スルーでおけ
375:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:46:32 .net
>>367
>>364の質問に答えない限りサンプルとして有効かどうか分からない
376:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:04:24.14 .net
>>364
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
持論はこちらで
377:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:08:39.97 .net
>>370
？
378:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:16:25.00 .net
ISTJなら鬱にでもなってない限り
外見には問題ないでしょ
379:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:18:03.28 .net
>>371
？
380:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:19:39.42 .net
ST型の男は割と見た目だらしないやつ多いぞ、特にISTXな
ISTPは作業服着たまま平気で外ぶらつくしISTJは普段着めっちゃダサい
見た目に気を配るのはF機能の働きもあるかと
381:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:19:57.33 .net
>>372
T型は全般的にそういうの頓着だと思う
382:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:20:44.56 .net
>>375誤字
→無頓着
383:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:29:22.37 .net
TPOでもホテルや料亭いかんなら気にしなくていいよ
他人は人なんて見てない
総じてそれは自意識過剰と言う
384:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:37:50.81 .net
頭も良くて仕事が出来てスーツ姿がかっこいいのに
私服が‥のISTJを容易に想像できてしまった。
女子的にあかんパターンやわ
385:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:39:59.18 .net
私服ダメ系男子すき
386:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:54:02.21 .net
私服のダサさを乗り越えてこそ真実の愛、なのかもね
387:没個性化されたレス↓
20/06/10 21:43:07.70 .net
規則とかで決められていればビシッとやるんだと思う
388:没個性化されたレス↓
20/06/10 21:46:35 .net
どこから買ってくんだその服ってのが多い
試着はしてから買うんだろうが
センスが絶望的
389:没個性化されたレス↓
20/06/10 22:00:50 .net
>>382
w
390:没個性化されたレス↓
20/06/10 22:21:59 .net
>>382
T型の人でも身近にいるの？
391:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:02:45.15 .net
>>382
機能性重視だよね笑見てて楽しいよね
392:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:04:50.79 .net
>>385
T型の人でも身近にいるの？
どうやってT型であると診断されたのか教えて欲しいんだが
393:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:16:50.27 .net
>>386
394:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:17:29.72 .net
396はスルーで
395:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:17:51.66 .net
>>382
確かにオシャレには気にしてないよね
でも堂々してるなんでだ…
396:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:18:41.90 .net
はいよスルースキル検定だよ！
397:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:23:26 .net
議論スレで議論を求めている人間にスルーを仕掛けようとするのはスレッド利用者としてどうなのか
398:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:26:25 .net
T型はなんだかんだいって仕事服が一番かっこいいよー
399:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:26:52 .net
高精度と名乗る診断サイトで出てきたタイプと名乗っていようが自分を自分でどう思っているのか聞いているだけのテストである限り、
そこで導き出されたタイプは本物であるか偽物であるか区別つかない
そうして出てきたタイプをサンプルにしたところで学術的な議論としては成立しないよ
400:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:27:55 .net
>>392
規則によって規定された服装が当人のルックスに合えばカッコよくなるんじゃないかな
過度な一般化はよくない
401:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:30 .net
STJはスーツ姿決まってそう
402:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:38 .net
>>393誤字
タイプと名乗って
→タイプを名乗って
403:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:13 .net
S型は短気の人多いよね
ENJも結構早とちりしやすいけども
404:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:31 .net
>>395
手先も器用だろうし、規定に沿った服装の再現はきっちりできるだろうね
405:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:30:45 .net
>>395
TJといえばスーツだな
TPはジャージかな？
多分両方楽なのは全裸かもしれないけど
406:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:31:55 .net
>>397
それはどういう理論？
多動性なら優位知覚機能の対称性があまり取れていないP型なら見られるかもしれないと思うけど
407:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:32:32 .net
>>399
謎ミーム乙
408:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:34:51 .net
やっぱりそう思うんだ！
ENJはなんか表面上きさくだけど内心威圧的な所も感じる、言うことを聞け！みたいな
全部のタイプの中で1、2番信用したくないな
サークルクラッシャーが多すぎるw
409:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:17 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします
410:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:32 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう
411:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:38:24 .net
ENJの不健全の巻き添えがハンパじゃない
部活もサークルもリーダーになるけど最後はみんなついてこない
Ti、Fiの劣勢が結構痛いな、フォローできる人も限られてくると思う
412:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:39:16 .net
>>402
どこをどう読んで共感しているんだろう
413:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:40:21 .net
>>405
サンプルでもあるかのような口ぶりだけど、何かいい診断法でもあるの？
414:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:13 .net
ENFJは教師が適職
本質的な指導をしてくれるし生徒のことを第一に考えてくれる
直接研究したり経営をするのは向いてないかもしれないが育成係としてはきわめて優秀
415:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:55 .net
ENJは知り合いのINTJ、INFJでもこれはキツイと言われるほどだからなあ
自分の価値観から出られないFi劣勢や
一人で考えて判断することが嫌うTi劣勢
416:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:44:32 .net
>>408
機能順列的に一般の学校においてはESFJが適職だと思うよ
物事を教える上で、先生と生徒で認知・判断方法が合致するのは重要
417:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:45:53 .net
>>409
知り合いのINxJ達のタイプ判定はどうやってやったの？
学問板の議論スレッドでサンプルとして出せる程のものなのかkwsk
418:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:46:39 .net
仕切りたがる割にはそんなに上手じゃない
教えるのも最後まで面倒みないしどっちかと言ったら面倒すらみてもらえない人だな
ENTJは特にみんなは好き放題やってるのになんで俺は好きに出来ないんだと荒れる姿よ
結構寂しがりやだよね笑
419:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:47:07 .net
>>410
ヨビノリたくみさんとか見てるとENFJはYouTuberや予備校講師的な立ち位置での指導の方がいいかもね
彼がENFJとする根拠は厳密さはあまりないけど(Ti劣勢)みんなが詰むポイント、その分野の本質を的確に突いてくるから(Fe-Ni)
アンパンマンの渾名もまたENFJに相応しい
420:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:48:13 .net
>>412
上手な方々もいると思うが
どういう理論でそんな一般化をしているのか教えてほしい
421:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:51:02 .net
>>413
その機能優位性はどうやって測ったんです？
422:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:51:55 .net
>>410
確かにESFJが適任だね、困った後にすぐに駆けつける、いろんなタイプがいる中で成長を促せるのがとてもうまい人だと思うよ
ENFJだと困る前からくる感じだね、早とちりも多そうだ
生徒の事の感情上手く洞察できるF型は強いね
423:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:53:47 .net
ENFJさんだと仕事以前に大騒ぎしてたな
ESFJは後から愚痴言う感じ
424:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:54:20 .net
>>415
動画みてくださいとしか
Si優勢にしては目の付け所が特殊すぎるし(微分方程式はなぜ関数を分母に持って行けるのかとか)板書ミスも多い
Fe domとする根拠は博士課程に進んだけど途中で研究するよりも教える方が好きだと気付いたから辞めたってところかな
425:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:55:34 .net
415もスルーで
426:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:56:01 .net
>>418
その人スルーしたほうがいい、関わると面倒
427:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:57:14 .net
どんな理論よ？言ってくる人はスルー推奨です！
428:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:58:44 .net
診断法、機能順列もか
どんどん粘着的で気持ち悪くなってる
429:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:01:58 .net
ボーダーと結託して悪化したとか？
430:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:03:08 .net
>>418
なるほど
自分の行動を好きかどうかで判断したからF型であるという見立てには賛成ですが、それならFeではなくFiだと考えるのが適切かと(主体の感情による判断)
目の付け所に関しては認知優位性を示す根拠としては薄いかと
431:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:04:24 .net
>>424
診断スレでどうぞ
432:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:05:15 .net
NG語が分かりやすくてよき
433:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:05:37 .net
>>416
いえいえ、9割の人間がESFJ型をはじめとしたSF型であるという説に基づいた見方です
434:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:06:34 .net
>>425
診断方法に関する議論はこの手のスレでも必要かと
435:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:07:37 .net
>>428
箇別スレがあるものはそちらでどうぞ
436:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:10:00 .net
スルーしよ、あいつは病気なんだ何言っても話理解できていないよ
437:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:12:19 .net
N型でNiとNeの違い知りたい
どっちがもっていて世界に貢献できるかな？
438:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:15:41 .net
>>429
タイプのサンプルを提示して議論をしに来る人間がいる以上、欠かせないやり取りです
439:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:17:46 .net
>>431
大雑把に分けるならNiがパターン認知、Neが閃き
世界に貢献(?)できるかどうかは状況と本人の能力の高さによりけりだと思う
440:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:18:44 .net
>>433
ありがとう！もっと具体的なの教えて！
441:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:19:45 .net
なんでISJはENPのやり方理解できないのかな？
442:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:20:26 .net
>>432
不確定な持論を持ち、感情制御もできず爆発し、空気の読めない人物がそれをできるとは思えませんので
443:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:21:40 .net
9割、サンプル
444:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:23:18 .net
INFPさん騒ぎすぎですよ？
445:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:33:09 .net
>>436
では確定と言える持論を提出してください
空気だの感情制御だのに関してはブーメランですね
議論スレッドでスルーを決行しようとして議論を妨げる行為は場違いですし、個人的な感情的な評価によってそれらが決行されるという事はあなたが感情の制御ができていない事を示す証左となります
446:没個性化されたレス↓
20/06/11 00:42:53 .net
>>434
IQテストでよくみる3×3のパズルはNiの例の一つですね
パターンを見つけて答える物なので
あとは「なぞなぞ」にはNe要素がかなりあると思われます
知識を必要としますから
447:没個性化されたレス↓
20/06/11 04:52:22 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
御了承ください
448:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:09:39.18 .net
長文荒らし
449:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:35:19 .net
いい環境は皆で作り上げる訳で
勝手に良い環境が出来上がる訳でも無いのに
文句は言う、要望は雑、横柄な態度で昔から…
450:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:35:56 .net
【逆説に対する粘着叩き発生とMBTIスレタイ問題の起源】
逆説が過疎スレであった「タイプがわからない人たちのスレ」でタイプ見立てをおこない盛況となったためスレ立てをしたのはパート2からでした(次スレ立て)。
それも乗っ取りだのと一部固定民に文句をつけられたことについてもまったく意味不明な文句でありながら
関連スレとして慣用的にスレタイにつけているだけのところを
自分の立てたスレだけに文句をつけられるのも筋が通らないが
ともかくもMBTIが商標であるということには変わりないので逆説は誤認の弊害を避けるため外しました
当時MBTIは商標だからスレタイにつけてはいけないという話をすでに住民と交わして
合意の上でスレタイをタイプ論に変えたわけですから
住民がテンプレの内容を知らぬ存ぜぬとは言えません
ところが、荒らしがひどくなったため逆説がパート8でスレ主を降りてから
彼らがMBTIスレタイを復活させたとあってはまったく筋が通りません
つまり現診断スレの前身であるところの、「タイプがわからない人たちのスレ」で逆説にお株をとられ
商標であることを理由にMBTIの看板を外させても診断依頼が舞い込み続け
それがまた気に入らないから荒らしてスレ潰しをした住民が存在した
16類型とMBTIの混同も逆説に言いがかりをつけるために広めたものであり、もともとは区別がついていなかったわけではない
という経緯がしっかり残っているので
掲示板運営としても住民に味方しようがない事情があります
また、MBTI支持の批判に対する固定民の手法として、
批判されても粘着し執拗に食い下がり黙らせて、固定民が議論に勝った形で引き下がらせることができれば MBTIの体面は保てる
が逆説にはそれが通用しない。逆説の抵抗をスレ荒らしとして叩いて数の暴力で排除しようとしており、住民の皆様はそれに乗せられているに過ぎません
御了承ください
これでわかりやすくなったかな？
451:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:50:57 .net
要望したところで「多数の住人」より「自分の」意にそぐわなければ脚下
荒らし行為も道具として使う
相手からの反論は叩き、自分のしていることはすべて正当で高潔な反論
最初の火を着けてるのは誰という話ですわ
452:没個性化されたレス↓
20/06/11 05:56:02.42 .net
MBTI支持固定民ですね
453:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:06:15.32 .net
そういう考えを持てないのはASDだからしゃーないね
454:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:09:10.68 .net
ASDイコールT型だとしたらどうですか
要はあなたがた、自分たちが定型だからタイプ認められないということが受け入れられないに過ぎないんじゃないんですか
455:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:11:07.53 .net
別に希望タイプがない人にとっては、定型がSFでN型やT型が発達症のものだろうが構わないですよね
456:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:11:43.91 .net
掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
ゲリアンかな
457:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:12:29.15 .net
>>448
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
458:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:17:46.56 .net
>>450
＞掲示板の管理がーするけど、今までミーおじや他の荒らしにはほとんどコンタクト取らなかったよね
＞コンタクト始めたのかと思ってカマかけたけど逆説はそんな人知らんしてたし
逆説は起きたことの後処理に来ているのであって
住民が自認している通り掲示板での議論相手としてはもう用がないから
459:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:18:57.04 .net
あとは自治行為を通してミルグラム的な観察をおこなってる
ゲリアンもだいたいこの路線だと思う
460:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:37:10.38 .net
ならもう不要なレスバは止めましょう
いなくなれば暫くは愚痴もあるでしょうが住人の入れ替わりで忘れられるでしょう
あからさまなアンチは単に呼び寄せようとする罠です
スルーをしてあなたの時間を大切にしてください
461:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:39:09.35 .net
とりあえず用語に関する誤認問題は片づけられなければならないので
しばらくはテンプレ投下による周知が続きます
御了承ください
462:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:49:17.54 .net
こんなに風が強いのに何処かで風鈴鳴ってる鳴り続けてる
出しっぱじゃ狂っちゃう
う�
463:ﾖへへ
464:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:51:30.87 .net
マンションみたいで場所分からない
分かれば直接お願いに行けるのに
いっそスナイパーになりたい
けど標的が見えない
うへへもう駄目
465:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:52:17.44 .net
固定民は批判をやり込めるために法規範の一線を超えたことを反省してね
466:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:53:18.46 .net
>>457
標的は住民全体の誤認なんですよ
出火元じゃない
467:没個性化されたレス↓
20/06/11 06:54:16.70 .net
風鈴がもっと繊細な物体で風が強いときには粉々になるか、逆に機構が働いて音がしなくなればいいのに
滅滅滅
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