N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
250:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:37:44.86 .net
>>245
あれだけでは判別できない
 >>243の気のせいである可能性や、それ以上にS機能が発達している可能性を否定できない限りは >>246の通り

251:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:40:49.16 .net
>>244
143は >>146でツッコミを入れた通りかなー
なんか仮初っぽい…

252:没個性化されたレス↓
20/06/09 00:43:06.75 .net
勉強のできるS型がIQという観点じゃいかに化け物かが分かった気がする
運動のできるN型に相当すると考えるとたしかに恐ろしい
逆にN型はIQの割にいいところの大学に入りやすいが故に後で苦労してしまうのかもな

253:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:09:21 .net
infjではないだろ
Neもってないし

254:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:36:15 .net
SJ型は本来勉強が苦手なタイプにも関わらず成績がいい人、偏差値が高い人は超人的だよ、ほんとに

255:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:40:42 .net
SJは暗記得意だし細かい数字とか覚えるの得意そうだし歴史や数学なんかいけるんじゃないか？

256:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:41:22 .net
>>239
Niでほぼもってかれるからじゃない？
Neも使えるちゃ使えると思うけども本人は自覚ないんじゃない？Niが優先なだけで

257:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:53:59 .net
>>238
Se劣等と発達障害の関連性を訴えてるINFJの者だが、
視空間認知、聴覚情報処理の弱さによる空間把握能力の低さ、協調運動機能の弱さや手先の不器用さによる
即時対応力の弱さは、人間社会において割と致命的だと思う

視覚聴覚や体力は全く問題ないというのがミソで、単純に周囲の情報を取得するのが他の人より時間がかかる
（目で見て探し物するのが下手とか、ひそひそ話が自分だけ聞こえないとか見て覚えるができないとか）

嗅覚は初めて聞いたな
ただ料理人とか医療職なんかは嗅ぎ分け（嗅覚や味覚の分解能）が優れていないと無理なのは容易に想像できる
加えて、上のような空間把握能力や即時対応力はもちろんいるしな

258:没個性化されたレス↓
20/06/09 07:45:26 .net
Seはコミュ力にも影響する
目で見た、耳で聞いたときの情報取得の早さ、アドリブや即興での切り返しの早さ、
場の空気や話の内容を読む早さ、自分よりも強い人間、対立している人間を見分ける早さなど
機転やリアクションの良さ、判断の速さ、即応性なんかに露骨に影響してくる

Feで配慮、Teで正論を発揮することはできても肝心の即応性がないと空気が読めない奴と思われがち
INFJやINTJがイマイチ空気読めてないのは周囲の情報を物理的に取得できていない、
または周回遅れになっ

259:ているからじゃないかと共感性や論理性はコミュニケーションにおいて常に必要だとは限らないが、即応性は常に必要とするその証拠に、制御不能なESTPやESFP、口下手なISFPやISTPの方が世の中じゃ余程うまくやってる

260:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:10:13 .net
顔が整っていたり、喜怒哀楽がわかりやすかったり、歌ったり踊ったり体動かしたりするのか好きな人は
それだけで好かれやすいからな

261:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:12:11 .net
>>250
NSスレは不健全INFJ（自己認識）が多いのかNi下げが結構多い印象
その中にNe上げする人もいるって話
自己認識INxPからすればNiのほうがよほど便利だと思うが

262:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:31:12 .net
SJ下げはいつものことだけど
SJは勉強向いてないはさすがにゲリアンの影響受けすぎなんじゃ

263:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:50:22 .net
>>254
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
色々繊細だからそのあたりはこちらで

264:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:15:17 .net
そうだな
すまんな

265:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:42:01 .net
>>258
得意教科と不得意教科もあるし
ISTJの場合はSi-Fiループで自分の興味があることには集中するけど、不得意なものには手をつけられない
集中力はあるけど柔軟性がないとも言える
得意と不得意が極端になりやすいタイプ

266:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:06:25 .net
ISTJの厄介なところはNeグリップで悪意を持ってくるところだよな

267:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:21:51 .net
>>254
身内のISXJが空間認知、嗅覚共に弱い
Se劣等とは限らない

268:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:52:35 .net
S型は得意なもの、好きなもの、興味のある物しか基本的には手を付けない
苦手なもの、嫌いなもの、興味のないものを他人や社会から強制されることが少ないから
目の前のことだけやればそれで十分渡っていけるのが強み

269:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:01:44 .net
現代のアカデミアってひとつの分野とその周辺に興味持つことが尊ばれてるんだよなあ
その手の専門分化ってS型の人が大量に参入してきた結果でもあるのだろうか

270:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:02:21 .net
>>263
その人は抽象的な考え方とか、大局観や物事の趨勢に興味持ったりとかする？
それとも具体的な考え方とか、事実の詳細とか前例経験的なものに興味を持ってる？

Siユーザーは作動記憶が優れていてミスや忘れが少ないとされているが、
それはSeによる周囲環境を適切に取得できていることが前提になるので
Seを欠いていてミスや忘れに敏感なSiが発達しているのは少し考えにくいんだよな
周囲環境が適切に取得できていないから、代わりに洞察力やパターン認識のNiが発達するならまだわかるけど

271:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:03:23 .net
>>263
その身内さんのタイプはどうやって調べたんですか？
どのような根拠をもってISxJとしているんです？

272:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:05:37 .net
>>266
感覚機能としてSeがSiと対称性を持って発達していくってだけ
劣位機能ならその機能の諸要素が少しずつ伸びていくことによって非対称な状態にもなるって形

273:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:07:11 .net
>>258
Niでポイント絞ればいけるいける
INTJでも本の虫っていわれるぐらいだし賢い人はいるよ、S型に馴染めるかといったらあれだが
いろいろ全体見えて心配なだけさ

274:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:08:13 .net
おばさんまた噛み付いてんか無視してあげてね

275:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:05 .net
球技クソでワロタぁ！コツつかむまでにはもう終わってるぅ！

276:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:32 .net
>>251
定着に不利があっても勉強には有利だよ
なんでもとりあえず頭に入るのはデカい
本当に必要な事だけ頭に残っていく形を実現できる

277:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:28 .net
>>261
それFi-Siじゃない？

278:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:33 .net
>>264
そのあたりはSというより内向判断型

279:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:14:26 .net
習うより慣れろ、インプットが何よりも大事
この手のS的一般論をNが真に受けると大体死ぬ
経験から学ぶこと自体がS機能の働きだからな
Nは必要な感覚刺激のみを意識し続けたりとかそういうのが苦手だから経験だけでは上手く吸収しきれない

280:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:20:08.07 .net
>>275
訂正、インプットじゃなくてアウトプットね

281:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:32:55.04 .net
ISFJスレ、自己啓発板に行って落ち着いたかなと思ったら更に酷くなってて草が生えない

282:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:49:29.59 .net
ISFJスレ軽く見てきたらゲリアンっぽいのいて草

283:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:02:25.45 .net
>>277
INFJは主機能同じINTJと比べたらいいのにな
S劣勢がS主機能を語っても全く構わないんだがマイナス面の話多くてフワフワしがち
判断機能同じ方が比べやすいのか

284:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:03:43.47 .net
すまんゲリアンてなに？

285:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:06:03.26 .net
>>280
コテハンガイジ
むしさん以外はみんなガイジ、劣等感凄い人たち

286:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:09:06.29 .net
ざわざわ定期

287:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:15:17.11 .net
>>277
横綱システムに草

288:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:16:50.04 .net
なんだよ横綱ってw

289:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:25:41.22 .net
ISFJの恋愛観
彼氏である間はベッタベタだけど一度別れると
メール無視、アカウント削除、音信不通など、にべもなく一方的に関係を切ってくる様子から

290:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:40:15.50 .net
>>285
物語の終わりみたいですっきりいいのでは
向こうはそうしている間に今までの傷を癒したり思い出に浸ったり何がいけなかったかを分析して（Si-Ti）先に生かして進もうとしてるよ

291:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:44:57.76 .net
大関ならギリセーフなのか

292:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:47:16.95 .net
ISFJは突然ブッチするからなー
依存しすぎると痛い目に遭う

293:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:52:10.45 .net
>>287
昇進しないと横審（彼女の友人）からブーイング食らうから昇進するしかないやで

294:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:57:11.06 .net
INFJもドアスラムの特長は言われてるしね
Feで我慢する容量が大きくて、あれもこれも大丈夫と思って振る舞いすぎてバタンとドア閉じられるんだろうなと思う
閉じられた方は今まで平気だったのになんで？言わなきゃ分からないと思うかもしれないけど
振り返ったら他の人なら耐えられんこともしてそうな気はする

295:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:58:29.92 .net
>>289
審議してる姿見えてワロタ

296:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:06:46.33 .net
INFJは事前に警告や最後通告はするし、問題解決できるなら衝突してでも粘り強く話し合う
ISFJは内心に留めるから警告や最後通告をしないし、争いを避けたがって解決に向けての話し合いもしない
他人を傷つけたくない人と、自分が傷つきたくない人のスタンスの差だね
INFJは解決する過程でトラブル起こすし、ISFJは最終的な結果でトラブル起こす

297:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:08:52.15 .net
Fxで損切り貧乏になっちゃう人→INFJ
コツコツドカンで大損しちゃう人→ISFJ

298:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:26.42 .net
恋愛は相手との兼ね合いもあるから難しいね

299:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:31.31 .net
なんのこっちゃと思って本スレ見たわ
成程、恋人から友人に戻れないことを横綱と表現したのか
親方目指すしかないな

300:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:28:45 .net
ISFJの知らないところで
ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…

301:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:29 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

302:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

303:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:31:40 .net
>>280
一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね

304:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:33:55 .net
>>292
それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい

305:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:55:39 .net
>>300
内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない

内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする

306:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

307:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:43 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

308:没個性化されたレス↓
20/06/09 15:02:29.67 .net
>>301
> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから

> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい

309:没個性化されたレス↓
20/06/09 16:25:22 .net
>>296
角界だから重いのは恵体やね

310:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:17:28 .net
上の方で嗅覚の話があったけど
直観＋感情はむしろ嗅覚過敏らしい。

311:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:27:28 .net
>>306
ま？ソースくれ！

312:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:29:26 .net
>>307
ここに貼り付けたりは良くないと思うんだけど、インターネットにあった
どっかの大学の研究

313:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:43:31 .net
>>308
またMBTIで出たタイプを元にサンプルを集めた研究だったりしないよね？
そんなんだったらアテにならない

314:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:49:30 .net
>>309
よく見なかったけど多分そうだったと思う

315:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:51:48 .net
感覚過敏と感覚鈍麻は表裏一体でどちらもS機能の弱さに起因するものだぞ
Sが強い人は適度に感覚に対して鈍感だしだから工場みたいな刺激の多い場所でも問題なく働ける

316:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:53:20 .net
>>311
制御が効くって言ったほうがいいかもね

317:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:06:18.42 .net
INFJで嗅覚は鋭いと思う
ENFPの知人は臭いのだけは勘弁と
職場のトロくて不器用なよく大事なことを見逃す人も臭いだけは気にして一人マスクしたり

318:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:19:00 .net
>>313
知人のENFP判定はどうやって判明したもの？

319:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:22:55 .net
>>314
性格診断好きで受けに行ったらしい

320:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:24:15 .net
INFJはスレでも家族や友人や恋人の他者タイプ診断前提の話が多いからNiFeで何か確信が持てるのかね
人のタイプは家族でも分からないわ

321:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:25:58 .net
私は分かんないよ、ただその知人は言われてみれば、the ENFPというかんじ

322:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:28:31 .net
知り合いのENFPは医者に即ADHDと診断されてた
コミュ力はあるし凄く愛嬌良いけど価値観は確かにぶっ飛んでるかも

323:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:34 .net
>>315
MBTIを受けに行っただけならそれは学問板で話す上でサンプルにはならないんだよね
MBTIで測れるのは自己認知だけだから

以下、>>302抜粋

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません

324:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:52 .net
ESFPは割と地に足ついてるが
行き当たり行動が多いわ
後考えず

325:に行動してその後を考えない事が多い

326:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:32:07 .net
>>318
もしそれが生まれついてのADHDであるのならxNFx型までは、確定でいいと思う

327:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:34:02 .net
>>316
当人達がそのタイプである信憑性が無い以上は何も言えないね
気のせいである可能性が高いと見た方がいいと思う

328:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:37:30 .net
>>319

> 現在MBTIの採用している判定方式は、
> 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
> というだけの仕組みです。

そんな方法ではないよ、受けに行ったことないの？

329:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:39:24 .net
認定ユーザーのお墨付けなら
それで合ってるんじゃ？

330:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:40:39 .net
知人はADHDかは知らないけど
ぬわっとこっち来る感じ。
ENFPって何かこっちにぬわっと来るんだよね。

>>322
確かにINFJスレのタイプ前提の話は、話半分で聞いている。

331:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:44:26 .net
>>325
おまえはパパスかよ

332:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:45:18 .net
ぬわー

333:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:01:42 .net
>>323
じゃどんな方法なのか、何を見ているテストだったのか説明してみればいいさね

334:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:37 .net
>>325
じゃあここにINFJスレでの話を持ち出すのは控えていただきたい

335:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:59 .net
>>328
とりあえず自分で行ってみなよ

336:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:03:38 .net
なんだか都合悪くなると厳しくなる人いるな

337:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:04:27 .net
「ENFJの人がー」とか、「俺S型だけど、」っていう話ではないのならいいと思うけどさ
例えば「T型の人って◯◯な感じなのかな？」とか

338:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:09:45 .net
>>330
ステマかな？

339:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:10:12 .net
N型～、S型～で語ればいいのね

340:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:13:55 .net
心理機能をバイオマーカーや脳画像で診断できるようにならないかな
少なくとも感覚機能がどれだけ働いているか測定できるだけでも人材教育とかに活かせそう

341:没個性化されたレス↓
20/06/10 01:11:52.74 .net
>>335
いわゆる「正解データ」を用意できないと分析は難しそうだ
なんなら、そういった生体情報を8分類することによって心理機能を再定義する方が簡単かも

342:没個性化されたレス↓
20/06/10 02:48:34 .net
個別の人間について誰が何のタイプなのかに正解なんてないから無意味だろ

ただし集団や大数でみた場合、タイプごとの傾向は現れるので、そこをどう解釈するかという話になる

343:没個性化されたレス↓
20/06/10 03:56:15 .net
>>337
？？？

344:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:32:58 .net
>>337
確かにそうだね
自分のこと正確に絶対わかる人もいないしね
目安で見るのもいいね、自分が両方のタイプ持ってたら扱いにくいけどかっこいいかも

345:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:52:54.10 .net
会話が綱渡りでワロタ

346:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:18:13 .net
>>340
なにそれwwなんか不穏な響き…

347:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:36:14 .net
某さんっぽい人がぽくぽく

348:没個性化されたレス↓
20/06/10 07:11:31 .net
S型には難しかったみたいだね

349:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:11:26.30 .net
>>337
個々人によって集団に属する理由も違ってくるし、認知構造なんてそもそもが十人十色なんだからそれも意味無い
できるのは理論から導かれるタイプについての意見を交換するのみ

350:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:20:02 .net
S型の人って一般論を当たり前じゃんとかそんなの人それぞれだとか言って切り捨てたがるよね
普遍性に対する関心が薄いから一般論を常識と混同してしまいその価値が分からない
個別性、特殊性、具体性に関心を持つとはそういうことなのか

351:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:32:56.94 .net
>>345
例えばどういう一般論？

352:没個性化されたレス↓
20/06/10 16:44:03 .net
S型は原理原則に過度に忠実だったり、
反対に具体例や経験を一般化したり
どうもその辺が極端というかセンスがない気がする

理論の話してるときに具体例を用いて反論したり、
全体や総論の話をしているときに詳細や各論の話を持ち出したり
規則やマニュアルでは対応できない例外規定について考えるときに原理原則に外れてることを批判したり
問題点の本質�

353:ｪイマイチ見えてないというかそんな感じの人が多いかな

354:没個性化されたレス↓
20/06/10 16:50:53 .net
N型だと、それが原則なのか例外なのか、全体なのか詳細なのかにこだわらず
今、問題点として上がっていること、解決したいことを述べようとするので
そこのズレはあまり起こらない

ただ、問題点や解決したいことであればとりあえず例としてあげて発言してしまうので
それが今すぐ実現できるのか、または今すぐ実現する必要があるのかという
優先順位や実現可能性については無頓着で、話が大きくなりがちなところがあって
イマイチ現実感がなかったり、空気が読めてないところはある

355:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:18:03 .net
>>347
S型のサンプルを見てきたかのような言い方だけど、どうなの？

356:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:23:01 .net
S型の正論って本質的と言うよりも現状をそのまま受け入れたりトートロジー的であったりする感じだなあ
例えば人は特別な例を除いて生まれが全てなんだよとか投票率が低いのは若者の政治的無関心が原因だとかさ
間違ってはないけれどじゃあどう変えて行けばいいの？なんで若者は政治に対する関心を失ったの？などの視点が欠けてる
問題の根底にあるものは何か、どう変えて行くのが理想かを考えるのが苦手なんだろうね

357:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:30:35 .net
>>347
Niが全体の話をしているとき、Siはその話の中にある細かな現実とのズレや実現化するに向けての違和感を感じとるのでは？
だからSiが突っ込まずにはいられないで、Niは先の話をしたいのに話が途切れてわやくちゃになってることもある気はする

358:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:37:55.71 .net
そりゃS型って言うのが作業能力凸推論能力凹を示すから当たり前っちゃ当たり前

359:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:40:15.21 .net
>>347
原理原則に忠実というよりは見えているものに囚われがちってところだと思う
物事の背後にある可能性や本質を見る能力が劣勢

360:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:41:54.04 .net
だそうです心当たりのある方

361:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:41:58.30 .net
>>351
その辺りの話は論理性の差だと思う
N/Sで考えられるところではないかと

362:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:43:22.91 .net
>>354
自己認知を聞き出すの？

363:没個性化されたレス↓
20/06/10 17:47:25.98 .net
S型が推論まで始めたら…Nはどうすりゃええんや？という話だな

364:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:06:29.19 .net
指加えて見ていたいのならそうすればいいだけの話じゃないかな

365:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:26:55 .net
Si-FiループのISTJだけど、Neグリップが働いて街中ですれ違う女連中が笑っているのをみると僕が笑われているように感じる
実際笑われている可能性高いけど
アラフォー童貞だしブサイクだから笑われる要素満載だし
同じような人いる？

366:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:29:59 .net
>>356
それで判断かな

367:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:51:41.82 .net
あっそっか、S型は特に現実、感覚派だし目に見えるもの優先だもんね
いきなり想像の話とか遠い未来の話はしても、うーん、今それ大事？考えてどーすんの？って言われるなあ

368:没個性化されたレス↓
20/06/10 18:52:07.68 .net
>>356
もちよ、やらせるわよ

369:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:03:16.46 .net
>>359
相当人目を引くような巨漢だったり何か見かけに目立つものがなければ
人は人のことそんなに見ていない
自分は女性だけど50の男性が童貞でも別に気にしないよ
もしなにかが原因でちらっと見たとしても一部服の模様が可愛いとか綺麗とか誰かに似てるとか歩き方が好きとか興味を引かれたものがあっただけ
気にするな、は急には難しいかもしれないけど、もし笑われてもおそらく二度と会うことない人で、自分には生まれつきでどうしようもないことで笑う人の言葉はオウムか何かだと思えばいい
大丈夫

370:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:04:24.65 .net
>>359
そのISTJ判定はどうやって導き出したもの？

371:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:07:45 .net
>>362
自己認知タイプを聞いたところで何かを実証する事はできないんで、そこのところよろしく
web診断で特定のタイプが出てくるからってそれが自己認知を聞き出すものである以上はアテにすることの客観性を持つことは出来ないんです

以下、>>298抜粋

俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

372:365
20/06/10 19:09:09 .net
>>360も同様ですのでよろしく

373:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:10:51 .net
>>359
ISTJのループってこんな感じなんだね、お疲れ様です
よほど髪型ひどいか全裸かぐらいしか笑わないし引きもしないからね、大丈夫だよ
そんなに気にしているなら周りの人に見た眼を聞いてみるのも手だよ
Teを使ってもいいかな

374:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:12:14 .net
スルーでおけ

375:没個性化されたレス↓
20/06/10 19:46:32 .net
>>367
>>364の質問に答えない限りサンプルとして有効かどうか分からない

376:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:04:24.14 .net
>>364
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
持論はこちらで

377:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:08:39.97 .net
>>370
？

378:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:16:25.00 .net
ISTJなら鬱にでもなってない限り
外見には問題ないでしょ

379:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:18:03.28 .net
>>371
？

380:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:19:39.42 .net
ST型の男は割と見た目だらしないやつ多いぞ、特にISTXな
ISTPは作業服着たまま平気で外ぶらつくしISTJは普段着めっちゃダサい
見た目に気を配るのはF機能の働きもあるかと

381:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:19:57.33 .net
>>372
T型は全般的にそういうの頓着だと思う

382:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:20:44.56 .net
>>375誤字
→無頓着

383:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:29:22.37 .net
TPOでもホテルや料亭いかんなら気にしなくていいよ
他人は人なんて見てない
総じてそれは自意識過剰と言う

384:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:37:50.81 .net
頭も良くて仕事が出来てスーツ姿がかっこいいのに
私服が‥のISTJを容易に想像できてしまった。
女子的にあかんパターンやわ

385:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:39:59.18 .net
私服ダメ系男子すき

386:没個性化されたレス↓
20/06/10 20:54:02.21 .net
私服のダサさを乗り越えてこそ真実の愛、なのかもね

387:没個性化されたレス↓
20/06/10 21:43:07.70 .net
規則とかで決められていればビシッとやるんだと思う

388:没個性化されたレス↓
20/06/10 21:46:35 .net
どこから買ってくんだその服ってのが多い
試着はしてから買うんだろうが
センスが絶望的

389:没個性化されたレス↓
20/06/10 22:00:50 .net
>>382
w

390:没個性化されたレス↓
20/06/10 22:21:59 .net
>>382
T型の人でも身近にいるの？

391:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:02:45.15 .net
>>382
機能性重視だよね笑見てて楽しいよね

392:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:04:50.79 .net
>>385
T型の人でも身近にいるの？
どうやってT型であると診断されたのか教えて欲しいんだが

393:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:16:50.27 .net
>>386

394:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:17:29.72 .net
396はスルーで

395:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:17:51.66 .net
>>382
確かにオシャレには気にしてないよね
でも堂々してるなんでだ…

396:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:18:41.90 .net
はいよスルースキル検定だよ！

397:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:23:26 .net
議論スレで議論を求めている人間にスルーを仕掛けようとするのはスレッド利用者としてどうなのか

398:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:26:25 .net
T型はなんだかんだいって仕事服が一番かっこいいよー

399:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:26:52 .net
高精度と名乗る診断サイトで出てきたタイプと名乗っていようが自分を自分でどう思っているのか聞いているだけのテストである限り、
そこで導き出されたタイプは本物であるか偽物であるか区別つかない
そうして出てきたタイプをサンプルにしたところで学術的な議論としては成立しないよ

400:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:27:55 .net
>>392
規則によって規定された服装が当人のルックスに合えばカッコよくなるんじゃないかな
過度な一般化はよくない

401:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:30 .net
STJはスーツ姿決まってそう

402:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:28:38 .net
>>393誤字
タイプと名乗って
→タイプを名乗って

403:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:13 .net
S型は短気の人多いよね
ENJも結構早とちりしやすいけども

404:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:29:31 .net
>>395
手先も器用だろうし、規定に沿った服装の再現はきっちりできるだろうね

405:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:30:45 .net
>>395
TJといえばスーツだな
TPはジャージかな？
多分両方楽なのは全裸かもしれないけど

406:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:31:55 .net
>>397
それはどういう理論？
多動性なら優位知覚機能の対称性があまり取れていないP型なら見られるかもしれないと思うけど

407:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:32:32 .net
>>399
謎ミーム乙

408:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:34:51 .net
やっぱりそう思うんだ！
ENJはなんか表面上きさくだけど内心威圧的な所も感じる、言うことを聞け！みたいな
全部のタイプの中で1、2番信用したくないな
サークルクラッシャーが多すぎるw

409:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:17 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

410:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:37:32 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

411:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:38:24 .net
ENJの不健全の巻き添えがハンパじゃない
部活もサークルもリーダーになるけど最後はみんなついてこない
Ti、Fiの劣勢が結構痛いな、フォローできる人も限られてくると思う

412:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:39:16 .net
>>402
どこをどう読んで共感しているんだろう

413:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:40:21 .net
>>405
サンプルでもあるかのような口ぶりだけど、何かいい診断法でもあるの？

414:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:13 .net
ENFJは教師が適職
本質的な指導をしてくれるし生徒のことを第一に考えてくれる
直接研究したり経営をするのは向いてないかもしれないが育成係としてはきわめて優秀

415:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:41:55 .net
ENJは知り合いのINTJ、INFJでもこれはキツイと言われるほどだからなあ
自分の価値観から出られないFi劣勢や
一人で考えて判断することが嫌うTi劣勢

416:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:44:32 .net
>>408
機能順列的に一般の学校においてはESFJが適職だと思うよ
物事を教える上で、先生と生徒で認知・判断方法が合致するのは重要

417:没個性化されたレス↓
20/06/10 23:45:53 .net
>>409
知り合いのINxJ達のタイプ判定はどうやってやったの？
学問板の議論スレッドでサンプルとして出せる程のものなのかkwsk

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