N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Par ..

185:ボーダー
20/06/05 15:11:12 .net
２このスレの住民について
教養に疎い住民が多すぎる。多くは大学生以上であるとみるところ、ラスコーリニコフやスタヴローギン、アンナ、エマボヴァリ、ゴリオ爺さん、ヴェルテル、政治思想でいうとリバタリアン、コンサバティブなどの一般教養を知らないのはどうなん？ｗ
ゲーム、アニメには造詣が深い人が多いみたいだけども、それをしてる時間あるなら本でも読めよ。
5chのアクセス分析結果を見るに10％以上がアダルトサイトに行ってることから、ネットしてゲームして、アダルトサイトいってしこってるってやつが大半じゃないか？この板の民？ｗｗ
こんな自堕落な生活しときながら生きるのがつらいだとか人間関係がつらいだとかぐだぐだいってるとかマジで笑える。そんな時間あるなら。ライフハック本読んでライフハックしようぜ？ｗ

とはいえドストエフスキーが白痴や罪と罰で書いたように理性が情動に制しきれないが俺の今の状態。
具体的には理性ではこんな箸にも棒にも掛からぬ奴らににかける時間がもったいない。こいつらを俺の意図通りに従わせても何ら得られるものはないとわかっていながら、どこかでこの人達に自分の存在を知らしめたいという自己顕示欲が強い

ちゃっちゃとこんな習慣から離脱して、その時間を睡眠や勉強や筋トレや起業に費やすべきだとわかってるんだけどな。

本当に健全なINTJと関わりたいのなら、2chで文学板のドストエフスキースレ、トマス・マンスレ、音楽板のワーグナースレ、ショースタコビッチスレ、QUORAアメリカ版のリバタリアンに関する議論スレにいきな。
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ
ENTPならホリエモンチャンネル、ダイゴやひろゆき見とけばいいんでね？
ENTJはだな会社の社長に会いまくる？(笑)これができる人どこまでいるのか不明だけどｗもしくはなんか起業してみるのも面白いかもねｗ

186:ボーダー
20/06/05 15:11:43 .net
３最後に
俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。

187:没個性化されたレス↓
20/06/05 15:29:43 .net
自分で答えを見つけられたみたいで良かった
お疲れさま

188:没個性化されたレス↓
20/06/05 15:40:03 .net
181-183のボーダーってやつ対立煽りの荒らしだぞ

189:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:15:28.33 .net
INTJに限らず5chで本の話や政治の話をしたければそちらで言われずともしているだろうし
タイプが同じでも年齢や趣味趣向が違えば話は合わないことも全部織り込み済みだろうと思うんだが
話題を振っても反応がない＝知らないとなって残念に思っていたのかな？

190:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:19:29 .net
ここもTFも荒らしてるとこら見るとなんかタイプ云々というかただの構ってちゃんにしか見えん

191:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:22:18 .net
これが大二病…

192:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:53:03.58 .net
>>186
できないだけじゃね？
アニメ・漫画に関しては議論豊富だけど

193:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:03:18.49 .net
教養ってなんだろうな
定義としては分かるんだが、心の豊かさについて

194:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:05:02.57 .net
ボーダの言うように
ネットして、アニメ見て、AV見てしこってる奴らには心の豊かさもないだろうな

195:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:06:55.85 .net
ボーダー擁護の名無しが急に増えたけど自演か？

196:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:18:47.40 .net
>>192
そう思うならそれでいいよ
確かめようないしな

197:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:07:04.58 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

198:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:07:32.70 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

199:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:11:16.07 .net
ボーダってボーダフォンかよ

200:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:53:05 .net
>>191
ボーダーの言ってる本読もうが考えようが自分のことしか考えない下劣なワイみたいなのもいるし
漫画や映画が多くの人に生きるエネルギーや勇気わ夢をくれることもある
漫画だから駄目、古典だからいいの価値観もそぐわなくなってると思うわ
温故知新はもちろん大事やけどね

201:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:53:47 .net
×勇気わ
○勇気や
すまんの

202:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:57:17 .net
価値観や考えを押しつけがちなのはEJあるあるやね

203:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:00:25.51 .net
彼がどんな理論体系でタイプを名乗っているのか分からない限り名乗りタイプを鵜呑みにしてサンプルとして扱うのは良くない

204:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:02:28.53 .net
どちらかと言うと価値観の押しつけはJ全般の特徴なのでは？

205:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:04:22.84 .net
PもJほどの頻度じゃないけど押しつけはあるだろうし

206:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:27:22.79 .net
Teの価値観、Fiの価値観、Tiの価値観と、色々とあるのだから一概には言えないはず

207:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:08:35.97 .net
ボーダーのキャラ面白くてすこ、リーダーなりたくて賢いけど誰もついてこない感じいいね
人間だって興奮するぜ？しゃーなし

208:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:26:26 .net
何となく本人っぽい

209:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:41:44 .net
浪人生についてだが基本P型が多いな
計画的に勉強するのが苦手だから結果的に浪人してしまいやすいんかな
SP型＞NP型＞NJ型の順で多い感じだった
SJ型の存在比率の割に浪人生が少なめなのは計画性と実力相応のところに現役で入る傾向が関与してるのだろうか
推薦制度とかフル活用してそうだし結果的に有利になる
一方でNJの浪人生もチラホラ見かけるのは理想主義故か

210:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:44:53 .net
>>206
どうやってその人らのタイプを知ったのかkwsk

211:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:47:31 .net
>>207
単純に知り合いに浪人生が多かったのと大学の校風からして浪人生が少なくなかったから
理想主義が災いして後にひけなくなったり単純に無計画故に浪人に至ったりするケースが多かったかな
後はメンタル弱い傾向も見られたがこれはFiが関与してるようにも思えた

212:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:51:08 .net
>>208
質問の答えになってないゾ

213:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:53:18 .net
>>208
いや、とても難しい他者診断だけど、どうやってSPやNPと多数を診断したの？という話なんでは

214:没個性化されたレス↓
20/06/06 00:43:51 .net
mbti関連はアニメ漫画の話題が多いね
そういう層の人が多いのか最近のの人間がそんな感じなのか

215:没個性化されたレス↓
20/06/06 05:50:21 .net
話をしていると横にずれるのNiあるあるなのかな？208とか某さんとか

216:没個性化されたレス↓
20/06/06 09:29:19 .net
スレタイの話できないので建てました
ボーダーの考察や議論はこちらでしませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

217:没個性化されたレス↓
20/06/06 14:25:33 .net
早熟な人は外向型、S型に多いイメージでN且つ内向型は大器晩成な人もちらほら見られるような
ウィトゲンシュタインとか大学時代の成績は散々だったみたいだし
大器晩成型の人は理解の速さや頭の回転の速さは劣るのかもしれんが
長期記憶能力と発散的思考能力には優れるのかもしれない
長期記憶能力は情報と情報を結びつける能力でありそれが連想に繋がる
知能検査はあくまで収束的思考能力を計測してるだけに過ぎない

218:没個性化されたレス↓
20/06/06 15:47:24.57 .net
でたわね。

219:没個性化されたレス↓
20/06/06 17:54:57 .net
高学歴エリートが大人になってから筋トレし出す現象、ENJのSe発達が関与してそうだ
Seが発達して運動に興味を持ち自分のペースで継続可能な筋トレに手を出すパターン

220:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:19:13 .net
>>216
そんな現象があるんだ？

221:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:24:58 .net
高学歴エリートはSe発達前からTeで体鍛えてると思う
アメリカなんか特にその傾向

222:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:35:29 .net
>>218
アメリカってそういう規則でもあるん？
初耳やで

223:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:36:17 .net
そういう流行り(Fe)があるだけじゃないのか？

224:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:56:51 .net
規則じゃなく向こうって体弱いやつは弱いやつ思考がデフォじゃね？
古い価値観ではあるけどまだそこそこ残ってそう

225:没個性化されたレス↓
20/06/06 19:14:46 .net
どうせ体鍛えるのもNe

226:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:36:00 .net
皮肉は肉だけど草だNe

227:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:41:29 .net
>>221
じゃTeでは無いと思われ
SiかFe

228:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:53:23 .net
>>224
そういう古い価値観が当たり前で乗った方が成功に合理的ならTeでええんちゃう
乗ることで良い道が開けるTeSi
乗った方がお得やろなあTeNi

229:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:58:49 .net
啓発書によると成功者はみんな運動してる→俺も運動しなきゃ！！はFeで合ってるかな？

230:没個性化されたレス↓
20/06/06 23:39:53.48 .net
>>226
啓発書の著者が有名人とか権威者で､尚且つ好感度の高い人間や文章だったらFeっぽいね。
著者の成功に数字など明確な裏付けがあるという理由ならTeっぽい。

231:没個性化されたレス↓
20/06/07 00:29:51.02 .net
みんなスタイルいいやん！自分も仲間入りしたいはFe？
Teは効率厨だから筋肉手を出すやつ多いよね
ESTJやINTJも鍛えてて草

232:没個性化されたレス↓
20/06/07 15:38:57.30 .net
筋肉が効率に繋がる事が筋道立った論によって示されていればそうする事は考えられる
同じ行動していてもタイプが違えば動機のパターンが異なるという事で

233:没個性化されたレス↓
20/06/07 19:37:37 .net
ESTJをぺちぺちする方法ないかな？

234:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:02:27.06 .net
ぺちぺちとは

235:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:09:12.33 .net
>>231
右手で優しく叩く事かな？？
本当は接し方がわからぬ

236:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:16:46.11 .net
>>232
なんで接しようと？

237:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:27:46 .net
>>233
上司で少し仲良くなりたくてねー
ぺちぺち論はいけますか！

238:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:40:18 .net
>>234
上司さんのタイプはどうやって調べたんです？

239:没個性化されたレス↓
20/06/07 21:17:13 .net
いらすとやから漂うSJ感わかる人いる？

240:没個性化されたレス↓
20/06/08 17:30:53 .net
情報系とかコンサルのかその時の流行りの分野に乗っかる人ってSe強そう
Se強者が跳梁跋扈するようになった業界は基本凡人が新規参入出来ない環境に変わり果てる
Nの創造性の本質はそこにある、既存の分野じゃ勝てっこないから新たな分野を生み出すの

241:没個性化されたレス↓
20/06/08 21:56:06.44 .net
発達性協調運動障害とかSe劣勢が引き起こす症状にしか思えん
空間認識能力の欠如の根底にあるのは嗅覚、聴覚だったりするみたいだし
三半規管の働きが鈍かったり嗅覚が上手く働かないから物理的な距離感が正確に認識できない
さらに言うと認知的脱抑制もS機能の弱さが関係しているのだろう
知覚の取捨選択が正常に機能しないために必要な情報を即座に抽出できない

242:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:06:16.66 .net
ここでよく言われるNe万能論はどうせINFJ辺りが勘違いで言ってるだけだと思うけど
Se万能論は割と心理だと思う

243:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:08:13.93 .net
×心理→○真理

244:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:57:47.58 .net
万能論なんてどこにあったか？

245:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:59:24.31 .net
S機能やF機能は社会を生きていく上で必要性が大きいね
多数派が優位とする機能だから

246:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:04:28.59 .net
逆にSJで東大とか医学部受かるやつ尊敬するわ
俺は一度学んだことは忘れないし新たに学んだことと自分の知識を瞬時に結びつける能力があったから受験はそこまで苦労しなかった
しかしSi優勢だと同じ本を何度と反復したりノートに情報を整理したり問題演習繰り返さないと身につかないわけじゃん
これだけのハンデを抱えながら難関大学入試に必要な膨大な知識量を吸収し切れるのが脅威
だから一般にSJの人は学歴を重視するんだな、確かにSJでこれだけできる人は優秀だわ

247:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:07:44.60 .net
Ne万能論みたいなの言ってるのは >>143とかじゃ
過去スレにも確かNi下げしてNe上げしているINFJっぽいのは何人かいたはず

248:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:14:13.53 .net
>>243
健全NPっぽいね

249:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:36:00.60 .net
>>243
FIQが高ければxSxJ型であってもN機能までもが高かったりするから定着もよくなるはず
逆にN機能も満足に扱えないN型だっているわけだし
だから見た目にはタイプはなかなか判別できないのよ
最終的に対象のいろんな能力を調べない事には簡単にはいかない(バイオマーカーが発見されるだなんて事があれば一発なんだけど)

250:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:37:44.86 .net
>>245
あれだけでは判別できない
 >>243の気のせいである可能性や、それ以上にS機能が発達している可能性を否定できない限りは >>246の通り

251:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:40:49.16 .net
>>244
143は >>146でツッコミを入れた通りかなー
なんか仮初っぽい…

252:没個性化されたレス↓
20/06/09 00:43:06.75 .net
勉強のできるS型がIQという観点じゃいかに化け物かが分かった気がする
運動のできるN型に相当すると考えるとたしかに恐ろしい
逆にN型はIQの割にいいところの大学に入りやすいが故に後で苦労してしまうのかもな

253:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:09:21 .net
infjではないだろ
Neもってないし

254:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:36:15 .net
SJ型は本来勉強が苦手なタイプにも関わらず成績がいい人、偏差値が高い人は超人的だよ、ほんとに

255:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:40:42 .net
SJは暗記得意だし細かい数字とか覚えるの得意そうだし歴史や数学なんかいけるんじゃないか？

256:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:41:22 .net
>>239
Niでほぼもってかれるからじゃない？
Neも使えるちゃ使えると思うけども本人は自覚ないんじゃない？Niが優先なだけで

257:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:53:59 .net
>>238
Se劣等と発達障害の関連性を訴えてるINFJの者だが、
視空間認知、聴覚情報処理の弱さによる空間把握能力の低さ、協調運動機能の弱さや手先の不器用さによる
即時対応力の弱さは、人間社会において割と致命的だと思う

視覚聴覚や体力は全く問題ないというのがミソで、単純に周囲の情報を取得するのが他の人より時間がかかる
（目で見て探し物するのが下手とか、ひそひそ話が自分だけ聞こえないとか見て覚えるができないとか）

嗅覚は初めて聞いたな
ただ料理人とか医療職なんかは嗅ぎ分け（嗅覚や味覚の分解能）が優れていないと無理なのは容易に想像できる
加えて、上のような空間把握能力や即時対応力はもちろんいるしな

258:没個性化されたレス↓
20/06/09 07:45:26 .net
Seはコミュ力にも影響する
目で見た、耳で聞いたときの情報取得の早さ、アドリブや即興での切り返しの早さ、
場の空気や話の内容を読む早さ、自分よりも強い人間、対立している人間を見分ける早さなど
機転やリアクションの良さ、判断の速さ、即応性なんかに露骨に影響してくる

Feで配慮、Teで正論を発揮することはできても肝心の即応性がないと空気が読めない奴と思われがち
INFJやINTJがイマイチ空気読めてないのは周囲の情報を物理的に取得できていない、
または周回遅れになっ

259:ているからじゃないかと共感性や論理性はコミュニケーションにおいて常に必要だとは限らないが、即応性は常に必要とするその証拠に、制御不能なESTPやESFP、口下手なISFPやISTPの方が世の中じゃ余程うまくやってる

260:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:10:13 .net
顔が整っていたり、喜怒哀楽がわかりやすかったり、歌ったり踊ったり体動かしたりするのか好きな人は
それだけで好かれやすいからな

261:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:12:11 .net
>>250
NSスレは不健全INFJ（自己認識）が多いのかNi下げが結構多い印象
その中にNe上げする人もいるって話
自己認識INxPからすればNiのほうがよほど便利だと思うが

262:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:31:12 .net
SJ下げはいつものことだけど
SJは勉強向いてないはさすがにゲリアンの影響受けすぎなんじゃ

263:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:50:22 .net
>>254
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
色々繊細だからそのあたりはこちらで

264:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:15:17 .net
そうだな
すまんな

265:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:42:01 .net
>>258
得意教科と不得意教科もあるし
ISTJの場合はSi-Fiループで自分の興味があることには集中するけど、不得意なものには手をつけられない
集中力はあるけど柔軟性がないとも言える
得意と不得意が極端になりやすいタイプ

266:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:06:25 .net
ISTJの厄介なところはNeグリップで悪意を持ってくるところだよな

267:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:21:51 .net
>>254
身内のISXJが空間認知、嗅覚共に弱い
Se劣等とは限らない

268:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:52:35 .net
S型は得意なもの、好きなもの、興味のある物しか基本的には手を付けない
苦手なもの、嫌いなもの、興味のないものを他人や社会から強制されることが少ないから
目の前のことだけやればそれで十分渡っていけるのが強み

269:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:01:44 .net
現代のアカデミアってひとつの分野とその周辺に興味持つことが尊ばれてるんだよなあ
その手の専門分化ってS型の人が大量に参入してきた結果でもあるのだろうか

270:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:02:21 .net
>>263
その人は抽象的な考え方とか、大局観や物事の趨勢に興味持ったりとかする？
それとも具体的な考え方とか、事実の詳細とか前例経験的なものに興味を持ってる？

Siユーザーは作動記憶が優れていてミスや忘れが少ないとされているが、
それはSeによる周囲環境を適切に取得できていることが前提になるので
Seを欠いていてミスや忘れに敏感なSiが発達しているのは少し考えにくいんだよな
周囲環境が適切に取得できていないから、代わりに洞察力やパターン認識のNiが発達するならまだわかるけど

271:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:03:23 .net
>>263
その身内さんのタイプはどうやって調べたんですか？
どのような根拠をもってISxJとしているんです？

272:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:05:37 .net
>>266
感覚機能としてSeがSiと対称性を持って発達していくってだけ
劣位機能ならその機能の諸要素が少しずつ伸びていくことによって非対称な状態にもなるって形

273:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:07:11 .net
>>258
Niでポイント絞ればいけるいける
INTJでも本の虫っていわれるぐらいだし賢い人はいるよ、S型に馴染めるかといったらあれだが
いろいろ全体見えて心配なだけさ

274:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:08:13 .net
おばさんまた噛み付いてんか無視してあげてね

275:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:05 .net
球技クソでワロタぁ！コツつかむまでにはもう終わってるぅ！

276:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:32 .net
>>251
定着に不利があっても勉強には有利だよ
なんでもとりあえず頭に入るのはデカい
本当に必要な事だけ頭に残っていく形を実現できる

277:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:28 .net
>>261
それFi-Siじゃない？

278:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:33 .net
>>264
そのあたりはSというより内向判断型

279:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:14:26 .net
習うより慣れろ、インプットが何よりも大事
この手のS的一般論をNが真に受けると大体死ぬ
経験から学ぶこと自体がS機能の働きだからな
Nは必要な感覚刺激のみを意識し続けたりとかそういうのが苦手だから経験だけでは上手く吸収しきれない

280:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:20:08.07 .net
>>275
訂正、インプットじゃなくてアウトプットね

281:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:32:55.04 .net
ISFJスレ、自己啓発板に行って落ち着いたかなと思ったら更に酷くなってて草が生えない

282:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:49:29.59 .net
ISFJスレ軽く見てきたらゲリアンっぽいのいて草

283:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:02:25.45 .net
>>277
INFJは主機能同じINTJと比べたらいいのにな
S劣勢がS主機能を語っても全く構わないんだがマイナス面の話多くてフワフワしがち
判断機能同じ方が比べやすいのか

284:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:03:43.47 .net
すまんゲリアンてなに？

285:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:06:03.26 .net
>>280
コテハンガイジ
むしさん以外はみんなガイジ、劣等感凄い人たち

286:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:09:06.29 .net
ざわざわ定期

287:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:15:17.11 .net
>>277
横綱システムに草

288:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:16:50.04 .net
なんだよ横綱ってw

289:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:25:41.22 .net
ISFJの恋愛観
彼氏である間はベッタベタだけど一度別れると
メール無視、アカウント削除、音信不通など、にべもなく一方的に関係を切ってくる様子から

290:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:40:15.50 .net
>>285
物語の終わりみたいですっきりいいのでは
向こうはそうしている間に今までの傷を癒したり思い出に浸ったり何がいけなかったかを分析して（Si-Ti）先に生かして進もうとしてるよ

291:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:44:57.76 .net
大関ならギリセーフなのか

292:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:47:16.95 .net
ISFJは突然ブッチするからなー
依存しすぎると痛い目に遭う

293:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:52:10.45 .net
>>287
昇進しないと横審（彼女の友人）からブーイング食らうから昇進するしかないやで

294:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:57:11.06 .net
INFJもドアスラムの特長は言われてるしね
Feで我慢する容量が大きくて、あれもこれも大丈夫と思って振る舞いすぎてバタンとドア閉じられるんだろうなと思う
閉じられた方は今まで平気だったのになんで？言わなきゃ分からないと思うかもしれないけど
振り返ったら他の人なら耐えられんこともしてそうな気はする

295:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:58:29.92 .net
>>289
審議してる姿見えてワロタ

296:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:06:46.33 .net
INFJは事前に警告や最後通告はするし、問題解決できるなら衝突してでも粘り強く話し合う
ISFJは内心に留めるから警告や最後通告をしないし、争いを避けたがって解決に向けての話し合いもしない
他人を傷つけたくない人と、自分が傷つきたくない人のスタンスの差だね
INFJは解決する過程でトラブル起こすし、ISFJは最終的な結果でトラブル起こす

297:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:08:52.15 .net
Fxで損切り貧乏になっちゃう人→INFJ
コツコツドカンで大損しちゃう人→ISFJ

298:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:26.42 .net
恋愛は相手との兼ね合いもあるから難しいね

299:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:31.31 .net
なんのこっちゃと思って本スレ見たわ
成程、恋人から友人に戻れないことを横綱と表現したのか
親方目指すしかないな

300:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:28:45 .net
ISFJの知らないところで
ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…

301:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:29 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

302:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

303:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:31:40 .net
>>280
一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね

304:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:33:55 .net
>>292
それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい

305:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:55:39 .net
>>300
内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない

内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする

306:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

307:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:43 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

308:没個性化されたレス↓
20/06/09 15:02:29.67 .net
>>301
> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから

> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい

309:没個性化されたレス↓
20/06/09 16:25:22 .net
>>296
角界だから重いのは恵体やね

310:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:17:28 .net
上の方で嗅覚の話があったけど
直観＋感情はむしろ嗅覚過敏らしい。

311:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:27:28 .net
>>306
ま？ソースくれ！

312:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:29:26 .net
>>307
ここに貼り付けたりは良くないと思うんだけど、インターネットにあった
どっかの大学の研究

313:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:43:31 .net
>>308
またMBTIで出たタイプを元にサンプルを集めた研究だったりしないよね？
そんなんだったらアテにならない

314:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:49:30 .net
>>309
よく見なかったけど多分そうだったと思う

315:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:51:48 .net
感覚過敏と感覚鈍麻は表裏一体でどちらもS機能の弱さに起因するものだぞ
Sが強い人は適度に感覚に対して鈍感だしだから工場みたいな刺激の多い場所でも問題なく働ける

316:没個性化されたレス↓
20/06/09 21:53:20 .net
>>311
制御が効くって言ったほうがいいかもね

317:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:06:18.42 .net
INFJで嗅覚は鋭いと思う
ENFPの知人は臭いのだけは勘弁と
職場のトロくて不器用なよく大事なことを見逃す人も臭いだけは気にして一人マスクしたり

318:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:19:00 .net
>>313
知人のENFP判定はどうやって判明したもの？

319:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:22:55 .net
>>314
性格診断好きで受けに行ったらしい

320:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:24:15 .net
INFJはスレでも家族や友人や恋人の他者タイプ診断前提の話が多いからNiFeで何か確信が持てるのかね
人のタイプは家族でも分からないわ

321:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:25:58 .net
私は分かんないよ、ただその知人は言われてみれば、the ENFPというかんじ

322:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:28:31 .net
知り合いのENFPは医者に即ADHDと診断されてた
コミュ力はあるし凄く愛嬌良いけど価値観は確かにぶっ飛んでるかも

323:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:34 .net
>>315
MBTIを受けに行っただけならそれは学問板で話す上でサンプルにはならないんだよね
MBTIで測れるのは自己認知だけだから

以下、>>302抜粋

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません

324:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:30:52 .net
ESFPは割と地に足ついてるが
行き当たり行動が多いわ
後考えず

325:に行動してその後を考えない事が多い

326:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:32:07 .net
>>318
もしそれが生まれついてのADHDであるのならxNFx型までは、確定でいいと思う

327:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:34:02 .net
>>316
当人達がそのタイプである信憑性が無い以上は何も言えないね
気のせいである可能性が高いと見た方がいいと思う

328:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:37:30 .net
>>319

> 現在MBTIの採用している判定方式は、
> 受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
> というだけの仕組みです。

そんな方法ではないよ、受けに行ったことないの？

329:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:39:24 .net
認定ユーザーのお墨付けなら
それで合ってるんじゃ？

330:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:40:39 .net
知人はADHDかは知らないけど
ぬわっとこっち来る感じ。
ENFPって何かこっちにぬわっと来るんだよね。

>>322
確かにINFJスレのタイプ前提の話は、話半分で聞いている。

331:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:44:26 .net
>>325
おまえはパパスかよ

332:没個性化されたレス↓
20/06/09 22:45:18 .net
ぬわー

333:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:01:42 .net
>>323
じゃどんな方法なのか、何を見ているテストだったのか説明してみればいいさね

334:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:37 .net
>>325
じゃあここにINFJスレでの話を持ち出すのは控えていただきたい

335:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:02:59 .net
>>328
とりあえず自分で行ってみなよ

336:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:03:38 .net
なんだか都合悪くなると厳しくなる人いるな

337:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:04:27 .net
「ENFJの人がー」とか、「俺S型だけど、」っていう話ではないのならいいと思うけどさ
例えば「T型の人って◯◯な感じなのかな？」とか

338:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:09:45 .net
>>330
ステマかな？

339:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:10:12 .net
N型～、S型～で語ればいいのね

340:没個性化されたレス↓
20/06/09 23:13:55 .net
心理機能をバイオマーカーや脳画像で診断できるようにならないかな
少なくとも感覚機能がどれだけ働いているか測定できるだけでも人材教育とかに活かせそう

341:没個性化されたレス↓
20/06/10 01:11:52.74 .net
>>335
いわゆる「正解データ」を用意できないと分析は難しそうだ
なんなら、そういった生体情報を8分類することによって心理機能を再定義する方が簡単かも

342:没個性化されたレス↓
20/06/10 02:48:34 .net
個別の人間について誰が何のタイプなのかに正解なんてないから無意味だろ

ただし集団や大数でみた場合、タイプごとの傾向は現れるので、そこをどう解釈するかという話になる

343:没個性化されたレス↓
20/06/10 03:56:15 .net
>>337
？？？

344:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:32:58 .net
>>337
確かにそうだね
自分のこと正確に絶対わかる人もいないしね
目安で見るのもいいね、自分が両方のタイプ持ってたら扱いにくいけどかっこいいかも

345:没個性化されたレス↓
20/06/10 05:52:54.10 .net
会話が綱渡りでワロタ

346:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:18:13 .net
>>340
なにそれwwなんか不穏な響き…

347:没個性化されたレス↓
20/06/10 06:36:14 .net
某さんっぽい人がぽくぽく

348:没個性化されたレス↓
20/06/10 07:11:31 .net
S型には難しかったみたいだね

349:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:11:26.30 .net
>>337
個々人によって集団に属する理由も違ってくるし、認知構造なんてそもそもが十人十色なんだからそれも意味無い
できるのは理論から導かれるタイプについての意見を交換するのみ

350:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:20:02 .net
S型の人って一般論を当たり前じゃんとかそんなの人それぞれだとか言って切り捨てたがるよね
普遍性に対する関心が薄いから一般論を常識と混同してしまいその価値が分からない
個別性、特殊性、具体性に関心を持つとはそういうことなのか

351:没個性化されたレス↓
20/06/10 13:32:56.94 .net
>>345
例えばどういう一般論？

352:没個性化されたレス↓
20/06/10 16:44:03 .net
S型は原理原則に過度に忠実だったり、
反対に具体例や経験を一般化したり
どうもその辺が極端というかセンスがない気がする

理論の話してるときに具体例を用いて反論したり、
全体や総論の話をしているときに詳細や各論の話を持ち出したり
規則やマニュアルでは対応できない例外規定について考えるときに原理原則に外れてることを批判したり
問題点の本質�

353:ｪイマイチ見えてないというかそんな感じの人が多いかな

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