N型・S型議論スレ Part.4

N型・S型議論スレ Part.4 at PSYCHO

[前50を表示]
150:没個性化されたレス↓
20/06/04 18:55:46 .net
>>145
そういう感じはFe-Si的だね

151:没個性化されたレス↓
20/06/04 19:14:24 .net
皆さんは自分がS型N型とどこで診断されたのですか？

152:没個性化されたレス↓
20/06/04 20:58:09.79 .net
>>143
Si優位ならまだ生きやすいだろうけど
Ne優位で得することってあまりないと思う
ENPなら自然に色々興味を持てるんだろうけど
INPが色々興味を持てるようになる方法はこっちが知りたいくらい

153:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:25:08 .net
自分の中に鬼教師を住まわせるといいぞ
こんなんも出来ないのか、みんなはこれくらいやってるぞと自分に言い聞かせることでやる気になる
好奇心で動くのではなくむしろ知らないことに対する危機感で自分を動かすが正解

154:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:26:42 .net
内なる修造w

155:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:30:35 .net
>>150
同じINPの人？
それに近いことやったことあるけど余計不健全が悪化したんだが

156:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:39:49 .net
150の方法は人と比べて自分を煽り立てているから、TeやFeには励ましになるかもしれない
けどFiやTiはやり方間違えると追い込まれそうな気もするな

157:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:40:08 .net
>>149
Neの前に判断機能が入るからね
Fiなら、先生が好きだからとか、好きな分野だからっていうのが動機として先立たないとなかなか好奇心が発動しないはず

158:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:43:12 .net
数学はSi強くないと安定しないだろうなあ
N機能使った数学の不安定さは思い知ってるし何より図形が苦しい
ノー勉な現代文や社会科の方がずっと出来たのが悔しいわ

159:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:44:23 .net
Neならその中に楽しみを見つけるといいのかもね
勉強ならそれを使った話や仕組みを想像したり
テストなら馬鹿に思う人もいるかもしれないけど異世界の技術を勉強してるつもりになるとか
想像力が武器になるから

160:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:47:18 .net
>>153
人と比べての判断はF機能だと思う
Teならやらなければならない事が規則で決まっているからって形になるはず

161:没個性化されたレス↓
20/06/04 21:52:57 .net
Siのしっかり型に憧れる。
体調気になる、計算得意だけ似てる。
体調は気にしすぎて不健全だし、計算自体は間違いやすいけど。
よし、内なる修造装備、今日からやってみる！

162:没個性化されたレス↓
20/06/04 22:08:03 .net
>>154
Tiの場合は？
一応FiとTi両方の可能性を検討したい

163:没個性化されたレス↓
20/06/04 22:59:27 .net
言語的思考と非言語的思考の両立は難しいように思う
アインシュタインは言語的思考はそこまで得意じゃなかったし立式する際に数学者の力を借りてたわけだ
数学の式変形と図形をイメージする能力を両立してる人が少ないのもそれに起因してるかと
SPの言語優位はお笑い芸人、ホストやキャバ嬢のイメージだろうか
SJの言語優位だとお役人、弁護士、事務職
NPの言語優位は人文社会学の学者
NJの言語優位は経営者や政策担当やコンサル

164:没個性化されたレス↓
20/06/04 23:20:19 .net
>>159
自らの思考体系を構築する為に必要であると判断が為されればってところじゃないかな

165:没個性化されたレス↓
20/06/04 23:30:44 .net
>>161
サンクス
単なる好き嫌いより自分に向いた方法論を確立したいと思うことのが多いからやっぱTiな気がしてきた

166:没個性化されたレス↓
20/06/05 00:48:47 .net
>>162
自分から見える自分っていうのは想像よりも遥かに狭い範囲である場合もあるわけだから、確固たる事実から、理論的にタイプを導き出せる方法を使わない限りは自己タイプを考えるのは慎重になった方がいいと思う
自己認知はかなり危うい
短期記憶優位の場合、自分に関する記憶をそんなに多く覚えていない可能性が高く、また、多くの人間が短期記憶優位って事を考えると尚更
まあごゆっくりと…

167:没個性化されたレス↓
20/06/05 06:19:56 .net
内心ずっと、感情になんでも理屈つけたくなるのはどんな機能かな
Fi？Ti？Neかな？

168:没個性化されたレス↓
20/06/05 08:03:15.88 .net
>>164
感情を修飾したくなる心の動きは感情判断だね
e/iはその動機が客体によるものなのか主体によるものなのかで決まってくる

169:没個性化されたレス↓
20/06/05 08:22:15.54 .net
周りの感情が理由探すかな
自分の感情とかわからないし
あとあと気づく感じ

170:没個性化されたレス↓
20/06/05 08:39:08.39 .net
>>163
URLﾘﾝｸ(savipra.wordpress.com)
心理機能を実測する試みはあったみたいだけど実用化はしてなさそうだからなぁ
短期記憶優位ってことはないはず…

171:没個性化されたレス↓
20/06/05 11:11:16 .net
>>167
その研究はMBTIで診断されたタイプを基準にしている時点で信憑性は無いかと
自己認知がそれであるタイプを集めただけだし

172:没個性化されたレス↓
20/06/05 11:45:36 .net
世の中では概念を扱う人が上、実務をする人が下という風潮があるけど、N型の人はS型の人に対して優越意識を持ってるの

173:没個性化されたレス↓
20/06/05 11:58:56.83 .net
>>169
得意なところでは優越であるという自覚を持つ事はあるかもしれないけど、
現実にはS型が多数だから実務ができるのは当たり前として扱われていて、その上で概念までもを扱える(?)人はそれなりに成熟した人って事になるから、N機能が得意な人として挙げられる特徴には自ずとそういうイメージがつく
N機能までもが発達したS型に持たれるイメージがN型と混同されている形
T型とF型に関しても同様の事が起こってる面はある

174:没個性化されたレス↓
20/06/05 12:01:58.37 .net
まったくない
実際の世の中は現業ができる人しか管理や企画などの非現業職種はやらせてもらえない
ほとんどの組織では管理や企画などの非現業職種は現業が得意なS型で占められてるので基本無能が多い
本来管理や企画が得意なN型は苦手な現業を強いられてそこから上に行けないので腐らせてることが多い
ただまれにN型の女がいきなり管理部門に配属されて適正を発揮するパターンもある
まあそういうのは女じゃないと厳しいよ

175:没個性化されたレス↓
20/06/05 12:08:18.29 .net
古代ギリシャならいざ知らず、現代日本社会では一部の人除いてまず実務ができないと話にならんという風潮あると思うがな
N型の人間にとってはAIとベーシックインカムが発展してくれたほうが生きやすいと思う

176:没個性化されたレス↓
20/06/05 12:15:13.69 .net
管理部門はSi
直接部門はSe
どっちかないと無理だな

177:没個性化されたレス↓
20/06/05 13:08:14 .net
世の中が求めてる水準はN型から見たら
Ni:30、Ne:20に対してSe:80、Si:75
って感じだからなあ、S型にとってはなんともないことも我々にとっては耐え難い苦痛に感じる

178:没個性化されたレス↓
20/06/05 13:12:31 .net
だんだんSNよりも、外向型なら上手くやり過ごせそうな気がしてきた

179:没個性化されたレス↓
20/06/05 13:16:38 .net
Nにとっての楽園って古代ギリシャの哲学者みたいな環境じゃないかな
特にやることがなくて学問に専念できる、これこそNにとっての桃源郷
現代は学問やるにしても資金繰りやら学生の教育やらの事務作業が着いてくるし

180:没個性化されたレス↓
20/06/05 13:32:15.27 .net
それはNPだな
NJは自己実現欲求があるから世捨て人にはなれない

181:没個性化されたレス↓
20/06/05 14:17:45 .net
Neは楽しくのんびり生きる

182:NJ
20/06/05 14:24:01 .net
いいなあ

183:没個性化されたレス↓
20/06/05 14:51:37 .net
泡沫を自覚してケチ臭く生きてる

184:ボーダー
20/06/05 15:10:03 .net
2ch住民が、16personalitiesを受けるスレッドがあって、それをまとめたサイトによると一番多かったのが、INFPで3割弱がINFP,INTPでしめられてたんだって。
　MBTIが自己啓発ツールとして用いられている事実と合わせて考えてみると、この板はINFPがいちばん多いのは確実で、板の総意がINFP的なのは間違いないと考える。
であるなら、結局お前ら、自治云々言っているけど君らが包摂するか排除するか否かの基準は、「自分たちが気に入るかそうでないか」といった主観的なもんだろう？　
だから、客観的ルールに反していないが、自分たちの空気を乱す人を「荒らし」と決めつけ排除する動きを示すんだろ？
実際コテハン禁止だとか発達障害の話禁止だとかルールとして掲げられてないもんな。
仮にこのルールが暗黙のものだとしたら、むし擁護してる層が一定数いるのと矛盾する。
ルールに反してるもんなむしも。それに自分語りでスレの私物化だってしてる事実があるだろ。
　そこまで、自分たちの空気を守りたいなら住民と話し合って一律のルール決めて注意書きでもはっとけ。それをしないのなら、グダグダ文句言うな。
※追伸
自治の議論がされてるみたいで安心しました。

185:ボーダー
20/06/05 15:11:12 .net
２このスレの住民について
教養に疎い住民が多すぎる。多くは大学生以上であるとみるところ、ラスコーリニコフやスタヴローギン、アンナ、エマボヴァリ、ゴリオ爺さん、ヴェルテル、政治思想でいうとリバタリアン、コンサバティブなどの一般教養を知らないのはどうなん？ｗ
ゲーム、アニメには造詣が深い人が多いみたいだけども、それをしてる時間あるなら本でも読めよ。
5chのアクセス分析結果を見るに10％以上がアダルトサイトに行ってることから、ネットしてゲームして、アダルトサイトいってしこってるってやつが大半じゃないか？この板の民？ｗｗ
こんな自堕落な生活しときながら生きるのがつらいだとか人間関係がつらいだとかぐだぐだいってるとかマジで笑える。そんな時間あるなら。ライフハック本読んでライフハックしようぜ？ｗ

とはいえドストエフスキーが白痴や罪と罰で書いたように理性が情動に制しきれないが俺の今の状態。
具体的には理性ではこんな箸にも棒にも掛からぬ奴らににかける時間がもったいない。こいつらを俺の意図通りに従わせても何ら得られるものはないとわかっていながら、どこかでこの人達に自分の存在を知らしめたいという自己顕示欲が強い

ちゃっちゃとこんな習慣から離脱して、その時間を睡眠や勉強や筋トレや起業に費やすべきだとわかってるんだけどな。

本当に健全なINTJと関わりたいのなら、2chで文学板のドストエフスキースレ、トマス・マンスレ、音楽板のワーグナースレ、ショースタコビッチスレ、QUORAアメリカ版のリバタリアンに関する議論スレにいきな。
ここの住民は自称INTJだし、仮にINTJだとしても無教養のバカしかいないから時間の無駄だよ
ENTPならホリエモンチャンネル、ダイゴやひろゆき見とけばいいんでね？
ENTJはだな会社の社長に会いまくる？(笑)これができる人どこまでいるのか不明だけどｗもしくはなんか起業してみるのも面白いかもねｗ

186:ボーダー
20/06/05 15:11:43 .net
３最後に
俺自身はボーダーというコテハンと5chから卒業しようと思う。
自分の欠点を克服するために、この板を利用してアドバイスをもらおうとしてこの板に来たんだけど、ぶっちゃけ全く効果なった。これならQuotaでめんどくさいけど英語で質問して米国人カウンセラーから回答もらった方が効果的だった。
この板にいた数日はただの時間の浪費であったと思う。でも、ここの住民といろいろお話しできて楽しかったよ。ありがとう。
鬱病持ちの自称(笑)INTJのメンヘラナルシスト姫とENTJのくせにくだらないことに執着して時間を浪費してる43歳のオバサン、そいつの腰ぎんちゃくと仲良くね。
またどこかで。
※ボーダーというコテハンを使いたい変わった人はどうぞご自由にお使いください。

187:没個性化されたレス↓
20/06/05 15:29:43 .net
自分で答えを見つけられたみたいで良かった
お疲れさま

188:没個性化されたレス↓
20/06/05 15:40:03 .net
181-183のボーダーってやつ対立煽りの荒らしだぞ

189:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:15:28.33 .net
INTJに限らず5chで本の話や政治の話をしたければそちらで言われずともしているだろうし
タイプが同じでも年齢や趣味趣向が違えば話は合わないことも全部織り込み済みだろうと思うんだが
話題を振っても反応がない＝知らないとなって残念に思っていたのかな？

190:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:19:29 .net
ここもTFも荒らしてるとこら見るとなんかタイプ云々というかただの構ってちゃんにしか見えん

191:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:22:18 .net
これが大二病…

192:没個性化されたレス↓
20/06/05 16:53:03.58 .net
>>186
できないだけじゃね？
アニメ・漫画に関しては議論豊富だけど

193:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:03:18.49 .net
教養ってなんだろうな
定義としては分かるんだが、心の豊かさについて

194:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:05:02.57 .net
ボーダの言うように
ネットして、アニメ見て、AV見てしこってる奴らには心の豊かさもないだろうな

195:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:06:55.85 .net
ボーダー擁護の名無しが急に増えたけど自演か？

196:没個性化されたレス↓
20/06/05 17:18:47.40 .net
>>192
そう思うならそれでいいよ
確かめようないしな

197:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:07:04.58 .net
【優良誤認に関する注意事項】*
ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です
現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*
しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります
少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません
＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません
**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません
* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

198:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:07:32.70 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません
自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません
つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです
顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます
自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています
また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

199:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:11:16.07 .net
ボーダってボーダフォンかよ

200:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:53:05 .net
>>191
ボーダーの言ってる本読もうが考えようが自分のことしか考えない下劣なワイみたいなのもいるし
漫画や映画が多くの人に生きるエネルギーや勇気わ夢をくれることもある
漫画だから駄目、古典だからいいの価値観もそぐわなくなってると思うわ
温故知新はもちろん大事やけどね

201:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:53:47 .net
×勇気わ
○勇気や
すまんの

202:没個性化されたレス↓
20/06/05 18:57:17 .net
価値観や考えを押しつけがちなのはEJあるあるやね

203:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:00:25.51 .net
彼がどんな理論体系でタイプを名乗っているのか分からない限り名乗りタイプを鵜呑みにしてサンプルとして扱うのは良くない

204:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:02:28.53 .net
どちらかと言うと価値観の押しつけはJ全般の特徴なのでは？

205:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:04:22.84 .net
PもJほどの頻度じゃないけど押しつけはあるだろうし

206:没個性化されたレス↓
20/06/05 19:27:22.79 .net
Teの価値観、Fiの価値観、Tiの価値観と、色々とあるのだから一概には言えないはず

207:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:08:35.97 .net
ボーダーのキャラ面白くてすこ、リーダーなりたくて賢いけど誰もついてこない感じいいね
人間だって興奮するぜ？しゃーなし

208:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:26:26 .net
何となく本人っぽい

209:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:41:44 .net
浪人生についてだが基本P型が多いな
計画的に勉強するのが苦手だから結果的に浪人してしまいやすいんかな
SP型＞NP型＞NJ型の順で多い感じだった
SJ型の存在比率の割に浪人生が少なめなのは計画性と実力相応のところに現役で入る傾向が関与してるのだろうか
推薦制度とかフル活用してそうだし結果的に有利になる
一方でNJの浪人生もチラホラ見かけるのは理想主義故か

210:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:44:53 .net
>>206
どうやってその人らのタイプを知ったのかkwsk

211:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:47:31 .net
>>207
単純に知り合いに浪人生が多かったのと大学の校風からして浪人生が少なくなかったから
理想主義が災いして後にひけなくなったり単純に無計画故に浪人に至ったりするケースが多かったかな
後はメンタル弱い傾向も見られたがこれはFiが関与してるようにも思えた

212:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:51:08 .net
>>208
質問の答えになってないゾ

213:没個性化されたレス↓
20/06/05 20:53:18 .net
>>208
いや、とても難しい他者診断だけど、どうやってSPやNPと多数を診断したの？という話なんでは

214:没個性化されたレス↓
20/06/06 00:43:51 .net
mbti関連はアニメ漫画の話題が多いね
そういう層の人が多いのか最近のの人間がそんな感じなのか

215:没個性化されたレス↓
20/06/06 05:50:21 .net
話をしていると横にずれるのNiあるあるなのかな？208とか某さんとか

216:没個性化されたレス↓
20/06/06 09:29:19 .net
スレタイの話できないので建てました
ボーダーの考察や議論はこちらでしませんか？
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)

217:没個性化されたレス↓
20/06/06 14:25:33 .net
早熟な人は外向型、S型に多いイメージでN且つ内向型は大器晩成な人もちらほら見られるような
ウィトゲンシュタインとか大学時代の成績は散々だったみたいだし
大器晩成型の人は理解の速さや頭の回転の速さは劣るのかもしれんが
長期記憶能力と発散的思考能力には優れるのかもしれない
長期記憶能力は情報と情報を結びつける能力でありそれが連想に繋がる
知能検査はあくまで収束的思考能力を計測してるだけに過ぎない

218:没個性化されたレス↓
20/06/06 15:47:24.57 .net
でたわね。

219:没個性化されたレス↓
20/06/06 17:54:57 .net
高学歴エリートが大人になってから筋トレし出す現象、ENJのSe発達が関与してそうだ
Seが発達して運動に興味を持ち自分のペースで継続可能な筋トレに手を出すパターン

220:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:19:13 .net
>>216
そんな現象があるんだ？

221:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:24:58 .net
高学歴エリートはSe発達前からTeで体鍛えてると思う
アメリカなんか特にその傾向

222:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:35:29 .net
>>218
アメリカってそういう規則でもあるん？
初耳やで

223:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:36:17 .net
そういう流行り(Fe)があるだけじゃないのか？

224:没個性化されたレス↓
20/06/06 18:56:51 .net
規則じゃなく向こうって体弱いやつは弱いやつ思考がデフォじゃね？
古い価値観ではあるけどまだそこそこ残ってそう

225:没個性化されたレス↓
20/06/06 19:14:46 .net
どうせ体鍛えるのもNe

226:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:36:00 .net
皮肉は肉だけど草だNe

227:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:41:29 .net
>>221
じゃTeでは無いと思われ
SiかFe

228:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:53:23 .net
>>224
そういう古い価値観が当たり前で乗った方が成功に合理的ならTeでええんちゃう
乗ることで良い道が開けるTeSi
乗った方がお得やろなあTeNi

229:没個性化されたレス↓
20/06/06 20:58:49 .net
啓発書によると成功者はみんな運動してる→俺も運動しなきゃ！！はFeで合ってるかな？

230:没個性化されたレス↓
20/06/06 23:39:53.48 .net
>>226
啓発書の著者が有名人とか権威者で､尚且つ好感度の高い人間や文章だったらFeっぽいね。
著者の成功に数字など明確な裏付けがあるという理由ならTeっぽい。

231:没個性化されたレス↓
20/06/07 00:29:51.02 .net
みんなスタイルいいやん！自分も仲間入りしたいはFe？
Teは効率厨だから筋肉手を出すやつ多いよね
ESTJやINTJも鍛えてて草

232:没個性化されたレス↓
20/06/07 15:38:57.30 .net
筋肉が効率に繋がる事が筋道立った論によって示されていればそうする事は考えられる
同じ行動していてもタイプが違えば動機のパターンが異なるという事で

233:没個性化されたレス↓
20/06/07 19:37:37 .net
ESTJをぺちぺちする方法ないかな？

234:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:02:27.06 .net
ぺちぺちとは

235:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:09:12.33 .net
>>231
右手で優しく叩く事かな？？
本当は接し方がわからぬ

236:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:16:46.11 .net
>>232
なんで接しようと？

237:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:27:46 .net
>>233
上司で少し仲良くなりたくてねー
ぺちぺち論はいけますか！

238:没個性化されたレス↓
20/06/07 20:40:18 .net
>>234
上司さんのタイプはどうやって調べたんです？

239:没個性化されたレス↓
20/06/07 21:17:13 .net
いらすとやから漂うSJ感わかる人いる？

240:没個性化されたレス↓
20/06/08 17:30:53 .net
情報系とかコンサルのかその時の流行りの分野に乗っかる人ってSe強そう
Se強者が跳梁跋扈するようになった業界は基本凡人が新規参入出来ない環境に変わり果てる
Nの創造性の本質はそこにある、既存の分野じゃ勝てっこないから新たな分野を生み出すの

241:没個性化されたレス↓
20/06/08 21:56:06.44 .net
発達性協調運動障害とかSe劣勢が引き起こす症状にしか思えん
空間認識能力の欠如の根底にあるのは嗅覚、聴覚だったりするみたいだし
三半規管の働きが鈍かったり嗅覚が上手く働かないから物理的な距離感が正確に認識できない
さらに言うと認知的脱抑制もS機能の弱さが関係しているのだろう
知覚の取捨選択が正常に機能しないために必要な情報を即座に抽出できない

242:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:06:16.66 .net
ここでよく言われるNe万能論はどうせINFJ辺りが勘違いで言ってるだけだと思うけど
Se万能論は割と心理だと思う

243:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:08:13.93 .net
×心理→○真理

244:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:57:47.58 .net
万能論なんてどこにあったか？

245:没個性化されたレス↓
20/06/08 22:59:24.31 .net
S機能やF機能は社会を生きていく上で必要性が大きいね
多数派が優位とする機能だから

246:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:04:28.59 .net
逆にSJで東大とか医学部受かるやつ尊敬するわ
俺は一度学んだことは忘れないし新たに学んだことと自分の知識を瞬時に結びつける能力があったから受験はそこまで苦労しなかった
しかしSi優勢だと同じ本を何度と反復したりノートに情報を整理したり問題演習繰り返さないと身につかないわけじゃん
これだけのハンデを抱えながら難関大学入試に必要な膨大な知識量を吸収し切れるのが脅威
だから一般にSJの人は学歴を重視するんだな、確かにSJでこれだけできる人は優秀だわ

247:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:07:44.60 .net
Ne万能論みたいなの言ってるのは >>143とかじゃ
過去スレにも確かNi下げしてNe上げしているINFJっぽいのは何人かいたはず

248:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:14:13.53 .net
>>243
健全NPっぽいね

249:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:36:00.60 .net
>>243
FIQが高ければxSxJ型であってもN機能までもが高かったりするから定着もよくなるはず
逆にN機能も満足に扱えないN型だっているわけだし
だから見た目にはタイプはなかなか判別できないのよ
最終的に対象のいろんな能力を調べない事には簡単にはいかない(バイオマーカーが発見されるだなんて事があれば一発なんだけど)

250:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:37:44.86 .net
>>245
あれだけでは判別できない
 >>243の気のせいである可能性や、それ以上にS機能が発達している可能性を否定できない限りは >>246の通り

251:没個性化されたレス↓
20/06/08 23:40:49.16 .net
>>244
143は >>146でツッコミを入れた通りかなー
なんか仮初っぽい…

252:没個性化されたレス↓
20/06/09 00:43:06.75 .net
勉強のできるS型がIQという観点じゃいかに化け物かが分かった気がする
運動のできるN型に相当すると考えるとたしかに恐ろしい
逆にN型はIQの割にいいところの大学に入りやすいが故に後で苦労してしまうのかもな

253:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:09:21 .net
infjではないだろ
Neもってないし

254:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:36:15 .net
SJ型は本来勉強が苦手なタイプにも関わらず成績がいい人、偏差値が高い人は超人的だよ、ほんとに

255:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:40:42 .net
SJは暗記得意だし細かい数字とか覚えるの得意そうだし歴史や数学なんかいけるんじゃないか？

256:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:41:22 .net
>>239
Niでほぼもってかれるからじゃない？
Neも使えるちゃ使えると思うけども本人は自覚ないんじゃない？Niが優先なだけで

257:没個性化されたレス↓
20/06/09 06:53:59 .net
>>238
Se劣等と発達障害の関連性を訴えてるINFJの者だが、
視空間認知、聴覚情報処理の弱さによる空間把握能力の低さ、協調運動機能の弱さや手先の不器用さによる
即時対応力の弱さは、人間社会において割と致命的だと思う

視覚聴覚や体力は全く問題ないというのがミソで、単純に周囲の情報を取得するのが他の人より時間がかかる
（目で見て探し物するのが下手とか、ひそひそ話が自分だけ聞こえないとか見て覚えるができないとか）

嗅覚は初めて聞いたな
ただ料理人とか医療職なんかは嗅ぎ分け（嗅覚や味覚の分解能）が優れていないと無理なのは容易に想像できる
加えて、上のような空間把握能力や即時対応力はもちろんいるしな

258:没個性化されたレス↓
20/06/09 07:45:26 .net
Seはコミュ力にも影響する
目で見た、耳で聞いたときの情報取得の早さ、アドリブや即興での切り返しの早さ、
場の空気や話の内容を読む早さ、自分よりも強い人間、対立している人間を見分ける早さなど
機転やリアクションの良さ、判断の速さ、即応性なんかに露骨に影響してくる

Feで配慮、Teで正論を発揮することはできても肝心の即応性がないと空気が読めない奴と思われがち
INFJやINTJがイマイチ空気読めてないのは周囲の情報を物理的に取得できていない、
または周回遅れになっ

259:ているからじゃないかと共感性や論理性はコミュニケーションにおいて常に必要だとは限らないが、即応性は常に必要とするその証拠に、制御不能なESTPやESFP、口下手なISFPやISTPの方が世の中じゃ余程うまくやってる

260:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:10:13 .net
顔が整っていたり、喜怒哀楽がわかりやすかったり、歌ったり踊ったり体動かしたりするのか好きな人は
それだけで好かれやすいからな

261:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:12:11 .net
>>250
NSスレは不健全INFJ（自己認識）が多いのかNi下げが結構多い印象
その中にNe上げする人もいるって話
自己認識INxPからすればNiのほうがよほど便利だと思うが

262:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:31:12 .net
SJ下げはいつものことだけど
SJは勉強向いてないはさすがにゲリアンの影響受けすぎなんじゃ

263:没個性化されたレス↓
20/06/09 08:50:22 .net
>>254
【16類型】発達障害とユング論 part.1
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
色々繊細だからそのあたりはこちらで

264:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:15:17 .net
そうだな
すまんな

265:没個性化されたレス↓
20/06/09 09:42:01 .net
>>258
得意教科と不得意教科もあるし
ISTJの場合はSi-Fiループで自分の興味があることには集中するけど、不得意なものには手をつけられない
集中力はあるけど柔軟性がないとも言える
得意と不得意が極端になりやすいタイプ

266:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:06:25 .net
ISTJの厄介なところはNeグリップで悪意を持ってくるところだよな

267:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:21:51 .net
>>254
身内のISXJが空間認知、嗅覚共に弱い
Se劣等とは限らない

268:没個性化されたレス↓
20/06/09 10:52:35 .net
S型は得意なもの、好きなもの、興味のある物しか基本的には手を付けない
苦手なもの、嫌いなもの、興味のないものを他人や社会から強制されることが少ないから
目の前のことだけやればそれで十分渡っていけるのが強み

269:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:01:44 .net
現代のアカデミアってひとつの分野とその周辺に興味持つことが尊ばれてるんだよなあ
その手の専門分化ってS型の人が大量に参入してきた結果でもあるのだろうか

270:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:02:21 .net
>>263
その人は抽象的な考え方とか、大局観や物事の趨勢に興味持ったりとかする？
それとも具体的な考え方とか、事実の詳細とか前例経験的なものに興味を持ってる？

Siユーザーは作動記憶が優れていてミスや忘れが少ないとされているが、
それはSeによる周囲環境を適切に取得できていることが前提になるので
Seを欠いていてミスや忘れに敏感なSiが発達しているのは少し考えにくいんだよな
周囲環境が適切に取得できていないから、代わりに洞察力やパターン認識のNiが発達するならまだわかるけど

271:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:03:23 .net
>>263
その身内さんのタイプはどうやって調べたんですか？
どのような根拠をもってISxJとしているんです？

272:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:05:37 .net
>>266
感覚機能としてSeがSiと対称性を持って発達していくってだけ
劣位機能ならその機能の諸要素が少しずつ伸びていくことによって非対称な状態にもなるって形

273:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:07:11 .net
>>258
Niでポイント絞ればいけるいける
INTJでも本の虫っていわれるぐらいだし賢い人はいるよ、S型に馴染めるかといったらあれだが
いろいろ全体見えて心配なだけさ

274:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:08:13 .net
おばさんまた噛み付いてんか無視してあげてね

275:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:05 .net
球技クソでワロタぁ！コツつかむまでにはもう終わってるぅ！

276:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:09:32 .net
>>251
定着に不利があっても勉強には有利だよ
なんでもとりあえず頭に入るのはデカい
本当に必要な事だけ頭に残っていく形を実現できる

277:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:28 .net
>>261
それFi-Siじゃない？

278:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:13:33 .net
>>264
そのあたりはSというより内向判断型

279:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:14:26 .net
習うより慣れろ、インプットが何よりも大事
この手のS的一般論をNが真に受けると大体死ぬ
経験から学ぶこと自体がS機能の働きだからな
Nは必要な感覚刺激のみを意識し続けたりとかそういうのが苦手だから経験だけでは上手く吸収しきれない

280:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:20:08.07 .net
>>275
訂正、インプットじゃなくてアウトプットね

281:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:32:55.04 .net
ISFJスレ、自己啓発板に行って落ち着いたかなと思ったら更に酷くなってて草が生えない

282:没個性化されたレス↓
20/06/09 11:49:29.59 .net
ISFJスレ軽く見てきたらゲリアンっぽいのいて草

283:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:02:25.45 .net
>>277
INFJは主機能同じINTJと比べたらいいのにな
S劣勢がS主機能を語っても全く構わないんだがマイナス面の話多くてフワフワしがち
判断機能同じ方が比べやすいのか

284:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:03:43.47 .net
すまんゲリアンてなに？

285:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:06:03.26 .net
>>280
コテハンガイジ
むしさん以外はみんなガイジ、劣等感凄い人たち

286:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:09:06.29 .net
ざわざわ定期

287:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:15:17.11 .net
>>277
横綱システムに草

288:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:16:50.04 .net
なんだよ横綱ってw

289:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:25:41.22 .net
ISFJの恋愛観
彼氏である間はベッタベタだけど一度別れると
メール無視、アカウント削除、音信不通など、にべもなく一方的に関係を切ってくる様子から

290:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:40:15.50 .net
>>285
物語の終わりみたいですっきりいいのでは
向こうはそうしている間に今までの傷を癒したり思い出に浸ったり何がいけなかったかを分析して（Si-Ti）先に生かして進もうとしてるよ

291:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:44:57.76 .net
大関ならギリセーフなのか

292:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:47:16.95 .net
ISFJは突然ブッチするからなー
依存しすぎると痛い目に遭う

293:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:52:10.45 .net
>>287
昇進しないと横審（彼女の友人）からブーイング食らうから昇進するしかないやで

294:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:57:11.06 .net
INFJもドアスラムの特長は言われてるしね
Feで我慢する容量が大きくて、あれもこれも大丈夫と思って振る舞いすぎてバタンとドア閉じられるんだろうなと思う
閉じられた方は今まで平気だったのになんで？言わなきゃ分からないと思うかもしれないけど
振り返ったら他の人なら耐えられんこともしてそうな気はする

295:没個性化されたレス↓
20/06/09 12:58:29.92 .net
>>289
審議してる姿見えてワロタ

296:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:06:46.33 .net
INFJは事前に警告や最後通告はするし、問題解決できるなら衝突してでも粘り強く話し合う
ISFJは内心に留めるから警告や最後通告をしないし、争いを避けたがって解決に向けての話し合いもしない
他人を傷つけたくない人と、自分が傷つきたくない人のスタンスの差だね
INFJは解決する過程でトラブル起こすし、ISFJは最終的な結果でトラブル起こす

297:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:08:52.15 .net
Fxで損切り貧乏になっちゃう人→INFJ
コツコツドカンで大損しちゃう人→ISFJ

298:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:26.42 .net
恋愛は相手との兼ね合いもあるから難しいね

299:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:13:31.31 .net
なんのこっちゃと思って本スレ見たわ
成程、恋人から友人に戻れないことを横綱と表現したのか
親方目指すしかないな

300:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:28:45 .net
ISFJの知らないところで
ISFJの恋愛観がゴツくなっててワロタ
これじゃどんどん重い女に…

301:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:29 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

302:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:29:40 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません

客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

303:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:31:40 .net
>>280
一部の人間が>>281のように貶めるような事言っているだけだから振り回されないように注意ね

304:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:33:55 .net
>>292
それはどういう理論？
NiやSiが与える特徴なら説明欲しい

305:没個性化されたレス↓
20/06/09 13:55:39 .net
>>300
内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
その一方で目標や計画はどこか現実離れしていたり、実現可能性の薄いものになりがちで現実が見えていない

内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
ミスや忘れがなく着実に行動し、計画も現実的で地に足が着いているが
落とし所が見えないので問題解決を先送りにしてしまったり、融通が効かなかったりする

306:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:22 .net
【優良誤認に関する注意事項】*

ユング16類型をMBTIと呼ぶのをやめましょう**
MBTIは「性格検査」の一方式、また当該性格検査に関する商品及びサービスのことであって16類型そのもののことではありません
類似商品サービスでもないものまでMBTIと呼ぶことは普通名称化の範疇を逸脱した誤用です

現在MBTIの採用している判定方式は、
受検者本人がMBTIの提供する問診(質問紙での自己認知チェックリスト)を受けて当のタイプと認識したら、無条件で生来タイプとしての正解とみなす
というだけの仕組みです。世界規格などといった宣伝文句で売り出していますが、この仕組み自体に学問的な根拠は何もありません*

しかも未受検の段階では「わからない」のであって、もとよりタイプ判定は他人がするものではなく本人が選択するものという前提があります

少なくとも現行のMBTIは自己認知(自分が自分のことをどう思っているか)を生来タイプとみなすツールなので
MBTIを支持しない立場で他人のタイプ判定をしてるなら類型論側
MBTIを支持する立場で他人のタイプ判定をしてるならMBTIにおける類型論の扱いを勘違いしてる側です
学術的には、本当に本人が生まれつきその通りのタイプであるかどうかは別の実測的な検査でしか判定できません

＜商標について＞
MBTIはマイヤーズアンドブリッグスファウンデーションインコーポレーテッド発行の性格検査につける商標です。
16類型を指す一般名称ではありません
また、認定ユーザーは所定の手順に従ったセッションを行い受検者が自己認知により近いタイプを選ぶ際のサポートをする資格であって、タイプ判定を行う資格ではありません

**商標と特許の違いについて
MBTIは16類型を使った「性格検査」に関する商標です。特許ではありません。16類型における理論や心理機能略号、4文字で表される各タイプ類型等はMBTI固有の商品・役務内容ではないのでご注意ください
庇(MBTIは16類型を扱う商品・サービスのひとつ)を借りて母屋(16類型に対する一般名称化)は取れません

* この文面は同様の問題を抱えているスレッドに投稿されています
認知をよろしくお願いいたします

307:没個性化されたレス↓
20/06/09 14:06:43 .net
タイプ判定「精度」というと
いかにもタイプ判定に客観的な妥当性があるような受け取られかたをしがちですが
受検者が自己像をどう捉えているかについての測定を前提とした検査内容では
あくまでも「自己認知について」あたりかどうかという意味においてでしかありません

自己認知を測るテストである以上
あたってるかどうか決めるのは本人だけなのですから当然です
この検査方式はエニアグラムやエゴグラム、YGなどの一般的な性格検査にも共通しています
しかし、これらの性格検査は生来的に不変な性格を測っているとは一言もいっていません

つまり
俺は高精度の性格検査でこの判定が出たから本物だぜ！と威張っても
内容が自己認知について聞く検査方式である限り
判定結果が自分の思っている自己像と一致した、その一致率が統計的に高いというに過ぎないわけです

顧客満足度とさして変わりありません
客観的事実としてそのタイプ通りの機能順列性が受検者当人に認められるかどうかは
全く別の話です
このあたりを混同する現象が
MBTI利用者の抱えがちな病であるといえます

自己認知に関する測定精度を生来タイプとしての客観的妥当性と履違えた掲示板利用者があろうことか心理学板で
自己認知前提の性格診断の結果をそれと知らず自タイプとして名乗り
客観的妥当性に疑問をつけられても、MBTIが本物の性格検査ということをお前は知らないとばかりに相手の無知として詰り攻撃に至る、あべこべな事態が発生しています

また、普通名称化を理由に
よく似た自己認知を16類型に分けるサービスの公式がMBTIという言い方まではできますが
16類型判定全体の公式という扱いは無理です
MBTIが勝手に自己認知以外のタイプ判定を認めない商売を展開してるだけですので注意しましょう

308:没個性化されたレス↓
20/06/09 15:02:29.67 .net
>>301
> 内向直観ユーザーは「こうしたい！」という目標や理想がまずあって、
それを実現するために計画立てて、計画ができてから行動に移す
つまり行動に移したときはどうしたいのか、落とし所を必ず持っている
それは判断機能かと
内向直観機能は「これらはこうなっている」っていうパターン、全体としての特徴を見出すだけ
そうやって得られた情報を集めて、外向感情や外向思考によって判断ができるところだけ判断、吟味して行動の動機とする訳で、どこか(S型目線で)現実離れしているのは知覚方法にそういった面があるから

> 内向感覚ユーザーは過去の行動から生じた習慣や経験、教訓がまずあって、
そうした過去の行動におけるデータや先例と比較しながら経験則に従って計画を立て、目標を最後に設定する
内向感覚機能は「今も続いている」習慣や経験、教訓について認知する機能
だからミスや漏れもなく、地に足ついた形になる
問題解決を先送りにしてしまうのは全体がなかなか見えないから問題点の認知に苦労するってところが大きい

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