N型、S型議論スレ Part.2

N型、S型議論スレ Part.2 at PSYCHO

[前50を表示]
500:没個性化されたレス↓
20/04/27 14:13:17.34 .net
>>480
理論的にはそんな事も無い
ペルソナかあるいは何かしらの他理論での解釈と混同しているんじゃない？

501:没個性化されたレス↓
20/04/27 15:05:47 .net
>>487
出しゃばるシチュエーションにも拠るかもしれんね
誰かが不当に叩かれてたりおかしな扱いされてたら助けようとしたり
間違ったことを広めてる人がいたらそれはちょっと違うんじゃない？と口出ししたくなったり
失敗が目に見えてる人の行動を止めたくなったりはINFPでも結構あるんじゃないかな

502:没個性化されたレス↓
20/04/27 15:29:02.

503:72 .net

504:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:29:17 .net
>>491
タイプ関係なく誰にでもそういう良心はあると思うぞ
精神的な健全度の差じゃないかな

505:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:40:48 .net
>>454
＞先天的な違いがあるからこそ個性というのは生まれる

生まれ持って性質があって多様さがあるのかもしれないけど、世の中の社会の成り立ちや方法論って国や文化や分野が違えども共通した部分ってあるとも思ってて
そういうのは学んでいるうちに1つの点へと収束していき最終的に個性なんてないというのが最大の個性だと自分は考えているな

506:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:50:44 .net
個性を無いものとするとそこに行き着くのは結局能力主義なんだよなあ

507:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:53:24 .net
>>493
Feの助けるの当たり前だろ！もいいけどIxxPのさりげない口出しも好き
ネット見てるとIxTPも意図せずかもしれないけど優しい行動取ってる人いるなあと思う
Teの合理的な教育も健全ならかっこいい

508:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:53:53 .net
生物の宿命なのかどうしても能力に個体差が生まれてしまう
自分もまともな脳や肉体に生まれていたら今頃SPだったんじゃないかと思う

509:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:54:40 .net
個性の無い凡庸が本性であるならば、その凡庸をアイデンティティ、すなわち個性として確立させるしかないよね
ペルソナはペルソナとして認識しなければならない
次の成長はそこからスタートする

510:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:54:55 .net
不健全なTe:無能は死ね(直球)
健全なTe:無能もこうすれば使えるな

511:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:56:52 .net
>>496
健全なTeは裁判官気質だぞ
価値観は人それぞれだからかっこよくないとは言わないけど、一般的に憧れられるような存在ではないやろ

512:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:00:42 .net
>>498
？
Se-NiとNe-Siの違いはペルソナとか関係なくね

513:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:02:14 .net
>>501
なんの話だと思ってる？

514:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:05:52 .net
>>502
>>498のレスが497（自分）に言われたものだと思って

515:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:11:37 .net
>>481
迷う時は自分がどの機能を優先して使っているか考えてみたらいいと思う
　　　　Ni＞Fe＞Ti＞Se INFJ
　　　　Fi＞Ne＞Si＞Te INFP
MBTIはJ/P判断でタイプが別れるけど実際は優先される使用機能がまったく被ってない

516:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:14:27 .net
>>503
じゃあ違うよ

517:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:17:24 .net
>>504
さらに勝手に補足させてもらうと、INFJは補助の反対の機能がFiなのに対して、INFPのFiは主機能に来ているからFiの扱いに関してはINFPが圧倒的に長けているわけなんだよね
同じようにしてNiの扱いに関してはINFJが圧倒的に長けている事になる

518:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:32:23 .net
Fe　相手の気持ちに共感する
Fi　自分の気持ちに正直になる

519:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:54:50.53 .net
SNSでリプライしたがる人はTe、Fe優勢だと思ってる
Teはすぐさま議論ふっかけてくるしFeはすぐさま共感したりそんな…ひどい…的なこと言ってくる

520:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:17:13 .net
INFPの女性も思いっきり共感重視のコミュニケーションしてたけどねぇ
共感を求めるかは脳の性差とも関連してる気もするんだよなぁ

521:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:21:23 .net
なんかINFPの共感と
INFJの共感は違うらしい

522:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:32:55 .net
Feはみんなで何かを成し遂げたり一体感が心地よくて
Fiは其々が階段を上って個別に分かり合うのが心地いい印象

523:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:35:42 .net
Fiは共通のテーマとか求めてなくてただお互いの感情に触れ合うことで共感するイメージ
わかりやすいのはISFPとかが良く描く推しの尊いポイントを示したイラスト
Feは共通のテーマでの共感を望む、例えば部活動って辛いけど貴重な経験だったよねえと

524:か

525:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:38:33 .net
e：外向的態度を動機づけるのは外界で、方向づけるのは外部の客観的な要因や関係。
i：内向的態度を動機づけるのは内界で、方向づけるのは内部の主観的な要因。

そこに4つの心理機能が関わってくるわけで「共感」という単語でFi/Feの線引きは出来ないと思う

526:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:44:04 .net
>>513
共感は客体感情によって方向つける心理事象だからFeでしょ
Fiでいう共感は「自分だったら」から始まるものという解釈をすれば綺麗に片付く

527:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:45:07 .net
>>514補足
「自分だったら」Fiから始まって、共感Feするって流れ

528:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:47:41 .net
Fiの共感だと価値観やそれぞれの発達段階は違っていてもいいみたいなかんじなのかな
私INFJとしてはすごく参考になった。　　>>511　>>512

529:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:56:30 .net
Neマジで問題児…
さっきも親との会話で訳わからんこと言ってしまった…

530:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:58:23 .net
どしたの？

531:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:07:19 .net
>>518
冷静に考えたら関連のないことを何故か関連の深いことのように思いこんでしまい
自信満々に話したらその部分を指摘されて自分でも間違いに気づきショック…という流れ
ちなワイINTP　親INFJ

532:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:14:03 .net
>>504
見知らぬ方なのにご親切に詳しくありがとうございます。
是非心理機能についてじっくりと考えてみたいと思います。

INFJの人とはお会いしたことないですが、INFPの人とはお喋りしたことがあります。
こちらが姉で向こうは弟みたいになって彼の将来についてカウンセリングしてしまいました。
彼が心配で、滅多にこんなお節介はしないのですが。。

533:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:17:46 .net
>>519
親がINFJとか裏山
自分はINFJだけど親父ESTP母親ISFP妹ESFPのSP軍団だわ

534:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:31:17 .net
>>519
前提となる物事の理解Tiに論理的欠陥があればNeで導かれたものも論理的欠陥ありって事になっちゃうね
演繹的推論っていうのはそういうもの
Ti飛ばしちゃINTPとしてのNeは正しく機能しやせんぜ

535:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:52:25 .net
INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…

>>522
今でこそ内向的だからINTPの診断出るけど小学校入って不適応起こす前はENTPだった気がするんですよね…
人生振り返ってみるとTiよりNeの謎行動が先走って失敗するケースも多かったような…

536:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:57:41 .net
人間一人にタイプひとつって考え方はもう古い
これからは複数のタイプを育てて使い分けていく時代だぜ

537:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:59:48 .net
>>524
確かに、複数でもいいよね。

日本人てSでもNでも手本からはみ出ないようなかたいところある。

538:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:17:15 .net
Tiをものすごく適切に使えるISFJの人知ってるんだけど
Siで培った専門知識を基にTiで思考を深掘りするのがほんとに上手い
Teのようなある種の雑さがないし憧れる

539:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:56:36 .net
>>524
言いたいことは分からなくもないけど具体的にどうするの？
ESFJはFe(-Fi)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Ti(-Te)だけど
Fe控えめSi多様したら
ISFJでSi(-Se)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Ne(-Ni)になるということ？

でもこれは変異であってタイプを複数持ってる訳では無いよ

540:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:57:37 .net
>>524
既にそういう考え方は存在しているよ
ペルソナってやつ
本来のタイプは一つだけど、ある程度成長した人は社会に適応するために複数の仮面を付けるようになる

541:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:22:20 .net
並行運動>>524
垂直運動>>527 >>528

て感じかな。。

542:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:25:39.03 .net
>>523
> INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…
あるある過ぎる。

543:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:27:25.79 .net
複数のタイプを育てるというよりは、ペルソナの使い方、機能の使い方を覚えていくって形かな
本来のタイプを自覚しつつできればなお良し

544:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:29:33.71 .net
Teはどう頑張っても対策できる気しない

545:没個性化されたレス↓
20/04/27 22:45:20 .net
母 ISTJ
父 ESFP
ワイ INTP
家族仲終わってるしどうすればええんや？

546:没個性化されたレス↓
20/04/27 23:41:00 .net
>>533
それだけじゃなんとも言えない
深刻なら専門家に聞いた方がいい
それでもカウンセリングくらいが精一杯だろうけど

547:没個性化されたレス↓
20/04/27 23:59:24 .net
>>533
なんでも実況j以外でその気持ち悪い言葉使うのやめた方がいいよ

548:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:08:11 .net
別に気持ち悪くないよ
そもそも語尾がなんj民だからなのか、ただの関西弁なのかも分かんないしね

549:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:50:55 .net
そもそもエセ関西弁⇔猛虎弁ではない

猛虎弁⇒エセ関西弁

550:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:54:30 .net
てかエセ関西弁自体悪いものでもない
いちいちイライラする人間に問題がある

551:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:04:41 .net
俺がなんJ嫌いだからかなぁ
なんJのノリなんだからほかの板に持ち出すのは良くないと思うのよ
こういう思考ってもう古いんかな？今の中高生とか大半はゴミみたいなまとめサイト見てるしその影響だろうか

552:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:05:34 .net
>>538
大阪のひとはイライラする人多いらしいね

553:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:15:29 .net
なんJのノリってSe強くて苦手だわ

554:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:37:41 .net
ネット上のエセ関西弁が全部猛虎弁に見えちゃっているのか
なんJに毒されすぎだろ

555:没個性化されたレス↓
20/04/28 05:31:18.19 .net
親は子供が生まれて急に親というものになるんやないやて
子供と同じ年齢だけ親というジョブが増えた一人間
雑談とか苦手だったら親が話しやすげな昔どんな子供だったかとかどんなことして遊んでたとか聞いてみるとか
嫌な思い出がなければそういうとこから怪獣や理解を進めていく手もある
何とかやり過ごすなら劣等機能の弱さを刺激したり攻撃しないのが大切かもしれんね
環境がよく分からんからアレやけどクリティカルにヤバい状況じゃなきゃ結構時間が解決してくれることもある
ヤバかったらどっかリアルの相談できるとこ行っていいんやで

556:没個性化されたレス↓
20/04/28 05:32:48.50 .net
怪獣じゃないわ懐柔だ
すまんわ

557:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:02:17.66 .net
好き嫌いはさておき柔らかい印象にはなるね

558:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:12:04.78 .net
INFJが特徴的に直観（N）キャリア（例えば、言葉、思想、理論など）を追求することを期待するかもしれませんが、多くのINFJは、inferior functionに外向的感覚（Se）を持つため、彼女らの感覚および／または運動技能に高い要求をする芸術的キャリアに惹かれます。
料理芸術、視覚芸術、または様々なタイプのデザインを追求してきた多くのINFJがいます。
　
INFJが自身の芸術的関心の心理的基礎を理解することは重要です。
すなわち、芸術は、dominant function 内向的直観（Ni）をinferior function 外向的感覚（Se）と統合しようとするINFJの1つの方法です。
別の言い方をすれば、それはアイデアや精神的なイメージ（N）を具現化（S）するための仕事です。
　
INFJにとって芸術的キャリアの問題は、彼女らがinferior function（Se）にかける要求です。
これらは、INFJの本質的な強みではなく、細部に大きな物理的スキルと注意を必要とします。
これは、芸術化がINFJの完璧主義を喚起する傾向があることと相まって、INFJの求職者にとっては困難な道筋になる可能性があります。
　
あるINFJはいつもパン焼きを楽しんでいて、細かいペストリーに感謝していたので、彼女は料理学校に入学しました。
残念なことに、彼女の料理訓練の間に、そしてペストリーシェフとしての彼女のキャリアの短期間で、彼女は自身のキャリア選択を後悔するようになりました。
仕事はペースが速く、身体的能力を要求され、細部に絶え間なく注意を払う必要があり、彼女の気持ちは非常に重いものになってしまいました。
これらの問題は、彼女の完璧主義と自己批判的であるという傾向によってのみ悪化しました。

559:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:13:11.91 .net
S表現に惹かれるINFJ
ものすご共感した

560:没個性化されたレス↓
20/04/28 07:14:55 .net
INxJはSe弱いからかどうしても理想と現実のギャップに当たることが多くて
厭世的になってしまうのがダメだな
こまけぇことはいいからノリと勢いでいけばいいんだよ！って発想も大事

561:没個性化されたレス↓
20/04/28 10:43:27 .net
S型の強みは将来の可能性とか物事の関係性が見えないが故に目先の課題に集中出来ること
N機能、特にNe優勢だと自分の知らないことに次から次へと気づいてしまいいてもたってもいられなくなる
これが客観的に見れば多動に見えてしまうのだろうか

562:没個性化されたレス↓
20/04/28 10:49:33 .net
N型の奴が「いや、待てよ？」と言い出したらビンタしてやれば現実に戻ってくる

563:没個性化されたレス↓
20/04/28 11:22:29 .net
多動は特性だから比較はどうだろう
一般の人から見たら行動力がある、好奇心旺盛くらいには見えるだろうけど

564:没個性化されたレス↓
20/04/28 12:44:16 .net
言い方悪いけどS型の人に矯正されてある程度なんとかなるようだったら健常者のNP型、どうにもならなかったり悪化したりしたら発達障害の可能性ありだと思う

自分は明らかに後者だった

565:没個性化されたレス↓
20/04/28 14:24:54.72 .net
古代ギリシャ人は暇だったからその余暇であれこれ考えて哲学を発展させたわけだし、障害だ健常だなんてその時代のマジョリティが決める側面が強いよ
S型が発達障害と言われる世界もシミュレーションでは作れそうだけどね

566:没個性化されたレス↓
20/04/28 14:43:06.86 .net
>>552
下位機能の得点の低さもそこそこなら障害とは認められないって事かもね
発達傾向っていうのはそういうものか

567:没個性化されたレス↓
20/04/28 14:46:43 .net
FIQ高いとNPであってもSiそこそこ使えてたりするよな
得意な能力はずば抜けてるけど苦手な能力もその能力を優勢に持つ人の平均程度には使える

568:没個性化されたレス↓
20/04/28 14:49:02 .net
AIの発展＆ベーシックインカムで
SN問わず一部の実力者以外は悪平等という社会が一番マシな結論に落ち着くと思う

569:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:03:31 .net
>>555
FIQ自体がN有利すぎん？
EQが高い→N型のFが高まるとかならわかる

570:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:03:54 .net
>>557
NT型のまちがいね

571:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:07:12 .net
ぶっちゃけIQテストの問題って普段からNT型が考えてるようなやつばっかだからなあ
S型が得意としそうな処理速度や作動記憶はあまり配点大きくないし

572:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:30:24 .net
知覚統合はN有利とSe有利が混ざってるよね

573:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:33:38 .net
この板だと知能検査を

574:受けているのがデフォのような扱いで戦慄するなかなか受ける機会ない

575:没個性化されたレス↓
20/04/28 16:34:22 .net
>>560
その点についてはこのサイトに重大なヒントが乗ってる
前々から主張してるが知覚統合の中でも流動性推理がN機能で視空間処理がSeに相当するのではないかということ
URLﾘﾝｸ(nekomosyakushimo.hatenablog.com)

576:没個性化されたレス↓
20/04/28 18:34:37 .net
流動性推理は作動記憶が前提だから結局Sがいる
Nだけでは場合分けが失敗したときに途中の状態を忘れてしまって最初から書き直す羽目になる

577:没個性化されたレス↓
20/04/28 18:52:03 .net
>>557
EQは情緒を見るものじゃないよ
知能検査はSi要素が多いらしいけどどうなのかね

578:没個性化されたレス↓
20/04/28 19:01:27 .net
>>562
大雑把過ぎないかな
下位検査によって分けた方がいいと思われ
例えばVSIに分類される視覚パズルなんてNeじゃないかな

579:没個性化されたレス↓
20/04/28 20:42:16.31 .net
Nは大局的に物事をみてSは細部にこだわるとあるけど実際どうなんですかね
理論について考える時や文献を漁る時はNの方が細部も意識するだろうし

580:没個性化されたレス↓
20/04/28 20:55:04.42 .net
>>566
理論系だと用語や記号を１つ間違えただけで全く意味が変わってしまうから、例えこだわりがないとしても、一字一句チェックしないといけない

581:没個性化されたレス↓
20/04/28 21:01:22.57 .net
>>566
感覚機能は感覚機能であって思考力や興味における文献読解力はまた別では

582:没個性化されたレス↓
20/04/28 21:31:35 .net
>>567
誤字脱字ならともかく用語を間違えるとなるとその物事の理解に問題があるって事になるし、そうなるとN/Sは関係ない部分も混ざってくるんじゃないかな

>>556
知覚能力が推論向きであるか単純作業向きであるかって事だと思う
細部だとか大局的っていうのは合っている面もあるんだろうけど、考察する上でなんらかの言葉のあやが発生しそうだよね

583:没個性化されたレス↓
20/04/29 00:09:54 .net
本を読むだけじゃ理解できないけど動画で見ると1発でわかるんだけどこれってSe優勢？
文字から図をイメージするのが苦手

584:没個性化されたレス↓
20/04/29 00:31:17 .net
>>570
認知方法(文字・音・図)の優位性だけでは機能の優位性は測れませんから、それだけでは何とも言えないです

585:没個性化されたレス↓
20/04/29 00:46:28 .net
>>571
文字だけだと自己流の解釈に陥ってしまう感じです
動画だとその点ちゃんとした解釈が得られるから誤解を防げるし助かります
実験も実際にほかの人がやってるのを見ながら理解してました

586:没個性化されたレス↓
20/04/29 01:09:14 .net
>>570
自分もわかんない

ただ、ソシュール言語学の視点で少し考察落としときますと
文字を理解するには具体的モノの意味内容(たとえば林檎を考えたとき、そのイメージを構成する、赤い丸い甘い酸っぱいなどの感覚的要素)と記号(林檎という記号自体)とを頭の中でリンクさせている必要があるよね
これは必要条件

だから脳内で
・記号→イメージと変換
・イメージの操作
といった処理が速ければ読書は比較的得意なのかなって思う

自分は子どもの頃、速読に興味があって速読塾に通ってたけど、塾内で行われるのも上で説明したような訓練だったなぁ(あと周辺視野の訓練もだけど)
確かに効果はあったけど個人差がヤバすぎて、めちゃくちゃ速い子なんて本当に本≒写真だからね

587:573
20/04/29 01:14:40 .net
ああ、文字だと自分のフィルター入っちゃうってことか
私のレスはピントがズレてるね、忘れて！

588:没個性化されたレス↓
20/04/29 01:26:01 .net
>>572
マニュアルを見るよりも実際にやっているところを見て模倣する方が得意という事であれば、S機能の優位である可能性があります(その中でもSeかなと思われます)
動画というのはどのようなものを扱ったものでしょうか？

589:没個性化されたレス↓
20/04/29 01:57:16 .net
>>575
動画は具体的には物理学や機械の仕組みなど物体の運動を扱ったものです
というのも専門書を読んで幾何学的な運動を脳内でイメージするのが苦手だからです
一度動画で見れば理解できるのに図で見ても理解できないのが不思議

590:没個性化されたレス↓
20/04/29 02:18:25 .net
数式だらけの教科書より動く映像を見た方が理解しやすいって誰でもじゃないの？

591:没個性化されたレス↓
20/04/29 08:57:29 .net
最近は料理や裁縫や修理の方法を動画で載せてくれる人がいて、説明書だと細かい部分で分からないことになるほどと思えて分かりやすく助かってるよ
Nの人は文の説明書から想像した方が理解しやすい？

592:没個性化されたレス↓
20/04/29 09:31:05.40 .net
不器用な所があって、動画だけでは分からないこともあるし、文章というか図面だけで分からず動画が助かる時もある。
というか全体不器用なんだろうと思う。

593:没個性化されたレス↓
20/04/29 09:42:23.46 .net
>>578
綺麗な刺繍に憧れてやることはあるけど、文だけじゃさすがに無理だな。
旅行は、動画だけだと結局やらない。
いざやるべき時は文章（プラス図）の方が落ち着く。

594:没個性化されたレス↓
20/04/29 09:42:58.69 .net
>>580
旅行→料理だ
ごめん

595:没個性化されたレス↓
20/04/29 11:08:41.67 .net
一概に言えないけど
具体的なイメージ映像を思い浮かべるのはS型のほうが得意そう
N型は抽象的だったり概念的だったりするものの扱いのほうが得意というか

596:没個性化されたレス↓
20/04/29 11:41:47.06 .net
自分はNe優勢。完成図と、おおまかな工程の写真が何枚かある程度がわかりやすい
細かい説明があっても、それが何の意味があるのか、全体としてどこに繋がるのか分からないと頭に入らない
動画は短期記憶が必要なので難しい

597:没個性化されたレス↓
20/04/29 11:45:58.40 .net
刺繍、編み物類、図があっても理解出来なくてパニックおこす自分がいる。
散々悩んだ挙げ句動画見ると分かる時がある。
分からない所だけ抜き出して見るので、特に短期記憶は必要ないかなとは思う。

598:没個性化されたレス↓
20/04/29 11:48:38.76 .net
小説書くのって割とSe重要だよね…

599:没個性化されたレス↓
20/04/29 13:02:09 .net
創造性はN機能だけど
なぜにSe

600:没個性化されたレス↓
20/04/29 13:12:23 .net
ひとつのことをやり続ける力や新鮮なネを集める観察眼、人に分かりやすく伝える共有できる感覚風景とかなのかな？
Ne優勢はネタの泉だろうし書くことには困らなそう
創作者には色々なタイプがいるだろうけど、読む人にも色々いるだろうからなあ
合う作品見つけたときは嬉しい

601:没個性化されたレス↓
20/04/29 13:17:08.69 .net
>>586
創造性は今までに存在しなかった新しいものを産み出す力
想像力は誰にでもあって小説を書くことは誰にでもできる
昔から脈々と受け継がれてきたもの

602:没個性化されたレス↓
20/04/29 13:29:26.35 .net
銃器などの細かい描写が重要なミリタリー系なんかはSeあったほうが有利そう

603:没個性化されたレス↓
20/04/29 14:03:43 .net
わかりやすい文章を書く力はTeだっけ？

604:没個性化されたレス↓
20/04/29 14:26:22.66 .net
文章を使って何か伝えるときはTe的な書き方が好まれて、文章を使って概念を積み重ねるときはTi的な書き方が好まれる

605:没個性化されたレス↓
20/04/29 15:02:07.91 .net
ゲームの実況者って凄いよな
プレーヤー同士の攻防戦を瞬間瞬間で面白く正確に実況していくとか
自分はTiで何度も練習したけど敵わないよ

606:没個性化されたレス↓
20/04/29 15:34:05 .net
>>588
同じ事
そりゃ誰にも書けるさ
N機能はS型だって使うもの

607:没個性化されたレス↓
20/04/29 15:40:15 .net
>>590-591
多分論理的な文章の構成の話だよね
他から論を借りてくるならTeだけど、筋の通った論が何かを判断したり論を正確に紡いでいったりするにはTiは必要だよね
論理を扱う文章なら両方扱えなければ難しい
好まれるって言い方はあまり適切ではないと思う

608:没個性化されたレス↓
20/04/29 15:58:13 .net
>>594
伝わりやすくするためのフレームワークとして外の論理Teが使われるって事かも

609:没個性化されたレス↓
20/04/29 16:01:27 .net
>>589
それもSeは関係ないと思う
銃撃戦のビデオを元にしたノンフィクションなら話は別かもしれないけれど、描写を想像する時点でNe機能だよ

610:没個性化されたレス↓
20/04/29 16:26:49 .net
両方扱えなければ質の高いものは生まれないってのはあると思ってて
でもそれじゃあMBTIのタイプ論で説明つかない→MBTIの限界？
NeユーザーはNi封印になっちゃうわけだし

611:没個性化されたレス↓
20/04/29 16:52:10 .net
読み手の中のSeを想起させるような文章はすきだなー
体験したことがあるものでも無いものでもとにかく感覚として感じられるような文章

612:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:01:22 .net
598はNiユーザー

613:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:05:17 .net
漫画とかのアクションシーンはじっさいにありそうな動きを書いてくれる方が好きだな
止め絵でビームをひたすらぶっ放す戦闘シーンはあまり好きでない

614:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:09:11 .net
>>598
Seを想起させるような文章とはお芝居の独白やエッセイで見られる文書のことですか？

615:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:12:12 .net
知り合いが本出していて、もらったので読んでみたら、
日常であったことをただそのまま書いていた。
今日は晴れてた。面白い人がいた。今日の売り上げは～
こんな感じの。
そこから得た考察みたいな記述は一切なかった。
これってどんな機能？

616:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:30:09 .net
NiあるということはSeもあるということだから>>598みたいな感覚が味わえるの羨ましい
自分はNPだからか登場人物の主義主張なんかは比較的理解しやすいけど
「誰がいつどの場所でどういう行動して何を言って…」みたいな細かい情報はいちいち整理しないと掴みきれないこと多いから
面倒になって読書しなくなった

617:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:33:01 .net
>>602
この流れから察するとSeぽい

その人はあっちとこっちが繋がって閃くみたいな Nぽいことも言ってたな。

618:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:39:12 .net
>>602
自分が感じたことも書いてなくて、記録みたいな感じ？Si強い人なんだろうか
ありのままを淡々と書き連ねてあるのかな、その人の視点が味わえそう。読んでみたい

619:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:41:17 .net
Seが働いていると起こった出来事に対して余計な推論を加えずありのままに記憶してるよね
ISTPの先輩の営業職の人は、何時どこで誰と会ったかを脳内のビデオデッキに保存していて
必要なら取り出して再生してるとかいってて絶句した

620:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:41:38 .net
Se強いひとは身の回りの出来事をありのままに記述する感じだね
そう言えば日本の短歌とかもSeっぽいよね
とある哲学者が日本の短歌をみて自然をありのままに記述してて感動したんだとか

621:没個性化されたレス↓
20/04/29 17:57:41 .net
ISTPは現実でも創作でも能力高い人多いよね
創作のISTPは超人すぎることが多いが

622:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:03:53 .net
わかる
ただISTPの実力に裏付けされた過去の苦労や

623:努力も凄いんだよね素直に尊敬できる

624:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:15:48 .net
ISTPは最初から潜在能力高いし
そのうえ努力や経験を積むと手を付けられなくなる
そうなったら傍から見ればISTJの上位互換に見えることもあるだろう
ただIPの宿命か自分を律するにはISTJ以上にモチベーションが必要になるかもしれない

625:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:22:26 .net
>>602
SNよりT型の淡々とした記録っぽい

626:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:37:10 .net
>>596
Neだと具体的に細部まで頭の中に思い描くのは苦手だと思う
自分だけかもしれんが
現物の写真か模型などを見てそこから膨らませていくならできる人もいると思うけど

627:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:45:12.24 .net
>>601
小説やエッセイ。(>>599は補足)
岩井志麻子の小説で土の匂いや土の感触など

628:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:50:13.05 .net
いいよね
感覚を想起させてくれる文章好きだ

629:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:53:16.32 .net
自分は苦手というか面白くないなと思ってしまうのはSeないからか？
現実で見たり匂いかいだりは好きなんだけど

630:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:55:28.77 .net
理系学問勉強する時具体的な情報(図とか実験装置とか)は
動画や画像をSi的に取り込んでその判断材料をNe的に組み合わせてた

631:没個性化されたレス↓
20/04/29 18:56:50.94 .net
自分もSeないからかあまり面白いとは思わないけど
明らかに読み飛ばしてもいい部分だとわかれば脳の休息になってありがたい感じ

632:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:04:57.54 .net
推理小説などを読む�

633:ﾆきも小さい描写は見落とすことが多いので先にネタバレを見てから伏線になってそうな箇所を探して繋ぎ合わせていくことが多いだからネタバレは歓迎派

634:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:06:27.29 .net
>>612
それは細部だとか大局だとかでS/Nを定義している人が陥りがちな誤解だよ
大雑把にしか想像力を働かせられない人がN型になるだなんてちゃぶ台返しにも程があるでしょ

635:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:08:56.43 .net
推測や想像はN機能で、作業向きの観察力やメモリはS機能
「直観」と「感覚」の指し示す意味をしっかりと捉えて離さないように考察しなきゃ誤解の元

636:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:21:00.41 .net
小説を読むのは平気だけど幾何学的な図形をイメージするのが苦手

637:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:21:41.32 .net
>>618
タイプ何？
似てる

638:622
20/04/29 19:23:16.73 .net
ただ自分はつまらないから最初からネタバレ見ない、
重要な所だけ見て結論まで読む

639:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:25:07.07 .net
なんだろうね、政治・経済学んでると貧困に喘ぐ人達や主義思想を持った集団が鮮明にイメージできるのに
絵を描くのだって苦手じゃないのに物理学の図や有機化学の官能基の構造がなかなか覚えられなかった

640:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:40:02 .net
>>619
経験談になるけどそれだとISFPに絵の上手い人がわりといる理由がつかないんだよね…
ISFPとINFPの描いた絵を見比べたことあるけど
ISFPは普通に上手いのに対しINFPは非常に特徴的だけどお世辞にも上手いとはいえなかった

>>622
INTPのはず
各心理機能からも検証したけど、消去法でINTPかENTPにしかならなかった

641:没個性化されたレス↓
20/04/29 19:53:19 .net
>>625
その人が本当にISFP(INFP)かは置いておくにしても、絵なら手先の問題も含まれるから創造的な活動といってもS機能も必要になるところと考えれば辻褄が合うかな

642:没個性化されたレス↓
20/04/29 20:22:51 .net
Se-Ni軸のいう想像力とSi-Ne軸のいう想像力って根本的に違うと思うんだ

643:没個性化されたレス↓
20/04/29 20:36:01.97 .net
>>590
Se　物の見え方、耳の聞こえ方、体の感じ方、オノマトペや擬音表現が得意
Si　誤字脱字や表記ブレがなく、詳細の記述や、一般人の感覚が得意
Fe　見やすい改行や平易な表現など、読みやすさへの配慮が得意
Fi　独白や率直な感想など、自分の気持ちや感情の表現が得意
Te　確定的事実やデータ、数式、論理構成を用いた正論の主張が得意
Ti　推論や考察を重ねて独自の解釈や評論を述べるのが得意
Ne　常識にとらわれない斬新な表現や、話の広げるのが得意
Ni　全体のバランスや要旨をまとめたり、複線を張るのが得意
こんなイメージかなぁ
まあP型（特にESｘP）はライブ感重視だからあまり文章そのものは書かなさそうではある
歌音楽スポーツ演劇などで表現したり、絵や料理、工作など作品を残すほうが得意っぽい

644:没個性化されたレス↓
20/04/29 21:12:20.57 .net
>>627
トップダウンかボトムアップかで考えればいいと思う
 >>628
(それぞれの機能が優位なタイプは)こんなイメージかな
って解釈でいいかな？
>Se
擬音やオノマトペはあまり関係無いと思う
>Si
詳細の記述っていうのは物による
>Fe
あまりFe関係無い
>Ti
Teの項でTi要素もちゃんと交えていたから、ここでもTe要素として、考える上での「フレームワークの想定」とか入れたらいいと思われ
>Ni
結末から連想して作られる訳だから伏線はどちらかというとNeでは

645:没個性化されたレス↓
20/04/29 21:35:38 .net
>>629
擬音やオノマトペは体感覚優位者（つまりSe優位者）が良く使うといわれている
これをこうやってドーンとやって、バーンとあたっていけばいいんだ、みたいな

FかTかは文章にも現れるんじゃないかな
T主体だと固いけど正確かつ厳密な言い回しを好むし、改行も文法に忠実
F主体だと読み手に気を使って少し柔らかい言い回しになるし、改行や体も気にする
論文レベルだとF型も厳密な書き方するけど、
客に見せる報告書とか、講義用レジュメなんかだと正確性よりも読みやすさ重視になる

646:没個性化されたレス↓
20/04/29 21:56:37 .net
創作に関しては色々な人がいる
心理機能の概念より、実際に創作している人の話の方が好き
S型の小説家も絵の上手いN型もいる
好みに合えばそれでいい

647:没個性化されたレス↓
20/04/29 21:59:52 .net
ここはN型多そうだけど創作している人いるのかな
絵でも音楽でも小説でもゲームでも何でもいいけど、自分で作っていてどんな傾向や好みがあるとかあるのかな？

648:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:00:45 .net
>>631
こうでなきゃいけないってのはない
多様性は神さまが授けた産物

649:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:03:19 .net
確かにだんだんNに偏ってきてるね
スレ自体

650:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:06:02 .net
>>630
SeではなくSiでは？
客体を感覚が捉えるのではなく、主体が感覚する様子を語音で表現するという意味で内向性を示しています
主観的な感覚表現で伝わりにくいのも内向機能の特徴として合致します

F機能による文体としてあなたが認識している特徴は、単なる論理性の不向きの話が混ざっているだけだと思われます

651:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:06:50 .net
•自分だけで楽しむ童話みたいなもの
•将来のための自分作り←アホ

652:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:09:59 .net
Nの下ネタってどんな感じだろう

653:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:10:43 .net
>>637
上の質問に対して
子作り
とか？

654:没個性化されたレス↓
20/04/29 22:11:27 .net
創作活動→子作り

655:没個性化されたレス↓
20/04/30 02:16:02 .net
infjだけど小さい頃からずっと絵を描いてるよゲームとか友達と遊ぶ時間が無駄に感じてしまってからはさらに描く時間が増えたな
これってse鍛えられてたりするのかな？

656:没個性化されたレス↓
20/04/30 03:17:06.70 .net
SP型に対して正義感振りかざすSJ達の様子を観察するのが趣味
真面目であることが美徳だと思い込んでる人達よりかはSPの方が賢いよ

657:没個性化されたレス↓
20/04/30 08:35:11.15 .net
>>641
向き不向きはあれど、タイプ間においてそういった差異は無いよ

658:没個性化されたレス↓
20/04/30 09:41:02 .net
>>641
ここで不健全なN型がS型に上から目線としてるの見て自戒するのも勉強になる…

659:没個性化されたレス↓
20/04/30 09:41:46 .net
×上から目線と
○上から目線

660:没個性化されたレス↓
20/04/30 10:01:26 .net
SiやTe持ってると頭固くなるよ

661:没個性化されたレス↓
20/04/30 10:27:46.19 .net
東大はTe、京大はTi

662:没個性化されたレス↓
20/04/30 10:36:22.24 .net
ESFJの東大卒もいるし学歴ないINTPとかもいる

663:没個性化されたレス↓
20/04/30 10:43:06.00 .net
>>643
NPだけど一番の理想はISTPなんですが…

664:没個性化されたレス↓
20/04/30 11:39:52.19 .net
俺の理想はISFP
FeよりFi

665:没個性化されたレス↓
20/04/30 11:43:28.79 .net
>>647
そういう意味じゃなくて校風の事な
そりゃESFPの東大生だってINTJの中卒だっているだろうし

666:没個性化されたレス↓
20/04/30 11:54:42 .net
INTJの中卒‥積んでそう

667:没個性化されたレス↓
20/04/30 12:37:02 .net
ISFPが理想ってマジかと思うISFPワイ

668:没個性化されたレス↓
20/04/30 12:41:01 .net
>>652
憧れのタイプはあったりする？

669:没個性化されたレス↓
20/04/30 12:56:59 .net
>>653
ENTPが頭の回転早くて口も上手いからいいなとは思うけど
なりたいかと言われたらまた別になるかな

670:没個性化されたレス↓
20/04/30 13:00:10 .net
学問はNよりもTの方が重要なイメージだなあ
STは実験や分析なフィールド調査メインの研究者として活躍することも出来る�

671:ｯどさ Fだとどうしても客観性や再現性に難がある SFは実験屋さんになると言う手段もあるけれどNFは… 人文学とかそういうのは今の時代はやらないし社会科学はTeないと這い上がれないしなあ

672:没個性化されたレス↓
20/04/30 13:02:39 .net
あ、でもENFJが研究者育成に一役買ってる姿はよく見る
研究そのものはそんなに得意じゃないけど人に物を教えるのは滅茶苦茶得意だよね

673:没個性化されたレス↓
20/04/30 13:19:11 .net
ENFJの有名人といえば真っ先に思い浮かぶのがオバマ前大統領

674:没個性化されたレス↓
20/04/30 13:30:45.18 .net
>>654
ENTPいいよね
ISFPは思いがあっても少し口下手な印象だから余計にそうなのかもしれんね
教えてくれてありがとう

675:没個性化されたレス↓
20/04/30 13:39:42.88 .net
ENTPは「バカと天才は紙一重」を体現している
どこかの統計でタイプ別年収ワースト2位だったはず

676:没個性化されたレス↓
20/04/30 14:34:31 .net
ENTPはもし年収低くても楽しそう
研究や創作にお金くれてその仕事自体が楽しいものなら給料が低くても気にしなかったり
起業家とも言われてるけど、いろんな面白い会社を立ち上げては飽きて他の人に運営まかせて去ってく印象

677:没個性化されたレス↓
20/04/30 14:42:21 .net
ENTPはNe-Feループになると
やたら人に絡む痛々しい電波になっちゃうからちゃんとTi使おう

678:没個性化されたレス↓
20/04/30 15:03:30 .net
あらゆる型の1-3ループって子どもの反抗期みたいなもので、そういう時期を乗り越えて強くなると思ってる

679:没個性化されたレス↓
20/04/30 15:10:46 .net
ESTPのループ脱却後の変貌っぷりは恐ろしさすら感じる
INFJみたいにループしたほうが強くなりやすいケースもありそう

680:没個性化されたレス↓
20/04/30 15:25:06 .net
INFPはループしたらISTJの紛い物になって悲惨なだけなのにINFJはループして強くなるから羨ましい
SiとNi、TiとFiのパワー差が顕著に現れてる(INTJはループすると露骨に弱体化するからその点対称的)

681:没個性化されたレス↓
20/04/30 15:29:15.70 .net
INFPは職場ではむしろ疑似ISFJ化している人多そうだよね

682:没個性化されたレス↓
20/04/30 16:25:02 .net
>>657
おれは鬼滅の刃の炭二郎

683:没個性化されたレス↓
20/04/30 16:29:39 .net
>>666
鬼滅の刃は見たことないけどトライガンって作品の主人公ヴァッシュがゴリゴリのENFJ

684:没個性化されたレス↓
20/04/30 16:56:16 .net
ループしたら外界と内界の情報代謝がうまくいかなくなるから強くなるだなんてあり得ない

ループは主機能と代替機能をループさせる事で代替機能と対立する補助機能の表出を狙うもの
例えばESTJなら外から持ってきた新しい論理(Te)を扱うときに、そこから連想される自分の知識(Ne)によって記憶への入力(Si)を助けたり、
INTPなら丸暗記するかの如く考え事をノートに書いたりして(Ti-Si)、そこから何か発想を得よう(Ne)としたり

685:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:00:58 .net
でもEXFPってループしてる時の方が社会的成功してね？
意識高い系のまま突っ走って行きそうじゃん

686:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:06:26 .net
>>669
代替が発達しているだけだよ
混同しちゃいけない

687:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:21:47.01 .net
傍から見た強さと本人が健全かは話が違ってくる場合もありそう

688:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:29:13.72 .net
ENFPは正しく不健全の方が強いタイプの代表例
周囲からの印象はボロボロになるかもしれないが世渡りしていく上では有利

689:没個性化されたレス↓
20/04/30 17:47:59 .net
職場に一人くらいはいそうな仕事はお世辞にもできないけど
愛想の良さと世渡りでなんとか生き残ってきたオッサンはENFPっぽい
うちの父もこのタイプだと思う

690:没個性化されたレス↓
20/04/30 18:29:35 .net
>>665
INFPだけど経験ある
個人的には、Si発揮できるかよりFe発揮できるかの方が重要

691:没個性化されたレス↓
20/04/30 18:33:26 .net
>>673
でもこういう人が時折人間として取引先に信頼されてて○○さんの頼みならとなったり
職場の人と人との緩衝材や翻訳役になってたりもすることあって面白い

692:没個性化されたレス↓
20/04/30 18:44:56 .net
Se強いひとって正直動物にしか見えない
なんJとかで陰キャ煽りに勤しんでる人達とかな

693:没個性化されたレス↓
20/04/30 18:56:49 .net
岡村さんってINFPかISFPなんかな
あんな風に叩いたら精神もたないと思う

694:没個性化されたレス↓
20/04/30 19:48:06 .net
>>676
ESxPは多いと感じることが多いね

695:没個性化されたレス↓
20/04/30 19:53:11 .net
ESxPは実務は良いが管理職側に回してはいけない

696:没個性化されたレス↓
20/04/30 20:24:44 .net
>>676
人間も動物じゃないの

697:没個性化されたレス↓
20/04/30 20:31:04 .net
>>674
Tiが疑似Teを発揮できることがあるように
Fiも疑似Feっぽく振舞うことはできるんだろうね

698:没個性化されたレス↓
20/04/30 20:49:33 .net
N型の教師って本質的な理解を促そうとするしそこがかっこいいよな
YouTubeで講義動画見るのにハマってるんだが
S型の教師って各論やテクニックを淡々と説明するだけの傾向が強い
一方でN型の教師は根底を成す理論を単純明快に説明してて見応えある
時折ユーモアを挟んでくるしかっこいいわ

699:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:22:56.04 .net
>>673
ENFPのお父さんって話楽しそう

700:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:44:15.97 .net
>>681
どんな場合でも言える事だけどTP型も(特にIxTPなんかは)Tiの裏でめちゃくちゃTe使ってるよ

701:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:47:36.07 .net
>>672
ないない
元々優勢なF機能使った方が世渡りはうまくいくって
面接でESFJが有利になる理由考えてもご覧よ
さっきも言ったが、そもそもループ状態では情報代謝が上手くいかんしNe-Teの間に健全なFi-Fe挟んだ方が強いよ

702:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:49:10.34 .net
>>681
674だが俺には無理だった
自分ではFeみたいだと思ってても、本物のFe持ちがいる場面だとすぐ化けの皮が剥がれた
裏を返せば内向的な人が多い場面ほど外向的・活動的に振る舞うチャンスを得られた

703:没個性化されたレス↓
20/04/30 21:52:03.36 .net
>>686
内向というのはFiユーザーが多い場面のことですか？それともIxxx？

704:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:09:35 .net
INTPはスレ見てる限りTe判断を嫌いな人が多めな印象を持ったな

705:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:28:28 .net
>>676
割と間違ってない
先天的に備わった感覚と本能、若さで生きて、それが衰えたとき倒れて土に帰る

努力はあまりせず、文章も書かないので、人に何かを教えたり、
情報を残したり、仕組みや制度を整えたりはしないタイプ

706:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:33:51.34 .net
P型の人は努力を努力と思わない人が多そう
やりたいからやってる内に好きだったり興味あることが身に付いてる
INTPの話面白くて好き

707:没個性化されたレス↓
20/04/30 22:35:58.81 .net
勉強と学問の中間にある好奇心による自発的学習が好きなのがNP全般って感じ
上からこれやれと言われるとやる気なくすし形式に縛られすぎると力を発揮できない

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