N型、S型議論スレ Part.2

N型、S型議論スレ Part.2 at PSYCHO

[前50を表示]
350:没個性化されたレス↓
20/04/25 19:29:02.29 .net
人生の目標がある

351:没個性化されたレス↓
20/04/25 19:42:08.55 .net
目標をたてても目標以上のものは出来ない

352:没個性化されたレス↓
20/04/25 19:44:22.10 .net
少なくとも総理大臣はSJじゃないほうがいいよね
できればENJがいい

353:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:00:24.86 .net
目標が人類にとって普遍的で必要だと思うならどうぞ
そうでないなら押し付けないでください;;(∩´～`∩);;

354:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:07:58.53 .net
民衆は有能で怠け者なリーダーを欲するか否か

355:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:27:21.60 .net
有能な働き者に一番なりやすそうなのはENTJかな

356:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:40:03.71 .net
手の遅いN型に働き者の称号は厳しいだろ

357:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:42:00.69 .net
現実を実際動かすのと脳内で動かすのは全く違うしな

358:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:42:03.19 .net
有能な怠け者と言えばINTJのイメージ

359:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:43:08.75 .net
>>348
押しつけてないよ、あなたに興味はない

360:没個性化されたレス↓
20/04/25 20:59:59.74 .net
何を有能とするのかが場合によって異なる事には注意した方がいいぜ
社交的なスキルが必要な場面ではINTJだって有能とは言えなくなる

361:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:07:11.09 .net
>>354
目標として掲げるからにはその意義や影響を考えてねって意味で言ったんだけどね
不快にしたらごめんね

362:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:10:36.44 .net
>>351
現場での働き者というより国のトップとして有能な働き者という意味ね
そういう意味だとENTJか次点でENFJじゃない？

363:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:18:10.86 .net
>>343-344
結構多いんだよね
目の前の嫌なことから逃げたり、好きな事だけに没頭したがる口実に「可能性」って言葉使いたがる人

364:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:20:03.66 .net
>>358
なるほど、SJからはそういうふうに感じるんだね
自分としては上から与えられた課題をただこなすばかりで
余暇に自分の好きなこと学ぶって考えのないSJの方が怠け者に感じるけど

365:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:20:16.05 .net
>>357
「有能な怠け者」の話、ご存じない？

366:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:25:52.53 .net
>>360
知ってるけど有能な怠け者は
ISTPか健全なxNTPの印象のほうが強い

367:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:26:09.46 .net
岐阜の公立書中学校で行われてた、授業が午前中に終わって早く帰宅した日は午後4時まで外出を禁止するという「4時

368:禁ルール」も、みんなおかしいと思ってたのに、誰も声を上げないからずっと続けられてきた学校が早く終わっても…４時まで外出禁止　「４時禁」はブラック校則？　岐阜県教委が見直し求める https://www2.ctv.co.jp/news/2020/02/19/81888/ ↑ こういうルールがあったらそれを踏襲することにこだわって環境変化に応じて臨機応変に立ち回ることが苦手なのって SJ特有のものなのかなって思ってるけど間違ってたらごめん

369:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:29:29.33 .net
有能な怠け者は銀英伝のヤンみたいなイメージ

370:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:29:55.27 .net
おやつは300円まで

371:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:32:14 .net
ぶっちゃけクソみたいなルールを守る人も同罪だよなあ

372:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:33:08 .net
>>362
なぜそもそもそのルールが出来たんだろうね
当時は支持されて合理的に機能してたから続いていたんだろうと思うけれど

373:没個性化されたレス↓
20/04/25 21:39:11 .net
>>363
銀英伝あまりよく知らないけど
調べてみたら理想のINTPすぎる

374:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:00:06.57 .net
悪い意味でSJらしい例なら
香川県のゲーム規制条例とかもっとわかりやすいのあるのに

375:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:05:20.74 .net
>>368
それ最近出来たやつだよね
既にルールがあって、そのルールの目的を明確化させずにルールだからという理由でルールを守るという例で上のあげたのよね

376:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:20:52.05 .net
>>359
SJ型は上から与えられるだけじゃなく上に立って与える側にもなるよ
好きな事を見つけて取り組むかどうかも人それぞれだと思う、ただしその前の段階に必ずやらなきゃいけない事があってそれをきちんとこなした後ってのが前提
そして「役に立つかどうかわからないけどとりあえず集めておいた」ってようなアイデアや雑多な知識・思いつきが花開くのを期待するのって言ってしまえば最後の賭けみたいなもんだと思う
万策尽きる前からいきなり最後の賭けに出る人なんていないでしょ？

377:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:26:39.74 .net
>>368
それは単に価値観の押し付けの問題じゃないかな
Si問題とするには違和感

378:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:28:17.54 .net
SJを全否定する気はないんだけど
そもそも厳密に考えると「必ずやらなきゃいけない事」ってないと思うんだよね
あるのは「生きるのに有利になりそうか」という選択肢のみ

379:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:30:34.83 .net
SJにとっては最後の賭けに出てるように見えるのかもしれないがNPにとってはそれがデフォなんだよ

380:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:35:42.75 .net
まぁxSxJならSiでうまくいかなかった時には当然次の流れとしてNe的な選択肢を選び始めるだろうからね
そして、逆に言えばxNxPもNeで上手くいかなければSi的な選択肢を使う事になる

381:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:42:12.93 .net
ESXJが意味のわからないルールを作りISXJは文句を言いながらも従う

382:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:50:06 .net
ESTJが作るなら過去を踏まえたTe的に効率のいいルールなんだろうし
ESFJが作るなら自分を含めた多数のみんなが心地よく過ごせる価値観Feに基づいた決まりごとなんだろうし
意味の分からないものではないのでは

383:没個性化されたレス↓
20/04/25 22:55:42 .net
ESJが苦し紛れに代替Neを使った結果、意味の分からないルールが出来上がってしまうこともあると言いたいのだと思われ
さっきの香川県の条例やアベノマスクとか心当たりあるでしょ

384:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:08:38 .net
どうしてESJが作ったと断定しているのか分からない
「そういうルールを作るのはESJ」という前提で語

385:ってない？

386:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:13:59 .net
もちろん推測の話
安倍首相がSJは多分当たってると思うけど

387:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:16:37 .net
意義の薄いルールを作る側と意義の薄いルールを守る側がいるのか？
ワロタ

388:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:19:13 .net
北海道でキタキツネが呼べそう

389:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:20:29 .net
それはルールルルル

390:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:44:39 .net
なんだかんだ現実世界で得しやすいのはSPだよね
ISTPはほんと憧れる

391:没個性化されたレス↓
20/04/25 23:52:59 .net
とあるタイプ論の本では内向的感覚はオタクタイプと書かれてあったな
MBTIに慣れ親しんでる身からすれば懐疑的だったが今になってわかるわ
確かにオタクはISXJ多いわ
SNSでアニメアイコンの人達が政府を擁護してるのを見てそう思った
一見乱暴な決めつけかもしれぬがな

392:没個性化されたレス↓
20/04/26 00:03:59 .net
アニオタに関して言うと
主に2000年代中盤以前と以降では世間での扱いが違うからなんとも

鉄オタとかはISJ多そうではある

393:没個性化されたレス↓
20/04/26 00:45:55.19 .net
ISTJに鉄オタが多いとは聞くな
ISFJは普通の常識的なオタク

394:没個性化されたレス↓
20/04/26 01:05:47.02 .net
>>384
そのままを受け取るところはSiの特徴ではあるけれど、良い方向に働く事もあれば悪い方向に働く時もあるね
どんな機能にもいい面と悪い面は必ずある

395:没個性化されたレス↓
20/04/26 10:01:13 .net
歴史好きが喋ってるとオタクっぽい

396:没個性化されたレス↓
20/04/26 10:07:29 .net
普段無口な人が本当に好きなことになるとちょっと饒舌になるの好き
知らん人に噛み砕くのも上手い気がする

397:没個性化されたレス↓
20/04/26 10:22:51 .net
>>356
どちらかというとあなたの方が考えを押しつけるタイプにかんじる。
わたしはあくまでマイペース。。

398:没個性化されたレス↓
20/04/26 10:26:44 .net
>>358
なんだかお節介なおばさんみたい
結婚！子育て！余った時間に余暇！それ以外認めない！
またいな

399:没個性化されたレス↓
20/04/26 10:30:58.21 .net
またいな→みたいな
でもそんなおばさまたちの中でも、子育てひと段落したら勉強始めるとかもいるからな

400:没個性化されたレス↓
20/04/26 11:04:21 .net
>>389
NPは一見関係ないようなことでも既存の知識同士の類似点を見つけることはわりと得意だから
身近なものに置き換えての説明とかは比較的上手かったりする

401:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:04:27.86 .net
バイトしていたとき哲学の本を休憩時間に読んでたら、普段口数少なくて無表情のINTPらしき上司がおすすめを分かりやすく教えてくれて楽しかった
ISTJらしき上司もちょっと取っつきにくい雰囲気あったのに、お互い知ってるカードゲームの話になったら急にニコニコ話をしてくれてダブりカードまで分けてくれたり
好きなこととか興味があることに向かってる人はタイプ関係なくいいなーと思う

402:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:30:16 .net
>>390
>目標があってそれを実現するなら少なからず社会に働きかけてるから自分がマイペースであっても「押しつけ」は少なからず出てくる
そちらはFi的な物の見方で押しつけられてるように感じるのかもだけど、こちらはただ「意義のない目標は意義がないよ」と同語反復してるだけなんだよ

403:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:39:46.24 .net
>>395
自己実現したいだけだから

404:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:41:09.35 .net
お節介なおばさん感

405:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:41:16.31 .net
自分の考えがあってそこにこだわってるし、私は他人の考えにも干渉しないから私のテリトリーも守ってね
的なFiに対して言いたいけど
その寛容さはすごいと思うし自分も見習ってる、ただTeで客観視はして欲しいな
それってどうなの？と単に疑問として聞いたときに
自分の価値観を(恐らくは代替or劣等)Teで無理やり理由つけした感のある返答が来ることがある

Fi議論はスレ

406:タイとズレるからこれくらいにします

407:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:43:48.92 .net
SJらしき人がこんなところにまで説教しに来る目的がいまいち分からない
SJならそこらの自己啓発本や仕事術の本でも読んでるほうがよほど有意義だと思うんだが
記憶力はいいんだろうからそれらに書いてある通りに実践するのも苦じゃなさそうだし

408:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:44:02.34 .net
これからケーキでも食べに行こうと思ってたけど気分悪いわ
お節介なおばさんは苦手‥

409:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:44:59.42 .net
>>399
コロナでストレスが溜まってるのかもしれない

410:没個性化されたレス↓
20/04/26 12:57:31.16 .net
なんていうか人それぞれの可能性を摘んでしまうような人なんだと思う

411:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:13:28.84 .net
口調から押しつけるタイプなんだろうと推測してるだけで
どちらかというとあなたの方が強烈なFiを感じる

412:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:20:53.11 .net
Tiも押しつけ嫌うこと多いよ

413:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:22:50.03 .net
「価値観を押しつけないで」というのも「価値観を押しつけないでという価値観の押しつけ」だったりで
そういう人も人の話や議論に乗らないこともあったりとお互い様って感じがする

414:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:24:04.67 .net
>>405
屁理屈

415:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:25:35.42 .net
なんでお節介なおばさんてこうどうやってもひとに食い込んでくるんだろう

416:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:31:51.33 .net
FiがTe的にダメになるようなら警察のお世話になるだけだから放っておけばいいのでは
まず考えるべきはFe的にちゃんとバランス取れているかどうかじゃないかな

417:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:32:00.17 .net
これからケーキ食べに行く！

418:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:34:06.60 .net
このスレで一番人畜無害なのはSPだろうと推測
ISFPっぽい書き込みが一番和む

419:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:35:05.39 .net
密を避けて行けよ！
今日黄砂ひどいからそれも気をつけろ！目が痒いからって目を擦ってはだめだぞ！

420:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:35:48.37 .net
タイプによる話しではあるけどね
TJならそのFiはTeの範囲内に収まっているだろうから法的には問題ないんだけどFeの範疇を飛び越えやすいから軋轢を生みやすくなるという点で話が違ってくる

421:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:39:11.77 .net
>>408
それいいな
社会運用って兵法みたいだ

422:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:49:37.70 .net
この手の争いってFi VS Te,Feの文脈で語られることが多い気がするけど
Tiはどうなるんだ

423:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:57:26.51 .net
>>414
他者の論理Teを適切に扱うには自分の論理力Tiは必須だし、自分の考えTiを理解されやすい形にするためのフレームワークとしてTeは必要
あとは、時たまそれら思考内容に共感Feしてもらいたくなったり愛着Fiを持ったりっていうのがT型にとっての判断機能なんじゃないかな

424:没個性化されたレス↓
20/04/26 13:59:59 .net
TJ型が共感性に著しく欠け、自分の価値観を押し付けがちなのもFi>Feが顕著だからって説明がつくかな

425:没個性化されたレス↓
20/04/26 14:03:22 .net
Tiが一番めんどくさいのはわかってる
だからこそ現実の認識が上手いSTPが羨ましい

426:没個性化されたレス↓
20/04/26 14:17:59 .net
価値観を押し付けてしまうのは不健全なFeに言われてることじゃないっけ
Fiだと人は人で感情が内に向かうから不健全だとどうせ分かってもらえない勝手にしろみたいに断絶
TJがもし価値観を押し付けるように感じられるならあくまでTeの正しさに絶対の自信があるからなんじゃないかな

427:没個性化されたレス↓
20/04/26 14:23:31 .net
>>414
ここにいるFiは調和タイプが多そうだし
反論とか苦手で未発達や不健全の話がデフォに語られっぱなしになってる気もするな
Teもそういうところあるけど

428:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:03:40 .net
ここで言われてる価値観＝正義と言い換えていいの？
どうも使い手に応じて内容の変わる単語だと思うんだけど

429:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:18:01.56 .net
正義というか自分で認識しやすい行動原理じゃね

430:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:38:04.48 .net
ぶっちゃけTeっぽく振舞おうとしてる男の大半はEXFPやろなあって思う時がある
マジモンのTJは場の空気を壊す厄介者や人格破綻者にしか見えんから

431:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:52:59.80 .net
>>418
不健全なFeを価値観の押し付けとしてしまうのは、外向的な構えそれ自体が客体への適応を表す事を見落とした解釈だと考えられる
不健全なFeは空気に流されて悪い事をするって形になるはず

432:没個性化されたレス↓
20/04/26 15:56:49.98 .net
>>420
Fiにとっての正義とTeにとっての正義は違うよね
それと同じく価値観も変容すると思う
F機能は価値判断と言われるけど、これと価値観をごっちゃにするのはマズいか

433:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:54:17 .net
最初はFiぽく価値観押しつけないでーと言っておいて、
急に人にFi認定しつつ価値観押しつけられて嫌なんでしょって言い出すってなんだろう。

434:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:56:04 .net
>>425
レスバトルしたいなら安価付けなよ
反論あるなら相手も分かりやすい

435:没個性化されたレス↓
20/04/26 16:57:32 .net
さっきからスレチな流れが続いてるけど
Fi強い作家がTっぽいキャラや作品を書こうとしても上手くいかず
逆にTi強い作家がバカキャラ書こうとしてもそこまで頭悪く見えない
という傾向がある気がする

436:没個性化されたレス↓
20/04/26 17:25:02 .net
>>427
F型とバカキャラに対するレッテル強そう

437:没個性化されたレス↓
20/04/26 17:38:39 .net
もう全部レッテルな気がするよ、このスレすら
身近にいる嫌な人と、各心理機能やタイプを重ねてる
その上で、あのタイプはダメだーとかこの心理機能はーと主語をでかくして争ってるように見える
類型論とはそういうものではあるだろうけど

438:没個性化されたレス↓
20/04/26 17:38:41 .net
>>428
現実だと下手なTより優秀なF型なんてたくさん見てきたからそれはない
ただ創作だと作者がバカキャラと公言していてもしっくりこないことが割とある

439:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:01:22 .net
>>430
じゃバカキャラとは？

440:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:11:27.17 .net
今日はいくらなんでも気に入らない意見に突っかかってくる人多すぎ

441:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:16:38.14 .net
全てコロナのせい

442:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:20:03.26 .net
ケーキ食べに行ったというISFPっぽい人（違ったらごめん）は無事だろうか

443:没個性化されたレス↓
20/04/26 18:50:43 .net
それが1番言いたかったちゃうんか

444:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:09:11.31 .net
突っかかるもなにも議論やし
仲良く雑談でもしたかったのなら自己啓発板にたくさんスレあるぞ

445:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:14:51.51 .net
コロナによる経済停滞が各地のCO2濃度増加が急減や地球環境改善につながったみたいな記事をみると
今の人類にとって何が正解なんて容易くはわからんと思う
だからってサボるわけじゃないけど、もっとゆったりしていても良いんちゃうかなって思う

446:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:15:44.46 .net
>>437
CO2濃度急減の間違いね

447:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:34:24 .net
>>436
じゃああんたもスレタイよく読もうな
今日の荒れ方は主にFだTだの話題で場外乱闘だからここで議論する意味なし
これ以上広げると最悪荒らしになるぞ

448:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:35:31 .net
ケーキなんかどうでもいいから今後の景気を考えようぜ

449:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:54:36.77 .net
ケーキ美味しかったです！！（超前方不注意のN型ですが）

450:没個性化されたレス↓
20/04/26 19:58:33.66 .net
>>441
INFP?

451:没個性化されたレス↓
20/04/26 20:02:35.40 .net
ISFPワイ胡桃とレーズンのパンを焼いた
明日食べる
ケーキいいな食べたくなった

452:没個性化されたレス↓
20/04/26 20:07:40.19 .net
>>443
最近良く出没するISFPさんはあんたか！

453:没個性化されたレス↓
20/04/26 21:55:54 .net
ISFP:人柄の良さや行動ありきの考え方等、高いポテンシャルを秘めており、自分の行いに対する信念も強い。
ISFJ:模範生タイプ。奉仕好きで努力家な為周囲からの人望や信頼が厚い。
ESFP:ムードメーカータイプ。一人いるだけで場の雰囲気が明るくなる。
ESFJ:コミュニケーション能力が高く、内向的な人をリードしたり、相手の心を開く才能に優れる。
ISTP:感情に左右されない胆力や冷静さが備わっており、無駄を省いた最小限の行動で最大限の成果を上げる。
ISTJ:責任感が強く、一つの役割を継続して担い続ける事や、地道な努力を苦に感じない。
ESTP:典型的な頼れる兄貴分、姉御肌。
ESTJ:典型的な出世サラリーマン、優秀な指揮官。

INFP:感受性が強く自閉的で、他者から奇異の目で見られたり、いじめの標的にされやすい。
INFJ:宗教家タイプ。現実味のない理想論で他人や自分を騙す。
ENFP:典型的なぶりっ子、かまってちゃん。
ENFJ:人や社会を変えられるという思い込みが強く、型破りな話術・社交術で他人を困惑させる。
INTP:典型的なキモヲタ。5chはじめ匿名掲示板の主要層。
INTJ:典型的ながり勉、浮きこぼれ。
ENTP:収入や幸福度が外向型の中で最も低く、問題を起こしまくる。
ENTJ:冷徹で計算高く、他者を圧倒・屈服させる事を好み、社会や人の心に傷をつけて周る。

454:没個性化されたレス↓
20/04/26 22:24:13 .net
露骨なN下げは置いといて
典型的ながり勉はISTJのほうが近いのでは
あとESFJの「相手の心を開く才能に優れる」にも違和感
ついでにINTJも掲示板に多そう

455:没個性化されたレス↓
20/04/26 22:49:00.61 .net
よくある低レベルなミームに過ぎないな

456:没個性化されたレス↓
20/04/26 23:35:28 .net
ST型は根本的に想像力が足りない
特に主義思想に対する理解は最も苦手とする分野だろう
自分にとって関係の無い分野だと尚更な
だからSNSでフェミニズムに対して検討はずれな理屈で論破しようとして恥を晒す

457:没個性化されたレス↓
20/04/26 23:46:38 .net
ESTPと言われているトランプ大統領の消毒液注射発言みたいな感じか

458:没個性化されたレス↓
20/04/27 00:52:00.21 .net
>>448
もっとも「そこ」にある事実に従順なタイプだからまぁ、あまり責めないでやってほしいところ
トランプは別にそんなでもないと思うけどね
あれ明らかに分かっててやってるし普通にF型だと思う

459:没個性化されたレス↓
20/04/27 01:12:19.35 .net
注意力と集中力、観察力と洞察力は互いに相反するものと考えているけど
S型は目や耳や体の感覚を研ぎ澄ませて周囲に注意を払ったり、
凝視や傾聴することで観察したりするのがうまい
興味の対象、自分の得意分野、付き合う人間関係などを
取捨選択して必要ものを必要な分だけ選んで、それを注力する
総じてミクロな方向に関心が向かいやすいのかなと思う

460:没個性化されたレス↓
20/04/27 01:12:38.50 .net
N型�

461:ﾍ逆で、想像や思考にふけることで感覚を遮断して集中したり物事の背景にある事情や法則性などを推定することで今現在明らかになっていない事実を補完したり洞察する癖がある興味の対象、自分の得意分野、付き合う人間関係をなどは限定せずに広くとらえ、異なる概念や関係を繋いだり組み合わせたりする総じてマクロな方向に関心が向かいやすいところがある

462:没個性化されたレス↓
20/04/27 01:22:23.27 .net
たとえば俺の職場ではヒューマンエラーが出てしまっていて
その解決法を出せと言われたときのことなんだけど
S型の人は知識や経験が足りないからだ！という意見が出やすい（特にST）
問題の本質は「個人」にあるととらえがちで、その改善方法も
個人が勉強して経験を積めば解決すると考える
対してN型（自分）は、むしろ報連相の徹底と、役割分担の設定が重要だ、という意見を出している
つまり個人の力量の問題ももちろんあるが、そもそもコミュニケーションや統率が
まともに取れておらず、やり方そのものを見直した方がいいと考えているためだ
どちらも大切なんだけど、自分の職場では後者の意見を出した人は
自分以外にいないので、世間一般から見ると異端の考え方ということになる
ただ、俺自身も現場の作業員としてはトロくてミスや忘れも多いのもあって
なかなかその意見や方策が聞き入れられることがない
こういう理想と現実のギャップはNJ型あるあるじゃないかな

463:没個性化されたレス↓
20/04/27 02:08:21 .net
S型の人が個人の素質よりも経験や努力に原因を求めてしまいがちなのはわかるなあ
しかしNFの自分としては人の能力というのは生まれつき傾向が決まっているとしか思えん
というか先天的な違いがあるからこそ個性というのは生まれるのと違うか？
努力で本当になんにでもなれるんならそこに個性は不要
転職システムのあるゲームやってた人ならその意味よくわかると思う

464:没個性化されたレス↓
20/04/27 02:12:19 .net
ここのお話勉強になって面白いです
Nの人の根本的な問題を解決しようとする姿勢好きだけど周りの人間を納得させるのはSが多いこともあって難しそう

465:没個性化されたレス↓
20/04/27 02:35:21 .net
S型の言う人は変われるとは表面的な変化にほかならない
しかしN型の人は本質を変えることは不可能だとわかってる
事故にあって脳が物理的に変化したとかなら別な

466:没個性化されたレス↓
20/04/27 05:10:07 .net
>>455
そうか？
面接に通らないとか研究室が合わなくてと言い続けたり
自虐でS上げしてる堂々巡りなINF型ずっといるよ

467:没個性化されたレス↓
20/04/27 05:17:30 .net
>>448
主義を掲げたりこねくりまわすより
今やるべきこと必要なものに向かって動けなけりゃ生きるための地面もなくなる
STでもISTPなんかはそのあたりに口出しせんだろうし
大雑把に個別の案件だけ取り出しすぎに思える

468:没個性化されたレス↓
20/04/27 05:19:46 .net
>>446
N下げ言動してるの自虐してるNFだ
N同士励ましたれ

469:没個性化されたレス↓
20/04/27 05:31:44 .net
>>458
いや、ほんとそれ思うよ
SJタイプの母親に「まずは地に足をつけなさい」と何度言われたかってNT型はおるやろ

470:没個性化されたレス↓
20/04/27 06:34:13 .net
面接云々の話は面接担当者との視座の合わなさとかワーキングメモリの少なさとかなるほどと思うけどな
相手の意に添うことを即興かつ必要最低限の言葉で的確に言わなきゃいけないしS優位は間違えない

471:没個性化されたレス↓
20/04/27 07:05:42.66 .net
おばさんにみんな苦労してるわけね

472:没個性化されたレス↓
20/04/27 08:03:38 .net
inで常に未来を向いて、未来はきっと今よりもっと良くなるはずと思っているところがあるから
多少落ち込むことはあっても、ものすごく自虐さんにはならない。
ここでは自虐を聞くよりも、ここにいるnはダメとか叩かれた方がやる気出る。
それよりもコロナで世界全体がパニックなのが何か辛い。

473:没個性化されたレス↓
20/04/27 09:13:31.12 .net
面接はS型でも苦手な人たくさんいるから予備校があるんだろうし
N型でもEN型は引く手あまただろうし
とりあえずIxxPは苦労多そう
日常に不都合ある発達障害特性持ちは専用口や何かの推薦で入るのがいい

474:没個性化されたレス↓
20/04/27 09:22:03.43 .net
neとniって、どっちがおっちょこちょい要素なんだろ？

475:没個性化されたレス↓
20/04/27 09:56:08 .net
これはNe
よく人や物にぶつかりそうになる
Niは目先の視野が狭くなっての不注意がある感じか

476:没個性化されたレス↓
20/04/27 09:58:51 .net
>>445
�

477:續ｼ分と下半分を入れ替えても説明が成り立ちそう

478:没個性化されたレス↓
20/04/27 11:11:07.60 .net
INFP:人柄の良さや行動ありきの考え方等、高いポテンシャルを秘めており、自分の行いに対する信念も強い。
INFJ:模範生タイプ。奉仕好きで努力家な為周囲からの人望や信頼が厚い。
ENFP:ムードメーカータイプ。一人いるだけで場の雰囲気が明るくなる。
ENFJ:コミュニケーション能力が高く、内向的な人をリードしたり、相手の心を開く才能に優れる。
INTP:感情に左右されない胆力や冷静さが備わっており、無駄を省いた最小限の行動で最大限の成果を上げる。
INTJ:責任感が強く、一つの役割を継続して担い続ける事や、地道な努力を苦に感じない。
ENTP:典型的な頼れる兄貴分、姉御肌。
ENTJ:典型的な出世サラリーマン、優秀な指揮官。

479:没個性化されたレス↓
20/04/27 11:22:48.19 .net
S型の人、特にSe強いひとって社会のパワーバランスに敏感よな

480:没個性化されたレス↓
20/04/27 11:23:23.00 .net
>>468
人による要素が多すぎる
心理機能に準拠したものでなければクソミームでしかない

481:没個性化されたレス↓
20/04/27 11:31:29.55 .net
>>469
Seは本能が強い感じだから
ヒトという群れ社会をなす動物の力関係に敏感なのかね

482:没個性化されたレス↓
20/04/27 11:44:42 .net
>>468
全部Sにしても違和感無さそう

483:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:11:17 .net
>>468
nってこれに更に不思議な才能足した感じじゃない？

484:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:25:58 .net
Nの表面的な部分だけ見りゃ確かにSの劣化版かもね
だってNの強みって推理力とか独創性とか直接目に見えない部分にある訳だし

485:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:27:10 .net
ドジっ子＋

486:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:34:28 .net
前から思ってたんだけど
オンラインでINxJと診断される人の中に
Nを感じてはいるが親の教育方針などで否応なくSiループに陥ったINxPが結構いそうじゃね

487:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:43:00 .net
誤診はどのタイプにもあるだろうけど
INxPの判断機能は内向判断だしINxJと重なるところあるかな？

488:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:54:52 .net
INFPの知人が一時期真面目になったことがあって
そのときに診断やらせたらINFJになったことがある

オンラインの質問って心理機能を細かく見ていくよりも
計画的に動くかとかで聞いてくるから

489:没個性化されたレス↓
20/04/27 12:57:48 .net
>>472
全部Sにしたのが445の原文じゃね

490:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:01:53 .net
INFPってPの中じゃ一番Jっぽい所あるよなあ

491:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:04:43 .net
迷うけどストレス時の Seの暴走（過食や多飲症）あったからINFJとしてる。
人からP言われやすい。

492:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:05:49 .net
>>480
自分でも長所が見出しにくくて真面目さだけが取り柄みたいに思ってしまうケースがありそう
結構話面白かったりすることあるのに…

493:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:09:49 .net
>>479
何かのNGにひっかかってて原文見えてなかった
ありがとう

494:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:16:05.91 .net
Iの中で最もE INFJ
Eの中で最もI ENFP
Sの中で最もN ISFP
みたいな話は海外でも聞くけど
Nの中で最もSとか、Jの中で最もPとかのタイプもあるのかな？

495:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:35:09.79 .net
Nの中で最もSはINFP

496:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:50:44.63 .net
>>477
某板でアンケート取られてたけど
「前は仲介者(INFP)だったけど、今回は論理学者(INTP)だったわ～」と言う人がちらほらいたんだよね
でしゃばって出る杭にならないよう立ち回ってるのは共通か

497:没個性化されたレス↓
20/04/27 13:52:59.44 .net
俺INFPだけどネットじゃめっちゃ出しゃばっちゃうしもしかしたら別タイプなんかな

498:没個性化されたレス↓
20/04/27 14:09:28.63 .net
>>477
どちらかというとENxJと重なるところの方が多い
判断主機能と知覚主機能は結構違う

499:没個性化されたレス↓
20/04/27 14:11:16.77 .net
>>488補足
心理機能で考えていったときに重なる部分があって分かりにくくなるっていうところだから、
Web診断ではP/Jで迷うだなんて事に陥りがちってだけの話やね

500:没個性化されたレス↓
20/04/27 14:13:17.34 .net
>>480
理論的にはそんな事も無い
ペルソナかあるいは何かしらの他理論での解釈と混同しているんじゃない？

501:没個性化されたレス↓
20/04/27 15:05:47 .net
>>487
出しゃばるシチュエーションにも拠るかもしれんね
誰かが不当に叩かれてたりおかしな扱いされてたら助けようとしたり
間違ったことを広めてる人がいたらそれはちょっと違うんじゃない？と口出ししたくなったり
失敗が目に見えてる人の行動を止めたくなったりはINFPでも結構あるんじゃないかな

502:没個性化されたレス↓
20/04/27 15:29:02.

503:72 .net

504:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:29:17 .net
>>491
タイプ関係なく誰にでもそういう良心はあると思うぞ
精神的な健全度の差じゃないかな

505:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:40:48 .net
>>454
＞先天的な違いがあるからこそ個性というのは生まれる

生まれ持って性質があって多様さがあるのかもしれないけど、世の中の社会の成り立ちや方法論って国や文化や分野が違えども共通した部分ってあるとも思ってて
そういうのは学んでいるうちに1つの点へと収束していき最終的に個性なんてないというのが最大の個性だと自分は考えているな

506:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:50:44 .net
個性を無いものとするとそこに行き着くのは結局能力主義なんだよなあ

507:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:53:24 .net
>>493
Feの助けるの当たり前だろ！もいいけどIxxPのさりげない口出しも好き
ネット見てるとIxTPも意図せずかもしれないけど優しい行動取ってる人いるなあと思う
Teの合理的な教育も健全ならかっこいい

508:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:53:53 .net
生物の宿命なのかどうしても能力に個体差が生まれてしまう
自分もまともな脳や肉体に生まれていたら今頃SPだったんじゃないかと思う

509:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:54:40 .net
個性の無い凡庸が本性であるならば、その凡庸をアイデンティティ、すなわち個性として確立させるしかないよね
ペルソナはペルソナとして認識しなければならない
次の成長はそこからスタートする

510:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:54:55 .net
不健全なTe:無能は死ね(直球)
健全なTe:無能もこうすれば使えるな

511:没個性化されたレス↓
20/04/27 16:56:52 .net
>>496
健全なTeは裁判官気質だぞ
価値観は人それぞれだからかっこよくないとは言わないけど、一般的に憧れられるような存在ではないやろ

512:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:00:42 .net
>>498
？
Se-NiとNe-Siの違いはペルソナとか関係なくね

513:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:02:14 .net
>>501
なんの話だと思ってる？

514:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:05:52 .net
>>502
>>498のレスが497（自分）に言われたものだと思って

515:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:11:37 .net
>>481
迷う時は自分がどの機能を優先して使っているか考えてみたらいいと思う
　　　　Ni＞Fe＞Ti＞Se INFJ
　　　　Fi＞Ne＞Si＞Te INFP
MBTIはJ/P判断でタイプが別れるけど実際は優先される使用機能がまったく被ってない

516:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:14:27 .net
>>503
じゃあ違うよ

517:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:17:24 .net
>>504
さらに勝手に補足させてもらうと、INFJは補助の反対の機能がFiなのに対して、INFPのFiは主機能に来ているからFiの扱いに関してはINFPが圧倒的に長けているわけなんだよね
同じようにしてNiの扱いに関してはINFJが圧倒的に長けている事になる

518:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:32:23 .net
Fe　相手の気持ちに共感する
Fi　自分の気持ちに正直になる

519:没個性化されたレス↓
20/04/27 17:54:50.53 .net
SNSでリプライしたがる人はTe、Fe優勢だと思ってる
Teはすぐさま議論ふっかけてくるしFeはすぐさま共感したりそんな…ひどい…的なこと言ってくる

520:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:17:13 .net
INFPの女性も思いっきり共感重視のコミュニケーションしてたけどねぇ
共感を求めるかは脳の性差とも関連してる気もするんだよなぁ

521:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:21:23 .net
なんかINFPの共感と
INFJの共感は違うらしい

522:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:32:55 .net
Feはみんなで何かを成し遂げたり一体感が心地よくて
Fiは其々が階段を上って個別に分かり合うのが心地いい印象

523:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:35:42 .net
Fiは共通のテーマとか求めてなくてただお互いの感情に触れ合うことで共感するイメージ
わかりやすいのはISFPとかが良く描く推しの尊いポイントを示したイラスト
Feは共通のテーマでの共感を望む、例えば部活動って辛いけど貴重な経験だったよねえと

524:か

525:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:38:33 .net
e：外向的態度を動機づけるのは外界で、方向づけるのは外部の客観的な要因や関係。
i：内向的態度を動機づけるのは内界で、方向づけるのは内部の主観的な要因。

そこに4つの心理機能が関わってくるわけで「共感」という単語でFi/Feの線引きは出来ないと思う

526:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:44:04 .net
>>513
共感は客体感情によって方向つける心理事象だからFeでしょ
Fiでいう共感は「自分だったら」から始まるものという解釈をすれば綺麗に片付く

527:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:45:07 .net
>>514補足
「自分だったら」Fiから始まって、共感Feするって流れ

528:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:47:41 .net
Fiの共感だと価値観やそれぞれの発達段階は違っていてもいいみたいなかんじなのかな
私INFJとしてはすごく参考になった。　　>>511　>>512

529:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:56:30 .net
Neマジで問題児…
さっきも親との会話で訳わからんこと言ってしまった…

530:没個性化されたレス↓
20/04/27 18:58:23 .net
どしたの？

531:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:07:19 .net
>>518
冷静に考えたら関連のないことを何故か関連の深いことのように思いこんでしまい
自信満々に話したらその部分を指摘されて自分でも間違いに気づきショック…という流れ
ちなワイINTP　親INFJ

532:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:14:03 .net
>>504
見知らぬ方なのにご親切に詳しくありがとうございます。
是非心理機能についてじっくりと考えてみたいと思います。

INFJの人とはお会いしたことないですが、INFPの人とはお喋りしたことがあります。
こちらが姉で向こうは弟みたいになって彼の将来についてカウンセリングしてしまいました。
彼が心配で、滅多にこんなお節介はしないのですが。。

533:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:17:46 .net
>>519
親がINFJとか裏山
自分はINFJだけど親父ESTP母親ISFP妹ESFPのSP軍団だわ

534:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:31:17 .net
>>519
前提となる物事の理解Tiに論理的欠陥があればNeで導かれたものも論理的欠陥ありって事になっちゃうね
演繹的推論っていうのはそういうもの
Ti飛ばしちゃINTPとしてのNeは正しく機能しやせんぜ

535:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:52:25 .net
INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…

>>522
今でこそ内向的だからINTPの診断出るけど小学校入って不適応起こす前はENTPだった気がするんですよね…
人生振り返ってみるとTiよりNeの謎行動が先走って失敗するケースも多かったような…

536:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:57:41 .net
人間一人にタイプひとつって考え方はもう古い
これからは複数のタイプを育てて使い分けていく時代だぜ

537:没個性化されたレス↓
20/04/27 19:59:48 .net
>>524
確かに、複数でもいいよね。

日本人てSでもNでも手本からはみ出ないようなかたいところある。

538:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:17:15 .net
Tiをものすごく適切に使えるISFJの人知ってるんだけど
Siで培った専門知識を基にTiで思考を深掘りするのがほんとに上手い
Teのようなある種の雑さがないし憧れる

539:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:56:36 .net
>>524
言いたいことは分からなくもないけど具体的にどうするの？
ESFJはFe(-Fi)→Si(-Se)→Ne(-Ni)→Ti(-Te)だけど
Fe控えめSi多様したら
ISFJでSi(-Se)→Fe(-Fi)→Ti(-Te)→Ne(-Ni)になるということ？

でもこれは変異であってタイプを複数持ってる訳では無いよ

540:没個性化されたレス↓
20/04/27 20:57:37 .net
>>524
既にそういう考え方は存在しているよ
ペルソナってやつ
本来のタイプは一つだけど、ある程度成長した人は社会に適応するために複数の仮面を付けるようになる

541:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:22:20 .net
並行運動>>524
垂直運動>>527 >>528

て感じかな。。

542:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:25:39.03 .net
>>523
> INFJ母も一度思い込んだらテコでも動かんところあるから苦労しますぜ…
あるある過ぎる。

543:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:27:25.79 .net
複数のタイプを育てるというよりは、ペルソナの使い方、機能の使い方を覚えていくって形かな
本来のタイプを自覚しつつできればなお良し

544:没個性化されたレス↓
20/04/27 21:29:33.71 .net
Teはどう頑張っても対策できる気しない

545:没個性化されたレス↓
20/04/27 22:45:20 .net
母 ISTJ
父 ESFP
ワイ INTP
家族仲終わってるしどうすればええんや？

546:没個性化されたレス↓
20/04/27 23:41:00 .net
>>533
それだけじゃなんとも言えない
深刻なら専門家に聞いた方がいい
それでもカウンセリングくらいが精一杯だろうけど

547:没個性化されたレス↓
20/04/27 23:59:24 .net
>>533
なんでも実況j以外でその気持ち悪い言葉使うのやめた方がいいよ

548:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:08:11 .net
別に気持ち悪くないよ
そもそも語尾がなんj民だからなのか、ただの関西弁なのかも分かんないしね

549:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:50:55 .net
そもそもエセ関西弁⇔猛虎弁ではない

猛虎弁⇒エセ関西弁

550:没個性化されたレス↓
20/04/28 00:54:30 .net
てかエセ関西弁自体悪いものでもない
いちいちイライラする人間に問題がある

551:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:04:41 .net
俺がなんJ嫌いだからかなぁ
なんJのノリなんだからほかの板に持ち出すのは良くないと思うのよ
こういう思考ってもう古いんかな？今の中高生とか大半はゴミみたいなまとめサイト見てるしその影響だろうか

552:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:05:34 .net
>>538
大阪のひとはイライラする人多いらしいね

553:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:15:29 .net
なんJのノリってSe強くて苦手だわ

554:没個性化されたレス↓
20/04/28 01:37:41 .net
ネット上のエセ関西弁が全部猛虎弁に見えちゃっているのか
なんJに毒されすぎだろ

555:没個性化されたレス↓
20/04/28 05:31:18.19 .net
親は子供が生まれて急に親というものになるんやないやて
子供と同じ年齢だけ親というジョブが増えた一人間
雑談とか苦手だったら親が話しやすげな昔どんな子供だったかとかどんなことして遊んでたとか聞いてみるとか
嫌な思い出がなければそういうとこから怪獣や理解を進めていく手もある
何とかやり過ごすなら劣等機能の弱さを刺激したり攻撃しないのが大切かもしれんね
環境がよく分からんからアレやけどクリティカルにヤバい状況じゃなきゃ結構時間が解決してくれることもある
ヤバかったらどっかリアルの相談できるとこ行っていいんやで

556:没個性化されたレス↓
20/04/28 05:32:48.50 .net
怪獣じゃないわ懐柔だ
すまんわ

557:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:02:17.66 .net
好き嫌いはさておき柔らかい印象にはなるね

558:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:12:04.78 .net
INFJが特徴的に直観（N）キャリア（例えば、言葉、思想、理論など）を追求することを期待するかもしれませんが、多くのINFJは、inferior functionに外向的感覚（Se）を持つため、彼女らの感覚および／または運動技能に高い要求をする芸術的キャリアに惹かれます。
料理芸術、視覚芸術、または様々なタイプのデザインを追求してきた多くのINFJがいます。
　
INFJが自身の芸術的関心の心理的基礎を理解することは重要です。
すなわち、芸術は、dominant function 内向的直観（Ni）をinferior function 外向的感覚（Se）と統合しようとするINFJの1つの方法です。
別の言い方をすれば、それはアイデアや精神的なイメージ（N）を具現化（S）するための仕事です。
　
INFJにとって芸術的キャリアの問題は、彼女らがinferior function（Se）にかける要求です。
これらは、INFJの本質的な強みではなく、細部に大きな物理的スキルと注意を必要とします。
これは、芸術化がINFJの完璧主義を喚起する傾向があることと相まって、INFJの求職者にとっては困難な道筋になる可能性があります。
　
あるINFJはいつもパン焼きを楽しんでいて、細かいペストリーに感謝していたので、彼女は料理学校に入学しました。
残念なことに、彼女の料理訓練の間に、そしてペストリーシェフとしての彼女のキャリアの短期間で、彼女は自身のキャリア選択を後悔するようになりました。
仕事はペースが速く、身体的能力を要求され、細部に絶え間なく注意を払う必要があり、彼女の気持ちは非常に重いものになってしまいました。
これらの問題は、彼女の完璧主義と自己批判的であるという傾向によってのみ悪化しました。

559:没個性化されたレス↓
20/04/28 06:13:11.91 .net
S表現に惹かれるINFJ
ものすご共感した

560:没個性化されたレス↓
20/04/28 07:14:55 .net
INxJはSe弱いからかどうしても理想と現実のギャップに当たることが多くて
厭世的になってしまうのがダメだな
こまけぇことはいいからノリと勢いでいけばいいんだよ！って発想も大事

561:没個性化されたレス↓
20/04/28 10:43:27 .net
S型の強みは将来の可能性とか物事の関係性が見えないが故に目先の課題に集中出来ること
N機能、特にNe優勢だと自分の知らないことに次から次へと気づいてしまいいてもたってもいられなくなる
これが客観的に見れば多動に見えてしまうのだろうか

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