N型、S型議論スレ Part.2

N型、S型議論スレ Par ..

2:没個性化されたレス↓
20/04/22 01:38:11 .net
Part制にする必要あったか？
脊髄反射的に次スレ建てるのやめろや

3:没個性化されたレス↓
20/04/22 05:29:15 .net
心理学板にいるごく一部のN型が愚痴っぽすぎるのはよく分かったスレだった

4:没個性化されたレス↓
20/04/22 05:48:51 .net
そりゃINxJスレ見てたら分かるよ
少ないから生きづらさを感じる人もいるかもしれない
けどあまりタイプに押し付けしてると血液型診断とやってることが一緒になる

5:没個性化されたレス↓
20/04/22 07:56:42 .net
1乙
最後一気に伸びてびびった
結構人いたのか

6:没個性化されたレス↓
20/04/22 07:58:02 .net
>>4
infjだけど明るいよ
スレの大半はなんちゃってだと思ってる

7:没個性化されたレス↓
20/04/22 09:05:52 .net
IxxJは不健全になると判断機能がTF切り替わってしまうことも多いしな
同じタイプだと思えないことも多そう

8:没個性化されたレス↓
20/04/22 09:07:34 .net
>>5
怒涛の書き込みだったけど急に人が増えるとも思えなくて朝起きてびっくりした

9:没個性化されたレス↓
20/04/22 09:22:14.27 .net
INFJだけど確かに理屈っぽくなるな
tiだから俺理論になってしまって困惑されることも多いが

10:没個性化されたレス↓
20/04/22 10:12:53 .net
現状や過去だけで、ダメだーダメだー言ってるだけで改善策思いつかない人は
本当にNが機能してるのか疑ってしまう。
先がうまく見えてないというか。

11:没個性化されたレス↓
20/04/22 10:23:42 .net
INxPとENxJは不健全だとNが上手く働かんのもあるかもしれないね
S劣等の場合だと、先を見すぎて足下がおろそかになって失敗した過去がある場合
どうしたらいいか分からなくなってしまったり怖くなってしまっている人もいるかもしれない
ダメだーと言っているなら得に
上手く補助や劣等機能と折り合い付けられたらいいんだけど堂々巡りになっていると難しいわな

12:没個性化されたレス↓
20/04/22 10:51:08.55 .net
社会不適合になったINｘPはTi-SiもしくはFi-Siループに陥りやすく
むしろそっちが平常運転になりがち
そもそもNeって学校生活や大半の仕事であまり役に立たない

13:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:16:37.76 .net
xNTPと言われているホリエモンやひろゆきがベーシックインカム推してるのもわかるわ
NPは無理に社会参加させないほうがむしろ可能性広がる

14:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:27:02.32 .net
NPに対して適職ってそもそも的外れだよな
好きなことであっても上からこれやれと言われたらやる気なくすのがNPなのに
NJなら好きなこと限定でそれできるからまだいいよな

15:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:30:04.77 .net
SFPも好きなことだけはやる気出る

16:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:36:39 .net
SFPは学校のお勉強はあまりできなくても実務だと要領よくこなす人が多いイメージ
要はNTPの真逆に近い

17:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:41:20 .net
SJって確かに学力と能力が綺麗に比例するんだよな
高学歴ほど事務処理能力が高くて有能
SPは学歴関係ない分野で成果出すこと多いし
N型は学歴高くても勉強できる癖に仕事できないとバカにされがち

18:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:42:56 .net
Se過大評価されてるけどケンカやギャンブルでドロップアウトするタイプもいるよね

19:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:48:04 .net
大半の仕事って流動性知能しか使わないからな
動作性IQと作動記憶さえあれば大抵難とかなる

言語性IQや長期記憶といった結晶性知能を使う仕事もあるけど、結晶性知能「だけ」を仕事はないのがネック

20:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:49:43 .net
>>17
ENJは代替Seあるから仕事できる人わりと多い印象だけどね

NeってESJの代替Neくらいで丁度いいんだよな
SJって生きてて本当に楽しいのかと思うことはよくあるけど

21:没個性化されたレス↓
20/04/22 11:56:50 .net
>>16
SFPは絵とか音楽とか料理なんかに強いイメージがある
美容師、パン屋、保育士、介護士とか「理系分野」じゃない技能職
STPは建設作業員、設備点検員、運送業、倉庫業、自動車教習所、船乗りなんかによくいる感じ
「理系分野」寄りの技能職

22:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:01:09 .net
>>20
SJは割と人生楽しいと思うぞ
人生での不自由が少ないし、興味関心や交友関係の幅が狭くて生活圏がコンパクトでも満足するから
NJみたいに身動きとれない状況でも不自由感じたり危機感渇望感を苦しまない

23:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:02:29 .net
NFJはコンサルとか人事とか？

24:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:03:04 .net
SJにとってはロールモデルに従うことこそが幸せなの
だから世間のノウハウどおりの人生が送れりゃそれだけで満足できる
NPの場合自分にとっての幸せの定義を作るところから始めなきゃ行けないから厄介

25:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:04:21 .net
関心を持ちやすい分野

NF

心理学、HR、教育、研究、文学、宗教サービス、ヘルスケア
芸術、音楽

SF

ヘルスケア、地域サービス、教育、指導、宗教サービス、営業

26:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:05:52 .net
SJはSiで感覚を深く感じて楽しめるんじゃないかな
NJが直観や未来へ向かう概念を深く思いをはせたり楽しめるように
同じ事象でも優勢機能で見え方感じ方がそもそも違うんだろうなと思う

27:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:06:54 .net
ST

応用科学、ビジネス（経営）、実務管理
銀行、法務、製造、建設

NT

物理学、研究、マネジメント（経営）、エンジニアリング
法律、工学、技術

28:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:08:57 .net
ISTPとか工学や技術研究向きだろうし、ISFPも音楽や芸術向きだしなんか違和感ある

29:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:09:15 .net
si
当たり前の幸せ、家族、思い出

そんなイメージ

30:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:09:29 .net
NFはクラシックとか好きそう
SFは普通のJPOPが好きでカラオケも好きな印象

31:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:10:17 .net
INTPに工学が本当に向いてるとはあまり思えんなー
実際に大学の工学部にいたらわかると思うけど工学の研究ってSeバリバリ使うぞ

32:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:10:28 .net
>>28
sjよりspになると、才能豊かになるかんじだね

33:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:15:08 .net
>>30
esfj、カラオケとかみんなで歌おうとか強要しそうでなんか嫌

34:没個性化されたレス↓
20/04/22 12:49:44 .net
>>23
NFに人事は無理だ
社労士は取れても人事になるルートがない

35:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:01:49 .net
ESTJ全開のカイジの利根川を持ち上げる層が多いのは
日本人にSJが多いことの証左なのかね

ESFJの野原ひろしも持て囃されやすいし

36:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:21:18 .net
大企業に就職したがる人ってTeなんかな？
将来が約束されていて予測出来ないと不安になるから

37:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:23:50 .net
Feは大企業に入りやすいけどそこそこの企業でも満足できるタイプ
IXTJは大企業志向ではあるけれど面接苦手な傾向にあるから就活失敗して病むパターン多い

38:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:56:49 .net
大企業志向w
何を根拠に言っているのやら
占いおばさんは出てってな

39:没個性化されたレス↓
20/04/22 13:58:33 .net
待遇いいし世間体もいいから合理主義者が大企業目指すのは割と自然だと思うぞ

40:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:02:22 .net
面接に強いのはSeとFeで特にFeが最強だな
その場に求められてる雰囲気を察することができるのは強み

41:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:06:56 .net
大企業志向って一見S型に見えなくもないけど
中小ほど全員がキビキビと働くことを求められるからSe・Siが有利になりそうという

42:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:15:32 .net
なお実際はNが公務員や中小に行くはめになってSが大企業に行って安定を手にする模様
人材のミスマッチ率世界一は伊達じゃないぜ

43:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:17:12 .net
公務員はs

44:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:19:43 .net
>>43
仕事内容は圧倒的にSだけど筆記試験で足切りがある分Nでも比較的入りやすい方
民間の大手はIN型じゃまず受からないから

45:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:21:31 .net
どのタイプが面接に強いかは業種や社風に影響されるような
公務員は結構ありきたりなことを難なく答えられるかが重要視されそうだからSi有利なんじゃないか

46:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:37:42 .net
>>45
社会理解はSiじゃなくて判断機能だろ
つまりそういう理解はIxxPやExxJが有利

47:

48:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:48:30 .net
EJはともかくIPが社会理解有利はなんか違う
Ti domとFi domは個人主義になりやすい
特にINPは

49:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:50:15 .net
>>41
大体その通り
だからN型は言語性IQや長期記憶、俯瞰視点や長期的視野を生かせる大企業が向いてる

…が、実際は面接で落とされるためにS型が大企業や公務員や間接部門の多数派を占める
あぶれたN型はSe依存度の高い中小や営業職やブルーカラーに就かざるを得ず、長所を生かせないまま終わる

50:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:52:20 .net
>>46
WAISでいうところの理解に相当するしそれであってる
Siはどちらかというとワーキングメモリとか習慣化とか経験を通じた理解とかそういうの
公務員試験で求められる社会規範はどちらかというと現代社会で学ぶ内容に近い

51:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:57:33 .net
大企業の面接がS型有利というのはどうして？

52:没個性化されたレス↓
20/04/22 14:59:16 .net
ENは営業職向いてるんじゃ？

53:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:12:53.91 .net
ひとつは作動記憶
N型はメモを持ち込めないので不利
もうひとつは採用担当者の性格の偏り
会社の顔役や客寄せも兼ねるので当然ながら面接の超エリートが集う
ESFJ,ISFJ,ESFP,ENFJのどれか（ただしENFJは絶対数が少なさすぎるので実質三者）
ESFJ,ISFJはSiが強いので抽象的な話が印象悪いし（NeNi持ち×）
ESFPも人の話を聞けないので話の長い人は落とされる（SeSi劣等×）
両方に該当するINFJはINTJ素のまま受けると採用担当者の面接はほとんど勝てない
ディスカッションやプレゼン面接、部門担当者や重役面接じゃないと勝ち目が無い

54:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:15:30.77 .net
ENxPは営業向いてるよね
説明も人を乗せるのも上手そう
面接に苦労するのはNSより内にこもりがちなIP型と我の強いEJ型の印象ある
INFJはNiFe、INTJはNiTeで準備も受け答えもしっかりできそうだし
健全なら問題無いと思う

55:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:22:38.03 .net
最も営業向きはESTPじゃね
Seで相手の反応を観察し、それを基にTiで説明を組み立て、代替Feで悪い印象を与えない

56:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:26:55.89 .net
IP型にとって面接は地獄だね
まず企業理念と自分の価値観を合わせることが難しい
嘘つくの苦手な場合がほとんどだしどうにもならない感じ
だから基本社会不適合者になりやすい

57:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:44:48 .net
文系INTJはマジで地獄
０か１しかない。
未だ俺は社会科学系統名なのでマシだけど、人文系はツミだろうな

58:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:46:19 .net
>>52
ENxPも素ではあかん？

59:没個性化されたレス↓
20/04/22 15:47:56 .net
ENｘPはベンチャー受けは良さそう
入ってからの仕事に適応できるかは別として

60:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:23:54 .net
INFJで行政書士とかは向いてますか？

61:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:27:00 .net
多分法律を理解するのはSよりNの方が得意だと思う
だって敢えて抽象的に表現することで多様な解釈を可能にしてるのが条文なんだし

62:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:28:34 .net
Ni domと代替Tiで資格取得まではいけそうな気もする

63:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:32:47 .net
ありがとうございます
その先は‥
今のところ全然覚えられない
馬鹿な癖に考えてしまい、担当先生を質問責めにしてしまうので嫌われてる
なんでも丸く覚えなければ気が

64:済まないのに法律は矛盾だらけで、ただ覚えるだけの方がいいですね

65:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:33:10 .net
細かい書類の間違いを見つけたりが必要なら助手のS持ちに頼もう（）

66:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:35:52 .net
Tiが強いINFJってINTPの上位互換に見えることがある
同じN型でTi使ってるから話が合うことも少なくないんだけど
INFJのほうが上行ってるように感じることが多いというか…

67:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:42:00 .net
>>59
同じINFJだけどこのタイプは法学自体の適正はある

ただし会社に雇われて事務をこなす場合は様式欄のどこに何を書くかとか、ここにはこの金額が入るとか
控除や特例なんかの例外規定もたくさんあるので、そういう細かい作業をミスなくできる人の方が適性が高い（Si）
（資格や知識が無くても「ここはこれ！」「そこはこれ！」みたいな機械的処理が確実にできる人の方が実務的）

士業として働く場合は営業力とクレーム対応力が重要で、とっさの機転やアドリブでかわせる人（Se）
正論や法的根拠集めて正当性を主張できる面の皮の厚さのある人（Te）が重要

68:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:45:06 .net
とっさの機転やアドリブは外向型のNe持ちも上手そうで裏山

69:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:48:03 .net
Ne domはSeもそこそこは使えるんだわ
そこが強いね

70:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:50:01 .net
>>64
そうかなあ
INFJは社会的に無能が多いと思うぞ
Se弱すぎてブルーカラーやオペレーターみたいな常時状況を見張ったり
視覚聴覚に注意力を保っていないといけないような仕事には適正がなさすぎる
トラックドライバーとか警備員とか常に感覚を使い続けてかつミスが許されない仕事だと本当に無能

71:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:53:47 .net
主機能のT/F,S/N反対の機能と代替は並程度に使える機能と解釈してる
INTPの場合はFi、Siみたいにね
代替機能の反対方向の機能は劣勢機能と同レベルで使えない

72:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:55:29 .net
ライン工とかも常にラインを止められないからキツいな
ゲームも制限時間イベントとか大嫌いだった

考える余地が与えられず急かされるとダメなのかもしれない

73:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:56:39 .net
>>67
NeがSe使うってSeの意味なに

74:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:58:01 .net
>>71
Seは行動力とその場での反射神経と空間認識能力
得意ではないと思うがENPもIN型よりかはSe使えるでしょって話

75:没個性化されたレス↓
20/04/22 16:58:23 .net
タイプに優劣はないっていうけど、あるよね

76:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:00:33 .net
最弱INFP
ブービーINFJ

77:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:01:27 .net
INT:プログラミングや技術職や専門職など引く手数多
INF:？？？
TとFが違うだけでこの差

78:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:07:44 .net
>>69
その解釈ソシオニクスと何が違うんや

79:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:09:05 .net
>>67
ソースってあったりする？
運動好きなENTPの人知ってるからありえそうな説だとは思うが

80:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:12:41 .net
>>77
どうせソシオニクスとの混同だろ

81:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:14:46 .net
>>75
INFJだと代替のTiを使いこなせるようになればINTPの上位互換目指せそう

82:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:15:16 .net
URLﾘﾝｸ(qph.fs.quoracdn.net)
これによるとどの機能も内外逆の機能はより苦手
つまり、劣等機能の反対側が一番苦手と言える
ソシオニクスとの混同は避けるべき

83:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:15:50 .net
ENTPがSe使えるだなんて妄言

84:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:15:53 .net
>>70
状況を止められない、手が放せない系の仕事やスポーツは適正あるかもね
サッカー、バスケ、車の運転、楽器の演奏、料理人、モニター監視、テレアポ、ライン工…等々

85:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:18:50 .net
>>72
なんじゃそりゃ
Neつよすぎない？

86:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:19:19 .net
どうせいつものINTPだろ
話半分に聞いとけ

87:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:19:47 .net
うちの母INFJだけどFiもわりと強そうなんだよね
芸能人の好き嫌いとか結構激しいし

88:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:42:14 .net
道歩いてて、人とか車とか常に注意を保っていられる人はS型
なんか空想や想像を楽しんでしまって心ここに在らずになるのはN型

この注意力の差が、まんま学校や会社といった社会適応力の差なんだろう

89:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:52:46 .net
考え事や空想するけど切り替え早くてすぐ目の前の事に対応できるのはSNどっちだろう

90:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:53:59 .net
>>86
人に注意が向くかどうか(F/T)でも変わってきそうだね
NT型の子供とか親のそばからすぐ離れて危ない目に遭いそう
xNTPの幼児とかヤバくね

91:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:54:52 .net
INxJの生きづらさは、視野の広さや知識欲の強さを満たせないから
あるいは内向的直観を生かせる環境にたどり着けず、外向的感覚ばかりを求められる環境に放り出されるから
不注意からミスが多く普段から叩かれがちで、また少数派であるため共感者や理解者を得ることが困難だから

ISxJの生きやすさは、視野の狭い分人間関係や生活圏がコンパクトにまとまっていて多くを求めないから
あるいは内向的感覚を生かせる環境にたどり着け、外向的直観を求められる環境を回避できるから
不注意が少なくあまり叩かれず、また多数派であるため共感者や理解者が容易に得られるから

92:没個性化されたレス↓
20/04/22 17:59:01.57 .net
Nは何も無関係のことばかり考えてるとは限らない
「その角から車が来るかも」的な感じで状況にあった空想もできる
行き過ぎると心配性や考えすぎて動けないパターンになるが

93:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:00:48.65 .net
>>87
Sじゃないか
知覚統合（視覚聴覚といった感覚と、そこから得られる情報のリンクの早さや正確さ）
（または必要な情報と不必要な情報の瞬間的な取捨選択機能）が優れていると
視点の切り替えを多用しても脳がちゃんと状況を把握できるし
雑音や喧噪が多い環境でも人の言葉を正確に聞き分けることができる
Nはその辺がちょっとあやしい
あやしいから可能性を想像したり（Ne）、パターン化して当てはめたり（Ni）して補ってるが
なにぶん想像なので正確性で劣る

94:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:03:33.75 .net
年とったり鬱状態になるとNが強くなりそう

95:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:10:12 .net
知覚統合は流動性推理と視空間処理に分裂したけど
流動性推理がNで視空間処理がSなんだろうな
流動性推理はネット上のIQテストに近い能力を
視空間処理は実際に手を使って空間や具体物を操作する能力を求めてる感じ

96:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:12:12 .net
たとえば数字がたくさん並んでいる帳簿や様式のエクセルシートで
A3、M24、F18という飛び地になってる複数のセルをチェックして、M49のセルにその合計値が入力されているか
というチェック作業を反復的に行う場合、

Seが優れていると「ここ」と「ここ」と「ここ」という感じで感覚的にピントが合�

97:ﾁて数字を見つけられるし Siが優れていると見なくてもいいセルの数字は感覚で間引きできる上、繰り返してるうちにさらに上達できるこれがN型はこういう感覚的なピントや間引きができないのでいちいち探して、欄が合ってるか確認して、それからM49まで飛んで合計値確認したところでA3の数値忘れてまた戻って…というかなりダメな感じになる

98:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:16:15 .net
その代わりNの人はマクロ使うの得意そう

99:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:18:10 .net
エクセルならいいけどPDFとか紙だと死亡だな

100:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:22:56 .net
公務員試験の判断推理はSiゲーだったな
四択または二択まで絞り込んで、そこから場合分けを試してダメだったとき
絞り込みの分岐まで戻るとその時の状況や前提条件を忘れてる

101:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:25:12.85 .net
速読はS？

102:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:28:42.27 .net
判断推理はNiでも解けるぞ(マジレス)
これは有り得ないって選択肢を除去していけばいい

103:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:29:35.27 .net
そういう論理問題ってTじゃないの？

104:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:31:57.13 .net
知覚統合、視空間認知、聴覚情報処理、協調性運動機能はSeだろうね
これらが弱いと情報の取得に人よりも多くのワーキングメモリを使わざるを得ないから
結果として不注意を招きやすいんだと思う
発達障害としては割とポピュラーな症状

105:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:33:19.33 .net
論理的思考力自体はTF関係ないぞ
あくまで判断する機能

106:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:37:26.58 .net
判断推理は紙に書いた場合分け表が、情報に対して正確かどうかが大事
うっかり書く欄がずれていたり、bさんとdさん間違って書いていたり
前提条件を見落としていたりすると絞れなかったり正答が出なかったりする
まあそういう人は残りの数的処理、空間把握、資料解釈もダメだな

107:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:39:21.33 .net
数的処理も空間把握も行列推理の要領で解けるようになると余裕なのに…
それよりも二次試験だろ問題は

108:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:43:50.87 .net
アマゾンのバイトのテストで延々二つの数字を足していくやつがあったけど
集中苦手なやつはボンヤリして意識が飛んでしまったりするんだろうか

109:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:46:04.17 .net
面接はSじゃないと厳しいね
Sは面接官と視座が合う
＋健全な人生だからやましい経歴がない
＋成功体験あるから自己評価も高い
＋想定問答を数多く記憶でき、かつ瞬間的に読み出せる（Si）
＋想定外の質問をとっさの機転やアドリブでかわせる（Se）
武器が4つもある

110:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:46:52 .net
>>105
バイトでクレペリンなんてやるのか

111:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:49:32 .net
なるほどなぁ

逆にNがないと困る場面ってあるかな
もしくは役に立った状況とか

112:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:52:32 .net
>>108
勉強やグループディスカッションでは役に立った
本に書いてあることを一般化するのが得意だったから長期記憶化しやすかったしグループディスカッションではアイデアマンとして無双できた

113:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:55:26 .net
おれは現代文の偏差値が常に70以上だった
特に読書はしないが

114:没個性化されたレス↓
20/04/22 18:56:32 .net
>>106
下二つはともかく、上二つはSN関係ないだろうよ
少し調子に乗り過ぎじゃないか？

115:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:04:33 .net
個人レベルで見たときの直接的な因果関係はないけど、大数で見たときの相関関係はあるだろうね

116:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:07:26 .net
成功体験がないと言うよりもその成功体験を人事が求める形で表現するのに少し苦労するって感じじゃないかなあ
そこは比較的対策しやすい部分ではあると思うけど
それ以上に挙動や表情の方が問題になるかと

117:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:12:49 .net
ISFJ型の雑談スレッド ☆ 6に誤爆し続けてる奴は誰

118:なんだ？

119:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:16:49 .net
自己肯定感の低さが挙動や表情に表れるのでは

120:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:36:22 .net
ここだとS＜Nみたいな風潮あるけど、EとIとかならともかくSとNの間に優劣なんてないだろ
しいて言えば柔軟性のあるNの方が有利だが、こんな掲示板に来るようなNは大抵使えない

121:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:38:22 .net
むしろこの板だとS上げN下げが多い気がする
しかし自分が社会に適応できないのをNのせいにする奴は違うと思うわ

122:没個性化されたレス↓
20/04/22 19:40:53.78 .net
個人の問題だよ
N型全般がが社会不適合者ではない

123:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:13:20.89 .net
>>117
ええ…

124:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:27:50.23 .net
Nが云々と言うよりINの二文字が宜しくない

125:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:39:57.04 .net
主機能が内向機能であるN型ってだけで何かが違うの？

126:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:44:38.56 .net
もう全部違うだろ

127:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:50:09.81 .net
ええぇ…

128:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:53:13.81 .net
ENXJ:TeやFeがdomだから社会のルールには素直に従うしSeもあるためそこまで苦労しない
ENXP:Ne domなので口は達者

129:没個性化されたレス↓
20/04/22 20:57:24.73 .net
INJとNPは下位機能のSも上手く使えないと発達障害まっしぐらだぞ
むしろ人によっては発達障害の診断受けたほうがまだマシな人生歩めるくらい
S型の発達障害も割といるけどさ

130:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:01:44.60 .net
>>117
これはすごく思う
社会に求められてるのはSだから～みたいなレス多い

131:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:04:03.29 .net
まあENXPは入社後に詰むパターン多いけど

132:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:04:05.02 .net
S上げN下げしてる奴らがN型だとしたら自分が駄目な理由探しに固執してる事になるし
S型だとしたら目的や手段は何であれ他人を見下す醜い奴以外の何者でもない

133:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:08:41.68 .net
>>128
Sは面接楽、世間に馴染める系の仕事論は前からずっとやってるN型の人がいる

134:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:10:08.40 .net
ISFJスレに突撃してた生きづらそうなINFJの人も同じ感じだったな

135:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:12:56.17 .net
判断推理、数的処理はNでも十分できるのにな
むしろSより有利なまであるだろマーク式だから解法は問われないし

136:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:13:26.42 .net
INFP
INTP
INTJ
INFJ
で社交関係に興味がない奴はどうしようもない

137:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:16:39.50 .net
生きづらいINの者が多そうなスレ

138:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:17:37.64 .net
世の中は頭のネジがぶっ飛んだ高性能より
何も疑問に思わない歯車が欲しいだけだから

139:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:22:42.91 .net
>>124 >>125
なんでENxJにSeもあると書いてあるのにINxPのSiが育ってない前提になっているの？
社会的判断をするためにはFeやTeが補助機能だとなんでダメなの？

140:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:22:52.17 .net
むしろ自分が駄目な理由探ししてはいけない理由がわからない

141:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:24:28.58 .net
SP型だけど多動衝動型ADHDの傾向がある

142:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:24:38.29 .net
地面があってこそ生きられる

143:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:30:03.18 .net
>>136
いいぞ
だが人の目のつくところでわざわざやるのは悲劇のヒロイン演じてるように見えて気持ち悪がられたり反論なりされることもある
それも相手の自由
やりたいなら気にしないでやれ

144:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:30:37.93 .net
自分のことを理解したい、探求したいという気持ちはわかるけど
駄目な理由探しと特定のタイプ、心理機能を結びつけすぎではないのか？

145:没個性化されたレス↓
20/04/22 21:43:50.19 .net
そもそもここってINJ、NPが多くてSPも少々いるけど
多分ENJとSJはほぼいないよね

146:没個性化されたレス↓
20/04/22 22:21:00 .net
逆にS型が自分の駄目だと思ってる部分をもっと書き込めばある意味平等になるかも
知り合いのISJは指示待ちになりやすく臨機応変に動くのが致命的に下手だから人と多く接する仕事は向かないとよく言っている

147:没個性化されたレス↓
20/04/22 22:38:03 .net
偉大なる凡人様、無能な働き者者、思考停止ジャップランド

148:没個性化されたレス↓
20/04/22 22:48:27 .net
スレの流れ見てて思ったんだけど
自分のやり方を押し通すことってそこまで大切かしら？

149:没個性化されたレス↓
20/04/22 22:59:59 .net
その「自分のやり方」が本当に相手独自のものなのか考える事は大切だと思うよ
自分を含めて周りの人間共の見方が本当に尊重されるべき物なのかどうか
特定の相手のその「押し通し」が間違っているのか否か

150:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:00:41 .net
SPだけど言語性が低くて文章の読み書きや口だけで説明されるのが苦手
衝動性が強く後先考えられない
貯金や計画立てて実行するのも苦手
アリとキリギリスなら間違いなくキリギリス
ADHD傾向あるから一般的なSP型とはズレがあるかも

151:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:03:46 .net
NPだけど独学に頼りすぎてて勘違いが多すぎて困ってる
言葉は知ってるし問題も解けるしコミュニケーションも通じるのだけどどこかズレてると言うか
アンジャッシュのコントはその状態を表現してるのかもしれない
人によって言葉の解釈が違ってて故に言語のみのコミュニケーションでは齟齬が通じる
なのにもかかわらず表面的には会話が成立してるように見える
その様子を描写しようとしてたのではなかろうか

152:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:06:05 .net
>>146
ADHDにもいろいろあるからな
なんとも

153:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:09:04 .net
>>147
アンジャッシュのコントはおかれた状況の違う2人が各々の状況に流される事で齟齬が生じるってネタだから違うと思う
アンジャッシュ面白いよね
今はYouTubeあるから便利になったものだなって

154:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:14:47.28 .net
>>145
効率的かどうかが最重要視すべき事項だとおもうんだけどどうなんだろう

155:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:19:41.37 .net
一見無駄に見えることに実は発想の糸口があることもあるんだけどね
そういう考えはNのが得意かも

156:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:22:21.12 .net
>>150
何を目的としているかあやふやだよ
効率的と一口に言ってもそれらがどうであるかに依って変わってくる

157:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:23:39.49 .net
Ne優勢にとって最も困難なことは役に立たないものを切り捨てることよ

158:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:27:32.87 .net
>>153
時間をかけての試行錯誤がNPの特徴だから効率主義とは相性悪い

159:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:29:35.88 .net
あるタスクをこなすのに
作業フローがあった方が効率的じゃない？俺は少なくともそう。
マニュアルになったらだめだけど

160:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:34:44.36 .net
>>154
役に立たないと言われているものの有用性をNeが見つけてしまうからな
パチスロ狂と話すという行為にすら
会話を通じてギャンブル依存症の心理だとか日本の賭博市場の課題とか見出してしまうだろうし

161:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:53:57.26 .net
作業フローがあったらとりあえず崩して組み立て直す
それを頻繁に行うので俺の作業フローには何の意味もない

162:没個性化されたレス↓
20/04/22 23:57:16.93 .net
最初は作業フローに従うものの
突然崩してみたくなる衝動に駆られることがよくある

163:没個性化されたレス↓
20/04/23 00:32:56.82 .net
作業手順を作ったとしてよりいい方法を閃いたらそっちをやりたくなる

164:没個性化されたレス↓
20/04/23 06:45:28.38 .net
>>65
細かい間違いしやすい自分には無理かもしれないと思ってきた。
最近では銀行の書類が中々通らなくて、名前の小さな表記の違いがあったことに気がつかなかったぐらいだし。
法学部出身や地頭良ければすぐに受かるかもしれないが今のところ受かりそうにないので諦めようとおもう。
行動の前に詳しい事を知る人に聞くのは大事だねありがとう。

165:160
20/04/23 06:47:47.33 .net
あ、でもなぜかたまにやる細かい作業は好きなんですよね、刺繍とか（笑

166:没個性化されたレス↓
20/04/23 09:40:33.73 .net
長文自分語り注意。
自分NP族だけど、これやれば社会で無双できると思えば思うほどやる気が無くなっていく罠。
あえて社会で役に立たないことばかりにハマって自分から社会不適合者になりにいってる感がある。
例えば哲学なんてN優位がハマる最もたる例で、周りから見たら「なに意味のない理屈こねくり回してるんだ」と一蹴されて終わり。実際自分でも考えること自体が楽しくて実用性や実際感なんて無視してる自覚はある。

167:没個性化されたレス↓
20/04/23 09:47:44.76 .net
>>160
行政書士はあまり仕事がないか、営業力のある人向け
歓楽街（お水、風俗、外国人街）にコネがある人向けかな

168:没個性化されたレス↓
20/04/23 10:42:37.32 .net
>>162
もっと言えばその場に必要なこととほど脳が認識しづらくなる感じがする

169:没個性化されたレス↓
20/04/23 11:10:22.45 .net
そもそもMBTI自体がNがハマりやすいものの典型だよね
特にSTJからはどうでもいい世界だと思う

170:没個性化されたレス↓
20/04/23 11:21:51.36 .net
>>165
知り合いのS型2人は、mbtiの資格まで持ってて、ひとりは産業カウンセラーしてる。

171:没個性化されたレス↓
20/04/23 11:31:30.90 .net
SPは特にISPなら代替でNi的世界に興味持つことはありえそう
SJはSFJならカウンセラー志望も少なくないだろうし一応Tiもあるからまだ分かる
STJだけは本当に想像つかない

172:没個性化されたレス↓
20/04/23 11:54:52.44 .net
1人はESTJだよ
話して、洞察力はあるなと感じた

173:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:04:18.58 .net
ESTJなら代替Neも使える人なのかな

174:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:07:29.60 .net
>>169
そういういいとこ取りの人って最強だと思う

175:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:09:02.69 .net
ISTJの池上氏は、mbtiではないけど
性格分類と仕事探しの本出してる

176:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:11:30.60 .net
優秀な人って劣等含めた心理機能使いこなせる人も少なくないよね

177:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:12:48 .net
>>172
じゃあ、ここで嘆いてる人たちって

178:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:13:30 .net
テレビとかラジオの構成作家目指そうと思うんだけど、INTPだとキツい？

179:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:14:17 .net
>>174
面白そうだよ、作ったらしい教えて、見るから！

180:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:14:39 .net
>>173
優秀どころか不健全多そうだから仕方ない

181:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:16:56 .net
小説家の西尾維新やアニメ・映画監督の庵野秀明はxNTPだろうね

182:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:21:04 .net
誰かは劣勢は不必要と豪語してた

183:没個性化されたレス↓
20/04/23 12:24:16 .net
>>175
今考えたのは、ボーカロイドにバースを代弁させるリモートフリースタイルダンジョン。
コロナの影響で向かい合ってラップバトル出来ないし、使うボーカロイドによって発音のクセとかあるし、その辺踏まえれば良い感じになると思う。

184:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:02:00.35 .net
好きなことに没頭できる環境にいるNPの人って羨ましい

185:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:31:05.73 .net
役に立つことを勉強しようとすると脳内では理解できるんだけど嫌な感覚が湧き出てくるんだよなあ
自分が社会でこき使われるためのロボットになってしまった感覚というか

186:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:40:04.50 .net
NPって理解しても一瞬で忘れたり、そもそもインプットが上手くいってなくてそのことにすら気づきにくいことあるよね

187:没個性化されたレス↓
20/04/23 14:50:53 .net
忘れっぽい自覚はあるので、「これさえ思い出せば他は連想的に導けるだろう」って根っこの部分は書き留めておいている

188:没個性化されたレス↓
20/04/23 15:05:44 .net
やっぱNeを有効活用するには最低限のSiが必要になるってことか

189:没個性化されたレス↓
20/04/23 15:44:38 .net
>>183
Si的やね

190:没個性化されたレス↓
20/04/23 18:54:33 .net
どのタイプでも言えると思うんだけど
同じタイプでも自分の第2第3機能をおざなりにしてる人と
きちんと発達させてきた人とでは価値観が結構異なって会話が成り立ちにくくない？

191:没個性化されたレス↓
20/04/23 19:37:09 .net
IQの差じゃね

192:没個性化されたレス↓
20/04/23 20:20:10 .net
外向型ってなんで体力あるの？

193:没個性化されたレス↓
20/04/23 20:44:32 .net
体力それ自体は人それぞれだけど、外向型はより多くのエネルギーを使っているように「見える」だろうね

194:没個性化されたレス↓
20/04/23 20:50:12 .net
人や外界と接することがエネルギー源だからその分体力が多く見えるのかもね
内向型はそこで体力消費してしまうわけだし

195:没個性化されたレス↓
20/04/23 21:17:12.47 .net
>>190
違うよ
リビドーが総合的には外へ向けている状態が健全な状態であるってだけの話だから、充電云々は解釈としては間違い
もしそれならずっと外に向けていられる訳ではない事に説明がつかない

196:没個性化されたレス↓
20/04/23 22:03:52.39 .net
MBTIの解釈だと充電云々は合ってるはず

197:没個性化されたレス↓
20/04/23 22:57:07 .net
内向型はループ状態で第2機能が働かなくなると生きづらくなる
INFP出る人が意外とISTJだったり、INFJ出る人がISFPってこともありそう

198:没個性化されたレス↓
20/04/23 23:08:31 .net
INFPってそもそも不健全が多いから
職場や学校だとFi-Siループ気味が多かったりする
仲良くなると結構ぶっ飛んだジョーク言ってきたりするからNeあるのは分かる

199:没個性化されたレス↓
20/04/23 23:53:18.31 .net
>>192
じゃあMBTIは理論的に欠陥ありって事になるやないか／(^o^)＼ﾅﾝﾃｺｯﾀｲwww

200:没個性化されたレス↓
20/04/24 00:00:09.93 .net
ネット診断のINFPはミスタイプ多いみたい

201:没個性化されたレス↓
20/04/24 00:27:49 .net
初対面はいいんだけど油断するとNe爆発してパワーワード言っちゃうから困る

202:没個性化されたレス↓
20/04/24 01:14:49 .net
ギャップがあって面白いじゃん

ISFPだと普段静かだけどハンドルやマイク握るとSeでイケイケになる

203:没個性化されたレス↓
20/04/24 05:54:58.47 .net
>>193
INFJでSeが働いてないと騒いでる人たちのことかな

204:没個性化されたレス↓
20/04/24 09:46:12 .net
>>198
学校ではあまりパッとしないけど
アクションゲーとかは結構上手かったりするのはISFPが多いのかな

205:没個性化されたレス↓
20/04/24 09:47:33 .net
よく色々な人から発言が変わってるって言われます。
そういった場合Nの可能性は高いのですか。

206:没個性化されたレス↓
20/04/24 09:51:53 .net
堅物すぎて変わってると言われるSJもいれば
パワフルすぎて変わってると言われるSPもいるだろうからなんとも…

207:没個性化されたレス↓
20/04/24 09:57:46 .net
個性が強い人に対して「変わってる」と言うのはSiやFeの印象

208:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:05:09 .net
>>200
コツコツ練習重ねて上手くなったSi
相手にも遊びも関係なく全力のTe
分析して最適解を見つけて動けるTiとか色々だろうし一概には言えんかもね

209:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:08:55 .net
INFXあるある:ゲーム上手そうオーラ醸し出してるけど実際は下手

210:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:16:33.67 .net
頭良さそうって言われることはあるけど興味持てないものにはからっきしなのはINTXあるあるなのかな
将棋とかくそ弱い

211:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:18:40.65 .net
>>202
両方とも、周りの人たちで心当たりあるw
思い出せるエピソードでは
•咳が止まらなかったのでベッド下を掃除したら人の頭大の髪の毛の塊が見つかりました！
↑この発見がどこが変わってるのかさっぱりわからない
•（趣味のグループで）少し、この世界は古いと思います。
↑言っちゃいけないことを言った感はある
•人に変わってますねと言ったら、あなたみたいな不思議ちゃんに言われたくないと言われる
•大学時代に新歓で目の前を通り過ぎた（みんなに気がつかなかった）だけで、あの子変わってると大学教授にずっとうわさを流される
当時服装はセンスなくて地味子だったぐらいしか
マリオしかやらないけれどアクションゲームは好きです。

212:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:19:58.19 .net
将棋はSiの定石とNiの絶対なる閃きが必要な印象
INxPはあまり勝負自体も好まなそうというのもあるかも
人によるかもしれないけど

213:没個性化されたレス↓
20/04/24 10:22:14 .net
アカデミアに残る人、案外ISXJ多そう
教授からの命令に従ってるうちにそのままって流れで

214:没個性化されたレス↓
20/04/24 11:50:32 .net
>>208
閃きはNe

215:没個性化されたレス↓
20/04/24 11:58:36 .net
趣味のオフ会に参加するSPのことを「知らない人と遊ぶなんて変わってるね」って
SFJらしき人が言ってた

216:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:14:57 .net
確信的な閃きがNi、実用性は二の次の突飛な思いつきや妄想がNeじゃないの

217:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:20:34 .net
Neは問題解決力ではなく問題発見力
だからモデルがあってこれを解決するにはどうしたらいい的な発想はNiの方に分がある

218:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:35:26 .net
>>30
日本のクラ界はsiの世界
みんな同じ格好をして、みんな手本通りに同じ演奏をめざす、そしてそのことに何も疑問を持たない。
isfjなんてクラシック演奏に向いてると思う。
infpの子女の中にもsi持ってるので趣味で聴くとか楽器習う人もいそう。
歴史に残る作曲家はnfやntjが多い。

219:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:35:32 .net
>>212
Niはパターン認知で、閃きではない
閃き問題やってみれば分かると思う

220:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:36:46.25 .net
>>213
どんな問題かにもよるじゃん
そういう定義はできない
例えば空気読めないって問題はFeに起因する物じゃない

221:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:48:03.45 .net
Niって傍から見ると閃きに見えやすいけど本人からすると当然の帰結に感じるのかな

222:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:55:03.57 .net
>>217
パターン認知は閃きとは違うね
ゲシュタルト認知は閃きじゃないでしょ？

223:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:57:18.27 .net
世の中を安定させるにはSJが最強なんだよな
だから安定した時代はN型が排除されガチになるのかもしれん
つまり逆説的にNの人たちこそ身を守るために混沌を引き起こしてるのでは
だとすると確かにNの人を障害者だとかキチガイ扱いして排除しようとするのは合理的なわけだ
SJの論理って自分勝手だな

224:没個性化されたレス↓
20/04/24 12:58:57.21 .net
例えば業務の効率化を考える場合だと圧倒的にNiに軍配が上がる印象なんだが

225:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:03:37.07 .net
でも実務と管理はそれぞれ求められる物が違う事が分からない企業も多いよ
実務が出来ないと上に上がれない
つまりN型は改善が出来ないと

226:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:03:39.89 .net
最近やけにspはspはと主張が多いのは
外出制限受けて家に入ったせいかしら

227:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:04:19.61 .net
>>220
SJの残酷さ舐めるなよ
これで仮に効率化に成功したらお前用済みと切り捨てるのがSJだぞ

228:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:06:00.49 .net
むしろ自分がSJ見捨てる方だと思う
次のステップのため

229:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:10:09.59 .net
>>223
NiとNe比べた場合の話ね
Neはもっとカオスで、あえて非効率な行動を試してみたり楽しんでしまうことがあるというか

230:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:25:04 .net
改善効率化も業務の内である
評価されないなら見切る

231:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:36:59 .net
Nの人は緊急時に強いと言うけど裏を返すと意図的に緊急事態を引き起こしかねない危険因子でもあるわけよな
正直平常時

232:においてNは邪魔でしかないわけだから

233:没個性化されたレス↓
20/04/24 13:39:17 .net
ここの人心理機能どこで勉強した？
どの考察も面白いけど人によって認識にばらつきがあるような気がして

234:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:05:10.81 .net
>>220
業務においては、その前に作業性を指向するSiやSeの必要性に軍配が上がる
それらが必要なだけあって初めてNiが輝ける
これを共同体の中のSJ、SP、NJに置き換えても同じ事が言える

235:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:07:04.86 .net
Ni→鋭利な刃物
Ne→カオスの探究者
大体こんな感じじゃね

236:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:07:28.28 .net
xNxx型やxxTx型が用を為せるのはxSxx型やxxFx型の働きによるものがかなりある事は前提に置かなければ話は成立しない
xSFx型が多数派なのは自然選択上必要あっての事

237:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:08:38.89 .net
>>230
厨二病乙

238:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:09:53.59 .net
SFが平和な世の中を作る
→平和を守るために邪魔なNやTを排除しにかかる
→当然やられるだけじゃ嫌なので技術や思想で混乱を巻き起こそうとする

239:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:11:46.70 .net
>>233
単なる機能優位性の違いによる相互理解不足じゃないの
変に話を盛り上げるの痛々しい

240:没個性化されたレス↓
20/04/24 14:16:00.17 .net
>>234
ぶっちゃけSFJの人達と話してると分かり合える気が一切しないわ
なんで上の言うことに素直に従うのか、なぜ同じような挙動をするのか理解不可能
あいつらこそゲームで言うNPCなのではと思うことがある

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