【心理学板自治スレ】ID強制表示議論スレッド4

【心理学板自治スレ】 ..

370:255
19/10/04 23:07:43.83 .net
二類:職種や団体

371:255
19/10/04 23:08:34.21 .net
二類：板の趣旨に関係する職業で責任問題の発生する人物
著作物or創作物or活動を販売または提供して対価を得ている人物
外部になんらかの被害を与えた事象の当事者

372:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:16:58.09 .net
>>363
不要

373:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:18:24.16 .net
>>368
んじゃあ今回はIPだけでいい感じなのかね
ワッチョイ導入意見も多かったようだが

374:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:21:11.53 .net
>>357
大丈夫
今は時間が悪い
メールの返事を待つべし
アンケートの結果から外れる流れにはきちんと討論しなければいけないが

375:255
19/10/04 23:21:52.93 .net
>>356
>>292でいってるけど匿名性がなかったら投票ではないんじゃないの

376:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:23:02.19 .net
>>371
IDとワッチョイは匿名性の範囲内なの？

377:255
19/10/04

378:23:24:01.90 .net

379:255
19/10/04 23:25:50.00 .net
>>372
はい。紐付けられる特定の個人が存在するならば。
例えば投票に青森IPがあったとして、逆説が投票していなくても勝手に見做されたりするわけでしょ

380:255
19/10/04 23:28:01.56 .net
実際特に根拠もないのに自演見做しが日常的に起きているような状況下で、IPの件で叩きが遊ばないと考えるほうが難しい

381:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:29:24.43 .net
自演バレてる自覚はあるんだな

382:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:30:16.02 .net
>>376
なるほど。こういう輩が存在するということですね。

383:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:31:38.30 .net
>>369
板の設定を変えるにはSETTING.TXTを変更する必要がある
ID強制、ワッチョイ任意はできるけど、IPはワッチョイと設定が重なり
それだけ未設定にする設定はない
故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
ワッチョイを導入するスレの場合、スレ立て時の1に、ワッチョイ許可の設定を記入する
IPはIPの設定をしなければ表示されない
これがアンケートの結果に則った
今できる一番現実的な設定ではという話
他にアンケート結果に則った
よりよいSETTING.TXTの設定があればよろしく

384:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:32:31.82 .net
×　故にID強制、ワッチョイ任意、IP任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
○　故にID強制、ワッチョイ任意とするSETTING.TXTの設定を提出し
失礼した

385:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:32:36.39 .net
わざとらしい

386:255
19/10/04 23:33:32.97 .net
識別子はもともと、建設的な意見交換のためにお互いが誰が何を言っているかわかりやすくするために利用されるべきものであって
特定の人物を荒らし扱いして排除ないし攻撃に利用する目的での申請は認められないにもかかわらず
その旨を書いてしまっている今回の申請の文言では、運営としてはコイツなんか勘違いしてるという目でしか見ないかと

387:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:34:51.32 .net
荒らしというものの定義から考え直さなければならないと
そういうことですか？

388:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:34:53.52 .net
運営の判断は運営がするものであり、利用者が想像しても仕方がない

389:255
19/10/04 23:35:23.75 .net
>>356
自演ではありませんよ
どうやったらその解釈になるんですか
叩きがIP見て青森だからって理由でこれお前の投票だと決め付け不当な餌になり得るという意味ですよ

390:255
19/10/04 23:36:34.07 .net
>>382
そうですね。そもそも荒らしかどうかを決めるのは運営の規定あって住民ではありません

391:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:36:48.93 .net
>>383
運営の判断が利用者にとって納得がいかない場合、デモをする必要があるのですが
その目処は立っていますか？

392:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:37:49.96 .net
運営が判断すると言っても、運営はこの板のことを何も知らないのです
その状態で正常に判断を下せるかというと疑問が残ります

393:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:38:59.81 .net
利用者は場所を借りている立場であり
運営方針に納得がいかないのであれば出て行くのは利用者では

394:255
19/10/04 23:39:17.62 .net
個人を祭るなど暴徒と化している住民がいる板の状況で投票をおこなってもなんの説得力もないというんです

395:255
19/10/04 23:40:19.31 .net
>>387
だから板の状況を見るでしょうよ

396:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:40:25.67 .net
>>388
利用者はお客様ですよ
浪人を購入されている方もいますし、運営方針に異を唱える権利はあります

397:255
19/10/04 23:41:30.14 .net
では運営方針(利用許諾)やガイドラインが変わってからご利用くださいということになります

398:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:43:59.27 .net
浪人は浪人の利用分の金銭であり、運営とは切り離して考えなければいけない
ソシャゲでガチャにお金を払っているからと言って運営者の一部になれるわけではない

399:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:44:29.24 .net
Webサービスは提供しているのは運営ですが、利用者がいなければ繁栄はありません
持ちつ持たれつの関係なんです
利用者が運営にただ従っているだけでは今の5chの姿もありませんでした

400:255
19/10/04 23:44:39.04 .net
そもそもハセカラなどの騒動を受けて掲示板の利用方針が法規範に沿ったものになるよう整備されてきたというのに
ハセカラ状態になった板の状況を今更どう受け止めろというんでしょうね

401:255
19/10/04 23:45:32.83 .net
>>394
利用者の声で変わってきたのではなく、社会的制裁ですよ

402:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:45:51.33 .net
>>393
5chの運営は広告費と浪人での収入から成り立っているのですよ

403:255
19/10/04 23:48:17.35 .net
ハセカラって社会規範的にいいことと認められてるの悪いことと認められてるの
 >>397
成り立ってるけど利用者の要望が掲示板の質の向上と直結するとは限らない

404:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:48:19.36 .net
利用者の声を汲まなければ繁栄はありえません
ソシャゲの例を出されたようですが、ソシャゲにおいてもこれは同じです
利用者の声を聞かず、利用者を単なる金蔓と見なしている運営方針では利用者は離れていきます

405:255
19/10/04 23:49:40.74 .net
>>399
社会規範的に問題があると掲示板の社会的地位が落ちるので、運営が法規範的に合理性のある規約を敷いてきたんです

406:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:51:21.06 .net
>>400
合理性のある規約が敷かれない場合は、利用者は抗議すべきです

407:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:51:24.47 .net
こいつ朝からずーっと一人で会話してるんだぜ？
狂気

408:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:51:29.73 .net
広告費は板利用料でもある
浪人はその機能を買っている
お客様というのは必ずしも成り立たないのでは

409:255
19/10/04 23:51:41.22 .net
利用者が無法地帯化を望んだところで、容認されるほうがおかしいでしょうに

410:255
19/10/04 23:52:30.89 .net
>>401
個人攻撃OKが言論の自由性に基づいた合理性のある規約ですか？

411:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:53:12.22 .net
>>405
個人攻撃は禁止されるべきことでしょう
それには異論はないと思います

412:255
19/10/04 23:54:02.97 .net
>>402
暴徒と化する心理とそれを煽る心理ツールの影響が興味深いですね

413:255
19/10/04 23:54:37.08 .net
>>406
では規約の何に異論を唱えてるんですか

414:255
19/10/04 23:55:55.62 .net
住民が個々人の勝手な判断で特定の書き込み主を荒らしと見做してよいという規約への変更ですか？

415:没個性化されたレス↓
19/10/04 23:56:53.24 .net
>>408
いえ特に異論を唱えてる訳ではないのです
心理学板にIDを導入するという申請が却下された場合、強硬手段に出る場合があるということです

416:255
19/10/04 23:58:46.28 .net
>>410
相応しい状況のあるなしにかかわらず一律に投票結果を反映しろという要求ですか？

417:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:00:07.53 .net
>>411
そうではありません
投票結果に依らずとも、運営には正しい判断をしていただきたいと思います

418:255
19/10/05 00:01:58.77 .net
>>412
では正しい判断の結果相手にしないということなら間違いないではありませんか

419:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:03:10.09 .net
>>413
正しい判断とは、申請を受理するということに他なりません

420:255
19/10/05 00:04:40.90 .net
そもそも、大半が申請を受け付けてもらえない状況で、一方的に透明性に理由を求めるだけで何が足りないのかという点を観察しようとしていないではありませんか

421:255
19/10/05 00:06:19.23 .net
>>414
投票したなら利用意図にかかわらず必ず申請を受け付けますという指針が正しい判断なのでしょうか？

422:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:08:12.87 .net
>>416
投票以前にIDの導入は決定しています
それを却下することは社会規範に反しています

423:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:08:34.96 .net
まちBBSはIP出るんだな
あっちは削除人も動き速くて面白かった

424:255
19/10/05 00:09:42.10 .net
個人攻撃などの反社会的行為を煽る結果が見越されても受け付けることが正しい判断と？

425:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:10:36.07 .net
他のよく行く板はID強制、ワッチョイ任意のところがほとんどで
むしろ心理学板に無くてびっくりした

426:255
19/10/05 00:12:10.04 .net
そんだけ民度低いってことじゃないの
識別子与えても悪用の効果のほうが大きいなら掲示板としてはメリットない

427:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:12:40.36 .net
>>419
個人攻撃は許されるべきことではありません
ですがID表示によって反社会的な利用者は糾弾されるでしょう

428:255
19/10/05 00:15:05.90 .net
>>422
反社会的な利用者、とは具体的にどのような行為をする方ですか？
特定の個人を吊るし上げる方ですか？

429:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:15:21.46 .net
コンピュータとか機械系だけど
一部を除いてむしろ穏やか
心理学板来てバカアホ暴言連投コピペまみれで驚いた
付けてないのはIDを付けると多少なりともサーバーに負荷が増えるのかな？

430:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:15:43.18 .net
>>423
そういうことです

431:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:16:07.58 .net
>>370
それな
返信待ってる間に目的見失った言い合いで埋め尽くされてるのがな
申請と討論にはできる限り手伝いできればと思う

432:255
19/10/05 00:17:09.88 .net
>>424
だよね。ここの板の民度最低だよ
そのくせ暴徒と化してる連中は我こそは正義だと思い込んでる

433:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:18:46.11 .net
>>427
その状態を打破するためにID導入をしようと言っているのです
反社会的な者がいくら多いとはいえ、ID表示は彼らへの毒として効果的に作用するはずです

434:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:20:43.59 .net
>>411
民主主義的に解決しようと投票結果もその資料として提出申請しようとここまでやってきたのに
多数決を無視して自分の意見を通したいなら自分ひとりで申請したらいいんじゃないの？

435:255
19/10/05 00:21:14.92 .net
>>425
しかし実際に「特定の個人を吊るし上げるような方々」がやろうとしていることは、誹謗中傷によって特定の個人の識別子を周知の上NG指定するよう扇動した上で
特定の個人の発言が目にされる機会を封じ
特定の個人についての誹謗中傷をより一層かつ一方的に行うという事態が考えられますが
それについて何か対策はお持ちですか

436:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:23:09.18 .net
>>430
そのような反社会的な利用者は淘汰されていくのが世の中の常なのです
心配せずとも自然の成り行きに任せていけば良いのです

437:255
19/10/05 00:23:10.64 .net
>>429
民主主義とは、出た結果について住民自身が責任を負うという前提のもとに成り立っていますが
あなたがたはリスクが実現した場合どんな責任をとれますか？

438:255
19/10/05 00:24:57.72 .net
>>431
扇動行為によって住民が明らかに正しいことも正しいと認められなくなった現象を前にそのような理屈は説得力を持ちません

439:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:25:01.97 .net
周りの目というものは反社会的な者に対しては強い毒になります
個人の識別子が付くことにより厳しい目を向けられることになれば彼らも横暴をはたらくことは出来なくなるでしょう

440:255
19/10/05 00:26:36.10 .net
>>434
今までの経緯を見てとてもそのような判断力が住民に存在するとは思われませんね

441:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:27:18.14 .net
>>417
>投票以前にIDの導入は決定しています
いつ誰が決定したのですか？
>>420
平和で過疎な学問板ですからね
今でもMBTIスレ以外では必要ないのでは？

442:255
19/10/05 00:27:21.10 .net
ちなみに自分は今回の投票には参加しておりません

443:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:28:00.95 .net
>>432
結果に応じた責任を追わなければならないのは利用者全員に通じます
団体責任ということです
そうなれば個人間での監視が始まるので、反社会的な行為はできなくなります

444:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:28:50.09 .net
>>432
責任問題はそりゃ投票した人にあるだろうけど
心理学板の制度、投票、議論の

445:進め方全てに否定的なあなたは何がしたいのかさっぱりわからない。目的と手段を明確にした上で対応策を練るスレでも立てたらいかが？今の仕切ってる人や賛同者へのやり方に文句ばかにつけていて肝心のそちら側の意向が全く見えないんだけど。性格板創設スレも機能してないみたいだし結局何がしたいかわからないよ。

446:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:29:23.70 .net
>>433
そのような悪質な利用者はごく少数のはずです
大半の利用者は善性に基づいて行動すると私は信じています

447:255
19/10/05 00:30:14.06 .net
>>438
はい結果に応じた弊害責任が、特定の個人に対して発生したならば住民はどのような責任を特定の個人に対してとるんですか
過度な期待のように思われます

448:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:31:13.47 .net
>>435
反社会的な利用者は得てして声が大きいというものです
憎しみを原動力としている彼らは一般の利用者よりも行動が過激化しやすいのです

449:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:31:58.15 .net
>>436
このスレはID導入を目的として立てられたものです

450:255
19/10/05 00:32:25.32 .net
>>439
住民自身がまず分別のついた行動をとれない限り、どんなに手続きだけを踏もうとしても運営が動くほどの信用は得られないでしょうという意見を述べているまでです

451:255
19/10/05 00:34:03.86 .net
>>442
その反社会的なレスを行うものに対し住民の反応はどうですか？放置どころか便乗するばかりではありませんか
どこに善性が残っているというんです

452:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:36:48.00 .net
>>444
じゃあこのスレで議論して投票した結果をどうしようと賛同者の勝手だよね？
反対派として具体的な戦略も提示せずに意見だけ述べられても何の役にも立たないよ
議論を邪魔して足止めしているようにしか見えなくなってしまうわ

453:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:37:00.28 .net
>>443
投票結果によってはID導入しないことになってたわけですよね？
投票以前から決まってたというのはちょっと違うような

454:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:37:24.68 .net
>>441
悪質な行為をはたらいた利用者に対しては糾弾の措置が取られるでしょう
糾弾された利用者は板には居られなくなります

455:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:39:12.79 .net
>>445
そのような利用者は板には全体から見ればごく少数のはずです

456:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:39:20.93 .net
>>439
そもそも占い板が元々占い・性格診断板だったので創設とは違います
それに板が仮にできたとしてもMBTIスレの人々が心理学板に居座っては意味ありませんから

457:255
19/10/05 00:39:51.80 .net
>>449
住民がいままで、個人攻撃を積極的に戒めてきて、なおかつ個人攻撃をする者の駆逐のためにIDが必要だという流れであるならともかく、
現スレですら特定の個人に対する叩きを咎める声さえろくに起きないではありませんか

458:255
19/10/05 00:41:48.19 .net
>>446
反対派とか賛成派関係なく、板の状況を棚上げして通るだろうかどうだろうかと気を揉む事自体が無意味だろうと申し上げています

459:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:43:28.98 .net
ID反対派の人たちは結局何をどうしたいの？
議論に対する批判ばかりで反対派の人たちの具体的なビジョンが全く見えないんだけど。

460:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:44:17.24 .net
>>447
そのようなことはありえません
社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、そのためには個人の識別子は必須となります

461:255
19/10/05 00:45:12.19 .net
こちらIDに反対してるわけじゃないよ
ただ悪用による状況の悪化が起きた場合には責任取るつもりあるのかと聞いてますね

462:255
19/10/05 00:46:32.69 .net
>>447
反対意見が多くて潰れたのではなく、運営が相手にしなかっただけです

463:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:46:36.23 .net
>>452
うんだから？
申請が通るよう模索しているわけで。
議論辞めろってこと？で？どうするのがベストだと思うんですか？

464:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:47:15.91 .net
>>454
では投票した意味はないということですか？
心理学板全体にマルチポストして板によっては連投荒らしまでしたのに

465:255
19/10/05 00:48:18.64 .net
>>454
＞社会通念的にこういった公的な場において規律が求められるのは道理であり、
規律守らない連中に対し何も戒める声が出てなかったことはどのように説明するんですか

466:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:48:52.47 .net
>>451
個人が識別できない状況であったため声を上げにくいといったことはあると思います
個人の識別子さえ導入されれば悪質な者はひと目でわかる状況になります

467:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:50:09.87 .net
>>458
投票は実際には必要のないものですね

468:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:50:11.69 .net
>>458
スレによって、ですか？

469:255
19/10/05 00:51:09.80 .net
>>457
まず住民自身が利用許諾を基準とした自治を行えるようになることだと再三申し上げています
投票以前の問題

470:255
19/10/05 00:52:38.66 .net
>>462
連投マルチポストを問題視して悪用による状況の悪化を見越し反対票を入れた人もいるということですよ

471:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:53:15.30 .net
>>459
・あまりに過激で狂暴な連中であった
・個人の識別子がないため人数が把握できなかった
このような理由で戒めるのが難しい状況であったのではないでしょうか

472:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:54:15.37 .net
それは自治スレを立ててやるべき議論では
これは暴言や荒らしに対しての対応策を考えるものであって
自治はまた別の問題

473:255
19/10/05 00:54:42.38 .net
>>465
過激で凶暴といっても匿名であり失うものなど何もない状態で、何を恐れる必要があるんです

474:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:55:09.89 .net
反社会的的な利用者は声が大きいため、実際の人数より多く見積もってしまうことはよくあります

475:255
19/10/05 00:56:14.07 .net
>>465
＞・個人の識別子がないため人数が把握できなかった
特定の個人は状況に応じてわかるように識別子をつけてきましたが、つけるほどに激化するだけで引き止めるものなどほぼ皆無でしたよ

476:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:56:46.75 .net
>>467
狂暴な連中に対応するには少なくないエネルギーが必要です
心に傷を負う可能性もあります

477:255
19/10/05 00:56:48.28 .net
>>468
で？人数は関係ないよね

478:255
19/10/05 00:57:25.58 .net
>>470
それってID導入したからって何が変わる？

479:255
19/10/05 00:58:13.00 .net
ID導入したらどう対抗しやすくなるの？

480:没個性化されたレス↓
19/10/05 00:59:21.11 .net
IDを導入すれば、反社会的な利用者の数は少ないとわかります
健全な利用者が大勢いるという事実は勇気を与えてくれます

481:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:00:42.17 .net
>>461
それは例え思っていても言うべきではないですよ
 >>462
そうですね。「スレによって」です
あまりの驚愕に間違えてしまいました

482:255
19/10/05 01:00:47.31 .net
>>474
少ないことがどうわかるんですか

483:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:01:47.35 .net
>>463
で？そのためにはどうするのがいいと思うの？

484:255
19/10/05 01:01:53.40 .net
475のスタンスがよくわからなくなってきたね

485:255
19/10/05 01:02:55.13 .net
>>477
だから住民自身が個人攻撃をしなくなってからしかものを言えませんと

486:255
19/10/05 01:05:00.23 .net
もし、叩いている人間が扇動によって増やされていた場合、住民の判断はどうなってしまうんですか

487:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:05:39.23 .net
>>478
ただ驚いているだけです
誰も >>417に違和感を覚えていないのにも驚いています

488:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:06:11.57 .net
>>479
？？？
個人攻撃も連投荒らしも含めて対処しようがないからID導入の話になったんでしょ？
口頭で個人攻撃するなっていくら言ったって荒らしは守らないよ？
ID導入以外で個人攻撃をしなくなる

489:255
19/10/05 01:07:04.38 .net
>>481
違和感ならあるよ。おかしいからおかしさを指摘してるんじゃないですか

490:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:07:28.18 .net
>>482
途中だった
ID導入以外で荒らしや個人攻撃を避ける対策を具体的に提示してくださいよ

491:255
19/10/05 01:09:45.52 .net
>>482
個人攻撃防止にID導入がどのように有利なの？むしろあいつのワッチョイ今週これだからみんなNGね
と目を封じた上で誹謗中傷を一方的にばらまく事態が想像できないの？

492:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:11:06.72 .net
>>483
ではあなた以外は違和感を持たれていないわけですね
ではこのスレッドは存在意義がないと言うことです
議論も投票もする前からID導入は決まっていると皆さんが思われているわけですから

493:255
19/10/05 01:12:13.64 .net
そうですね、ID導入することによる悪用を認識できないからでしょうね

494:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:12:37.88 .net
>>485
そんなことで団結しないでしょ
NGなんて個人単位でやるもんだし口裏合わせていじめっ子みたいなことは流石に被害妄想が過ぎる
逆に言えば誹謗中傷された側もNGやアク禁削除依頼とかできるようになるじゃん

495:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:13:38.83 .net
>>486
投票自体には意味はありませんが、スレッドの存在は周知のためとして意味はあります

496:255
19/10/05 01:13:48.34 .net
>>488
するよ。実際叩きがNGしたいから識別子つけろと要求してきたわけだから

497:255
19/10/05 01:14:29.90 .net
>>489
出来レースに何の興味が？

498:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:15:09.05 .net
>>487
違いますよ
心理学板は自分達の考えに従うのが正しいと　認　識　し　て　い　る　からですよ

499:255
19/10/05 01:15:43.96 .net
ID導入が絶対的に良い効果を生み出すならとっくに全板導入されているのでは。

500:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:16:10.81 .net
>>491
出来レースというのは間違いではないですね
ですがそれが正しい道なので問題はないのです

501:255
19/10/05 01:16:29.34 .net
>>492
ひええありえなす

502:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:17:06.23 .net
>>493
ですから全板ID導入するという動きになっています
今までが異常だったのです

503:255
19/10/05 01:17:06.71 .net
>>494
凄まじい視野狭窄

504:255
19/10/05 01:17:41.34 .net
>>496
じゃあ投票しなくてもその日を待ってれば？

505:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:17:55.04 .net
>>489
あなたは自分がどれだけ問題のあることを書いているのか理解できないのですか？
あなたはこの件に関して発言すべきではない

506:255
19/10/05 01:18:28.91 .net
IDくらいいくらでも切り替えられてしまうから、人数の特定などできるわけがないでしょうに

507:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:18:46.51 .net
>>494
あなたが日本の義務教育を受けたのか大いに疑問があります

508:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:18:57.03 .net
>>498
何事も住民達が動かなければ始まらないのですよ

509:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:20:02.83 .net
>>499
私は社会規範に則って発言をしているまでです

510:255
19/10/05 01:20:33.16 .net
>>502
じゃあ住民自身が答えを決めるのであってあなたではないですよね？？

511:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:20:38.94 .net
>>501
受けていますよ

512:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:21:20.68 .net
>>504
ですからスレが立てられた時点で答えは決まっているのです
否定するほうが愚かというものです

513:255
19/10/05 01:22:22.46 .net
少なくとも投票の性質上、投票結果自体は住民の決めることであって反対だろうが賛成だろうが結論は結論
おかしくない？
それと運営が相手にするかどうかはまた別問題になるのだし

514:255
19/10/05 01:23:37.90 .net
>>506
建て主が賛成派という以上でも以下でもない事実を勘違いしていませんか

515:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:23:38.98 .net
>>503
その社会規範は皆で合意形成して作るものです
少なくとも日本のような民主主義国家であればそうです

516:255
19/10/05 01:24:16.61 .net
>>509
導入しないというのもまた一つの選択肢ですよね

517:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:24:50.41 .net
>>508
社会規範的にこの答えに辿り着くのは最初から決まっているのです
日本に生きている以上はこれが絶対の規範です
誰が提起するかの違いでしかありません

518:255
19/10/05 01:25:24.07 .net
>>492
やっぱこの人単なる認識違いでは？

519:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:25:24.12 .net
>>510
そうです
私はID導入に賛成していますがこのような考え方には納得いきません

520:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:25:51.92 .net
>>509
ですからその合意のもと得られている社会規範に則って発言をしています

521:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:26:22.90 .net
>>511
ではその社会規範を端的にご説明下さい

522:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:27:06.49 .net
>>515
心理学板もとい2ちゃんねるができる前
私が生まれ出る前からあるものです

523:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:27:14.23 .net
>>514
合意を得る前に合意を得ているのですか？

524:255
19/10/05 01:28:09.25 .net
>>513
悪用されることでかえって反社会行為を煽る状況が想定されるなら、
手続き的な社会規範性を満たすだけで理念的な規範性は満たせないでしょうに

525:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:28:31.15 .net
>>516
その社会規範の内容です
例)意見を述べる際には名乗らないといけない

526:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:28:34.55 .net
>>517
その合意はとうの昔に取られています
今の日本社会はこの規範のもと繁栄してきました

527:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:29:43.69 .net
>>519
公的な場においては清く正しく美しく行動しなければなりません

528:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:30:30.00 .net
社会規範はこれだけではありません
日本を形作る全てが社会規範です

529:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:31:47.98 .net
>>490
そりゃ自分にとって不愉快なスレだったらNGにするでしょうよ
それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い
ID導入したからってNGするかしないかは個人の判断なんだし集団いじめみたいな妄想は度が過ぎるよ

530:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:33:01.06 .net
>>521
人には愚行する権利があると主張する人もいますね
その社会規範を守るためにID導入が必須である事を説明してください

531:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:33:03.41 .net
>>523
個人がそう受け取ってしまえばその意図がなくとも集団いじめになってしまいます

532:255
19/10/05 01:34:08.12 .net
>>523
中傷だからやめなければいけないのであって、見なければいいものではありませんよね
迷惑行為なのだから

533:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:34:13.02 .net
>>524
社会規範が守られるためには個人相互による監視が必要不可欠です
そのためにIDが必要なのです

534:255
19/10/05 01:35:42.22 .net
>>523
＞それはMBTI民を叩きと中傷してるあなたにだって言えることで不愉快なレスはNGすれば良い
おかしいですね、個人攻撃は反社会的行為だから中傷にはなりませんよ

535:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:36:05.94 .net
>>527
IDによってどのような監視ができると考えられますか？
口頭試問みたいですねw

536:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:36:12.40 .net
個人の識別が可能な環境では人々は下手な行動には出られません
監視の目があれば過激な行動を取る人間を抑制できるのです

537:255
19/10/05 01:36:24.44 .net
事実でありしかも相手は匿名なので誹謗中傷が成立しない

538:255
19/10/05 01:37:12.74 .net
>>530
識別子はIDくらいなら簡単に切り替えられるよ

539:没個性化されたレス↓
19/10/05 01:37:37.50 .net
>>529
IDによって誰々がどのような行動をしているのか一目でわかります
異常な行動を取っている者がいれば周りから浮いてしまいます
彼らは彼ら自身で自爆しているのです

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