逆説のMBTIタイプ考察スレ

逆説のMBTIタイプ考察 ..

194:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:51:08.02 .net
>>189
負けってなんだよ。俺ら戦ってんの？
もしそうなら、いつ戦いが始まったのか決められないんでしょ？それのどこがTe主機能なんだか……

195:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:51:16.26 .net
>>190
そうですよ。ツイッターなどではもっと規制が厳しいですよ

196:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:53:46.54 .net
>>191
どちらが正論かということについて争っているならば正論を言ったほうが勝ちです。「勝訴」の意味もわからないのでしょうか
あなたがたが感情に負けてやってはいけないことをした。自己啓発以前の問題である
以上でも以下でもありませんが

197:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:53:52.18 .net
いきなりツイッター持ち出して草
ツイッターの運営のスタンスは知らないけど少なくとも2chはガイジって書き込んでも何も言われない場所なわけ
ってことは住人もガイジって言われたくらいクヨクヨせず利用しなさいってこと
これができないなら向いてない

198:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:55:19.10 .net
>>194
ガイジは例です。あなたがたはその域をとうに超えてしかも個人攻撃をしていることを認めており
また公的にも明らかです

199:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:56:04.48 .net
>>188
＞もういいから回線切って首吊って氏ね
これも脅迫にあたります

200:没個性化されたレス↓
19/07/30 11:59:48.41 .net
アホすぎて草
思考に柔軟性がないというか実際にどう回ってるかを気にしてないというか
堅物委員長的なことしか言わねーな
回線切って～を脅迫って言うし半年ROMれの精神は失われたんだなって

201:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:03:51.47 .net
民度の低さの自己正当化でしょうか
他の板のほうがまだマシですよ

202:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:07:24.41 .net
昔っから民度の低さはお互いに認めてるしだからこそ便所の落書きなんて呼ばれてるんだろ
それを否定はしないしだからこそ書き込む側もその場の流れに身を任せられない繊細な人は立ち去れって話

203:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:19:30.52 .net
>>199
＞昔っから民度の低さはお互いに認めてるしだからこそ便所の落書きなんて呼ばれてる
自己啓発以前の問題になるし、住民の開き直りでしかありません。
また、感情に負けて禁じ手を犯すという行為も逆説の住民の(人の)大半はF型でT型はペルソナという主張を裏付けます
問題は「わたしが反応する繊細さ」ではなくお互いのいうことのどちらが正しいかではないのですか
そして、言論の場において正しい意見を言う者が引き下がる謂れはありません

204:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:22:31.91 .net
住人のペルソナなんて俺は話してないけどな
そして俺はお前の意見が正しいかどうかも話していない
今までお前とレスバしあった住人と俺をごっちゃにしてない？
ただ俺は誹謗中傷レスに顔真っ赤になるようじゃ向いてないよって言いたかっただけだから

205:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:24:07.32 .net
>>201
あなたが論点を履き違えています
そもそも住民と争っているのは、逆説の主張が正しいかどうかです

206:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:26:58.54 .net
ごめん何言ってるかわからない
今まであなたが住人と逆説の主張について議論を交わしていようが俺は関係ないんだけど
はじめから「誹謗中傷を真に受けるのはどうかと思う」としか言ってないし
やっぱり他の住人と俺を同一視してレスしてるだろ

207:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:29:18.16 .net
>>203
この現象自体がMBTIが逆効果になっているという主張を裏付けることになっている、それは住民にとってのデメリットであり裸の王様なんじゃないんですかということです

208:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:30:48.45 .net
>>204
住人のデメリットとか何言ってんだ俺には関係ないだろ
ただ俺が関係あるのは「ネットの誹謗中傷を真に受けるのは良いことか悪いことか」この一点だ

209:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:32:04.90 .net
そもそも203は逆説の言い分を「誹謗中傷しないで！わーん」くらいにしか受け取ってない。そこがそもそもの論点の誤りなんですが。

210:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:34:09.02 .net
>>205
自分が真に受けるのではなく、他人が真に受けてこちらが迷惑を被ることを誹謗中傷の効果というのですが。

211:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:34:44.18 .net
そもそも「誹謗中傷を真に受けるようじゃネットは向いてないよ」っていったら「規約が～法律が～」って言ってきて困惑してるんだわ
正しいか正しくないかなんてどうでも良くて
ただ「お前はネット向いてない」って言いたかっただけって言ってんだろ

212:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:36:08.94 .net
>>208
だから、自分ではなく他人が真に受ける迷惑があるから誹謗中傷なんですが。

213:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:37:02.60 .net
その迷惑ってなによ
まさかまた風評被害っていうのか？

214:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:37:29.97 .net
>>210
そうですよ。

215:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:39:33.51 .net
210はなぜ規約や法律で誹謗中傷や個人攻撃が禁じられているかもわかっていないだけなんじゃないんですか？

216:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:40:43.53 .net
だからそんなもん気にするなって
「逆説はネトウヨ！」とか「お前はガイジ」って言われようがそれが間違っていようが反論せずにスレ閉じろって
まぁそれができる人間なら二年半もアレコレしないわな（笑）

217:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:41:56.42 .net
イジメられるほうが悪い理論ですか？MBTIの意義とはなんですか？

218:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:42:15.27 .net
MBTIの話はしていません

219:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:42:49.29 .net
いいえMBTIを前提とした争いです

220:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:43:35.47 .net
お前が俺の来る前にしてた二年半の争いは俺には無関係だからな？

221:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:44:57.41 .net
>>217
あなたが事情もわからずにトンチンカンな方角から首を突っ込んでいるに過ぎません

222:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:47:44.1

223:5 .net

224:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:48:19.56 .net
このように逆説と会話は成立しないのです
乙

225:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:49:58.74 .net
会話が成立しない？やればやるほど逆説の主張を住民が裏付けているだけでしょうに

226:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:52:37.96 .net
別にやっつけたいとは思ってないけど二年半もレスバを続けてるって聞いて驚いてな
まぁいいや俺は言いたいことは言い切ったし
これから先もこの板に張り付いて反論しても俺には関係ないしな

227:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:56:03.64 .net
>>222
事情知らないのに首吊って死ねは明らかに言い過ぎてるよ
怖いよ
君だって逆の立場で言われたら心外に思うし傷つく

228:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:56:49.84 .net
大衆が同調圧力で気に入らない意見を押し潰す弊害を避けるために言論の自由が保障され
法律でその実施による取り締まりが行われている
そのことをもっともよくわかっているからENTJがリーダーになり得るのであり、逆説はENTJさね
それを如実に示す心理現象が繰り広げられているのに住民はどこまでも盲目だってことですね

229:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:56:53.66 .net
回線切って首吊って氏ねなんて定型文だろーがアホ

230:没個性化されたレス↓
19/07/30 12:57:49.94 .net
>>225
いつの時代の頭だ？

231:没個性化されたレス↓
19/07/30 13:04:33.15 .net
>>225
それを定型文にしない方がいい
怖いよ
具体的なリスクについても話す
MBTIとコテハンの名前が入ってるスレッドで君はコテハンに向けて死ねと中傷した記録が残る
逆説は事態の収束に訴訟も検討しているって言ってるよ
掲示板の規約でも個人叩きを禁止している上で、法律家が君の書き込みを軽口と判断するだろうか？
お願いだからやめてほしい

232:没個性化されたレス↓
19/07/30 15:20:43.84 .net
逆説はINFP、これは事実
レスしてる時の逆説は思いっきりFi-Ne使ってるんだけど無理矢理劣等Teでコーティングしようとしてて滅茶苦茶非論理的なレスになってるんだよな
慣れない劣等機能なんて使うからこうなる
あと行動は紛れもなくFi-Siなんだよな
ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ
お前がそんな無駄な行動してるのはFi-Siだから
え？逆説はFi domにしてはせっかちで攻撃的だって？
それは劣等Teを無理矢理使ってる不健全な状態だからだよｗ

233:没個性化されたレス↓
19/07/30 15:42:11.63 .net
>>228
＞ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ
あなたがたが行なっている行為が誹謗中傷であることを認めるならばあなたがたの発言に信頼性はないことになり
あなたがたが意見を言っているのならば逆説は話合いによる解決を行なっていただけになります。従って228の言い分は論理的に破綻しています
また、誹謗中傷はその目的自体が言ってもいないことやしてもいないことをばら撒くことで本人の発言の信頼性を不当に低下させることにあり
これを放置したならば放置したなりの責任が発生せざるを得ませんので逆説は根気よく訂正を求める説明を行なっているに過ぎません

234:没個性化されたレス↓
19/07/30 15:49:12.43 .net
逆説がFi主機能、F型という見方は >>228の自己投影だね。

235:没個性化されたレス↓
19/07/31 14:46:05.62 .net
ここまで粘着するのも逆にすごいわ
逆説氏がENTJなのが嫌なのか
煽って遊びたいのか
INFPが嫌いなのか
他の理由かはしらなんだけども

236:ENTJ 5w4
19/07/31 22:35:52.93 .net
>>228
>ENTJなら2年間もずっーと嫌な場所に張り付くのは無駄だと判断してとっくに消えてるわ
少なくとも私の場合は、消えませんね。むしろそのスレを乗っ取ろうと考えるぐらいです。
絶望的な状況の中、どうやって勝つかを考えるのも面白いですし、自分が優勢な状況になれば画面越しの相手が苦しんでいる状況を笑うこともできるようになりますね。

237:没個性化されたレス↓
19/07/31 22:42:20.73 .net
逆説とENTJネキって別タイプに見えるけど個人差？エニアグラム違いとか？

238:ENTJ 5w4
19/07/31 22:55:44.97 .net
>>233
エニアグラムは私と逆説で違うでしょう。
私が8w7(5w4に退行)、逆説が1w2(4w3に退行)ではないでしょうか。逆説は私と比べるとより完璧を目指す傾向にありますし、更に逆説は他人にも彼なりの完璧さを要求する傾向にあるようです。
それに加えて第三機能の内外が違うのではないか、と私は考えています。
私 Te-Ni-Se-Fi暴走
逆説(予想) Te-×-Si-Fi劣等(Te-Siループ？)
但し逆説はESTJの可能性もあります。その場合は Te-Si-×-Fi劣等になるでしょう。
逆説は私と違って他の人を嘲笑ったり、ド畜生な発言をすることはないので、Fiが暴走しているということではなさそうですね。

239:没個性化されたレス↓
19/07/31 23:08:51.80 .net
>>234
はえー凄い詳しい分析やな
じゃあ逆説の方は一般的なENTJとはまた違う感じって事かね
違う風に見えるのも納得やな

240:ENTJ 5w4
19/07/31 23:13:15.05 .net
>>235
1w2はENTJの中では比較的珍しいタイプと言えるでしょう。
5w4に退行している私が言うのもなんですが。

241:没個性化されたレス↓
19/08/01 02:41:53.44 .net
逆説がTeは無いと思う
Teだったら素早く自分の問題点を解決する方向を検討するよ
自分の主観が第一だからTiかFiでSe-Niと言うよりはNe-Siであると思う
あの粘着性はFi-Siでしか考えられないし劣等Feと言うよりは劣等Teに思える
自分の感情を無理やり規則とか法律で武装してるだけだ(劣等Te暴走)
壊レコ連投もFi-NeによるものでTiの知性は逆説からはまるで感じない、主観感情丸出しのレスが多すぎる
「お前ら」とか「叩き」とかいう不特定多数の匿名ユーザーに粘着なんてENTJ、Teユーザーのやる事ではないだろうな
正論に対して感情で反応して無敵くんになりリセットするあたりはFi-Neである
自分が叩かれてるのが我慢ならないのも自己愛Fiによるもの
Fi-Ne-Si-TeのINFPが一番逆説の機能でしっくりくる、ENTJは憧れだろうな

242:没個性化されたレス↓
19/08/01 03:58:38.28 .net
無根拠に主観的な決めつけをしているだけなのはあなたがたであるとすでに公的な認定が降りています
何を言っても誹謗中傷であることは確定していますから、もう何を言っても無駄です

243:没個性化されたレス↓
19/08/01 04:07:08.37 .net
ネットから消えなければ誹謗中傷や嫌がらせを続けるとすでに逆説叩きは意志表示してしまっていますし、公的機関にも届出をしてありますから、この先は逆説叩きが処分される責任を負って頂くことになります

244:没個性化されたレス↓
19/08/01 04:15:30.21 .net
>>234
＞逆説は私と違って他の人を嘲笑ったり、ド畜生な発言をすることはないので、
あれー叩きは逆説の何を叩いていたんでしたっけ。もしその通りならば叩きの言い分はすべて言いがかりということになりますねw

245:没個性化されたレス↓
19/08/01 04:29:11.11 .net
権利侵害が起きていることを知りながら放置しても法的な保護は難しいですが、逆説はすでに充分な説明責任を果たしました
逆説叩きは逆説がどのような対応をとるかも、どのような責任を負うことになるのかも逆説が充分告知して確認をとっているにもかかわらずおなじことを続けているので、ますます有責性が重くなる一方です
よくお考えください

246:没個性化されたレス↓
19/08/01 04:42:46.16 .net
逆説がENTJではないと主張する人
何度も言ってるけど
実際に知能テストでTe(社会的判断機能、ASDであるためにT)→Ni(パターン認知)と得意機能の順列がMBTIを知る前の検査で既に出ていることについてはどう説明する気なんでしょうか

247:没個性化されたレス↓
19/08/01 05:39:29.89 .net
表現の自由に誹謗中傷や嫌がらせの自由なんてものはは含まれないし認められていないからね。

248:没個性化されたレス↓
19/08/01 08:58:10.54 .net
こういった公的なものの見方と論理がわからないだけ
ENTJ5w4やその他叩きがT機能弱いのは明らかだね。

249:没個性化されたレス↓
19/08/01 09:13:18.91 .net
ENTJ氏の見立てに疑問があると言うの？根拠はあると言うの？

250:没個性化されたレス↓
19/08/01 09:17:03.77 .net
>>245
一方的に自分と違うという理由しか挙げてないし、それこそ主観じゃないんですか？
これまでの物言いも逆説が逐一矛盾を指摘していますがそれに対する反論は一切ないまま同じ内容を一方的に繰り返しているだけですよね？

251:没個性化されたレス↓
19/08/01 09:18:54.75 .net
>>245
>>244で現にこうだと証拠を挙げているじゃないですか

252:没個性化されたレス↓
19/08/01 09:19:58.76 .net
ENTJ氏の中傷はお控え下さい

253:没個性化されたレス↓
19/08/01 09:25:23.54 .net
中傷ではありません
彼の行動が名乗りと矛盾しており自己認知が誤っている、その誤った自己認知を基準にして見立てても誤りでしかないという指摘です

254:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:14:49.60 .net
ENTJ氏はENTJでしょう

255:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:17:17.26 .net
なぜそう思うのでしょうか？

256:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:19:57.02 .net
そもそもENTJ5w4名乗りの方は判断基準がTeとはいえず、そのことについて自分で記述していても気づかないというのはもはやT型ですらないのではないでしょうか

257:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:38:09.24 .net
引き換え、逆説のMBTI®に対する批判は、そもそも検査の方式にタイプ判定そのもののエビデンス性がない、「自己認知を正確に測る」ことだけについてのエビデンス性しかない、
そもそもそれを問題にしている元の理論からも背理行為になっているということから立論が始まっていますのでまず徹底したTeであると言えるでしょう
逆に言えばTeならなぜまずそういったMBTI®の問題点に反応しないのかという疑問が自称Teに対して浮上します

258:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:44:23.56 .net
こいつ狂ったようにMBTIに粘着してるしやっぱFiだよ
2年間もMBTIに粘着するなんてFi-Siじゃないと出来ないしTeはあると思うけど第4機能だからENTJ 5w4に嫉妬丸出しになる（ENTJ 5w4はTe domだからなｗ）
話通じないのはFi-SiループだけどレスするときはFi-Ne丸出し
本当にこいつTeじゃないだろ、流石にミスタイプだと思うぞ

259:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:48:21.17 .net
>>254
すでに反論済みの内容に反駁せず同じ内容を繰り返すからただの攻撃行為、嫌がらせと公にも認められるのですがわかっていますか？
166 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/29(月) 23:30:56.86
>>154
＞嫌なもの(MBTI)に2年も粘着してる辺りFi-Siを感じさせるわ
嫌なものに粘着しているのではなく、ユング類型論の正しい解釈と運用を学問的な見地から検討して、
その立場からMBTIという商標ツールの運用が間違っているし、類型論の一般名称として相応しくないというスタンスで意見を発信しているだけなんですけど。
批判的な意見を言うことが「嫌なものに粘着」なんですか？？

260:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:52:43.12 .net
そして254激しくブーメラン
逆説に激しく粘着乙

261:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:54:00.88 .net
254は、もはや粘着が何の意味かわかってない域では。

262:没個性化されたレス↓
19/08/01 13:59:59.05 .net
逆説NFPはない
SFPだと思う、表面しか見てない感じ
ISFPでどうだ？
リメンバーと同じ自分をNJと勘違いしてる系ISFP

263:没個性化されたレス↓
19/08/01 14:08:54.87 .net
>>242
242 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/08/01(木) 04:42:46.16
逆説がENTJではないと主張する人
何度も言ってるけど
実際に知能テストでTe(社会的判断機能、ASDであるためにT)→Ni(パターン認知)と得意機能の順列がMBTIを知る前の検査で既に出ていることについてはどう説明する気なんでしょうか

264:259
19/08/01 14:11:23.03 .net
安価ミス >>258
もっとも客観的な心理検査で概念整合性を合わせると >>242によりENTJという結果が出ているのですがそれについての反論はいかがでしょうか

265:没個性化されたレス↓
19/08/01 14:13:03.25 .net
258こそ自分の主観的な印象と願望でしか物事を語っていないのではないでしょうか

266:没個性化されたレス↓
19/08/01 14:15:54.97 .net
そもそも自分の意見を書き留めるためにツイッターなど外部サイトに移動しろと要求したのは叩きのほうですのに、
今度はツイッター上でのお前の意見など知らん掲示板のみで都度示せなどと迫る叩きの行動こそ矛盾しているのではないでしょうか

267:没個性化されたレス↓
19/08/01 14:20:02.30 .net
そしてツイッター上での本人の持論展開を無視して掲示板上の発言に逐語的にしか反応してこない叩きのほうこそ「表面しか見ていない」のではないでしょうか

268:没個性化されたレス↓
19/08/01 14:25:35.96 .net
まさか叩きは公的機関の手が未だ及んでないから逆説の「公的機関への届出、働きかけ」が嘘だと思って同じことを繰り返しているのではないでしょうね？？
その調子だと有責ポイントがどんどん溜まる(罪が重くなる)ばかりですから、
いったんご自身のなさってきたことが誹謗中傷でないかどうか公的機関にお問い合わせになってはいかがでしょうか

269:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:01:34.55 .net
何型だろうが探り当てた自己認知安直に否定して吹聴されたら各々の理由で迷惑に思うんじゃないの？
どんな理由かがタイプ判定に重要になってくるところを一概に「こう見られたいのを否定されたからFi」などと捉えたらみんなFiになるよ
タイプを否定されたことに食い付く＝こう見られたいという願望に執着がある
とは限らない。
逆説は判定の仕方が間違っていることになるからきちんと意見を交わしたいと言っているし
判定の仕方について客観性のあるテストを基準に持論を展開している
それによる自己認知が間違っているというならきちんとした反論を貰いたいし
なければただの誹謗中傷や嫌がらせにしかならず、見るものに無用なバイアスがかかることで効率的な意見交換が阻害されるからやめてくれと言っている
この主張のどこがF型なんですか
逆説の判定方式では自己認知タイプが否定されることになって困る人たちが逆説の自己認知を否定しにかかっていることになる
あとは同調圧力による言論封殺行為
違いますか

270:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:17:27.91 .net
第三者が一見して誹謗中傷や嫌がらせと認定するほど叩きがここまで筋の通らない書込みばかりで必死に否定するのは、逆説の立論に説得力があることの裏返しじゃないんですか？

271:ENTJ 5w4
19/08/01 16:26:49.39 .net
>>265
違いません。
私自身も荒らし分析スレで同調圧力による言論封殺行為をされたことがあるので、お気持ちはよくわかります。

272:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:32:14.33 .net
>>267
ではあなたの >>259に対する具体的な反論をお願いします

273:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:34:28.46 .net
逆説はすでに本職から一理も二理もある、なるほどというレスポンスをすでに受け取っています

274:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:35:26.80 .net
ENTJネキ=正統なENTJ
逆説=ネキの見立てが正しければ似非ENTJ

275:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:36:50.57 .net
>>270
そういうのただの煽りにしかなりませんから。

276:ENTJ 5w4
19/08/01 16:38:20.15 .net
>>268
これはあなた(逆説)の主張でしょう？
反論するところはございません。

277:ENTJ 5w4
19/08/01 16:40:51.74 .net
>>270
私の見立てが正しければ逆説もExTJですね。
逆説はSi持ちに見えますので、ESTJかENTJのどちらかで迷っています。

278:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:42:22.51 .net
>>272
客観性のある検査によるタイプ判定です。あなたがあなたの主観でわたしのタイプを別タイプに判定する理由を反論としてお示しください
わたしは >>246 >>242 >>249ですでに反駁しています

279:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:44:19.51 .net
>>273
すでにパターン認知が有意差以上で高得点をとっていますので
パターン認知がNiという公式の見解をも否定しない限りSi優勢という見方は誤りになります

280:ENTJ 5w4
19/08/01 16:48:36.69 .net
>>274
最近のMBTI界隈では、第三機能内外不問説が主流になりつつあります。
(旧)Te-Ni-Se-Fi (新)Te-Ni-S-Fi <ENTJの場合>
人によっては、Te-Si-Ni-Fi(ESTJ)やTe-Ni-Si-Fi(ENTJ)のように見えるでしょう。
例え貴方がNi持ちだとしても、それが第二機能である、ということはその診断ではわからないため(ループ状態の可能性がある)、ENTJだとは断定できません。

281:ENTJ 5w4
19/08/01 16:51:31.35 .net
>>275
ループ状態だと第二機能が使えなくなることがあるのですよ。
実例がキャラクター性格診断スレやキャラスレ荒らしのタイプ分析スレにいる「超不健全なINTP (愛称：ループちゃん)」。彼女はINTPでありながら、Neをうまく使えていない状態にあります。

282:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:51:57.14 .net
しかもパターン認知がNiということを各種MBTI関連サイトで知る前から原典を読むなどして推論の上照応させていたのですから、一般的な視点から言っても逆説は推論優位、TeNiと見るのが妥当です

283:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:52:42.65 .net
>>277
Te-Seループの上のTeNiであると見る方が妥当です

284:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:53:12.73 .net
>>277
それもあなたの主観ですね

285:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:55

286::34.57 .net

287:ENTJ 5w4
19/08/01 16:57:12.97 .net
>>279
Te-Seループのようには見えなかったけどなぁ…
Te-Seループであるという実例があるのであれば、その時の書き込みを提示してください。

288:ENTJ 5w4
19/08/01 16:58:19.43 .net
>>280
では主観であるという根拠をどうぞ

289:没個性化されたレス↓
19/08/01 16:58:58.37 .net
>>282
そのように説明できるという解説です
あなたの解釈力の妥当性に客観的な基準はありますか？

290:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:00:08.58 .net
>>283
客観性のある基準によらずあなたがそのように観るということ自体が主観であることを示しています

291:ENTJ 5w4
19/08/01 17:02:19.39 .net
>>284
>>285
それは貴方もしくは覗こうのサイトの主観ですよね？

292:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:09:23.62 .net
>>286
あなたがたが支持する覗こうのサイトでもこのように解説しているという説明です
そもそも心理機能論は発達理論で、特段の阻害事情がなく順当な発達であればおおよそ能力は機能順列順通りのバランスと強さをとって発達するというものになっており
理論を踏まえるからこそ知能検査から見立てをとっています
またこれを否定し得る科学的根拠も未だございません
従って逆説はTeNiと見るのが妥当です
ところであなたの解釈の根拠はなんですか？

293:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:12:52.92 .net
幼少期の頃からTeNiだったし、むしろもっとその傾向が強かった。だから逆説の生来タイプは生育歴から考えてもTeNiです

294:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:16:30.46 .net
むしろ逆説をTeNiと見ないほうが不自然なレベル

295:ENTJ 5w4
19/08/01 17:16:34.49 .net
>>287
別に私は覗こうのサイトの支持者ではありません。むしろ覗こうのサイトを知りません。
Googleで検索しても出てこないので、URLを貼ってくれませんか？
私の解釈の根拠はNT'sのblogです。残念ながらこのブログはリンクフリーではないので、リンクを貼ることはできません。
Googleで検索すると上の方に出てくるはずなので(私のスマホでは一番上に出てきた)、検索してみてはどうでしょうか？

296:ENTJ 5w4
19/08/01 17:18:26.69 .net
>>288
なるほど、幼い頃は完全にTeNiだったのですね。
ENTJ(Te-Siループ)と見るのが妥当でしょうか。

297:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:20:10.09 .net
>>290
なぜタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学から入らず、またMBTI協会の本ですらもなくNTsのブログなんですか？
わたしが覗こうのサイトを支持するのは大筋でタイプ論をもっともよく理解していると評価するためです

298:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:

299:22:34.99 .net

300:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:25:33.36 .net
誰もがずっこけてると思うよ
NTsが根拠だなんて。

301:ENTJ 5w4
19/08/01 17:26:35.15 .net
>>292
私がNT'sのblogを支持するのは大筋でタイプ論をもっともよく理解していると評価するためです。
彼ら(NT'sのblogの執筆者)はタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学などの書籍を熟読していて、それらの本をもとに記事を書いています。
貴方はなぜタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学から入らず、またMBTI協会の本ですらもなく覗こうのサイトなんですか？

302:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:29:04.28 .net
マシモの肉便器逆説たんはマシモちんぽがだ～いすき☆

303:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:29:23.24 .net
>>295
同じ理屈でわたしの出発点はそもそもタイプ論や臨床心理学、古典心理、神経医学ですと予め言ったいます。。
あなたはただ言い返しているだけにしかなりませんが大丈夫ですか

304:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:30:16.08 .net
>>291
そいつの言う事真に受けない方がいいよ
詭弁家だから

305:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:30:49.28 .net
>>295
＞彼ら(NT'sのblogの執筆者)はタイプ論そのものや臨床心理学、古典心理の原理、神経医学などの書籍を熟読していて、それらの本をもとに記事を書いています。
はて、海外の記事の引き写しでしかなかったはずですがそんなものが書いてありましたか？

306:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:31:38.79 .net
>>298
詭弁家ならばそもそも本職や公的機関が受け付けませんね

307:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:33:46.25 .net
そもそも >>295はタイプ論や臨床心理学を読んで理解した上でそう言っているのですか？鵜呑みじゃないんですか

308:ENTJ 5w4
19/08/01 17:33:57.51 .net
>>299
書いてありましたよ。
解説記事には参考書籍が貼ってあります。また、その書籍をもとに考察もしています。

309:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:34:49.33 .net
>>302
はいそれで、彼らの理解が正しいという根拠はどこにあるんですか

310:ENTJ 5w4
19/08/01 17:35:18.73 .net
>>297
では、貴方が読んだ書籍そのものの写真を撮り、このスレにアップしてください。

311:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:35:46.87 .net
また、客観性のある評価の仕方について何か記述はありましたか？

312:ENTJ 5w4
19/08/01 17:36:53.00 .net
>>303
そもそも正しいって何ですか？
学者によって言っていることが変わりますし

313:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:37:13.36 .net
>>304
ツイッターにすべて記述がありますのでご参照ください
 >>262

314:ENTJ 5w4
19/08/01 17:37:45.21 .net
>>305
ありました。

315:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:39:23.40 .net
>>306
それこそ解釈力についての「客観的な」基準というものがあるでしょう
あなたのその実力はいくらだったんですかとかねてよりお伺いしています

316:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:39:58.52 .net
>>308
どのように記述してありましたか？

317:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:41:37.65 .net
>>308
客観的な基準による評価の仕方とは、
エビデンス性というものが問われますがそれについてどのようなものが記載されていましたか

318:ENTJ 5w4
19/08/01 17:45:00.45 .net
>>310
NT'sのblogは、「読者blogの内容の詳細を外部に拡散させた場合、拡散させた者を訴訟する」ということになっています。
よって、内容に関しては貴方がNT'sのblogに行って読んでください。

319:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:48:24.00 .net
>>312
いずれにしてもあなた自身が主観的な印象論で判定した限り、エビデンスの確立された客観的な評価の仕方でもなく、またエビデンス性というもの自体理解されていないものと思われます
よってあなたの理解の仕方が間違っていることは明らかです

320:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:50:00.62 .net
>>313
>エビデンス性というもの自体理解されていないもの「と思われます」
それは貴方の主観ですよね？違いますか？違うというのであれば、その証明を30行以上でお願いします。

321:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:51:23.42 .net
客観的な考えは質と量から整合される正しさ
主観的な考えは仮設
仮設には未知を開く価値がある
ただし客観的に否定された場合は都度訂正されなければいけない

322:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:51:49.50 .net
>>314
では思われますではなく
です。と言い切らせてもらいます
あなたは概念の解説だけを理解して、評価を主観的な印象論に頼ることを客観性と勘違いしています

323:ENTJ 5w4
19/08/01 17:54:28.02 .net
>>315
それは誰が発言していたものですか？

324:ENTJ 5w4
19/08/01 17:56:06.09 .net
>>316
>概念の解説だけを理解して、評価を主観的な印象論に頼ることを客観性と勘違いしています
その証拠は？''具体的''にお願いします。
何故貴方は私の質問や要求にこたえないのですか？貴方の発言が正しいのであれば答えられるでしょう。

325:没個性化されたレス↓
19/08/01 17:58:33.30 .net
>>312ってSiの定義はこうだよ。だからこういう印象になるよ
という話なだけであって
その機能を実際に定量的に評価する方法には至ってないわけだ
だから個々の主観による印象の域を出なくなる

326:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:00:59.86 .net
>>318
その定量的な評価の仕方がWAISによる知能検査に頼れるって話なんですけど。ちなみに >>315は逆説ではありません
 >>319

327:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:02:40.39 .net
>>318
エビデンス性ってものが客観性を意味するとすでに言ってるでしょ。

328:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:09:21.93 .net
エビデンス性のあるテストで心理機能実測して測ることがもっとも信頼性のおけるタイプ判定になると逆説は主張しているに過ぎません。もちろん逆説自身の主観による印象論を差し置いて

329:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:16:11.67 .net
WAISと発達検査による判定をもっとも信頼性の置ける判定であるという前提で、
それがない場ではあえて主観による判定をさせてもらうなら逆説は客観的な数字で高く評価された自分の解釈力の確かさをもってこのように判定しますと意見を言っているに過ぎません

330:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:45:20.16 .net
でまあ発達検査と類型論が公的に紐付けられてしまうと今度は性格判定狙いでWAISを真面目に受けないファッション発達が流行るから
fMRIなどによるバイオマーカーを確立していくのが今後の課題になるねってそういう話を逆説はしてるんですけど。

331:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:48:42.95 .net
>>324
同意します

332:没個性化されたレス↓
19/08/01 18:51:50.27 .net
>>325
さんきゅ

333:没個性化されたレス↓
19/08/03 18:13:26.26 .net
もう逆説はENTJでいいよ
無敵くんに何言っても無駄だし

334:没個性化されたレス↓
19/08/03 18:16:56.57 .net
>>327
無敵くんはそっちでしょ
逆説のいうことが筋通ってるのは公も認めてるわけだし、ススっと話通じるよ

335:没個性化されたレス↓
19/08/03 21:06:52.00 .net
>>328
そうだね
ENTJってことでいいよもう

336:没個性化されたレス↓
19/08/03 21:09:07.75 .net
>>328
流石ENTJだわ
誰もその判定には文句がつけられないね

337:ENTJ 5w4
19/08/03 23:59:46.83 .net
大変お待たせ致しました。
議論を重ねた結果、逆説は本当にENTJであるようですね。
こちらも感情的になってしまい、申し訳ございませんでした。

338:没個性化されたレス↓
19/08/04 00:01:49.96 .net
お前ら煽ってんのか？

339:ENTJ 5w4
19/08/04 00:21:05.43 .net
>>332
少なくとも、私は本心からそう思っています。
二日間考えていましたが、逆説には負けました。

340:没個性化されたレス↓
19/08/04 02:02:07.01 .net
内容をまとめずに即レス連レスするところもまさにENTJだね

341:ENTJ 5w4
19/08/04 02:13:28.59 .net
>>334
即レスによって読みにくい文章になっていたのであれば、修正します。

342:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:08:40.95 .net
逆説はIxFPかIxTPだぞ
ENTJがこんな非論理的なわけがない
SかNかが分からないな
まああまりフワッとした事言ってないからSeかもなｗ

343:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:10:22.87 .net
どこが非論理的か指摘してみてw

344:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:10:59.09 .net
自分のヲチスレにすら降臨するバカおばさんだからISFPかもな
生育歴がENTJと言うならそれを開陳しろよって話
でも2年間の粘着から考えるとFi-SiループのINFPの可能性もある
「逆説はENTJでいいだろ」はただの思考停止でしかない
考察スレで思考停止なんてあってはならない事だと思うわ

345:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:11:50.85 .net
>>337
ミルグラムとアッシュの実験の違いを理解できていない
住民を煽りたいが故にACを誤用してしまう

346:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:17:07.84 .net
>>339
これに対する反論来てないけども。
103 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2019/07/20(土) 09:47:35.82
＞・ミルグラム実験とアッシュの実験の違いが

347:理解できていない共通点を前提にレスしたものをあなたが勝手に違いの話にすり替えただけですどちらにしても大多数の人間が共感脳に支配されるため集団同調で過ちを簡単に犯す問題を指摘する実験です T型がごく少数である事実を示唆しています＞・アダルトチルドレンの真の定義を理解できていない理解しています。あなたが勝手に自覚用語を自称用語にすり替えて喚いていただけです＞・逆おばを叩いてない奴に対して「お前も実質逆説叩きだよね」とかイミフなことを言う間違いが明らかな叩きの行動を咎めないことで実質叩いていることになるからです＞・SF型が実際は世界の5.6割しかいない事を理解できていない上に記した通りただの自己認知やペルソナによる印象であることを多くの実験心理や発達心理、神経医学がすでに証明しています＞・発達障害を発達症などとまるでいつか治る病気のように吹聴そんなことは言っていません。生来的な性質を表す症と実際に認知機能に問題をきたしていることを表す障害は別だと言っています＞・自分がENTJではない事を自覚出来ていない解釈力のないあなたが否定しても何の説得力もありません＞・MBTI信者が嫌いなくせに心理学板から出ていかない誹謗中傷に対する抗弁は当然の権利です

348:没個性化されたレス↓
19/08/04 14:29:35.70 .net
祭り行為を行うことで同調圧力による言論封殺行為を先導してきた経緯はまさにミルグラムに類する集団同調現象ですし
ACについては機能不全家庭で育ったせいで自我が未確立なため精神的に成人式れていない状態を指し、そのことについて本人が自分自身のせいだと責めないためにできた用語だと言っていますがわかってますか

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