【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4

【MBTI】INFJ型の雑談スレッド Part4 at PSYCHO

[前50を表示]
700:没個性化されたレス↓
19/03/20 01:21:49.13 .net
>>676
自分も親ENFJで甘やかされて育った
尊敬してるし感謝しかないが他の家庭の不和を思うともどかしい気持ち
受けてきた分だけ人に尽くしたい

701:没個性化されたレス↓
19/03/20 01:27:16.69 .net
S型でもSPは惹かれる面もあるけどSi的な価値観がどうしても無理だった
歴史に学ぶとか馬鹿馬鹿しいとしか思えなかったし間違った常識なんてぶっ壊してしまえとしか思わないし

702:没個性化されたレス↓
19/03/20 01:34:06.27 .net
>>679
うう、ありがとう

703:没個性化されたレス↓
19/03/20 01:44:34.01 .net
家庭に恵まれなかった人達みんなENFJの母性に包まれて欲しい
そういうサービスないかな
ENFJなら本気になって一体化してサービスと自他共に思わせない技能が発揮できそう

704:没個性化されたレス↓
19/03/20 02:25:08.00 .net
酒入るとISFJっぽくなるみたい

705:没個性化されたレス↓
19/03/20 03:01:30.60 .net
歴史に学ぶのは興味がないんだけど、経験者（場合によっては研究者）が語る歴史になると急に大変面白く聞けるという現象が起こるんだが

706:没個性化されたレス↓
19/03/20 03:03:36.73 .net
ふと思い立って子供の頃の自分を診断してみたら初めてENTPが出た
INFJとよく似てるとか言われて謎に思ってたが納得した

707:没個性化されたレス↓
19/03/20 07:52:35.28 .net
>>682
歴史面白いよ
承久の乱や応仁の乱などがなぜ引き起こされたのかとか本読むと面白いよ

708:没個性化されたレス↓
19/03/20 09:14:28.25 .net
INFJの歴史に対する興味の有無をまとめると物語（ストーリー）として見ている人は興味があり、知識として見ている人は興味がない傾向にあるのかな？
歴史は面白おかしくエピソードを語る教師が多かったからそういう先生の授業を受けたかも影響するかも

709:没個性化されたレス↓
19/03/20 10:00:37.07 .net
面白く歴史を語る教師役が居る
↓
歴史の基礎知識が入る
↓
追加の歴史情報に対して既存の知識がリンクするので面白みを感じる
この第一段階があるかないかなんじゃないか
無い場合はただの意味を感じにくい羅列→興味がない

710:没個性化されたレス↓
19/03/20 11:33:53.79 .net
>>677
家も両親や姉がおそらくS型
私だけ親戚からも変わり者扱いだったよ
母親が過保護で過干渉の毒親でつらかった
子供の心に寄り添うと言うよりも何から何まで支配したがる人
姉は外に友達と遊びに出かけ、私は本の世界に現実逃避って感じだった

711:没個性化されたレス↓
19/03/20 13:03:09.31 .net
INFJ男だけど俺が好きなINFJ女が本当の天然系女子って感じがして凄く尊い
言葉遣いも独特だし完全に一般常識から隔絶されてるんだけど愛されるし癒される
INFJ女って霊的な力を秘めているように思えるまさに天然そのもの

712:没個性化されたレス↓
19/03/20 17:51:13.77 .net
親がINFJの人とかいるのかな
あるいはINFJで親になった人
INFJって結婚しにくそうだし、仮にできたとして、子供を授かったとして、教育はどんな感じなんだろう

713:没個性化されたレス↓
19/03/20 17:57:26.25 .net
>>693
自分がINFJだけど普通に結婚したし子供もいるよ

714:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:10:00.01 .net
INFJ女で学生だけど
なんか最近INTJになってきた気がする

715:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:13:07.46 .net
環境によって他のタイプっぽい振舞いを見せることはよくある
一番リラックスしてる時の行動は変わってないはずでは

716:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:20:26.60 .net
時々昔は別のタイプだったとかタイプ変わったって人いるけど勘違いだと思うよ
タイプ診断を間違っていたことに気付いたか第2機能や第3機能が成長したことでタイプが変わったと誤解してるだけだと思う
それらのケースを別のタイプだったと表現してるのかもしれないけどね

717:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:23:43.55 .net
親に診断させたらINFJだったらしい
お互いそこまで干渉しなかったな
親がINFJだと言われてもピンとこないしどのタイプかと言われてもよく分からないや

718:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:28:00.86 .net
>>691
わかる
私の家系も教師の家系でS型家系
従兄弟たちもみんなS型で興味を向ける遊びが違った
教師になることを期待されてたけど期待には応えられなかった
おばあちゃんだけはふわふわしててNっぽかったけど
おじいちゃんには理解できなかったみたい
顔で選ぶんじゃなかったとか
遺伝した私に申し訳ないと謝られたこともある
ちょっとひどいと思った笑
たぶんおばあちゃんの家系がN型家系なんだよなーおじいちゃんからしたら頭おかしいとしか思えなかったみたい

719:没個性化されたレス↓
19/03/20 18:57:29.61 .net
Ｎ型はふわふわ系よね。

720:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:06:02.02 .net
好きな人はISTJなの。
同棲からの結婚したい。
大学時代から10年以上、月に二回あっているけど。
まぐわうことはなかったわ。

721:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:39:36.54 UP+vmnvop
>>704
柔らかい表現にすると中性的な美少年や男の娘と中性的な美少女やボーイッシュな女の子が好きってこと？
それとも性格の話かな？

722:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:22:57.71 .net
アニメキャラとかはENTPとか好きになること多い

723:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:26:45.80 .net
INFJの女性は凄いモテるんだろうなって思うことがある
天然だけど知性も兼ね備えていてかつあざとくなく思いやりがある
その分男に生まれたINFJは不健全化しやすいのかなって思うことも

724:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:29:13.61 .net
>>660
具体的な歴史ストーリーは偏りや勝者史観でつまらないけど
そうした問題をメタ的に研究する歴史哲学という分野がある
客観的な歴史記述はありうるのか、ストーリーにならざるをえない歴史をどう受け取るべきか、
勝者視点ではない歴史は可能か
気になったら調べてみて

725:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:31:45.48 .net
>>704
その辺りの話を海外のMBTIの掲示板で聞いたことあるけど
エニアグラムが問題なんじゃないかって言ってたな
INFJのエニアグラムは421596の順に多いらしいんだがINFJというタイプと合わせると女性的な印象になりやすい
INFJかつエニアグラム5ならその辺りの問題はあまり感じないのではないかって話だったよ
俺自身INFJかつタイプ5だけど自分が男らしくないという悩み�

726:ﾍあまり感じたことがないな

727:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:36:13.79 .net
>>706
俺もINFJ5w4なんだけどだからか最初は自分はINTP或いはINTJなのかとばかり思ってたわ
だけどINTPにしては厳密さに欠けるしINTJにしては実行力や向上心が無いしでまあINFJなのかなという結論に
というよりそもそも強い言葉遣いが苦手だったのがTっぽくなかったなと今にして思う

728:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:37:08.93 .net
INFJ男だがバイセクシャルの気がある。女性的な男性に惹かれて男性的な女性に惹かれる。なんだか言葉にはしにくいけどわかる人いる？

729:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:41:14.30 .net
>>704
いやいや正直顔デスヨ…
エニアグラムよく分からないんだよなあ
4と5どっちも高いわ

730:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:47:11.38 .net
>>707
厳密さも実行力も行動力もないなら5w4じゃないかもしれないね
4w5や9w1の人が5w4とミスタイプすることが多いらしい
消去法で選ぶのはあまり正確じゃないから気が向いたら診断し直してみるといいんじゃないかな

731:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:54:39.83 .net
私はINFPもしくはINFJの4w5だｂﾁた
最初ｂﾍINFPかなと思ｂﾁたが、それほｂﾇ利他的でも寛覧eでもないようｂﾈ気がしたのでINFJかなと判断した
ちなみに上の話題にも出ていた反出生主義でメンヘルサロンのスレをロムってます

732:没個性化されたレス↓
19/03/20 19:59:08.38 .net
>>708
私は女だけどちょっとわかる
神聖な感じするよね
中性に惹かれるのってmbti問わず女性に多いイメージだけど
どちらかというと女性的なINFJには男でもそういうのに惹かれる人多いのかな

733:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:03:36.39 UP+vmnvop
>>707
利他的で寛容なのがINFJの特徴じゃなかったか？

734:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:14:03.05 .net
男らしい男は苦手だ
男らしさと暴力性は紙一重だよ
女らしい女も苦手だ
甘ったるいケーキみたいで胸焼けする

735:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:22:04.08 .net
中性的な要素を持つ存在が好きだ
そう考えると我々はある一種のネオテニー的思考を持っているのかもしれない
男らしさ、女らしさというのは換言すれば成熟を指し示すわけだし
となると純粋無垢な少年少女というのはまさしく中性度の高い様態であり
大人になっててもそれを維持するものはネオテニー度合いが高いと言える
ネオテニーとは生物学用語であり幼態成熟とも言い子供の身体的特徴を有しつつ生殖を行い繁殖を行うこと
男らしい血気盛んな闘争心溢れる存在も女らしい色気の溢れる肉体を有する存在も苦手だ

736:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:31:44.73 .net
うーん
平和と平等を潜在的に望む女性は中性的存在で精神的な繋がりを求めてるとか？
美少年どうしがイチャコラするBLとか女同士の百合とかも意外にも元々女性発祥だし

737:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:38:34.88 .net
MBTIが主流となった今、エニアグラムやる意味ある？

738:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:39:43.15 .net
MBTIはよく話題になるのにビッグファイブはあまり触れられない謎

739:没個性化されたレス↓
19/03/20 20:42:14.57 .net
>>717
MBTIとエニアグラムを両方使った方が細かく分類できる

740:没個性化されたレス↓
19/03/20 21:09:30.18 .net
同じMBTIタイプでもエニア分けすると印象ガラッと変わって面白いし両方使うのが主流になってるね

741:没個性化されたレス↓
19/03/20 21:23:44.73 .net
エニアグラムでウイングまで出してくれる診断ってある？

742:没個性化されたレス↓
19/03/20 21:26:01.62 .net
トライタイプ出してくれるのはあったけど
ウィングは自分で決めるしかなさそう

743:没個性化されたレス↓
19/03/20 21:34:33.49 .net
ウイングってポイントが高い方でいいのかな？
4w5だった

744:没個性化されたレス↓
19/03/20 21:39:56.37 .net
MBTI　エニアグラムで検索すると分布表みたいなのが出てくるね

745:没個性化されたレス↓
19/03/20 23:21:12.43 .net
>>717
個人的にはその人が抱く「根源的な恐れ」に着目して分類するエニアの方が面白い

746:没個性化されたレス↓
19/03/21 01:42:54.85 .net
中性顔って中性同士でどこか惹かれ合うのかもなぁ

747:没個性化されたレス↓
19/03/21 05:22:39.06 .net
なんというか、人を大事にする優しさがあるけどどこかへ連れて行ってくれるような強さもある、そんな人に惹かれる
これに当てはまれば性別は問わない

748:没個性化されたレス↓
19/03/21 05:39:00.53 .net
愛されたいオーラ全開の人に勇気出されたら惚れる

749:没個性化されたレス↓
19/03/21 09:49:29.07 .net
学問の理解はNの機能だけど数値解析なアウトプットはTの機能だから理系学部に行ったら詰んだ

750:没個性化されたレス↓
19/03/21 10:00:49.83 .net
>>729
Tが数値解析アウトプットか
腑に落ちるわ

751:没個性化されたレス↓
19/03/21 12:33:55.12 .net
>>727
性別は関係ないよね
人間性が一番重要だと思う
MBTIを知ったらなおのこと性別にはさほど意味がないように感じる

752:没個性化されたレス↓
19/03/21 12:36:41.37 .net
INFJの弱点であるアウトプットの弱さをいかにして克服するかが課題だねえ
劣等機能であるSeは頼りないしTiは使いすぎると危険思考に染まってしまうし

753:没個性化されたレス↓
19/03/21 13:40:58.27 .net
何かに感動してとても自分の中に抑えておけない時に突飛な行動をしがちだ
後で冷静になってああぁあぁぁorzってなる
つか今なってる…

754:没個性化されたレス↓
19/03/21 13:46:38.80 .net
>>733
とてもよくわかる
思い出し羞恥とでもいうのかなアレ

755:没個性化されたレス↓
19/03/21 17:53:31.27 .net
INTPとINFJを混ぜたような性格なんですがこの場合どう判断したらいいですかね？

756:没個性化されたレス↓
19/03/21 18:03:25.48 .net
>>735
INTPは多分その曖昧さを許さないと思うので除外してもいいでしょう多分

757:没個性化されたレス↓
19/03/21 18:53:37.35 .net
INFJにとって人にナメられるというのは許せない事ですか？
それとも気になりませんか。
もしナメられてるような人がいたら、(例としていじられ役)劣ってるように思いますか？

758:没個性化されたレス↓
19/03/21 19:02:22.03 .net
やっぱりムカつくけどあほくさと思ってスルーかな
いじられ役はいじられ方によっては強いなと思う
でもそのうち鬱憤が溜まって爆発するようではどっちもどっち

759:没個性化されたレス↓
19/03/21 19:32:04.26 .net
数回は笑ってスルーだけどしつこい場合別タイプになりきってイジり返す
それでも続いたら真顔で無視

760:没個性化されたレス↓
19/03/21 19:39:24.93 .net
自分もIN以降はちょっと曖昧
中央に寄ってる

761:没個性化されたレス↓
19/03/21 19:50:49.26 .net
いじりか…しつこい人は笑えないね

762:没個性化されたレス↓
19/03/21 20:02:20.63 .net
ある程度はスルーするけど、あまりにもしつこいと反撃するかな
降りかかる火の粉は振り払って自己防衛しないとね
外見も地味だから大人しいと思われるけど、キレると怖がられてそれ以降はイジられなくなるよ
しつこい奴って大嫌い

763:没個性化されたレス↓
19/03/21 20:47:01.98 .net
理系INFJだけど岡潔よ自然科学は間違ってるに感銘を受けたよ
これが俺が今まで物理や化学に対して抱いてた違和感の正体だったんだ

764:没個性化されたレス↓
19/03/21 20:47:43.79 .net
ひぐらしのりかちゃまがさとこにマジギレしたシーンみたいだな

765:没個性化されたレス↓
19/03/21 21:17:25.34 .net
いじりに関しては自分もある程度はスルーしますが一定回数を超えると反撃するかな
あと自分が何かしら認めてる人間には寛容だけど“お前が”って輩なら割と早くに釘をさすよ

766:没個性化されたレス↓
19/03/21 21:20:17.01 .net
野良猫に餌をやっている人に関してINFJのみなさんはどう思いますか？
タイプによって違いがあるのか気になったのですが

767:没個性化されたレス↓
19/03/21 21:33:50.98 .net
たまにこのスレで岡潔がINFJっていうのを見るから気になってるけどおすすめの著書とかあります？

768:没個性化されたレス↓
19/03/21 21:37:07.97 .net
>>746
スルー
ただし自分の町内会�

769:烽ﾈら対策を考える

770:没個性化されたレス↓
19/03/21 22:01:20.07 .net
>>747
「数学する人生」なんてどうでしょうか

771:没個性化されたレス↓
19/03/21 22:12:25.36 .net
>>749
ありがとうございます

772:没個性化されたレス↓
19/03/21 22:14:42.30 .net
INFJなら同じINFJだと推測される人達の書いた本を読むのが一番良い影響を受けると思う。トルストイ、スピノザ、シモーヌ・ヴェイユ、三島由紀夫、ゲーテ、ヘッセ、芥川龍之介、坂口安吾なんかが自分の読んだ中ではかなり良かった。

773:没個性化されたレス↓
19/03/21 22:43:06.06 .net
INFPかINFJかで迷ってるんですけど
感情は内向感情の方が強いんですよね、ただ直観も内向直観の方が強いです
スレを見ていてもこっちの方が共感率が高い気がします
ただ自分は一人でいることの方が多いし、自分の事が分からないって程では
ないんですよね
やっぱりINFJだったらもっと積極的に他者と関わろうとするのでしょうか？
また自分の事が分からないとはどの程度の事をいうのでしょうか？

774:没個性化されたレス↓
19/03/22 00:19:35.39 .net
>>752
内向感情と内向直感が強いならISFPかINTJ
INFPとINFJで悩んでるなら感情型だろうし
ISFPなのかもしれないね

775:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:07:53.59 .net
N強めのINならIN全部の要素を少しづつ持ってる印象

776:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:17:58.24 .net
>>752
SJ　SP NJ NPの特徴を説明する人生を山登りで考えるやつでは、どれに当てはまり
ます？

777:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:20:18.52 .net
>>755
横だけど面白そうだからリンク貼ってほすい

778:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:29:31.81 .net
>>756
申し訳ないですが、ネット上ではないのでリンク張るとかは無理なのです。
MBTIのべーシックフィードバックを受けるとやります。

779:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:36:56.37 .net
山登りのやつ、スクショだけども気になって調べたらあったので。
INFPかINFJか診断する時によって結果が違てたけど、山登りのやつみてINFJぽいかな？と思いました。
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

780:没個性化されたレス↓
19/03/22 01:42:59.68 .net
>>758
なんか、ちょっと違うようだけども。まあ、そんな話です。
本当は、Nと SやIとE　ＴとFも、一つ一つ丁寧に自分で体験、体感しながら
分離していくんです。N/S I/E T/Fの違いをそれぞれ体感しないとタイプを
しってもあまり実際の役にはたたないので。

781:没個性化されたレス↓
19/03/22 02:05:17.52 .net
>>758
INFJとすると主機能NiですがNiってどんなです？

782:没個性化されたレス↓
19/03/22 02:07:41.76 .net
山登りの話でしたらNJですかね
一応ゴールを目指しますが、道順は何でもいいです（寧ろ寄り道しまくると思います...）
ただちゃんとゴールを決めたのだからそれを投げ出すことはしないと思います

783:没個性化されたレス↓
19/03/22 02:14:44.55 .net
これ山の高さの話が入ってないので、なんかちょっと違和感あります。
SJとNJの　SPとNPの　違いとして。

784:没個性化されたレス↓
19/03/22 02:22:39.43 .net
人生を山登りに例えて、
SJは近い目標を立てる。計画を立てて、その通りに行い達成する。
すなわちをそれほど高くない山を決めた道筋で登っていく。
SPは近い目標に向かって、とりあえず上り始めるが、状況が変わると
その都度目標も変え、あっちに上り、こっちに上りになる。
NJだと、頂上ははっきり見えない高い山、すなわち、５年先、10年先のゴールを見ている。
先なので、何が起こるかわからないので、たくさんの想定をして、シミュレーションを
する。
NPも、はっきりは見えない高い山を見ているけど、それは可能性として何個もある。

785: 最終的にはどの山についても良しとするし、山でなく、湖にたどりつても良しとする。とかいう話です。

786:没個性化されたレス↓
19/03/22 07:06:14.57 .net
事前にシミュレーションして起こりうるバッドイベントに対策してからって人間だったが、物事が始まらないにも程があるので歳食ってからはとりあえず
駄目でも撤退が効く程度からまずやってみる方向で行くか、失敗も経験だわという考え方に変わった

787:没個性化されたレス↓
19/03/22 09:49:31.40 .net
SP「運転して」
俺「えっまあいいけど…」
SP「すぐそこ曲がって」
俺「えっえっえっうん」
SP「あ、違うかも」
俺「えっえっえっえっ」
SP「とりあえず進んでみて」
俺「えっえっえっえっ大丈夫？」
SP「やっぱ違うかも」
俺「どこへ行くの目印を早めに言ってマジで分かりやすいやつ（不安）」
SP「よく分からん、戻ったほうがいいかも」
俺「あああああああああ！」
つらいけど楽しいわ

788:没個性化されたレス↓
19/03/22 09:57:09.07 .net
全体を把握して対処するタイプと
目の前にあることから着実に対処するタイプとも考えられるね
INFJって全体からのタイプじゃなかったっけ

789:没個性化されたレス↓
19/03/22 10:39:44.00 .net
>>764
すごく分かる
歳食った今の方が人生楽しい

790:没個性化されたレス↓
19/03/22 11:09:07.31 .net
>>763
そういう話になると、NPになっちゃいますねえ
湖に辿り着いてもそれが最良の選択なら良しとすると思います
ただまだ溜める期間だと思ってて事前準備をいつまでも行ない、物事が始まらないのは同じ様な気がします
でもこれは失敗のシミュレーションとは違うかもしれないですね

791:没個性化されたレス↓
19/03/22 11:10:39.24 .net
将来のこと考えて行動するとなぜかうまくいくよね
大人になってからだ大抵の人はそこまで未来のことを考えてないと知ったのは

792:没個性化されたレス↓
19/03/22 12:02:09.99 .net
大器晩成型だと親によく言われた
初めが息苦しすぎた

793:没個性化されたレス↓
19/03/22 14:09:25.07 .net
山登りの話ですけど、改めて見るとNPってNJと比べて微妙ですね...
なんか途中で妥協してる様な気がして
右往左往した挙句結局どこにも辿りつけなさそう

794:没個性化されたレス↓
19/03/22 14:12:34.18 .net
目標を修正することはあっても最初掲げた目標はちゃんと果たすからそういう意味では初心貫徹だよね

795:没個性化されたレス↓
19/03/22 14:55:46.51 .net
SPNPは結果より過程重視なのかね目標には行き着かなかったが得るものはあった的な

796:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:05:45.24 .net
山より心ひかれる景色を見つけたんだろう
それも甲乙つけがたく良いことだと思う

797:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:06:48.30 .net
目標と目的が違うのかなと思います。
NPの目的はあくまで可能性や好感の持てるものを探してるのであって、山に登るのは目標なのかなと。
だから結果として湖に着くこともある。＝目的は果たす。

798:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:08:04.04 .net
SPはただただ今を楽しむというイメージ。

799:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:17:19.97 .net
>>771
って考えてしまうということは Jなんじゃないですか？
JとPだと。お互いなんでそうなる？というほど
相手が理解出来なかったりする。
ルーズだと感じたり、細かい融通性がないと感じたり、お互いで。

800:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:26:51.36 .net
自分は Jなので共感できないが、Pだとこんなこともあるようです。
休日に家族でどこか出かけようとして、朝、出発した。カギをしめ忘れたかもと思い、確認に一旦家にもどった。
そのまま上着を脱ぎ、椅子に座ってお茶を飲んだりして、そろそろお昼だね、どうしようか？となり結局、出かけるのはやめになる。とか。

801:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:37:11.23 .net
なぜ上着を脱いで座るww

802:没個性化されたレス↓
19/03/22 15:54:30.84 .net
起きて寝坊したからやめる、はあるあるだけど
ダルすぎる支度まで終

803:えたら何があっても出掛けるな

804:INTP
19/03/22 15:54:53.30 .net
>>778
独身だが割とある
俺の感覚としては「隣街まで遊びに行こうと思って駅に行ったら電車が大幅に遅延していることを知った」ときに似ている
極端なJ型だとそれでも電車を待つのかもしれないが、重要な用事でなければJ型でもその日のプランを変更すると思うんだ（近くの本屋で時間を潰す、他の用事を終わらせる、誰か呼び出して遊ぶ、etc…）
これがP型になるとたとえ電車の遅延ではなく鍵のかけ忘れに気付いただけでもプランを変更してしまう

805:没個性化されたレス↓
19/03/22 16:08:52.28 .net
>>781
重要な用事かどうかとかではなく、上着を脱いでしまったらそういう気持ちになるらしい。要は外界の状況に合わせてしまう、らしい。
だから「プラン」の変更なんて意識じゃないんじゃないかな。

806:没個性化されたレス↓
19/03/22 16:11:04.31 .net
Jが状況が変わったから計画を変更するというのとはきっと違うんだろうけど、自分が Jだからよくわからない。誰か、Pと思うかた説明して。

807:INFP
19/03/22 16:59:12.42 .net
思いつきでプランを変える事自体を楽しんでる節がある
飽き性なのもあるけど予定調和より思わぬ拾い物を探してる
旅行なんか行くと正に行き当たりばったりでそれが楽しい

808:没個性化されたレス↓
19/03/22 17:04:59.18 .net
JとPのどちらも言い分も何となく分かりますね
自分がNPだと仮定して説明してみますと、多分P型はそこまで強固な意志というものは無く、流れで決めるものなんだと思います
外に出る流れ、家の中に居る流れ
一度家に帰ったらもう外に出たくないってなるのはP型の典型だと思います
因みに自分はどちらかといえば理解出来ないですが
行くって決めたら何がなんでも行く様な気がします
もしかしたらこれはNPよりSPに多いのかもしれません

809:没個性化されたレス↓
19/03/22 17:09:26.85 .net
>>783
NPで >>758もNP型のそれに近くなる
基本的にはNJ型と同じで事前の計画や想定通りいけばそれに越したことはないけど、
仮に予定外の事が起こったら起こったで新たに対応すればいいかとゆるく考えてる

「事前の計画」を「絶対に守るべきもの」みたいに考えるのではなく、
全ての計画はそもそも「計画（仮）」みたいに思ってる節がある
最初から仮のものと思っているので、途中で変更が起こってもある意味では「想定の範囲内」という感じ

810:没個性化されたレス↓
19/03/22 17:10:45.78 .net
>>778
INFPです。
自分の場合は、そのまま予定通り出掛けても、既に満喫は出来ないと考えます。(半日潰れてますし。)
延期した方がよりお出掛けを楽しめると思うので、その日は別の楽しみを探そうと考え方をチェンジします。
おそらく話の中のPタイプの人も、家に戻った時点で順応モードにチェンジしてるので、上着を脱いでるんだと思います。(計画に戻る気がない)

811:没個性化されたレス↓
19/03/22 18:54:35.09 .net
ここは誤診ばっか
俺みたいな本物のINFJがいない

812:没個性化されたレス↓
19/03/22 19:42:15.52 .net
>>786
計画(仮)ってのは、 NJだと思うな。
あと想定の範囲内という感覚も。

813:没個性化されたレス↓
19/03/22 19:43:44.20 .net
>>787
満喫っていう発想がなかった
周りは大変かもしれんが自由で素敵だ

814:没個性化されたレス↓
19/03/22 19:50:06.73 .net
なんというか状況が変わったので計画を変える。というのはやはり Jなんだと思う。外界を計画という捉え方で枠に入れようとしてるので。
上の、カギの確認の話も、もう時間が経ってしまったので、お出かけは別の日にした方が、「有効に」時間が使える、とかも Jだと思う。
時間の感覚が JとPじゃ違うんだと思う。 Pはよくわからんが、 Jは物差しのような目盛りがついていてその枠にやることを入れていく

815:感じじゃないかと。、

816:没個性化されたレス↓
19/03/22 19:58:26.49 .net
なので、カギ確認で、お出かけをやめたり、計画は仮で進めて、想定内なら良しとする、とかも、結局、計画を柔軟に変更しているというだけで Jだと思う。
Pはそもそも計画という発想が希薄で、も周りから言われて無理に作るものじゃないかと。
Jはみずから作るよね。仮でもざっくりしたものでもないとやりにくいかと。なので、状況が変わったので、柔軟に計画変更で対応します、なんて、 Pにはかなり面倒なんじゃないかなと。

817:没個性化されたレス↓
19/03/22 20:12:58.58 .net
つまり、状況の変化に対して、時間とやることを、考えて、こうしよう！と最適と思う判断をしようとすれば、それはもう Jではないかと、外界で判断機能を使っているのだから。

818:没個性化されたレス↓
19/03/22 20:27:08.59 .net
計画は立てるんだが最初から失敗も織り込んで立てるからそういう意味では何をどうやっても計画通り

819:没個性化されたレス↓
19/03/22 20:32:24.61 .net
そういうのは完全なる Jだよね。優れたSJかと。NJだとゴールイメージといくつかの想定シナリオぐらいで、計画というほどのものはなく、ゴールまでの進み方は自由だから。

820:没個性化されたレス↓
19/03/22 21:18:02.08 .net
>>792
確かにPだと計画という発想があまりないです。
まぁもちろんP全開で生きてるわけではないので一概に言えないですけど、「まずはやってみる。」というのがPの基本スタイルですね。
外界から反応を引き出して決めていく。
内部検討・判断と外部の反応・情報収集の連続です。

821:没個性化されたレス↓
19/03/22 21:21:30.31 .net
>>796
そうですよね。判断機能は内部ですよね。 Pは。

822:没個性化されたレス↓
19/03/22 21:25:36.92 .net
まずはやってみる。って言うのはS的、外向的なもんだと思ってたけどPの特徴なんかな？
INFJだけどまずは調べる。考える。から入りがちだなぁ

823:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:04:33.85 .net
>>798
「まずはやってみる」というのは、とにかく反応を引き出したいからなんですよね。
ただ補足しておきたいのは、自分(INFP)もまずは考えます。
その上で、じゃぁとりあえず触ってみよう。
という感じです。

824:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:06:18.69 .net
INFJってかなり誤診が多いイメージ

825:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:17:05.10 .net
「まずはやってみる」がポイントではないということですよね。
外界から反応を引き出すというのは、外界を判断する対象ではなく知覚対象としている
という意味で、まさに知覚機能を外界で使うＰと合致すると思います。

826:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:19:47.29 .net
INFJって反出生主義者多そうなタイプだよね

827:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:19:48.96 .net
その辺のことを踏まえて、上のほうの出がけに鍵かけ忘れたかもの話や、山登りの
話を見ると理解が深まりそう。どちらも計画が狂ってしまった場合の対処の仕方の
話をしているのではないということで。

828:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:24:38.94 .net
INTPだが、一字違いのINTJよりINFJの方が通じるものがある気がする
Feは置いといて、Tの表れ方がTiとTeでは全然違ってるというか
NはNeでもNiでもN型の時点でそう大差はない気がするけど

829:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:37:37.46 .net
PとJの一字違いは心理機能が被らないのがmbtiの面白いところやね

830:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:37:46.33 .net
>>802
私は反出生主義です
INFJとINFPは生きずらいと感じる人が多いらしいからそのへんも関係しているのかな
反出生主義のスレをロムりながらここの住人にMBTIやってもらいたいと思った
ちょっと書き込みずらい雰囲気なんですがね

831:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:45:04.62 .net
PとJが違うと実は全くの別物というね
INFJとして生を受けたわけだけどたまにINTJがよかったなあって思うことあるなあ
親がずっと技術を身につけろと洗脳してきたのも関係してるのかも

832:没個性化されたレス↓
19/03/22 22:45:36.83 .net
反出生主義に過剰反応する奴が多いから現実ではなかなか口にできない
子供を産んだ女を批判してるわけじゃないのに批判されたと思って発狂するからな
しまいには反出生主義者は人格に問題があることにされる

833:没個性化されたレス↓
19/03/22 23:07:27.08 .net
>>807
別物なのはわかっていてもたまにINFPが鏡の向こうの自分のように感じる時もある
やはりINTJの方が考え方は似ているのだけれど

834:没個性化されたレス↓
19/03/22 23:12:09.56 .net
私も診断テストのサイトによっては、INFP、INFJ、INTJが一度出たかな
16タイプにきっちり当てはまらない人って結構多いんじゃないか

835:没個性化されたレス↓
19/03/22 23:13:35.58 .net
Ti使うと頭痛くなるなあ

836:没個性化されたレス↓
19/03/23 00:43:13.15 .net
INFJの人生設計としては
Niで将来設計アンドインプット
Feで世渡りして仕事や恋愛をやり過ごす
Tiが発達したタイミングでこれまでのインプットをアウトプットする
Seで余生を楽しむ
って感じになるんじゃないかなあ

837:没個性化されたレス↓
19/03/23 00:46:31.79 .net
INFJとビジネスパートナーになりたい人おるかな

838:没個性化されたレス↓
19/03/23 00:48:08.08 .net
大器晩成型と言ってる人もいたしSeが育ってからが人生スタートなのかもね

839:没個性化されたレス↓
19/03/23 00:56:27.20 .net
楽しもう
人生

840:没個性化されたレス↓
19/03/23 01:33:36.17 .net
Se育ってから人生スタートかw 今しんどい時期かもしれんがもう少し頑張ってみるか..
年取るのが楽しみだ

841:没個性化されたレス↓
19/03/23 02:05:30.29 .net
二十歳過ぎた頃が1番きつかったな
鬱で死んでた

842:没個性化されたレス↓
19/03/23 04:55:00.64 .net
中学で死んで二十歳過ぎて突然ひっくり返り復活した
早めに死んで良かったなと心底思う折れる気がしない

843:没個性化されたレス↓
19/03/23 10:26:37.65 .net
マウンティングにしか見えない

844:没個性化されたレス↓
19/03/23 10:28:44.05 .net
Seが育ったらマウンティング可能になる
積極的にマウンティングしていけ

845:没個性化されたレス↓
19/03/23 11:54:12.96 .net
マウンティングはどちらかというとTeじゃね？
そもそもSe＝スポーツ＆脳筋と解釈されがちだけど、五感を楽しむってのは
おいしいものを食べたり、好きな音楽を聞いたり、服とか見た目にこだわったりするのも含まれるぞ。

846:没個性化されたレス↓
19/03/23 12:17:22.51 .net
>>821
ESFP的なキラキラマウンティングの方ね

847:没個性化されたレス↓
19/03/23 12:18:59.80 .net
キラキラマウンティングってなんや

848:没個性化されたレス↓
19/03/23 12:52:24.43 .net
被害妄想としか思えん

849:没個性化されたレス↓
19/03/23 14:24:07.36 .net
よくわかってなくて悪いのだが劣等機能が成長したら他タイプの主機能みたいな働きになるの？

850:没個性化されたレス↓
19/03/23 14:36:24.39 .net
自分の良さを活かす過程で生まれる弱点のようなものだから主機能みたいな感じにはなり辛いかな
弱点を弱点のまま終わらせない事が大切くらいな認識でいいと思う

851:没個性化されたレス↓
19/03/23 16:29:00.08 .net
石原良純さん
Fe強めのINFJかなと思うんだけど
どう思われますか？

852:没個性化されたレス↓
19/03/23 21:47:48.32 .net
常に浮世離れしてるINXJはSe意識する段階になってようやく今を楽しめる感覚が身につくって感じかな

853:没個性化されたレス↓
19/03/23 23:11:01.83 .net
INTJっぽいINFJなのかINFJっぽいINTJなのかうーん…
科学大好きだしこれまでずっと理系だったんだよねえ

854:没個性化されたレス↓
19/03/24 00:39:40.42 .net
>>829
FかTかより、機能がFiかFeどちらか、TiとTeどちらか、で考えた方があたるよ
INFJだって第3機能にTiあるし、理系だからT型って訳でもない

855:没個性化されたレス↓
19/03/24 01:36:38.66 .net
スレを見ると理系INFJも結構多いね
ただT型に対する引け目を感じて研究職キャリアに悲観的なの人が多いようで少し悲しい
研究職でもF型の要素を発揮できる機会は多いと思うけどなぁ、と人間関係に苦労するお堅い教員を見て思う

856:没個性化されたレス↓
19/03/24 01:40:09.10 .net
>>829
試しに。
あなたは会社のあるチームの長です。メンバーはあなたのほかに10人です。
先週、経営悪化のため、人件費削減の目的で人員を減らすことが

857:経営会議で決まりました。あなたのチームからも一名辞めてもらうように社長から指示がありました。あなたはどうしますか？結論だけではなく、そこにいたるまので考えや思いも教えてください。

858:没個性化されたレス↓
19/03/24 01:48:10.21 .net
>>832
自分ならなんとしてでも削減の時期を遅らせてもらいます
なぜならばその中にパフォーマンスを発揮できてない人がいるのならば
それはその人にあった業務を提供できていないからです
もしそれでパフォーマンスを発揮できるよう促せることができれば削減する必要などないのです
仮にそれが出来なければ私が責任を持って組織を離れます

859:没個性化されたレス↓
19/03/24 01:56:54.26 .net
>>833
指示は、1名減らすように、なのにですか？
また、削減の時期を遅らせてもらうためにどうします？

860:没個性化されたレス↓
19/03/24 02:24:06.04 .net
色んなTと話してるとあんま引け目も感じなくなったわ
あいつら精神レベルが低すぎて可哀想になって見てられん

861:没個性化されたレス↓
19/03/24 08:40:14.51 .net
>>835
Ti主機能のINTPだけど、Ti能力はあくまでインフラ（雑な思考に陥らないための精度向上装置）みたいなもんであって、
それ自体についてはあまり面白いもんではないと思う
（Ti一辺倒だと論理的に正しいことを言う＆考えるだけの"精神レベルが低い"つまらない人間になりがちな感は実感としてある）
それよりも、Neで様々な可能性や解釈の仕方を見出したり、Fiで複雑な感情の変化を噛み締めたり、Niで深い悟りに至ったりすることの方が面白い
Tiはあくまでそれらの精度を高めるための補助的な役割に留まるという気がする
Tiの足りない↑らはTi持ちからすると粗雑であったり盲目になりがちに思えるので、
Ti能力自体はとても大切なものだと思ってはいる

862:没個性化されたレス↓
19/03/24 09:38:02.42 .net
INFJはもちろんどのタイプもTiもしくはTeを何かしらで機能させているのだから
それらをTとひとまとめにしているのはどうかなと
INFJとしてはFとTのどちらにも偏らず自分を律しようと考える

863:没個性化されたレス↓
19/03/24 15:38:12.06 .net
Tiは論理的に正しくても遵法精神がある訳でないからそれなりに面白く見える
メリットがあるから守ってるだけというのがいいね、いつでも飛びかかってきうるとこがいい

864:没個性化されたレス↓
19/03/24 16:13:16.40 .net
Tiは機能順関係なく親近感を覚えるな
Teはあかん特にENTJは破滅的な思考方法してるなと思う怖い

865:没個性化されたレス↓
19/03/24 18:34:05.32 .net
INTPがしゅき

866:827 829
19/03/24 18:56:17.24 .net
>>833
829からあとが続かなかったので何とも言いがたいが 828はTのようだと思います。
設定された状況に対して客観的に見て判断しようとしてます。これTと Fのグループに分かれてやるのですが、Tのグループは議論にすぐに入り、例えば、辞めさせる１名をどう決めるかという議論になることが多いです。
Fのグループは、この設定を聞いた段階で気持ちがざわついています。まずこの状況に対して各人が気持ちを表明しつつ少し気持ちを落ち着かせる時間をとりながら話がはじまります。
そして辞めることになった人に対する配慮をどうするかといった話になることが多い。例えば
チームのみんなから寄せ書きを渡そうか、いや返って傷つけてしまうのではないか。他のメンバーに伝えるか？伝えたとしてもなるだけそっとしておく方がいいだろう、とか、
個室で伝えてメンバーの気持ちはそのときに伝えようか、とか気持ちに配慮したやりとりになることが多いです。
そして FグループはTグループに対して
、冷たいな、という印象を持つ。

867:827 829
19/03/24 19:12:25.08 .net
>>841
そしてそのあとTとFでお互い相手グループに質問をすると、
FはTに対してそれは自分や自分の身内が対象でも同じか？とかの質問がされる。
TはFに対して、辞めさせるメンバーの選定方法に対して、その決め方で、人件費削減の効果が出るのか？と言った質問がでる。
といった感じです。
Tは状況に自分は入ってなく、客観視してこのお題に正しい「解答」を出そうとする。
Fは自分が状況に入り自分が当事者として捉える。
Tはこういったときに、客観的に判断をしたあとに、自分が当事者であることに、気づいて動揺することがあったりします。
Tにとってはどう対応するか(どういう基準で辞める人を決めるか)が決まればそれで終わりと考え、あとは感情の問題と考える。
対して Fは、その感情の部分までやらないと終わらないと考える。
どちらも、最終的には同じような結論になったりするかもしれないが、考える順番や優先するものが違ったりします。
その辺の違いが、Tグループ、 Fグループで別れてやることでわかります。

868:827 829
19/03/24 19:21:14.11 .net
>>842
828は辞めてもらう人をどう決めるかの話にはならなかったが、経営悪化の原因をとり除くことで人員削減を不要にしようという案と、案が通らなかったらどうするかを論理的に抜け漏れなく考えたのでTのような印象です。
期間の延期をどう説得するか？の問いに、
もし、削減の目的やこのやり方では効果が出ないなどの答えならTだな、と思っていました。
もし説得に社員の感情やモチベーションの話が出るようなら Fの可能性も再考慮しようかなと、思っていました。

869:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:04:11.69 .net
対面して出題されるのと、こうして文章で出されるのではまた違うんじゃないか？
より冷静な判断になる気がする
話の腰を折るようで悪いけど

870:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:16:01.03 .net
>>844
おっしゃる通り、違うと思います。
文章でスクリーンに映すのですが、
Tグループ、 Fグループがそれぞれ話す過程が
ファシリテーターに見えるので、
FグループにTの人が混じっているようなら(あるいは逆も)、ファシリテーターが試しにTグループに入ってみるのを勧めたりします。そんなこんなで他のタイプとの違和感や同じタイプとの親和性を実感することで自分のタイプを知っていきます。
ネット上のこういうやり取りでは自ずと限界はあります。

871:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:19:30.52 .net
長々と書いてるけど、一言でまとめると「人の気持ちと合理的判断のどっちを重視するか」ってだけだよね
どっちかに偏ってる人ならそれでいい（判別できる）かもだけど、
中間に位置する人（どっちも同じくらい大事だと考える人）はどうすりゃいいの？って思っちゃう

872:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:20:16.08 .net
Tの例はINTPかINFJで、
Fの例はFP型に見える

873:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:30:33.04 .net
誰も辞めなくて良い方法をまず模索しようとするのは
INFJ的な気がしたかな

874:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:31:47.64 .net
>>846
一言でまとめるとそんな感じだが、それでは
あまり意味がない。
過程でタイプの違いを実感することに意味があるので。
どっちも同じくらい大事と考えている人(そんなのみんなそうだが)でも、Tと Fのどちらが優勢かで反応に違いがでるので、言うほど、「自分は中間」って出てこない。実際にやってみると。
Tも感情を重視しないわけではないが、先に合理的判断をする。 Fも合理的判断をしないわけではないがまず感情を考える。

875:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:42:39.90 .net
>>848
そう考えた過程を知りたかったけど続きはなかったので、わからなかった。
もし、チームメンバーの気持ちとか考えてのことなら、Fかも知れないけど。
それだと他チームでは削減して自分のチームだけそれを避けようとするのか？とかそういう観点まで見ているかとかね。
ただ誰も辞めないで済む方法を考えるのは T型が Fを考慮するとわりと出てくる答え。
注目す�

876:ﾗきは辞めないといけない人の気持ちに対する言及はないし、説得失敗の場合も考え、論理的に抜けがないようにしてるからTかなと思いました。 Fはもっとみんなの気持ちやらなんやらについて語る。

877:没個性化されたレス↓
19/03/24 20:57:50.04 .net
>>833です
自分のSNSでの書き込みを分析した結果はこんな感じでした
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
知的好奇心や想像力が強いのはNだと考えて良いと思いますが思考力はTって解釈でよろしいですかね？

878:841 INTPです
19/03/24 21:00:05.55 .net
>>849
＞どっちも同じくらい大事と考えている人(そんなのみんなそうだが)
いや、「みんなそう」っての、多分そんなことはないんじゃないかと思う
大抵の人はどっちかに偏ってる、というより他方を嫌悪している傾向すらあるように思える
（>>841にもあるけど、基本的にT型はFの判断を非合理的・感情的だとし、F型はTの判断を人の心がないと考えがちと思う）
＞言うほど、「自分は中間」って出てこない。実際にやってみると
そもそも自分も最初から「中間」なんて相当少ないだろうと思っている
「中間」がいるとすれば、
ベースがT型でありつつ後天的にFを大切に思うようになった人か、
ベースがF型でありつつ後天的にTを大切に思うようになった人かのどちらかで、
両者ともに普通は体験しないような何らかの出来事がきっかけで「価値観の転換」が生じたケースと考えていて、
（通常は微妙に嫌悪するはずのそれを大切と思うようになるためには何らかのきっかけが必要）
そういう人がそんなに多くいるとは思えないので
それを「発達（あるべき成長の仕方）」と捉える向きもあるだろうけど、
個人的にはあまり好きな考え方ではないかな

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