INFJ型の雑談スレッド Part.2

INFJ型の雑談スレッド ..

202:没個性化されたレス↓
18/11/10 01:30:12.06 .net
この前の流れのせいで勘違いしてるかもしれないけど、余程の事がなければそれくらいで精神に影響与えられないよ

203:没個性化されたレス↓
18/11/10 02:00:14.78 .net
変人収集は趣味

204:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:10:13.01 .net
思い出し怒りってINFJによくあるのかね
話している人の言葉に違和感を覚えるが(Ni)その場は場の雰囲気を壊さないために笑って済ませる(Fe)。
で、後々違和感についてよく考えてみたら(Ti)こっちを馬鹿にする意図があったとしか思えない

205:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:20:40.55 .net
あるあるだわw
皮肉とかにその場で皮肉で返せる人とか凄いと思う

206:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:33:53.52 .net
もはや習慣化してるわ
その場で言い返すより時間差で梯子外す方が性に合ってる

207:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:52:31.99 .net
>>196
TiよりFe優先させるのが性分な時点で無理だよなあ
INFJが下手にそういうタイプに憧れて真似しようとすると人といっしょにいる場でもFe押し殺してNi-Tiループを作動できるっていう超不健全な状態になるしかない
でもそこまで不健全だと誰も関わろうとしない
皮肉に皮肉で返せてなおかつ友好な関係を築ける人ってもはや異人種だよな

208:没個性化されたレス↓
18/11/10 14:57:00.24 .net
>>195
これどうしたらいいんだろうね
「自分は周りに誤解されている」原因

209:没個性化されたレス↓
18/11/10 14:59:11.91 .net
>>198
それ、面白い記事があったから紹介しとくね
「INFJはINTJの皮肉に内心すっきりしている」
URLﾘﾝｸ(introvertdear.com)

210:没個性化されたレス↓
18/11/10 15:41:35.80 .net
自分の場合はその場で皮肉を切り返そうとしたらずっとその気持ちで待機モードみたいな状態になっていなくちゃ出来ない。
しかも言い返したらそれはそれで“なんかコイツ今日キャラちがくね？”みたいな雰囲気になるか上手く返せても気持ちはちっとも晴れないままになる。
結果流すのが“一番マシに”に思えてくる。

211:没個性化されたレス↓
18/11/10 16:39:21.43 .net
わかるw
自分の場合は打ってもなにも響かない皮肉もなにも分からないバカになりきってヘラヘラしとくしかないわ
でも1人になって冷静になると沸々と怒りが湧いてくきて暫くはその事が頭でグルグルしてるな

212:没個性化されたレス↓
18/11/10 16:50:30.20 .net
>>200
人には言わない(言えない)し自分が言われたら傷つくけどINFJって内心皮肉好きなんだよなあ
本当に皮肉が嫌いなSFタイプからしたらNTタイプが上手いこと言ってくれた皮肉にほくそ笑んでる我々も嫌悪の対象だろうなあ

213:没個性化されたレス↓
18/11/10 17:11:27.61 .net
>>203
そのSF達を気に掛けてしまうのも自身を苦しめるよね
皮肉好きなタイプを身近において代わりに皮肉を言って貰って、自身はFeで皮肉の影響さえも統括させるのが、自分の心の健康も導けてバランスいいんじゃないかと思ってる
何にせよINFJは裏手に回るのが最適なんじゃないかな

214:没個性化されたレス↓
18/11/10 17:47:03.44 .net
上手い奴の皮肉はコミュニュケーションの手段だからなぁ
言われてる方も実際そんなに気にならない
それ聞いてほくそ笑んでる奴なんて皮肉好き嫌い関係なく嫌悪の対象だろ

215:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:00:17.22 .net
意味わからん
言われてるほうは皮肉に気づいていないのか？
皮肉に気づいた上で自分が傷つかない程度のものならほくそ笑むって反応になるだろ

216:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:02:24.55 .net
言う相手と言い方にもよるだろ
こいつなら許せるの範囲にほくそ笑んでるお前は居るのかって話

217:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:06:29.08 .net
ああこの人の皮肉は許せてもおまえに笑われるのは許せんって話か
そんなん知らんわ
人の順序つけてる奴とかこっちの配慮の範疇にないし

218:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:17:05.89 .net
考え方が陰湿過ぎてなんも言えん

219:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:23:43.76 .net
当たり前の話だろ
受け入れるかどうかは相手次第
皮肉を上手く使って円滑に言いたい事言う奴と
自分は言えない癖にほくそ笑んでる奴
違いは一目瞭然

220:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:24:13.27 .net
強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

221:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:25:31.70 .net
どっちが陰湿なんだか
言われた方も傷つかない上手い皮肉とはどんなもんだろうって真剣に考えたわ
しいて挙げるとするなら言う側言われる側両方が対象になってる皮肉かなあと思ったらまさかそのコミュニティで立場の強い人間の皮肉だったとはな
媚びることが芯まで染みついてる人間の考えることは違うわ

222:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:35:52.01 .net
いやいや、個性を馬鹿にする皮肉じゃなくて
その場が上手く行っていないことの皮肉だよ
そりゃ人を傷付けるのは許せないよ
ここまで言っても誤解されたらもう知るかよ
勝手にしろ

223:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:37:23.84 .net
ほんとINFJって損してるよな
勝手に勘違いして理解しようとも思われない
こっちはいつもいつも理解しよう歩み寄ろうと努力しても誰もこっちの事は考えてくれない
世の中腐ってる結論になっても仕方ないよなクソが

224:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:39:37.89 .net
ますます意味がわからんな
人を傷つける皮肉ならほくそ笑んでる奴は最悪だっていうのはわかる
状況に対する皮肉ならほくそ笑むのは発言者の機知への礼儀だろ

225:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:44:20.67 .net
>>215
うん、それを言いたかったんだけど
一人勘違いして「皮肉でほくそ笑む陰湿」呼ばわりされてたまったもんじゃなかったんだよ
多分複数人がレスしてて混乱してる

226:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:45:31.80 .net
まぁまぁ、ただでさえ生きづらいタイプなんやし同じinfj同士ぐらいは仲良くしようや、、
てかIDでないとこういう時不便やね
発言の流れがよく分からんくなって困惑するw

227:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:47:52.52 .net
そうだね
でも違うタイプが混ざってた気がした

228:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:48:46.16 .net
強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

229:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:51:28.78 .net
皮肉を言いたいやつは言う
皮肉を言えないやつは言わない
内心どう感じてるかは関係ない、判断が全て
それだけの話

230:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:14:02.78 .net
悪意って本人は気づかないけど、周りはすぐ気づくよ
悪意には善意で対抗することもない

231:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:21:21.24 .net
本人が善意を持ってした事が悪意であると「周りが勝手に」判断しているとしたら、INFJは性悪説の方が勝るというのか？

232:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:30:51.67 .net
悪意って言うか下心じゃないの

233:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:34:44.67 .net
性悪というか悪感情に囚われてるということ
同一化してるから自分では気づけない
でも他人から見たら分かるでしょ

234:没個性化されたレス↓
18/11/10 21:38:20.77 .net
ISFJと迷ってるんですけど見分け方とか教えてほしいです

235:没個性化されたレス↓
18/11/11 00:03:02.90 .net
ISFJならボトムアップ処理
INFJならトップダウン処理じゃないかな

236:没個性化されたレス↓
18/11/11 01:39:33.21 .net
アイデアを次々に求められる仕事が好きならN、
そういうのは苦手で手順の決まった仕事をこなしていくのが好きならS

237:没個性化されたレス↓
18/11/11 12:14:09.19 .net
>>225
ＩＳＦＪは物事を見ると、自分の知識や経験と比べます
ＩＮＦＪは物事を見ても、目標にとらわれたままで、かんれんづけようとします

238:没個性化されたレス↓
18/11/11 12:18:24.01 .net
>>225
ISFJは現状を維持させる事に安心感を覚え
INFJは常に現在よりも未来に思いを馳せています

239:没個性化されたレス↓
18/11/11 18:57:02.41 .net
返答ありです
聞いた感じではINFJっぽい気がしました

240:没個性化されたレス↓
18/11/12 21:34:16.03 .net
周囲の様子が見えず事故にあいかけたり、散らかってるのに気が付かない、かと思えばちょっとした汚れがすごく気になったり(Se劣等)、
悪いイメージや思想がどんどん広まってしまう(Ni-Tiループ)ってことが多ければINFJで
物事の関連性に気が付かない、かと思いきや時折全く関係のないことを関係あると思い込んだり(Ne劣等)

241: どんどん常識的なことしか考えられなくなる(Si-Tiループ)ってことが多ければISFJなんじゃないかな実際両タイプにそういう特徴があるのかは知らん

242:没個性化されたレス↓
18/11/14 03:04:25.05 .net
今現在INFJとISFJの両方の可能性があるならすぐに結論は出さない方がいいのかなと思う。
自分の本質を知るのは大切なことだけど、結論付けたタイプの特性に引っ張られる可能性がある。それはどのタイプでもそうかもしれないけどINFJに限っては今までより生きづらくなるかも知れない。
もちろん熟考した上で出した結論なら上記の事は余計なお世話だと思うので見流してください。

243:没個性化されたレス↓
18/11/14 10:57:59.04 .net
INFJは惚れっぽいみたいだけど、性別とか年齢を超えて誰かを好きになってしまうことは割とよくあることなのかな
自分はいつもそうで、その人のどこが好きかを聞かれても上手く答えられないし、自分にとっても相手にとっても交際するメリットなんてあるはずないと考えるのに、すごく惹かれてしまう時がある
あと自分からのアプローチは絶対にしなくて、むしろこんな感情相手にばれてはいけないと徹底的に隠し通したあげく、チャンスを失ってしまう
あー何回勝手に失恋すればいいんだろう
どんどん自分が嫌になってくる

244:没個性化されたレス↓
18/11/14 11:24:48.53 .net
>>233
自分かと思った
辛いよね
なんも言えないわ……

245:没個性化されたレス↓
18/11/14 13:01:27.23 .net
自分は恋愛対象になるような人間でないとわかってるので惚れっぽいということはないが基本的に性善説で生きてきたと思う
根拠は特にないけどいい人にちがいないっていう
まああまりにも会う人会う人から馬鹿にされて生きてきたんで最近ではさすがに懲りたけど

246:没個性化されたレス↓
18/11/14 13:25:21.57 .net
我々は自分が本当に相手のことが好きかどうかの確信が無ければまず動けない上に本当の気持ちを隠そうとするのがやっかいなところだと思う。初動が遅いと先を越される事も多いだろうから文字通り後悔先に立たずとなる。
趣味とかでも気持ちを隠す、たとえば一番好きな物は否定されたら傷つくからそれほど好きでもない万人受けするような物を好きだと言ったり。

247:没個性化されたレス↓
18/11/14 14:45:04.17 .net
この人魅力的だな、けど自分とは無関係の人だな
ってのが常にあるね
その人に少しでも関心を示されるともうイチコロです

248:没個性化されたレス↓
18/11/14 22:43:57.57 .net
恐怖政治のロベスピエールってINFJっぽいよね

249:没個性化されたレス↓
18/11/15 00:41:16.15 .net
身近にINFJとINTJがいるけどどっちも悟られずに人を操るのが上手い。
INFJは人を騙す時も良いことしてると思い込んでるから悪気がないし躊躇しない。社会的な倫理観がない。
INTJは明らかに人を騙すようなことはしないけど個人個人に猜疑心を植え付けて操っている感じ。人をコマとして見てる。

250:没個性化されたレス↓
18/11/15 00:47:07.50 .net
INFJは何があっても自分を理解してくれる伴侶ができれば最強だよね
そうなりたいなぁ、なれずに死ぬんだろうな

251:没個性化されたレス↓
18/11/15 02:04:09.22 .net
悟った方は騙されず、ご自由に対処してくださいな。INTJそんな人間ではないと思うよ

252:没個性化されたレス↓
18/11/15 10:00:04.87 .net
>>239
他人が騙しているとかコマとして見てるとか見透かせる貴方は何者ですか
思い込みではないのですか

253:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:24:52.41 .net
INFJが嘘をつく場合二つあると思う。ひとつは自らの保身のためにつく嘘、ただしうまく騙せても後ろめたさが勝ち自らの精神は疲弊する。
もうひとつは人のためにつくいわゆる優しい嘘、これはあまり心を傷めずに躊躇なく出来てしまう。世間一般的には健全ではないのかも知れないけどな

254:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:58:14.98 .net
人には嘘ついて欲しくないと思ってるんだけど
自分がその行動が正しいと判断してしまったら躊躇なくしてしまうと予想できる
でもやっぱり後悔はすると思う

255:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:35:24.26 .net
>>242
当事者だから。本来の目的は同じはずなんだけどアプローチが違いすぎて教祖（INFJ）側とレジスタンス（INTJ）側に分かれて同じ集団の中で対立してる。

256:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:56:20.88 .net
>>245
へえ、結末どうなるんだろ
SFみたいじゃないか

257:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:33:55.33 .net
最近、INFJがみんな処刑されちまえば
全部済む話なんじゃないかと思い始めた
もちろん自分含めてね
偽善者が何も問題ない世界を惑わせてるだけじゃないか

258:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:39:26.84 .net
>>245はどのタイプで、どっち側に付いてるの？

259:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:27:51.07 .net
INTPでどっち側に

260:もついてないと見たぞ

261:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:53:11.63 .net
身バレ怖いのでなるべく一般化して書く。
もともとは体制側の支配に対抗するレジスタンス的な立場の
一つの組織だったが、体制側が良い条件での和解を提案した
ことから内部で対立が生まれる。合理的に考えると和解した
ほうが得だと考える者が出たものの、INFJとしては体制側と
和解することに感情的に抵抗があり、このまま和解で終わら
せてしまっては体制側がノーダメージとなるため、構成員に
対して体制側を事実以上に絶対悪に仕立てるネガティブキャ
ンペーンを始めた。構成員の感情に訴えかけて体制側がいか
にひどいかを喧伝した。大半の構成員は思惑通り、和解はあ
りえないとして話し合いが出来る雰囲気ではなくなった。一部の者からするともはやINFJを教祖とした宗教の様を呈して
いる。前々からINFJの欺瞞を見抜いていたINTJがINFJの矛
盾点を示唆して教祖に反抗するレジスタンスの中のレジスタ
ンス的な勢力が出てきている。

262:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:32:35.09 .net
へー体制側やるじゃんINTP使ってんのかな

263:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:36:58.36 .net
ぜんぶ体制の手の平の上で転がされているというね…
それが分かるだけにますますINFJは引くに引けないんだろうな
狡猾で有能な支配者とはやっぱりどうも質の違いを感じる

264:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:59:13.63 .net
これはひどい

265:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:10:41.33 .net
一つ言えるのは外野からの感情論には要注意
獲物を狙いすまし食い物にする気だろう
こちらの目が黒いうちには好き勝手にはさせないっ！

266:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:16:11.82 .net
誤解されているときはどう対応してる？
自分は傷付つくけど、どうしようもできないから今まで通りにいるか少し違うことで頑張って何も言わずに評価変えていこうとしている
そういった人間関係に諦めもあるなぁ

267:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:22:40.77 .net
>>250
ディスコードの中のゴタゴタかね

268:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:29:41.32 .net
荒らしと揉め事はアレだろ

269:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:51:32.19 .net
>>255
誤解されたらもう諦めるかな
必死に弁解しても余計に悪化しそうだし格好も悪い
結果一人行動が基準になってる

270:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:53:24.87 .net
>>250
INFJがそういう行動をとるのは感情的な反発に対して合理的に歩み寄ること自体が許せないからだと思った
あなたがINTJだとしたらそういう視点が抜け落ちてるんだと思うわ
体制側が非を認めて自分の悪事を公にして謝罪すれば金なんて1円も貰わずに納得できる可能性すらある
逆に言えば非を認めずに金で解決するみたいなやり方をすればどんな手を使っても辻褄を合わせようとすると思う
INFJにとって誠意は金じゃない

271:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:01:53.06 .net
mbtiを知らない集団かな？
もし知ってるならINFJ型教祖の性質は歴史に前例があるし嫌でも気づくはずだけどな

272:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:26:54.31 .net
>>255
自分の釈明をする事が苦手なので誰か相談できる人に一対一で話すよ、だけど相談出来る人間がいない状態なら離れるのも手だと思う。

273:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:40:54.90 .net
>>258 >>261
やっぱそんな対象か
職場の人間が人を貶して自分をたてる人らだから大変だわ
結果を出して行くしかないか

274:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:11:31.93 .net
誤解なら普通にしてればいいけど
曲解は無理だね

275:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:47:26.74 .net
基本的に優しい？とされるF型だけど、S/NとP/Jの組み合わせで、優しさも4種類に分かれると思う
SFP

276:は一言で言うと気遣いで、外界の変化に敏感(Se)で、どうすれば相手が喜ぶか考え(Fi)行動するが、あまり深く考えた行動はできていないので、独善的だとか鬱陶しいだとか思われてしまう SFJは保護者で、常識や経験に基づいた倫理観(Si)で人を助けようとするが(Fe)、その常識や経験から外れた状況では何もできなかったりと、堅いところがある NFPは同情で、外界の状況を過去の経験や想像に結び付けて(Ne)その感情をトレースする(Fi)のがうまいただ同情だけで終わってしまい、何の解決にもなってないってパターンもある NFJは憐憫で、自身が築き上げている秩序や倫理(Ni)に基づいて、外界を感情的に裁く(Fe)、なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう捨てられてる子犬を平然と無視したり、必要性を感じないからと年寄りに席を譲らなかったりするのがNFJ型って考えてんだけど、そう考えるとNFJって温和には見えても、世間的に言われる優しさなんて持っていないかもねそのせいで優しいなんて思われてなかったり、自認もしてないってパターン少なからずあると思う

277:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:03:03.14 .net
さすがに道端で誰か倒れてたりしたら反応的にはなるよ
実際にお爺さんを家まで送ったこともあるし、席を譲ることに抵抗ないし、そこらへんは必要性とかメリットとか考えないけど。
でもこれは当たり前な心の動きだと思うから、優しいとかは自分で思わないけど

278:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:09:41.86 .net
>なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう
前者は耳が痛いなあ
これやって人怒らせたことあるわ
前者があるってことは後者も自覚はないけどあるんだろうなあ

279:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:26:08.13 .net
困ってる困ってないの前に、ヤバい奴だと思ったらなるべく関わりたくはないなぁ

280:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:56:04.59 .net
>>252
体制側はそんなに賢くないよ。INFJが面倒な人間だと
認識されてるから早々にほぼ希望通りの和解案を提示
してきただけ。和解案が受け入れられなかったことに
驚いてる。
本来は体制側と大衆が協力し合うことで利益が最大化
する関係だから合理的に考えると和解がベスト。和解
させないために大衆を騙してまで無駄に敵対心を煽る
のは本来の目的から遠ざかっている。
INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、ある意味究極の自己犠牲だと思う。

281:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:05:22.69 .net
>>268
そんな馬鹿なINFJ見たことねえぞ
知らないだけでいるのかもしれんが

282:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:18:04.78 .net
INTJの人物として、どこぞやのサイトでレーニンが挙げられてたけど、個人的に彼INFJだと思うんだよな
革命に身を投じたのも腐敗した社会(レーニンにしてみれば資本主義社会)が許せなかったからだろうし
Ni-Tiループで冷酷かつ狂った思想・世界観を築き上げてしまい、その結果赤色テロルに走ってしまったと
ついでに言うと、ヒトラーと同じく扇動するのがうまかったらしいしね

283:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:19:08.86 .net
>>268
自分がどのタイプなのか語らずに長居されても困るんだけど
ageてるし、悪意あるのか？

284:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:27:28.21 .net
自分もなかなか酷い仕打ちをして来た。
大切な友人たちに。
悔やんでも悔やみ切れないよ……。
また同じことを繰り返さぬよう自分を戒めてばかりいる。

285:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:46:16.14 .net
>>268
>INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、
違法ということは相手側からしたら訴えることもできるんだな？

286:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:32:35.61 .net
>>271
身内ネタで長居して悪かった。
INTJの自分からするとINFJの動機がつかみきれ�

287:ﾄなかったが>>259は参考になった。やっぱり損得を理解した上で感情を優先させる判断をするんだな。いずれ扇動したことがバレて自身が断罪されるようなことは考えないんだろうか。それも理想のためにはやむ無しなのか。 INFJを大衆の前で理屈で論破することは簡単だが、ここまで洗脳されてしまうと論破しても解決しないし、自分は犠牲になる気もないので表立った対立もしない。ただところどころに着火した不信感の種火にINFJ自らが薪をくべている。

288:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:42:18.59 .net
>>274
INFJ本人とはやり取りできる環境にあるんだろ？
直接指摘するのが憚れるのであれば、匿名でINFJ本人に伝えてみては？
それも難しいのであれば、INFJに近い人物に働きかけるとか

289:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:46:23.75 .net
>>264
NFJの方がFeだから本当に他人の気持ちに敏感で的外れな同情はしないし本当に困っている人に手を差し伸べられそうに思うんだが
自分はINFPだと思ってるけどあくまでFiだから「自分がこの人の境遇だったらどうか」って視点でしか考えられない

290:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:55:55.02 .net
>>262
人を貶してマウントを取ろうとする奴のなんと多いことか、そういう人間が大嫌いが故かINFJはそういう嫌いな輩にすぐ気づいてしまう

291:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:57:40.35 .net
>>250
INFJがそんな利己的な感情で何かしでかすのかなぁ
大事にはならないと思って一応意見してみたことが周りの賛同を買ってしまい、後に引けなくなったのか
だとしたら後悔してるんじゃないかね
INTJ側の気持ちも考えてしまうのが正常なINFJだと思うんで、本心を伝えてみれば皆にメリットがあるように一緒に解決しようと努力すると思うのだが
INFJの欺瞞ってのがINFJにはよくわからん
論理性が欠如しているせいで見えていない可能性が高い

292:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:58:54.77 .net
和解することを望んでいるのはINFJ方だと思うけどね、和解の条件が損得でないとわかった上で論破出来るとか洗脳とか言っている時点でそれは難しそうだけど

293:没個性化されたレス↓
18/11/16 02:09:31.57 .net
INFJは多くの変化に気付きその中で、自分だけが気付いた事を重視して選択する。故に理解されない事が多い

294:没個性化されたレス↓
18/11/16 05:16:06.18 .net
>>280
ああそういうわけか
上のINTJはそれが見えてないだけだね
INFJはむしろTe弱点だから、人を陥れようとか考えることすら出来ないと思うんだが

295:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:02:43.26 .net
Te=人を陥れるってどんな偏見だよ
Teは競争好きだけどそれは正々堂々とした公正な勝負を望むのであって人を陥れるとは対極だわ

296:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:10:03.38 .net
Teが行き過ぎると一番病になる

297:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:31:53.70 .net
>>282
Feからすればそう見えることもあるって意味だよ
Teから見たってFeは胡散臭い上辺だって捉えられるのと同じ
偏見には偏見が存在して中和されてんだよ

298:没個性化されたレス↓
18/11/16 19:30:26.59 .net
>>284
てめえが勝手に思い込んでるだけだろ二度と書き込むな

299:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:07:27.43 .net
自分の恋心に嫌気がさしてる
もう誰にも惚れたくない
自分を制御できないことに絶望するから

300:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:10:59.69 .net
恋するとどうなるの？

301:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:24:55.94 .net
何もせず普段通りを装う
ただ自分の感情に戸惑うだけ

302:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:01:06.60 .net
>>286
ちょっと好きになっただけで凄く特別に思えたりするのかな？
惚れっぽくて相手に期待し傷つ�

303:｢ては離れるだから自分の想いは伝えられない？

304:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:04:39.03 .net
TeはFeはひどく偽善的で感情的にみえる、またFeからTeは打算的で機械的に感じる。理解は出来るけどなかなかわかりあえない

305:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:58:12.46 .net
>>289
凄く特別に思っちゃうね
期待しないように自分を戒めてるよ
想いを伝えないのは悲観してるからかな
自分には相応しくないと思うし、自分の恋心が醜く感じるから隠す

306:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:18:11.26 .net
>>291
よくわかるよ。自分の本心を悟らせないようにしてしまう、これは生まれついての性質なのか今までそうしてきた習慣なのかはわからないけど、それを気持ちを知られると自分の卑しさがむき出しにされそうになるんだ

307:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:57:48.76 .net
>>292
読んでて気付いたけど仮面を剥がされる事への恐怖心なのかな
そもそもなぜカメレオンやってるのかと考えてみると、批判が怖いからかな
癖が抜けなくなって、本当の自分を知られたら嫌われると思い込んでしまってるのか
こうやって自己分析しても抜け出せるわけではないのがなぁ

308:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:59:39.61 .net
自分の客観的な印象は多分、大人っぽくて理知的
けど本性は幼くて敏感で逃避願望が強い
それを知ったらきっと失望するしかないよね

309:没個性化されたレス↓
18/11/18 03:31:00.02 .net
INFJとINFPの区別が難しい
・内向的でおとなしい
・運動が嫌い
・アニメ、ゲーム、二次元が好き
・友達の前ではおちゃめでよく話す
・優しい
・目立ちたがらないけど意外と自己主張する
・流行りに興味ない
・ファッションや美容より趣味にお金を使う
仲いい子がこんな感じの特徴なんですが、Jの方はもっと周りを気にしますか？

310:没個性化されたレス↓
18/11/18 04:53:22.09 .net
INは生きづらさから不健全を招きやすく
状態によっては判別が難しくなるけど
Ne的な無限に広がる可能性の追求か、
Ni的な結論の収束のどちらかを見極めるのが良さそう

311:没個性化されたレス↓
18/11/18 07:46:50.47 .net
INFJは割と社交的な（外面を気にする）一面がある、INFPはそこら辺無頓着でINFJから見れば純粋で誠実に思える。
実は繋がりを求めるのはINFJで個人主義的なのがINFPと考える

312:没個性化されたレス↓
18/11/18 07:52:25.20 .net
>>294
確かに本性を知られれば失望させるかもしれない、だけど中にはそれを認めてくれる人もいるかもしれない。それを期待するから人を好きになるのかもね。
我々は良くも悪くも深く考えすぎる。

313:没個性化されたレス↓
18/11/18 08:11:58.48 .net
INFJはFe優位だから社交的なところもあるんだろうなと思う
（私はENFPだけどE型なのにFiだからかそんなに社交的じゃないし小心者）
あと、INFJさんから見ると、ISFPさんも誠実で純粋な印象？

314:没個性化されたレス↓
18/11/18 08:50:01.23 .net
>>298
そうだね……もう少し気を抜けたら良いなと思うよ
話聞いてくれてありがとう
なかなか共感してもらえる話ではないから不思議な気分

315:没個性化されたレス↓
18/11/18 09:50:52.46 .net
>>299
自分より誠実なのは間違いありませんが、特別に誠実という印象は正直いうとあまりありません。
ただ自然体で純粋、柔軟な考えを持つ優しくとて信頼出来る人物という印象です。

316:没個性化されたレス↓
18/11/18 11:18:27.00 .net
悪意があってカメレオンなってるわけじゃないんだから多目に見てよ

317:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:25:43.00 .net
>>300
うん、散々“もうちょっと肩の力を抜いたら？”とか言われたよね。
自分もほぼ同じような事を体験しているので、そに気持ちはよくわかるよ。

318:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:28:50.55 .net
>>295
アニメ、ゲーム、二次元が好きなら
好きな作品やキャラクターでINFPかINFJか

319:わかるかもどういうのが好きかわかる？

320:没個性化されたレス↓
18/11/18 12:29:32.33 .net
カメレオンなのはあまり自覚してないけど、それって相手に合わせているって事だから悪いことではないと思うんだ。まあ別タイプからみたら八方美人にみえるのかも知れないが、こちらとしてはそう言う性分なので致し方ないと思う事にしてるよ

321:没個性化されたレス↓
18/11/18 16:12:01.73 .net
>>304
アイドルものとかスポーツものには興味なさそう
RPG、ラノベ系が好き
正統派のイケメンや美少女のグッズ持ってる

322:没個性化されたレス↓
18/11/18 17:38:37.22 .net
>>295
運動嫌いやおしゃれに無頓着なのはSe劣等、お茶目や自己主張はFe優勢
というわけでINFJなんじゃないかな
INFJってTiも持ってるんで、少なからず冷淡さや、思慮深さもあるかと思うんだが
その友達はどうかな

323:没個性化されたレス↓
18/11/18 20:16:43.21 .net
自分は16personalitiesでINFJだと出たんだが、ここにいる人達にはほとんど共感出来ない(笑)
結構喧嘩上等だし、異性にも普通にアプローチかけられるし、他人が憑依とかわけわからんし、何より自分が卑怯とか醜いとか思わん
ただ過去に落ち込んだこともあるからそういった部分では完全に共感出来ないわけではないが

324:没個性化されたレス↓
18/11/18 20:19:49.68 .net
>>307
思慮深いタイプで、ぱっと見はFよりTっぽく見える
本人はオシャレしないけど人のオシャレには敏感で変化にも気がつくのはFeっぽい
INFPだとしたらファッションに独自のこだわりがありそう
ツッコミ役なのもINFPっぽくないので、INFJが一番近いと確信した

325:没個性化されたレス↓
18/11/18 21:57:03.24 .net
>>308
自信のあるINFJはあなたのようになると思うよ
おそらくここにいる人たちの多くは(私も含めて)自分の信念や理想が他人に受け入れられる自信がなくてそれらをさらけ出したくない
口論しても自分の核にあるものはわかってもらえないと思う、あるいは常識に沿って自分の意見を擁護しようとしてもそもそも常識を大して信頼してないわけだから説得力に欠けるものになり論破されるかなんとか切り抜けても心にもないことを言ったような気がして嫌になる
Fe優勢だから自分に好意を持ってそうな異性は雰囲気でわかるけど自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない
自分が卑怯だとか醜いとかっていうのはあくまで客観的に見ればそうだろうなってことを言ってるのであって内心では我こそ正義くらいに思ってる

326:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:13:22.06 .net
自分もINFJだが
・占いにハマる同タイプと幽霊の存在信じてるやつのことは理解できない。
・INFJ同士で群れすぎや馴れ合いが気持ち悪い
・無駄に堅い言葉遣いで気取ってる奴は逆に頭悪く見える
てなことをずっと思ってるわ

327:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:20:45.04 .net
>>310
スゲーワカル、怖いくらい

328:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:22:20.47 .net
馴れ合いキモイか
日常的に人々と馴れ合いしてるけど
本心から共感できるのは今の所ここくらいしかないな
……我ながらキモイね

329:没個性化されたレス↓
18/11/18 22:47:32.08 .net
INFJはあくまで利き手と利き足がNiとFeってだけだからね、ほかのタイプにも言えることだけど
「INFJはこんなタイプ」ってのも、あくまでNiとFe機能をフルに使おうと意図し、かつ使った場合の話だろうし
NiやFeを忌み嫌い、SeやTi、なんならTeやSiにあこがれるINFJだっているだろう
あと自分の無能さや怠惰さをタイプのせいにしているって場合も多々あるように見えるな
だらしないからPだとか、コミュ障だからIだとか、生き辛いからNだとか

330:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:02:37.77 .net
同じタイプに分類されたからと言って
気が合うかと言われればそんなわけないしな

331:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:05:51.81 .net
特にINFJ同士とか俺ルールで殴り合いまであると思うわ

332:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:06:10.61 .net
>>310
自分の中にある核をわかってほしいってさ、わかりあうことにこだわりすぎだし相手に理解してほしいって求めすぎなんじゃないの？
え、そんなに現実と乖離した理想や信念なの？
全体的に周りに期待しすぎに見える
核となる部分を理解してくれる人なんていないと思った方がいい。あなたも他人の核やら本質やら理解できるっていうの？
核とやらを理解はできなくても、そちら様のいいところをわかってくれたり、好感持ってくれる人っていますよ。
その人が愛せる範囲であんたを愛してくれてる人ってこれまでもいっぱいいるわけでさ。
分かり合えないという感情とか経験だけにフォーカスしてるように見える。その他の体験を捨象しすぎ。あまり健康な発想とは思えない。
心理機能の問題ってよりもモロメンタルヘルスの問題なのでは？

333:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:42:44.02 .net
>>317
そうね「受け入れる」とか「わかる」とか他人が主語になるような書き方は一方的すぎた
こっちも他人の核やら本質やら理解できないっていうのはおっしゃるとおり、というか理解する気もない
「共有してる」っていう方が私の考えてることに合ってるかな
それから「自分の内面まで受け入れられるかどうかは受け入れられた試しがないからわからない、だからアプローチまで至らない」っていうのも私の場合は全然違って、本当は普段の言動から「あ、この人の核は私の核とは違うな」っていうのがわかるからアプローチはしない
「そんなに現実と乖離した理想や信念なの？」って質問にもイエスと答えるしかなくて「え？そんなことで怒るの？」とか「別にあなたが侮辱されたわけじゃないじゃん」とか言われてひかれたことが何度もある

334:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:47:02.46 .net
なるほどねぇ……
ワイらは確信的な愛が欲しいと当然のように求めているからギャップが激しいんや
気付かなかったンゴね……みんな愛に寛容なんだね

335:没個性化されたレス↓
18/11/18 23:52:05.09 .net
確信的な愛を求めるなら、愛を確かめる選択を頻繁にしない方が良いンゴ
根源的に求めてるからこそ根源的に恐れてしまうわけで、恐れすぎると自分が最も恐れている結果を自分で引き寄せてしまうんゴ

336:没個性化されたレス↓
18/11/19 01:22:59.61 .net
自分の全てを理解してくれる人は絶対にいない
、なら理解しようとしてくれる人や好きになってくれる人がいてくれたらそれで十分だ。
こればかりは色々な人と関わるしかないけど

337:没個性化されたレス↓
18/11/19 03:49:10.50 .net
>>308
なぜ最初に自分の診断が間違っているという可能性を考えないのか？

338:没個性化されたレス↓
18/11/19 03:50:43.55 .net
>>319
>>320
気持ち悪い喋り方やめるか巣に帰れ

339:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:14:32.00 .net
>>318
なるほどね。お互い落ち着いて共有できる人は欲しいよね。いろんな人がいて当たり前って理解してる人はいる。
>アプローチ云々それならいんじゃない。
>理想や信念具体例次第では自分にも当てはまるかもな。
求めすぎでは？って書いたけど、自分も自分の本質まで理解してほしいっていう強烈な飢餓感はあるし、一生付き合っていく感情だろうなって腹括ってるとこ。でも他人に求めるのが当然、とは思わないようにしてるってこと。
だから上記に書いてくれた信念や理想やら、理解されたい思いやらを持ってはいけないとは言ってないからね！INFJとして自然なニーズだと思うからそこは勘違いしないように。

340:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:25:49.10 .net
>>321
確かに、好きになってくれる人もいるって頭で分かるだけじゃなくて、実感できる経験をすることがすごく大事かも。
そんでさ、人からの好意や愛を実感するのには

341:没個性化されたレス↓
18/11/19 07:27:56.70 .net
>>325
途中で送ってしもうたわ
やぱ最後の文は蛇足になるのでナシで

342:没個性化されたレス↓
18/11/19 11:19:48.92 .net
>>323
つまらない

343:没個性化されたレス↓
2018/11/20(火

344:) 04:37:33.89 .net

345:没個性化されたレス↓
18/11/20 04:39:47.24 .net
性格タイプ無理矢理にでも矯正したい
このままじゃ生きてくのも辛いわ

346:没個性化されたレス↓
18/11/20 05:16:05.03 .net
NiTiループって奴がかなりヤバイレベルまできてるのかも

347:没個性化されたレス↓
18/11/20 05:39:44.11 .net
カウンセリングは大事

348:没個性化されたレス↓
18/11/20 07:36:35.58 .net
わかるー
あの被害者との過去を清算しなくちゃ幸せになっちゃいけない気がする
でも清算なんて出来るわけがない
って思考回路で堂々巡りや

349:没個性化されたレス↓
18/11/20 07:52:59.30 .net
>>328
罪悪感にしても何をやったかで罪の意識はまちまちだと思う。
>332
被害者ってワードが気になるんだが、何をしたの？

350:没個性化されたレス↓
18/11/20 08:54:39.54 .net
>>332
まさに今これ
ずるずる引きずっても互いのためにならないとはわかってるのに

351:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:09:09.97 .net
>>333
俺はいじめです…
自分もいじめられて高校中退した
大したことでもないし周りからも忘れろって言われてるがどうもできない
そもそも自分がいじめをしてたかのすらあんま覚えてなくて誇大妄想気味些細なことであれはダメだったんじゃないかこれはダメだったんじゃないかと考えこんでしまう

352:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:21:03.76 .net
自覚なきイジメと言うのは厄介だね。
自分もイジメに遭ったからその辛さに気づいたと言うところかな？

353:没個性化されたレス↓
18/11/20 13:56:31.41 .net
>>336
自分の中では…
ただそれで怒られたとか問題になったということもなく自分が気にしすぎなのかもしれないしよく分からない
こんなことで悩んでる奴はマジで俺以外にいない

354:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:19:05.91 .net
学校にいた知恵遅れに学食買いに行かせたりしたわ

355:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:22:08.94 .net
仮に自分がイジメられた場合、相手がその事実すら忘れてのうのうと幸せに生きる、なんてことがあれば絶対に許せないと思う。
だけどそれを悔いて生きるというのなら別にそれは構わないと思う。
だだし今更被害者に謝ろうなんてことはよした方がいい、それは自分が楽になりたいだけのエゴだから

356:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:23:32.21 .net
>>335
聲の形って映画見て泣け

357:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:28:31.14 .net
>>340
あれ加害者救済の感動ポルノだから嫌いだわ

358:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:31:08.50 .net
このタイプが直感力高いって言うけど本当なの？
むしろ色んなこと恐れてループ嵌るだけのようにも思える些細なことに敏感になりすぎるみたいな
そこが一番の弱点かね

359:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:39:09.95 .net
>>342
その直感で色々な事に気付きすぎるからループに陥りやすい、その機能のオンオフが出来ないと言われていることがそれに拍車をかける。
INFJにとっての気付きはまさに諸刃の剣だよ

360:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:43:00.40 .net
いじめられてる子とたまたま話が合ったから仲良くしてたけど何かの拍子でいじめのリーダー格に気に入られたらしくそっちと仲良くし始めてからは掌返したように私のことなんか無視するようになったな
いじめられてる子ってただ弱いだけで優しいわけでもなんともないんだなってそのとき悟った

361:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:47:42.27 .net
というか自分もいじめられて中退したのならもっと被害者として振舞った方がいいと思うが
普通に可哀想
たとえそいつがどんな人やったとしても
人生

362:終わりやん

363:没個性化されたレス↓
18/11/20 14:49:34.60 .net
>>343
俺の直感って大体杞憂で終わるんだよね
あこいつ俺のこと嫌いだなとか大体外れてる
よくよく考えたらそんなん分かるわけないしな
つまり気にしすぎループに入ってるってことなのかなと

364:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:10:19.87 .net
>>346
もちろん勘違いも多々あるのだと思う
自分の気付きを信頼しすぎるのも原因だろうな

365:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:13:24.25 .net
>>344
自分をいじめているやつとつるみ出したらそりゃ警戒するだろう。それでいじめられてる子を悪く思うのはいじめている奴と同じくらい残酷だと思う

366:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:37:54.74 .net
>>344
まあそりゃそうなるわな……
優しさと寛容さって違うんじゃない
INFJって器用にどこにでも行ける分事実上裏切りが発生しやすいよね

367:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:39:44.15 .net
>>342
色々勘づいてそれを統合させた結論が当たりやすいとか？
初めから分かることなんてそうない

368:没個性化されたレス↓
18/11/20 15:49:38.78 .net
自分は直感めちゃくちゃ当たるわ
人間関係の「ん？あの人もしかしてあれなんじゃ？」とか「なんか○○は悪くなる気がする」みたいな根拠のない胸騒ぎみたいなのはほぼほぼ現実になる
でも胸騒ぎを感じてる時は、それが自分でも突飛で根拠のないものだって分かってるから誰にも言えない
頭のなかではピースは揃って繋がってるんだけど、言葉では上手く説明できないんだよね

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