INFJ型の雑談スレッド Part.2

INFJ型の雑談スレッド ..

121:没個性化されたレス↓
18/11/06 20:56:26.68 .net
お酒おいしいよね。
動物で何か好きなのいる？
自分はキリン、犬、アルパカ、羊、猫

122:没個性化されたレス↓
18/11/06 20:58:05.93 .net
infjって敵に回したくない雰囲気あるからだろう

123:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:05:04.20 .net
>>115
自分はその中で犬以外は全部好きかな
犬はどうも苦手で
馬が1番好きかな
動画とかたまに見て癒されてるよ

124:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:12:34.37 .net
羊いいよね、もふもふしたい
敵に回したくない雰囲気ってなんだろう

125:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:15:06.96 .net
INFJはFe優勢だから相手の痛いとこつくのが得意
その点INFPはFi優勢だから傷つきやすいけど他人の気持ちを推し量るのは得意じゃない
だからいじめの格好の的になる

126:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:38:07.21 .net
ｱｲﾀﾀﾀ

127:没個性化されたレス↓
18/11/06 21:40:19.44 .net
敵に回したくないのは理解出来る
地雷を踏んだ後が恐ろしい
逆鱗に触れるってまさにINFJの為の言葉だろう
INFJ自身とその味方が全て敵になるからね

128:没個性化されたレス↓
18/11/07 01:31:25.69 .net
>>113
みんながみんなそんな風に自分の欠点を知り、自分にない要素に敬意を持てたら良いのにといつも思うよ。

129:没個性化されたレス↓
18/11/07 09:24:54.98 .net
まぁ対立は対立でいいけどなー

130:没個性化されたレス↓
18/11/07 09:47:22.41 .net
>>121
これ読むとFeにはできる限り関わりたくないと思ってしまう

131:没個性化されたレス↓
18/11/07 13:36:52.87 .net
>>124
大丈夫だよ、少なくともENFJは見放したりしないよ
頭が足りないお人好しが一周回って自分大好きになるのがENFJだからね
それに第四機能Tiを発揮するなんて余程じゃなきゃ出来ない
INFJはNiTiがデフォだから残忍になりやすいし近付かないのが無難

132:没個性化されたレス↓
18/11/07 18:40:08.17 .net
INJ型ってJ型？のわりには周囲を散らかしやすい傾向あるんじゃないかと踏んでる
Seが劣等なので、散らかっているのになかなか気が付かないので
実際気が付いたら散らかってたってことがままある
なのでIN型に関しては、むしろP型の方がしっかりしてそうに見えたりしてな

133:没個性化されたレス↓
18/11/07 18:51:43.67 .net
death stare (冷血の眼差し)ってのがINFJにはあるらしいｗ

134:没個性化されたレス↓
18/11/07 18:57:45.11 .net
>>126
わかるわ
INTJならそれでもまだTe使って定期的に片付けるってことができるんだろうけど

135:没個性化されたレス↓
18/11/07 19:40:31.83 .net
日本語のフォーラムがあるなんて知らなかった
この中でtypology関連のyoutube channel見てる人いないですか？

136:没個性化されたレス↓
18/11/07 20:43:44.39 .net
基本的に温厚だけど避けられない状況だと手短に手を下す決意があるんだよな

137:没個性化されたレス↓
18/11/07 20:51:42.97 .net
仲良くしてる人に対しても完全に信頼してないというか常に裏切られたときのことを想定して付き合ってるってとこない？
それで予想通りになったらすぐに縁を切る

138:没個性化されたレス↓
18/11/07 20:57:38.85 .net
それただのメンヘラだと思うわ

139:没個性化されたレス↓
18/11/07 22:05:50.81 .net
信頼していないわけではないけど、仲良くなっても普通に本性は隠して付き合うよ。基本的に自分のことをさらけ出すとガッカリさせると思ってしまう。
ただ一度仲良くなったら相手は大切には思ってるよ。

140:131
18/11/07 22:15:41.12 .net
なるほどね
Door Slamってこういうことかと思ったんだけどどうやら違うみたいだ
ここをしばらく見てて思ったのはINFJの人たちって基本人間が好きだよね
そこが自分とは決定的に違う
一応いくつかの診断サイトでINFJって出たんだけど誤診かそうでないならINFJでも超不健全な部類なんだろうね

141:没個性化されたレス↓
18/11/07 22:35:40.98 .net
いつ裏切られても許す覚悟は出来てるかな
それは寛容な訳じゃなくて、人を根本的に信頼出来ていないということだけど

142:没個性化されたレス↓
18/11/07 22:37:47.04 .net
>>134
そうなのか？INFJに見えたけど？
自分もかなり冷めてるけどINFJだよ
どれだけ人に裏切られたと思っても、生きていく上でメインとなるのは人との繋がりや倫理観って事は変わりないかな
そこだけは絶対にぶれない軸だと思う

143:没個性化されたレス↓
18/11/07 22:46:24.69 .net
>>129
YouTubeには英語圏MBTIばかりであまり見れてない
日本語フォーラムって何？良かったら教えてくれ

144:没個性化されたレス↓
18/11/07 22:48:36.20 .net
ひとつ思ったことだけど、同じINFJでも、
大切な人がいるかどうかの違いでかなり健全さが変わるだろうね
INFJは人間関係で全てが変わると言っても過言ではなさそう
連投ごめん

145:没個性化されたレス↓
18/11/07 23:15:22.41 .net
できる限り人を悲しませたくないって気持ちがある
もし自分が死ぬことになったとき、大切にされて悲しませるくらいなら最期は恨まれたほうがいいって

146:没個性化されたレス↓
18/11/08 00:30:33.01 .net
死ぬ前は自分が死ぬ時の話をたくさんしようと思ってる
「あーはいはいやっと死んだか」って思われる程度に

147:没個性化されたレス↓
18/11/08 01:40:39.03 .net
自分の感情を満たす為に人の感情のやり所を奪うなんて

148:没個性化されたレス↓
18/11/08 02:18:22.90 .net
どうしてそういう気持ちになれるか君にはまだわからないからそう思えるんだよ

149:没個性化されたレス↓
18/11/08 02:19:31.46 .net
>>139
申し訳ないけどこういうの本当嫌い
友人レベルなら粋に思うスタンスかもしれないけど
本当に大切な身内なら人を舐めてるとしか思えない

150:没個性化されたレス↓
18/11/08 02:20:47.84 .net

151:大丈夫、INFJでもそんな考え方には至りにくいと思う

152:没個性化されたレス↓
18/11/08 02:28:06.02 .net
>>142
人の人生に分かったような事言われてもね
人生哲学は人それぞれだけどどんな形であれ痛みを伴う人の結びつきっていうのは深くなる程どうにも出来ないもの

153:没個性化されたレス↓
18/11/08 03:03:41.93 .net
こんなに苦しいのなら悲しいのなら・・・・・・・・・・・　愛などいらぬ！！

154:没個性化されたレス↓
18/11/08 06:05:43.81 .net
周りの人間が全員嫌いって考えによくなるわ～
優柔不断だけど頭は悪くないはず。

155:没個性化されたレス↓
18/11/08 07:02:01.81 .net
頭が悪くないなら考えの切り口は状況に合っているはず。
原則と例外を入れ替えて、基本周りの人間は全員好きなんだけど
嫌いな部分が全員にそれぞれある、として考え直し始めてみてはどうだろう。

156:没個性化されたレス↓
18/11/08 07:53:35.44 .net
>>139
真逆だな、自分が死んだ時にそれを悲しんでくれたり悼んでくれたらそれでいいと思ってる。
過程はともかく自分の人生には意味があったと実感出来る気がする。最後の最後に報われたような。極端な話それだけで自分の心は救われる気がする。

157:没個性化されたレス↓
18/11/08 08:18:34.67 .net
色々痛感するレスありがとう
自分が相当ズレてるってことがわかったよ、いや最初から分かってた
このスレから消えるべきと理解したよ。スレ汚しごめんね、よい人生を。

158:没個性化されたレス↓
18/11/08 08:27:14.41 .net
>>149
分かるわ、幸せ過ぎてもう何も要らないだろうな
 >>150
そうやって独り善がりするなよな
自分のことのように気持ちは分かるけどね
せっかくの縁なんだからもっと学び合える筈だよ、もちろんお前さんからも

159:没個性化されたレス↓
18/11/08 09:35:40.97 .net
自分が死んだ時にガチで悲しんでくれる人が1人でもいれば嬉しいなぁ

160:没個性化されたレス↓
18/11/08 09:59:59.28 .net
同じタイプでも色々な考え方の人間がいるのは参考になるよ。元々こだわりの多いタイプだろうし死生観なんて人それぞれだと思ってる。

161:没個性化されたレス↓
18/11/08 10:35:55.77 .net
>>137
フォーラムっていうのは単純に話ができる場所のことです。英語圏のyoutube見れると面白いですよ！地球の裏側に住んでいて文化も全然違う人達のはずなのに同じタイプの人はやっぱり凄く似てます。

162:没個性化されたレス↓
18/11/08 10:51:38.04 .net
死ぬのは当たり前でそもそもそれを内包した人生自体が儚く思う
死ぬこと自体は悲しくない、病気とかで苦しんでるの見るのはいたたまれない

163:没個性化されたレス↓
18/11/08 18:19:50.48 .net
人殺したくなりますよね

164:没個性化されたレス↓
18/11/08 19:15:40.93 .net
>>156
お前さん定期的に湧くね

165:没個性化されたレス↓
18/11/08 20:28:39.73 .net
死ぬと分かったら自分が存在していた形跡をけしたくなるなぁ

166:没個性化されたレス↓
18/11/08 20:43:41.16 .net
学生の頃ずっと変人収集機だったんだけど同じような経験ある人いない？
浮いてる人とか後に嫌われ者になるいじめっ子とかいじめられっ子とか変人がやたらと集まってくる
しかもそいつら同士は中々仲良くなろうとしないから意見の調整役をやる羽目になる
これ八方美人のINFJあるあるじゃないかな

167:没個性化されたレス↓
18/11/08 21:12:10.72 .net
>>159
めちゃくちゃ心当たりあるよ
みんなから嫌われていても自分が嫌いじゃないから邪険にしない、そうするうち変人ホイホイになる事が多いな
だからといってほかの奴に嫌われるわけでもなかった

168:没個性化されたレス↓
18/11/08 21:20:43.78 .net
俺自身が一番狂ってたから皆去っていったよ

169:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:00:23.04 .net
やっぱりいたか！
仕組みまで丸被りでワロタ
本当に似てるんだなぁ

170:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:06:31.26 .net
>>159
あ～君みたいなの学生時代一番嫌いだったわ
今の若者言葉で言うと陽キャとも陰キャともつるめる懐深い人間を気取ったタイプ
年取って思い返すと彼らは素で分け隔てなく接し�

171:ﾄたんじゃないかって考え直しかけてたんだけど君のレス見てやっぱり嫌悪感の方が正しいって気づいたわなんだかんだ「変人収集機」とか言って心の底では人間に優劣つけてるじゃねーか

172:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:12:18.05 .net
別タイプだけど凄い分かる
無自覚に見下してるか根本的に興味がないと分け隔てなくなんて無理
友達風で終わるタイプ

173:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:26:49.77 .net
いやー耳が痛い...
指摘はごもっともでこれまでも話し方が偉そうとか上から目線だって言われることが何度かあった...
実際心の何処かで自分が頂点で周りはある意味平等に下って見方があるような気もする
周りの意見を聞くときも「はいはいなるほどじゃあ君の意見採用！」って思考回路だし
でも下だと思ってるからこそ世間一般でいう悪い所を見たところでその人を許せなくなったりしないし素直に相手の良いところを認めてこられた気もする
相手のことはちゃんと好きだったんだよ！

174:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:34:21.76 .net
>>165
なるほどね
＞実際心の何処かで自分が頂点で周りはある意味平等に下って見方があるような気もする
ここまでの選良思想って根拠がないとなかなか持てないだろうし子供の時から周囲にはかわいがられたしなんでも器用にこなせたでしょ？

175:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:48:37.42 .net
うーんそれはハズレかなぁ小さい頃は不器用で弟とよく比べられてたよ
下に見てるっていうのはどんなに頑固で頭のいい人でもそれなりに準備をして取り掛かればある程度思うように動かす自信があるって感じかな言葉にすると大袈裟だけど

176:没個性化されたレス↓
18/11/08 22:58:54.57 .net
>>167
そうなのか
ってことは物心ついてからの成功体験かな？
＞どんなに頑固で頭のいい人でもそれなりに準備をして取り掛かればある程度思うように動かす自信がある
これってINFJの人は程度の差こそあれ経験してるっていうけど、自分はINFJって診断されたにも関わらず恥ずかしながら人を思うように動かせた経験はないなあ
あともう一つ質問
学生時代浮いてる人たちの中にも君を頼ろうとしない人はいた？

177:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:03:12.93 .net
人を思うように動かせるか
似たような事言ってたINFJ居たわ
薄っぺらな奴だが本人は人心を見透かした気でいる

178:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:08:50.83 .net
確かにw人を操るなんて妄想もいいところだし結果から逆算してこんなシナリオがあったと勘違いしてるだけかもね
別に頼られてた訳じゃないけどつるんでない人ももちろんいたよ
最初は一緒にいたけど突然口も聞いてくれなくなるってパターンもあったね、薄っぺらな人間だと見切られちゃったかな

179:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:14:53.51 .net
>>170
いろいろ答えてくれてありがとう
リアルじゃ敬遠しがちなタイプの人もこうやっていろいろ知るとおもしろいね
最初嫌いとか言ってすまんかった

180:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:18:35.34 .net
>>159
INFPだけどすごく心当たりある
多分IxFx型なら皆一回は似た様な事経験してると思うよ

181:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:21:12.14 .net
いえいえこちらこそ
率直な感想も心に刺さるだけに参考になりました～

182:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:36:18.87 .net
まぁ嫌いなのは変わらないけどな

183:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:44:43.00 .net
耳が痛いね
普段どれだけ内省して自分自身を陥れたって無意味なんだね
それで自分は許されるとでも思ってたのかもな
人は簡単には変われないって言うけど
それを反対するなら私達はどう変われば良いんだろう
何もしなきゃ良い？誰とも関わらなければ良い？
人を根本的に見下している、か
だけどその分だけ自分という人間を憎んでる
だから人間と言う概念を見下すような結果になるのかもな
それがおこがましいのかな？そうなのか？
人間はみんな罪の意識を持つべきでは……？
ああ、それを押し付けるなってことか
そりゃそうだよね

184:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:46:03.80 .net
やっぱりこういう所でさえも嫌いって

185:言われると落ち込むねきっとそれはどうしようもない事なんだろうでもどう受け止めれば良いのか分からないよ不器用だなと思う

186:没個性化されたレス↓
18/11/08 23:49:59.36 .net
ww

187:没個性化されたレス↓
18/11/09 00:11:45.68 .net
岬ちゃんかよ

188:没個性化されたレス↓
18/11/09 00:47:33.32 .net
岬ちゃんぐぐったら笑ったは、あざーす

189:没個性化されたレス↓
18/11/09 01:13:05.31 .net
変人収集機というか自分がまず変人だし、変人が好きだから似た者同士で集まってバカやってるのが学生時代は楽しかった
いじめとかカーストとか全然関係ない場所で笑ってるのが好きだったな
そういう人たちとは趣味趣向が皆んなバラバラなのに何時間でも一緒にいれたわ

190:没個性化されたレス↓
18/11/09 02:38:59.83 .net
ずっとT型の損得勘定や合理主義が
人を傷付ける冷徹で恐ろしいものだと思っていたが
そんなことは無かった
彼等はただ能力を活かしたいだけだという純粋な動機
本当に恐ろしいのはFの方だったんだね

191:没個性化されたレス↓
18/11/09 04:04:52.28 .net
極端な思考に陥る脆弱さは脳内に仕舞っておいて結構

192:没個性化されたレス↓
18/11/09 07:34:48.21 .net
感情が不要な物だったら人間にはなぜ感情があるんだ？となるよ、要はバランスが大事だと思う。

193:没個性化されたレス↓
18/11/09 08:52:57.02 .net
結局そこに行き着くよね
分析と統合を繰り返す

194:没個性化されたレス↓
18/11/09 12:02:35.13 .net
高名な倫理学者たちの間では共感より合理的思考の方が多くの人を救えるっていうのが共通見解らしい
それじゃあF型にできることってなんだろうと考えると
合理的思考では多くの人は救えてもすべての人を救えるわけじゃない
だからそこから漏れた人を救うのが我々にできることなのかなあと

195:没個性化されたレス↓
18/11/09 12:12:20.25 .net
合理的思考は1対多数で広く物質的に救うものだと考えている、ならば共感は1対1もしくは少数の心の救済なのだと思っている。それは形に残らないものだから第三者に評価され辛い。だけど意味はあると思う

196:没個性化されたレス↓
18/11/09 12:17:14.16 .net
１対１＝社会＝合理的
１対多＝共同体＝非合理的
だよ

197:没個性化されたレス↓
18/11/09 12:35:29.82 .net
合理的思考ってそれぞれ得意分野見極めてやって行くスタンス
共感はみんなで手繋ごうスタンスだから
不満が大きく出やすくなるんじゃね？
共感は背中押してやるぐらいでいいとおもう

198:没個性化されたレス↓
18/11/09 13:47:39.97 .net
主観主義的な学問は近い将来に絶滅すると思うよ。

199:没個性化されたレス↓
18/11/09 23:10:00.61 .net
ISFJってタイプがあるけど、我々がNi-Tiなら彼ら彼女らはSi-Tiループなわけか
どんどん常識にはまっていくイメージかな
典型的なおふくろ像なんて誰か言ってた気がするが、何となくわかる気がするな

200:没個性化されたレス↓
18/11/09 23:17:29.55 .net
ISFJはSiのせいで過去のしがらみから
抜け出せなくて辛そうだったな
見ていられなかった

201:没個性化されたレス↓
18/11/10 00:03:13.14 .net
Tiまで育ってないと偽善みたいなことやらかすな死ね

202:没個性化されたレス↓
18/11/10 01:30:12.06 .net
この前の流れのせいで勘違いしてるかもしれないけど、余程の事がなければそれくらいで精神に影響与えられないよ

203:没個性化されたレス↓
18/11/10 02:00:14.78 .net
変人収集は趣味

204:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:10:13.01 .net
思い出し怒りってINFJによくあるのかね
話している人の言葉に違和感を覚えるが(Ni)その場は場の雰囲気を壊さないために笑って済ませる(Fe)。
で、後々違和感についてよく考えてみたら(Ti)こっちを馬鹿にする意図があったとしか思えない

205:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:20:40.55 .net
あるあるだわw
皮肉とかにその場で皮肉で返せる人とか凄いと思う

206:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:33:53.52 .net
もはや習慣化してるわ
その場で言い返すより時間差で梯子外す方が性に合ってる

207:没個性化されたレス↓
18/11/10 13:52:31.99 .net
>>196
TiよりFe優先させるのが性分な時点で無理だよなあ
INFJが下手にそういうタイプに憧れて真似しようとすると人といっしょにいる場でもFe押し殺してNi-Tiループを作動できるっていう超不健全な状態になるしかない
でもそこまで不健全だと誰も関わろうとしない
皮肉に皮肉で返せてなおかつ友好な関係を築ける人ってもはや異人種だよな

208:没個性化されたレス↓
18/11/10 14:57:00.24 .net
>>195
これどうしたらいいんだろうね
「自分は周りに誤解されている」原因

209:没個性化されたレス↓
18/11/10 14:59:11.91 .net
>>198
それ、面白い記事があったから紹介しとくね
「INFJはINTJの皮肉に内心すっきりしている」
URLﾘﾝｸ(introvertdear.com)

210:没個性化されたレス↓
18/11/10 15:41:35.80 .net
自分の場合はその場で皮肉を切り返そうとしたらずっとその気持ちで待機モードみたいな状態になっていなくちゃ出来ない。
しかも言い返したらそれはそれで“なんかコイツ今日キャラちがくね？”みたいな雰囲気になるか上手く返せても気持ちはちっとも晴れないままになる。
結果流すのが“一番マシに”に思えてくる。

211:没個性化されたレス↓
18/11/10 16:39:21.43 .net
わかるw
自分の場合は打ってもなにも響かない皮肉もなにも分からないバカになりきってヘラヘラしとくしかないわ
でも1人になって冷静になると沸々と怒りが湧いてくきて暫くはその事が頭でグルグルしてるな

212:没個性化されたレス↓
18/11/10 16:50:30.20 .net
>>200
人には言わない(言えない)し自分が言われたら傷つくけどINFJって内心皮肉好きなんだよなあ
本当に皮肉が嫌いなSFタイプからしたらNTタイプが上手いこと言ってくれた皮肉にほくそ笑んでる我々も嫌悪の対象だろうなあ

213:没個性化されたレス↓
18/11/10 17:11:27.61 .net
>>203
そのSF達を気に掛けてしまうのも自身を苦しめるよね
皮肉好きなタイプを身近において代わりに皮肉を言って貰って、自身はFeで皮肉の影響さえも統括させるのが、自分の心の健康も導けてバランスいいんじゃないかと思ってる
何にせよINFJは裏手に回るのが最適なんじゃないかな

214:没個性化されたレス↓
18/11/10 17:47:03.44 .net
上手い奴の皮肉はコミュニュケーションの手段だからなぁ
言われてる方も実際そんなに気にならない
それ聞いてほくそ笑んでる奴なんて皮肉好き嫌い関係なく嫌悪の対象だろ

215:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:00:17.22 .net
意味わからん
言われてるほうは皮肉に気づいていないのか？
皮肉に気づいた上で自分が傷つかない程度のものならほくそ笑むって反応になるだろ

216:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:02:24.55 .net
言う相手と言い方にもよるだろ
こいつなら許せるの範囲にほくそ笑んでるお前は居るのかって話

217:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:06:29.08 .net
ああこの人の皮肉は許せてもおまえに笑われるのは許せんって話か
そんなん知らんわ
人の順序つけてる奴とかこっちの配慮の範疇にないし

218:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:17:05.89 .net
考え方が陰湿過ぎてなんも言えん

219:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:23:43.76 .net
当たり前の話だろ
受け入れるかどうかは相手次第
皮肉を上手く使って円滑に言いたい事言う奴と
自分は言えない癖にほくそ笑んでる奴
違いは一目瞭然

220:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:24:13.27 .net
強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

221:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:25:31.70 .net
どっちが陰湿なんだか
言われた方も傷つかない上手い皮肉とはどんなもんだろうって真剣に考えたわ
しいて挙げるとするなら言う側言われる側両方が対象になってる皮肉かなあと思ったらまさかそのコミュニティで立場の強い人間の皮肉だったとはな
媚びることが芯まで染みついてる人間の考えることは違うわ

222:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:35:52.01 .net
いやいや、個性を馬鹿にする皮肉じゃなくて
その場が上手く行っていないことの皮肉だよ
そりゃ人を傷付けるのは許せないよ
ここまで言っても誤解されたらもう知るかよ
勝手にしろ

223:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:37:23.84 .net
ほんとINFJって損してるよな
勝手に勘違いして理解しようとも思われない
こっちはいつもいつも理解しよう歩み寄ろうと努力しても誰もこっちの事は考えてくれない
世の中腐ってる結論になっても仕方ないよなクソが

224:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:39:37.89 .net
ますます意味がわからんな
人を傷つける皮肉ならほくそ笑んでる奴は最悪だっていうのはわかる
状況に対する皮肉ならほくそ笑むのは発言者の機知への礼儀だろ

225:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:44:20.67 .net
>>215
うん、それを言いたかったんだけど
一人勘違いして「皮肉でほくそ笑む陰湿」呼ばわりされてたまったもんじゃなかったんだよ
多分複数人がレスしてて混乱してる

226:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:45:31.80 .net
まぁまぁ、ただでさえ生きづらいタイプなんやし同じinfj同士ぐらいは仲良くしようや、、
てかIDでないとこういう時不便やね
発言の流れがよく分からんくなって困惑するw

227:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:47:52.52 .net
そうだね
でも違うタイプが混ざってた気がした

228:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:48:46.16 .net
強者を取り込んで勝ち戦
自分の手は汚さない

229:没個性化されたレス↓
18/11/10 18:51:28.78 .net
皮肉を言いたいやつは言う
皮肉を言えないやつは言わない
内心どう感じてるかは関係ない、判断が全て
それだけの話

230:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:14:02.78 .net
悪意って本人は気づかないけど、周りはすぐ気づくよ
悪意には善意で対抗することもない

231:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:21:21.24 .net
本人が善意を持ってした事が悪意であると「周りが勝手に」判断しているとしたら、INFJは性悪説の方が勝るというのか？

232:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:30:51.67 .net
悪意って言うか下心じゃないの

233:没個性化されたレス↓
18/11/10 19:34:44.67 .net
性悪というか悪感情に囚われてるということ
同一化してるから自分では気づけない
でも他人から見たら分かるでしょ

234:没個性化されたレス↓
18/11/10 21:38:20.77 .net
ISFJと迷ってるんですけど見分け方とか教えてほしいです

235:没個性化されたレス↓
18/11/11 00:03:02.90 .net
ISFJならボトムアップ処理
INFJならトップダウン処理じゃないかな

236:没個性化されたレス↓
18/11/11 01:39:33.21 .net
アイデアを次々に求められる仕事が好きならN、
そういうのは苦手で手順の決まった仕事をこなしていくのが好きならS

237:没個性化されたレス↓
18/11/11 12:14:09.19 .net
>>225
ＩＳＦＪは物事を見ると、自分の知識や経験と比べます
ＩＮＦＪは物事を見ても、目標にとらわれたままで、かんれんづけようとします

238:没個性化されたレス↓
18/11/11 12:18:24.01 .net
>>225
ISFJは現状を維持させる事に安心感を覚え
INFJは常に現在よりも未来に思いを馳せています

239:没個性化されたレス↓
18/11/11 18:57:02.41 .net
返答ありです
聞いた感じではINFJっぽい気がしました

240:没個性化されたレス↓
18/11/12 21:34:16.03 .net
周囲の様子が見えず事故にあいかけたり、散らかってるのに気が付かない、かと思えばちょっとした汚れがすごく気になったり(Se劣等)、
悪いイメージや思想がどんどん広まってしまう(Ni-Tiループ)ってことが多ければINFJで
物事の関連性に気が付かない、かと思いきや時折全く関係のないことを関係あると思い込んだり(Ne劣等)

241: どんどん常識的なことしか考えられなくなる(Si-Tiループ)ってことが多ければISFJなんじゃないかな実際両タイプにそういう特徴があるのかは知らん

242:没個性化されたレス↓
18/11/14 03:04:25.05 .net
今現在INFJとISFJの両方の可能性があるならすぐに結論は出さない方がいいのかなと思う。
自分の本質を知るのは大切なことだけど、結論付けたタイプの特性に引っ張られる可能性がある。それはどのタイプでもそうかもしれないけどINFJに限っては今までより生きづらくなるかも知れない。
もちろん熟考した上で出した結論なら上記の事は余計なお世話だと思うので見流してください。

243:没個性化されたレス↓
18/11/14 10:57:59.04 .net
INFJは惚れっぽいみたいだけど、性別とか年齢を超えて誰かを好きになってしまうことは割とよくあることなのかな
自分はいつもそうで、その人のどこが好きかを聞かれても上手く答えられないし、自分にとっても相手にとっても交際するメリットなんてあるはずないと考えるのに、すごく惹かれてしまう時がある
あと自分からのアプローチは絶対にしなくて、むしろこんな感情相手にばれてはいけないと徹底的に隠し通したあげく、チャンスを失ってしまう
あー何回勝手に失恋すればいいんだろう
どんどん自分が嫌になってくる

244:没個性化されたレス↓
18/11/14 11:24:48.53 .net
>>233
自分かと思った
辛いよね
なんも言えないわ……

245:没個性化されたレス↓
18/11/14 13:01:27.23 .net
自分は恋愛対象になるような人間でないとわかってるので惚れっぽいということはないが基本的に性善説で生きてきたと思う
根拠は特にないけどいい人にちがいないっていう
まああまりにも会う人会う人から馬鹿にされて生きてきたんで最近ではさすがに懲りたけど

246:没個性化されたレス↓
18/11/14 13:25:21.57 .net
我々は自分が本当に相手のことが好きかどうかの確信が無ければまず動けない上に本当の気持ちを隠そうとするのがやっかいなところだと思う。初動が遅いと先を越される事も多いだろうから文字通り後悔先に立たずとなる。
趣味とかでも気持ちを隠す、たとえば一番好きな物は否定されたら傷つくからそれほど好きでもない万人受けするような物を好きだと言ったり。

247:没個性化されたレス↓
18/11/14 14:45:04.17 .net
この人魅力的だな、けど自分とは無関係の人だな
ってのが常にあるね
その人に少しでも関心を示されるともうイチコロです

248:没個性化されたレス↓
18/11/14 22:43:57.57 .net
恐怖政治のロベスピエールってINFJっぽいよね

249:没個性化されたレス↓
18/11/15 00:41:16.15 .net
身近にINFJとINTJがいるけどどっちも悟られずに人を操るのが上手い。
INFJは人を騙す時も良いことしてると思い込んでるから悪気がないし躊躇しない。社会的な倫理観がない。
INTJは明らかに人を騙すようなことはしないけど個人個人に猜疑心を植え付けて操っている感じ。人をコマとして見てる。

250:没個性化されたレス↓
18/11/15 00:47:07.50 .net
INFJは何があっても自分を理解してくれる伴侶ができれば最強だよね
そうなりたいなぁ、なれずに死ぬんだろうな

251:没個性化されたレス↓
18/11/15 02:04:09.22 .net
悟った方は騙されず、ご自由に対処してくださいな。INTJそんな人間ではないと思うよ

252:没個性化されたレス↓
18/11/15 10:00:04.87 .net
>>239
他人が騙しているとかコマとして見てるとか見透かせる貴方は何者ですか
思い込みではないのですか

253:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:24:52.41 .net
INFJが嘘をつく場合二つあると思う。ひとつは自らの保身のためにつく嘘、ただしうまく騙せても後ろめたさが勝ち自らの精神は疲弊する。
もうひとつは人のためにつくいわゆる優しい嘘、これはあまり心を傷めずに躊躇なく出来てしまう。世間一般的には健全ではないのかも知れないけどな

254:没個性化されたレス↓
18/11/15 11:58:14.98 .net
人には嘘ついて欲しくないと思ってるんだけど
自分がその行動が正しいと判断してしまったら躊躇なくしてしまうと予想できる
でもやっぱり後悔はすると思う

255:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:35:24.26 .net
>>242
当事者だから。本来の目的は同じはずなんだけどアプローチが違いすぎて教祖（INFJ）側とレジスタンス（INTJ）側に分かれて同じ集団の中で対立してる。

256:没個性化されたレス↓
18/11/15 12:56:20.88 .net
>>245
へえ、結末どうなるんだろ
SFみたいじゃないか

257:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:33:55.33 .net
最近、INFJがみんな処刑されちまえば
全部済む話なんじゃないかと思い始めた
もちろん自分含めてね
偽善者が何も問題ない世界を惑わせてるだけじゃないか

258:没個性化されたレス↓
18/11/15 13:39:26.84 .net
>>245はどのタイプで、どっち側に付いてるの？

259:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:27:51.07 .net
INTPでどっち側に

260:もついてないと見たぞ

261:没個性化されたレス↓
18/11/15 14:53:11.63 .net
身バレ怖いのでなるべく一般化して書く。
もともとは体制側の支配に対抗するレジスタンス的な立場の
一つの組織だったが、体制側が良い条件での和解を提案した
ことから内部で対立が生まれる。合理的に考えると和解した
ほうが得だと考える者が出たものの、INFJとしては体制側と
和解することに感情的に抵抗があり、このまま和解で終わら
せてしまっては体制側がノーダメージとなるため、構成員に
対して体制側を事実以上に絶対悪に仕立てるネガティブキャ
ンペーンを始めた。構成員の感情に訴えかけて体制側がいか
にひどいかを喧伝した。大半の構成員は思惑通り、和解はあ
りえないとして話し合いが出来る雰囲気ではなくなった。一部の者からするともはやINFJを教祖とした宗教の様を呈して
いる。前々からINFJの欺瞞を見抜いていたINTJがINFJの矛
盾点を示唆して教祖に反抗するレジスタンスの中のレジスタ
ンス的な勢力が出てきている。

262:没個性化されたレス↓
18/11/15 15:32:35.09 .net
へー体制側やるじゃんINTP使ってんのかな

263:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:36:58.36 .net
ぜんぶ体制の手の平の上で転がされているというね…
それが分かるだけにますますINFJは引くに引けないんだろうな
狡猾で有能な支配者とはやっぱりどうも質の違いを感じる

264:没個性化されたレス↓
18/11/15 18:59:13.63 .net
これはひどい

265:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:10:41.33 .net
一つ言えるのは外野からの感情論には要注意
獲物を狙いすまし食い物にする気だろう
こちらの目が黒いうちには好き勝手にはさせないっ！

266:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:16:11.82 .net
誤解されているときはどう対応してる？
自分は傷付つくけど、どうしようもできないから今まで通りにいるか少し違うことで頑張って何も言わずに評価変えていこうとしている
そういった人間関係に諦めもあるなぁ

267:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:22:40.77 .net
>>250
ディスコードの中のゴタゴタかね

268:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:29:41.32 .net
荒らしと揉め事はアレだろ

269:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:51:32.19 .net
>>255
誤解されたらもう諦めるかな
必死に弁解しても余計に悪化しそうだし格好も悪い
結果一人行動が基準になってる

270:没個性化されたレス↓
18/11/15 19:53:24.87 .net
>>250
INFJがそういう行動をとるのは感情的な反発に対して合理的に歩み寄ること自体が許せないからだと思った
あなたがINTJだとしたらそういう視点が抜け落ちてるんだと思うわ
体制側が非を認めて自分の悪事を公にして謝罪すれば金なんて1円も貰わずに納得できる可能性すらある
逆に言えば非を認めずに金で解決するみたいなやり方をすればどんな手を使っても辻褄を合わせようとすると思う
INFJにとって誠意は金じゃない

271:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:01:53.06 .net
mbtiを知らない集団かな？
もし知ってるならINFJ型教祖の性質は歴史に前例があるし嫌でも気づくはずだけどな

272:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:26:54.31 .net
>>255
自分の釈明をする事が苦手なので誰か相談できる人に一対一で話すよ、だけど相談出来る人間がいない状態なら離れるのも手だと思う。

273:没個性化されたレス↓
18/11/15 20:40:54.90 .net
>>258 >>261
やっぱそんな対象か
職場の人間が人を貶して自分をたてる人らだから大変だわ
結果を出して行くしかないか

274:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:11:31.93 .net
誤解なら普通にしてればいいけど
曲解は無理だね

275:没個性化されたレス↓
18/11/15 21:47:26.74 .net
基本的に優しい？とされるF型だけど、S/NとP/Jの組み合わせで、優しさも4種類に分かれると思う
SFP

276:は一言で言うと気遣いで、外界の変化に敏感(Se)で、どうすれば相手が喜ぶか考え(Fi)行動するが、あまり深く考えた行動はできていないので、独善的だとか鬱陶しいだとか思われてしまう SFJは保護者で、常識や経験に基づいた倫理観(Si)で人を助けようとするが(Fe)、その常識や経験から外れた状況では何もできなかったりと、堅いところがある NFPは同情で、外界の状況を過去の経験や想像に結び付けて(Ne)その感情をトレースする(Fi)のがうまいただ同情だけで終わってしまい、何の解決にもなってないってパターンもある NFJは憐憫で、自身が築き上げている秩序や倫理(Ni)に基づいて、外界を感情的に裁く(Fe)、なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう捨てられてる子犬を平然と無視したり、必要性を感じないからと年寄りに席を譲らなかったりするのがNFJ型って考えてんだけど、そう考えるとNFJって温和には見えても、世間的に言われる優しさなんて持っていないかもねそのせいで優しいなんて思われてなかったり、自認もしてないってパターン少なからずあると思う

277:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:03:03.14 .net
さすがに道端で誰か倒れてたりしたら反応的にはなるよ
実際にお爺さんを家まで送ったこともあるし、席を譲ることに抵抗ないし、そこらへんは必要性とかメリットとか考えないけど。
でもこれは当たり前な心の動きだと思うから、優しいとかは自分で思わないけど

278:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:09:41.86 .net
>なんで別に誰も困ってないのに勝手に憐れんだり、逆に困ってても大した問題でないと切り捨ててしまう
前者は耳が痛いなあ
これやって人怒らせたことあるわ
前者があるってことは後者も自覚はないけどあるんだろうなあ

279:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:26:08.13 .net
困ってる困ってないの前に、ヤバい奴だと思ったらなるべく関わりたくはないなぁ

280:没個性化されたレス↓
18/11/15 22:56:04.59 .net
>>252
体制側はそんなに賢くないよ。INFJが面倒な人間だと
認識されてるから早々にほぼ希望通りの和解案を提示
してきただけ。和解案が受け入れられなかったことに
驚いてる。
本来は体制側と大衆が協力し合うことで利益が最大化
する関係だから合理的に考えると和解がベスト。和解
させないために大衆を騙してまで無駄に敵対心を煽る
のは本来の目的から遠ざかっている。
INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、ある意味究極の自己犠牲だと思う。

281:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:05:22.69 .net
>>268
そんな馬鹿なINFJ見たことねえぞ
知らないだけでいるのかもしれんが

282:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:18:04.78 .net
INTJの人物として、どこぞやのサイトでレーニンが挙げられてたけど、個人的に彼INFJだと思うんだよな
革命に身を投じたのも腐敗した社会(レーニンにしてみれば資本主義社会)が許せなかったからだろうし
Ni-Tiループで冷酷かつ狂った思想・世界観を築き上げてしまい、その結果赤色テロルに走ってしまったと
ついでに言うと、ヒトラーと同じく扇動するのがうまかったらしいしね

283:没個性化されたレス↓
18/11/15 23:19:08.86 .net
>>268
自分がどのタイプなのか語らずに長居されても困るんだけど
ageてるし、悪意あるのか？

284:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:27:28.21 .net
自分もなかなか酷い仕打ちをして来た。
大切な友人たちに。
悔やんでも悔やみ切れないよ……。
また同じことを繰り返さぬよう自分を戒めてばかりいる。

285:没個性化されたレス↓
18/11/16 00:46:16.14 .net
>>268
>INFJは違法な手段まで使って体制側のアラ探しをしていて、
違法ということは相手側からしたら訴えることもできるんだな？

286:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:32:35.61 .net
>>271
身内ネタで長居して悪かった。
INTJの自分からするとINFJの動機がつかみきれ�

287:ﾄなかったが>>259は参考になった。やっぱり損得を理解した上で感情を優先させる判断をするんだな。いずれ扇動したことがバレて自身が断罪されるようなことは考えないんだろうか。それも理想のためにはやむ無しなのか。 INFJを大衆の前で理屈で論破することは簡単だが、ここまで洗脳されてしまうと論破しても解決しないし、自分は犠牲になる気もないので表立った対立もしない。ただところどころに着火した不信感の種火にINFJ自らが薪をくべている。

288:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:42:18.59 .net
>>274
INFJ本人とはやり取りできる環境にあるんだろ？
直接指摘するのが憚れるのであれば、匿名でINFJ本人に伝えてみては？
それも難しいのであれば、INFJに近い人物に働きかけるとか

289:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:46:23.75 .net
>>264
NFJの方がFeだから本当に他人の気持ちに敏感で的外れな同情はしないし本当に困っている人に手を差し伸べられそうに思うんだが
自分はINFPだと思ってるけどあくまでFiだから「自分がこの人の境遇だったらどうか」って視点でしか考えられない

290:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:55:55.02 .net
>>262
人を貶してマウントを取ろうとする奴のなんと多いことか、そういう人間が大嫌いが故かINFJはそういう嫌いな輩にすぐ気づいてしまう

291:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:57:40.35 .net
>>250
INFJがそんな利己的な感情で何かしでかすのかなぁ
大事にはならないと思って一応意見してみたことが周りの賛同を買ってしまい、後に引けなくなったのか
だとしたら後悔してるんじゃないかね
INTJ側の気持ちも考えてしまうのが正常なINFJだと思うんで、本心を伝えてみれば皆にメリットがあるように一緒に解決しようと努力すると思うのだが
INFJの欺瞞ってのがINFJにはよくわからん
論理性が欠如しているせいで見えていない可能性が高い

292:没個性化されたレス↓
18/11/16 01:58:54.77 .net
和解することを望んでいるのはINFJ方だと思うけどね、和解の条件が損得でないとわかった上で論破出来るとか洗脳とか言っている時点でそれは難しそうだけど

293:没個性化されたレス↓
18/11/16 02:09:31.57 .net
INFJは多くの変化に気付きその中で、自分だけが気付いた事を重視して選択する。故に理解されない事が多い

294:没個性化されたレス↓
18/11/16 05:16:06.18 .net
>>280
ああそういうわけか
上のINTJはそれが見えてないだけだね
INFJはむしろTe弱点だから、人を陥れようとか考えることすら出来ないと思うんだが

295:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:02:43.26 .net
Te=人を陥れるってどんな偏見だよ
Teは競争好きだけどそれは正々堂々とした公正な勝負を望むのであって人を陥れるとは対極だわ

296:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:10:03.38 .net
Teが行き過ぎると一番病になる

297:没個性化されたレス↓
18/11/16 09:31:53.70 .net
>>282
Feからすればそう見えることもあるって意味だよ
Teから見たってFeは胡散臭い上辺だって捉えられるのと同じ
偏見には偏見が存在して中和されてんだよ

298:没個性化されたレス↓
18/11/16 19:30:26.59 .net
>>284
てめえが勝手に思い込んでるだけだろ二度と書き込むな

299:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:07:27.43 .net
自分の恋心に嫌気がさしてる
もう誰にも惚れたくない
自分を制御できないことに絶望するから

300:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:10:59.69 .net
恋するとどうなるの？

301:没個性化されたレス↓
18/11/17 18:24:55.94 .net
何もせず普段通りを装う
ただ自分の感情に戸惑うだけ

302:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:01:06.60 .net
>>286
ちょっと好きになっただけで凄く特別に思えたりするのかな？
惚れっぽくて相手に期待し傷つ�

303:｢ては離れるだから自分の想いは伝えられない？

304:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:04:39.03 .net
TeはFeはひどく偽善的で感情的にみえる、またFeからTeは打算的で機械的に感じる。理解は出来るけどなかなかわかりあえない

305:没個性化されたレス↓
18/11/17 22:58:12.46 .net
>>289
凄く特別に思っちゃうね
期待しないように自分を戒めてるよ
想いを伝えないのは悲観してるからかな
自分には相応しくないと思うし、自分の恋心が醜く感じるから隠す

306:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:18:11.26 .net
>>291
よくわかるよ。自分の本心を悟らせないようにしてしまう、これは生まれついての性質なのか今までそうしてきた習慣なのかはわからないけど、それを気持ちを知られると自分の卑しさがむき出しにされそうになるんだ

307:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:57:48.76 .net
>>292
読んでて気付いたけど仮面を剥がされる事への恐怖心なのかな
そもそもなぜカメレオンやってるのかと考えてみると、批判が怖いからかな
癖が抜けなくなって、本当の自分を知られたら嫌われると思い込んでしまってるのか
こうやって自己分析しても抜け出せるわけではないのがなぁ

308:没個性化されたレス↓
18/11/17 23:59:39.61 .net
自分の客観的な印象は多分、大人っぽくて理知的
けど本性は幼くて敏感で逃避願望が強い
それを知ったらきっと失望するしかないよね

309:没個性化されたレス↓
18/11/18 03:31:00.02 .net
INFJとINFPの区別が難しい
・内向的でおとなしい
・運動が嫌い
・アニメ、ゲーム、二次元が好き
・友達の前ではおちゃめでよく話す
・優しい
・目立ちたがらないけど意外と自己主張する
・流行りに興味ない
・ファッションや美容より趣味にお金を使う
仲いい子がこんな感じの特徴なんですが、Jの方はもっと周りを気にしますか？

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