逆説氏スレPart.7【 ..
904:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:18:31.66 .net
ペルソナとシャドウの関係がわかっていてあえてペルソナを選択する人っていないと思う
ほんとにそんな人がいれば組織にとって都合のいい橋渡し役になるだろうけども
個人としての才を伸ばす方向ではないから
現実にはわかっていないからどう見てもシャドウな人がペルソナとしての愚痴をこぼしている様子に周りは苦笑を禁じ得ない事態をひきおこすと言ったところ
905:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:19:58.34 .net
>>876
＞ほんとにそんな人がいれば組織にとって都合のいい橋渡し役になるだろうけども
＞個人としての才を伸ばす方向ではないから
実質的には自己犠牲的な生きかたにしかならないよね
906:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:24:48.07 .net
>>874
えっ笑
エニアグラム自体を否定したという事ですか？
グルジエフ自身はまさに「脱構築」の先駆け（もっと言えばその前には「仏教（解脱者ブッダの「全ては無価値であり同時にかけがえのないものである」という教えに共通するもの）とでも言うべき思想の持ち主ですけど…
具体的にどの部分をもって逆説さんはそう捉えたのでしょうか？？？
907:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:26:09.71 .net
>>878 グルジエフのウィキペディア説明を見てくるといいよ
魔術師と羊の喩えんとこ
908:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:31:39.71 .net
グルジエフとエニアグラムの暴走
デリダと脱構築の暴走
相似関係
ユングとMBTIの暴走もまた
909:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:33:52.64 .net
>>879
それは知ってますが…
グルジエフが「エニアグラムは（魔術師と羊の寓話で示した様な）バーナム効果を応用したまやかしである」と言ったという事ですか？
910:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:34:40.05 .net
>>881 まやかしというよりはそのようなペルソナを与えるピグマリオン効果を示唆しているんでしょ
911:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:35:56.66 .net
マルクス主義の破綻をマルクス主義によって言論の自由が保障された社会で唱えるという背理行為
912:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:36:43.55 .net
それが脱構築のまさしく脱構築的な失敗というか。。
913:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:38:12.22 .net
んじゃ結局ニュークリと変わらんやったという
914:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:38:28.74 .net
>>880
それに関しては逆説さんの意見にほぼ同意です笑
（「MBTIというタイプ分けの根本に目を�
915:�けなければそうなる危険性が高い」という自戒は常に必要だと僕も考えている。という意味に於いて）
916:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:40:31.29 .net
>>886 だから>>834だってば
タイプ分けって発達の偏りに集約されるんですよ
917:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:41:47.00 .net
ほんで最近の発達理論では7-8割がた遺伝的に決まってますよと
918:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:42:49.34 .net
ユングだって繰り返し発達の偏りと脳機能、遺伝との関連に言及してるわけだし
919:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:45:27.95 .net
で 昔昔は脳波計も知能検査もゲノム解析もなかったから質問紙とか自由連想法で外側から推し量るしかなかったでしょ
なんも知らないマイヤーズの母ちゃんがそれ表面的に真似ただけだろうよ
920:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:46:58.68 .net
フロイトユングの本畑神経医学の発達を尻目にずっと検査用紙で墨守されてると
921:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:49:05.46 .net
なのでまともな本職からは噴飯ものだよぅ
MBTI(検査用紙)って
922:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:49:31.82 .net
>>882
僕の場合、あの例えは「人間の本質を隠す（支配する側にとって操作しやすくする）為の様々なお為ごかしに惑わされるな（エニアグラムもそのようになってはいけない）」つまり
逆説さんの仰る「エニアグラムの暴走（単なるツール以上の意味を持たせてしまう事）」には気をつけようね、という意味だと捉えているのですが…
逆説さんは、グルジエフは意図的に「エニアグラムというタイプ分け」を「羊が逃げない様に」作り上げたのだ。
と考えているということですか？
923:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:52:22.44 .net
>>893 扱いやすくするよう役割を与えた程度のことじゃない？羊飼いが業務を効率化するために羊の集団に組織性を与えたという
924:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:53:53.73 .net
逃げないようにとかじゃなく
925:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:55:19.54 .net
羊自体は群れる習性があるし群になるメリットも自覚前提の上であえて支配されてるんだからそれ自体に文句はないでしょうよ
926:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:57:23.87 .net
ここでいえば住民はスレ群という組織のための一員として群れてるわけじゃなくて、リアルでの然るべき群と役割を自覚するために来るわけでしょ
927:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:57:51.00 .net
>>894
成程…確かに筋が通るなぁ…それ面白いですね笑
エニアグラムについて（というかグルジエフの意図について）はまた（僕にとっては現在MBTIとスケールが違う内容なので）別の話として考えてみますねー。
一旦落ちます、また後程ノシ
928:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:59:27.75 .net
とりあえず逆説は時間あるし趣味と実益を兼ねて付き合ってるよというくらいのノリだよ
929:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:00:53.97 .net
>>897
ふむ。
その通りですね。（レスは返せませんが暇な時にちょいちょい見ときますので）その続きを是非ー。
930:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:03:54.59 .net
>>892
だから何？
MBTIは心理学をベースにした単なるビジネス。
そんなことは誰にでも分かるでしょ？
931:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:04:16.26 .net
>>898 歩み寄りができて嬉しいです
デリダは思想家として素晴らしいですよ
そう難しく考える必要はないというか突っ込んでいくと哲学になる、別問題なんだと思う
932:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:09.10 .net
>>901 それ自己啓発って言います
933:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:10.03 .net
>>897
2ちゃん脳乙？
スレ群という組織とかww
散歩でいいから少しは外出ろよw
934:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:50.95 .net
>>903
ある種の自己啓発だね。で？w
935:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:06:56.50 .net
単なるビジネスではない臨床心理学的なユング-マイヤーズ理論だとこうなると言ってるだけですよ
936:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:07:16.41 .net
>>905 板違いじゃん？
937:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:07:41.31 .net
>>904 つまりお前らが怒ってる内容それじゃん
938:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:09:19.7
939:0 .net
940:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:12:33.00 .net
自己啓発板にいったMBTIスレにテンプレ以外俺立ち入ってないじゃん
941:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:14:29.01 .net
MBTI関連スレ全部埋めようっていった人いるけど 正しかったわ
942:没個性化されたレス↓
17/12/02 13:51:05.36 .net
>>907
心理学ベースだからここでいいだろ
>>908-911はちょっと何言ってるのか分からないw
精神科医なら分かるのかな、糖質とか。
943:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/02 14:28:40.72 .net
糖尿でしょ。精神科医が詳しいのは。看護婦がヘビーなのは。
944:ENTP ◇6Q2kiqDJ/E
17/12/02 15:17:52.73 .net
w
945:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:35:23.89 .net
>>912 ほーん。ならこっちも心理学だから>>906>>909だよね
946:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:36:38.83 .net
わざわざそのためにさして通う必要あんのかというツッコミを交わしつつ心理士医師とコネクション保ってんだからさ
947:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:52:57.62 .net
ちょっと意味わからない
948:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:57:20.03 .net
912苦しいよ？MBTIが自己啓発でなく心理学板にわざわざあるのはハクをつけるためでしょ
>>871にある通りのことで、ペルソナを本質と勘違いさせるからウケてるだけでしょ
>>901
＞そんなことは誰にでも分かるでしょ？
そんなことはわからない人が引っかかるから成立してるビジネスじゃん
多数派には多数派なりのよさがあり群社会をやっていくに都合のいい才能も授かっているわけだからそれをこそ肯定してやればいいだけのところをさ
949:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:59:44.29 .net
>>917 わざわざ見解の答え合わせのために心理士医師と定期的に話せる機会作ってんの
950:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:03:23.94 .net
薬も要らないし誰かに言われて通ってるわけでもなし ほとんどこどもとの遺伝的な関係を探るために受診したといってよい
951:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:31:06.38 .net
多数派は多数派なりに勢力拡大してきた理由がある、それは確かに一種の才能であることは事実だけど
少数派には少数派なりの役割があるから淘汰しないで大事にしましょうね
という主旨がいつのまにか少数派マンセーになり変ったじょうたいが、余計に人の厨二心をくすぐってビジネスに利用されているんだろうと
害悪しかなくね？
952:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:40:25.83 .net
自己啓発の限界を誰もが知ってるからMBTIはそこバレちゃヤバいっすね
953:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:44:28.76 .net
お前ら聞こえないフリわからないフリして攻撃してるだけやろ
954:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:02:09.52 .net
じゃどうすればいいかって MBTIを自己啓発じゃないレベルに書き換えればいいんじゃん
その代表例がまずWAISを使った発達心理学との統合に始まりEEGスキャン 脳波の嗜好から描画の癖に広がっていくと
955:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:03:38.99 .net
俺著作権主張したりしないから誰かこの先できる資格ある人がやればいいと思うよ
協会関係者が見てるならなおさら
956:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:30:15.75 .net
>>918
ハク？掲示板の話と現実社会の話が混同されてて話にならんわ
頭悪すぎだろ、この2ちゃん脳ww
957:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:32:28.44 .net
>>918
ビジネスの定義は？
契約交わすときに心理学ベースって説明は受けるだろ？
金払う客がそれで知らなかったとは言えない。
958:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:33:00.67 .net
>>919
主語がないから意味不明
959:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:33:15.96 .net
>>920
だからなに？
960:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:03.17 .net
>>921
多数派、少数派とか何について言ってるの？
ちょっと意味分からん
961:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:22.47 .net
>>922
限界ってどこにあるの？
962:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:39.69 .net
>>923
目的語がないから意味不明
963:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:35:00.56 .net
>>924
勝手に置き換えて妄想しとけw
964:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:36:04.74 .net
>>925
見てない可能性が高いし、見てたとしても無視だろw
あんたは誹謗中傷でip調べられるかもしれんがなww
965:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:47:13.50 .net
>>926 掲示板内ではそうなるじゃん。自己啓発と認めるなら自己啓発板にいけばいい
あえて抵抗する理由は何？
966:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:47:38.83 .net
>>927 エセ心理学ですよ
967:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:49:00.52 .net
>>934 ないわ。アンチ含めて自由なんだもの
968:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:49:38.46 .net
>>937
犯罪は別よ？
969:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:50:31.56 .net
逆説にタイプ疑われて私怨粘着してる奴がうるさいだけか？
970:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:50:51.76 .net
>>938 犯罪にならないじゃん
971:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:53:27.75 .net
責任者が責任者として回答したものを晒すことのどこが犯罪なのよ
972:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:55:28.29 .net
正しくない奴ほどゴネるw
さてそろそろpart8をあげとくか
973:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:04:52.64 .net
あっちこっちのT型スレをうろちょろした挙句問題解決したつもりが釣りとか言われてファビョったポメ女さんとか
境界呼ばわりされてファビョったINFP神とか
ISTP否定されてすっかりご機嫌ナナメなあの人とか
私怨乙って感じ
974:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:09:21.79 .net
悔しいのうww
975:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:10:56.49 .net
私怨厨がうろうろしてるようではおちおち書き込みできませんなあ
976:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:11:41.52 .net
逆説はともかく一般ユーザーはさ
住人消えるわけだわ
977:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:12:16.62 .net
>>936
これ、誹謗中傷で犯罪です
978:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:12:50.19 .net
>>946
たくさんいるじゃんlol
979:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:13:52.27 .net
>>926-934
全部にもっとまともな回答頼むぜ～w
980:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:14:04.25 .net
いえいえw運営に確認してきたら？
とりあえず心理士協会はエセ心理学の疑いを認めましたよ
981:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:14:43.24 .net
>>948 あれ？逆説のせいで過疎ったんじゃなかった？
982:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:11.81 .net
>>946
このスレは逆説隔離スレだからさ、あんただけココに隔離されてればいいわけw
983:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:39.58 .net
ちょっとなんかいったら粘着されるのがMBTIスレですか
やばいね
984:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:42.77 .net
>>951
それもあるかもね
でもまだいるから心配しなくていいよ
985:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:16:14.49 .net
>>953
あんた誰？
ちょっとならいいんじゃね
986:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:16:46.88 .net
ちょっとなんかいったら荒れに荒れて祭りにされる
確かにMBTI厨は集団ネットストーカーだよね
987:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:10.17 .net
>>955 自由でしょうが
988:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:13.98 .net
>>950
それで？裁判でも起こすの？ww
989:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:43.96 .net
>>957
自由にも限度があってねぇw
990:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:48.70 .net
犠牲者は逆説に始まったことじゃなさそうだなー
991:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:03.46 .net
>>926-934
全部にもっとまともな回答頼むぜ～w
992:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:13.32 .net
>>958 こっちが聞きたいわ
993:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:31.13 .net
>>959 運営が決めることっすね
994:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:50.75 .net
>>962
誰に？俺は逆説さんに聞いてるんだけど。
995:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:19:42.79 .net
>>963
どこの誰？
996:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:20:03.78 .net
>>964 逆説が犯罪者呼ばわりって何をもって？
997:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:21:58.41 .net
逆説が荒らしとか犯罪者とかどこまでいっていいのか悪いのかは運営が決めることだよね
998:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:21:59.41 .net
>>966
え、MBTI協会をエセだ詐欺だって訴えたいんじゃないの？
ついでに園田って人も誹謗中傷してるようだけど、匿名掲示板でキャンキャン吠えるだけで訴えないの？
999:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:22:38.88 .net
>>967
犯罪かどうか決めるのは法律ですよ
法学部でしょ？
1000:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:25:30.82 .net
被害被ってるわけじゃないから訴えないよ？
掲示板で臨床心理学的なユングの実
1001:践としてはこうじゃないのっていってるだけだよ
1002:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:26:09.48 .net
>>969 それ以前に掲示板が約款で決めるよね
責任は掲示板が負ってるよ
1003:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:26:37.37 .net
だから苦情なら運営にどうぞ
1004:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:28:36.60 .net
経歴の載せ方もいろいろ怪しいのは事実じゃん
1005:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:30:24.22 .net
ただアンチが正しくはこう思うって住民と雑談してるだけだよw
1006:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:31:31.41 .net
そのアンチにお前ら何を必死になって叩いてるの？？
1007:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:33:02.50 .net
現行MBTIがそれなりの根拠あって正しいと思うなら枯木も山の賑わいとドンとしてりゃいいだけだよね
1008:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:39:29.96 .net
アンチを必死になって追い出そうとすればするほど、ああ本家図星なんだなって思うもんだよ
1009:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:40:49.04 .net
心理屋なのにそういう心理読めないの？
1010:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:41:53.66 .net
もうその時点でお前らのクオリティ知れてるよね
1011:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:44:24.71 .net
>>970
そう、あんたは訴えられたら負けだけどねぇ、逆説さんw
1012:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:45:57.14 .net
>>980 まだ内容証明も公的な警告も届いてない時点でそんなことは言える段階では全くありません
1013:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:47:06.76 .net
だいたいが犯罪予告くらいしかip開示請求通らないよ？
1014:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:47:48.71 .net
言論の自由どこいったよ
1015:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:49:31.24 .net
980ってINFPから追っかけ回してきてる商標法の人？
1016:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:50:34.26 .net
むむっふあばばばばと同一かは知らんけど
1017:
17/12/02 18:52:58.08 .net
違うよ、ISTPだよ^_^
暇だったからちょっと遊ばせてもらっただけ
訴訟の話で少し怖くなったw？
逆説、今日もお疲れさん～
1018:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:53:38.15 .net
むむっふあばばはISTPじゃないと思うよ
1019:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:54:42.48 .net
>>943だよね
1020:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:55:32.25 .net
訴訟になるわけねーじゃんアホらし
1021:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:56:45.23 .net
>>974-979これ
1022:没個性化されたレス↓
17/12/03 00:58:45.79 .net
相手を罵倒したらそれが返ってくる。
お互いにですよ？
攻撃され（たと感じ）てもやり返さず冷静に相手の温度が下がる迄優しくコミュニケーションを取っていく。
そこまで辿り着く事が出来れば、負の連鎖を食い止めることが出来て建設的な話が出来る様になる。
つまりそれこそが「（上部だけでなく）真の勝利」なのだと思うんですよねー。
最大の敵は常に自分の中にいる。
1023:没個性化されたレス↓
17/12/03 01:00:35.87 .net
因果応報をお互いに繰り返しているうちは、どんどん自分の「徳」が減っていくだけ。
リアルでもネットでも同じなんじゃないかなぁ…
1024:没個性化されたレス↓
17/12/03 01:02:21.77 .net
>>991
×上部だけ→○上辺だけ
1025:ENTP
17/12/03 01:08:13.28 .net
>>992
同意 ノシ
1026:没個性化されたレス↓
17/12/03 02:30:09.68 .net
逆説跋扈
1027:没個性化されたレス↓
17/12/03 06:01:09.60 .net
>>992
徳とは？儒教ですか？
1028:ENTP
17/12/03 08:00:57.26 .net
パンドラだの騒いだ時点で終わってる
可哀想だしノーコメントでいいよ
1029:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:17:57.64 .net
知らないよwひどいように受け取って勝手にカッカし出すのは向こうが先だよ
1030:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:25:32.27 .net
別に悪意があるってわけでもない、ただ思ったことをそのままに言っただけで悪意があるように受け取るから荒れる
あなたがたのこころのほうに問題があるのでは
1031:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:26:31.69 .net
>>997 パンドラにもノーコメントにもやたらとこだわっているのはノーコメのほうでしょ
1032:1001
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life time: 88日 3時間 18分 48秒
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