逆説氏スレPart.7【 ..
781:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:28:46.79 .net
日本人に科学的なMBTIは合ってない
782:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:29:08.54 .net
曲げたMBTIが上陸してるだけ
783:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:43:03.24 .net
>>747が流されやすい人だというのはわかった
784:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:43:27.63 .net
>>758が逆説なのは分かった
785:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:46:26.26 .net
>>755
流行らないのはそういう理由ではないと思うよ
当たり前のことがほんとに見えてないんだね
金の無駄だから、金に見合う対価がないからと考える人ばかりだからでしょう
786:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:50:10.69 .net
>>760 そら今のMBTIはね？
787:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:54:20.64 .net
よく見てよ
WAISの話ねw
788:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:55:24.48 .net
知能検査だって測ったところで能力の向き不向きがわかるわけじゃないからユング-マイヤーズ理論と対応させれば実証性はある
しかし発達障害マンセーなUSからの直輸入では日本人の体質とケンカするだけだろう
789:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:56:35.34 .net
>>762 MBTIだってそうじゃん？ペルソナ肯定してぬか喜びさせてるだけでしょうよ
790:没個性化されたレス↓
17/11/30 17:57:32.46 .net
曲学阿世って言うんだよそういうの
791:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:38:22.52 .net
URLﾘﾝｸ(livedoor.blogimg.jp)
逆説そのもので笑える。
逆説さん、あなた正しくない方でしょww？
792:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:40:00.95 .net
766かなり恥ずかしいよ。デリダの影響で脳内をデコンしようと勘違いしてたひとでしょ
793:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:41:30.15 .net
まずこのブログ押さえるといいよ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
794:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:43:22.68 .net
>>767
違いマンガなwww
795:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:43:45.46 .net
>>768
わりぃ興味はあるけど暇がない
796:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:44:15.26 .net
>>768
ってかメンヘル板行けば？
797:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:45:21.55 .net
よく文体似てんな。とにかく同類だよ
赤信号みんなで渡ってるよね
つ>>728
798:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:46:40.92 .net
心理学板で誰も臨床心理士の意見を信じないとかアホじゃね？
799:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:55:33.87 .net
てか園田物故者説。そして協会内に臨床心理士がいないのでは
800:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:57:23.09 .net
>>772
全然区別つかないんだね
文体なんて自由自在だから細かな癖を見ないとね、バカなのかなw？
神は細部に宿るっていうじゃんww
801:没個性化されたレス↓
17/11/30 18:59:26.68 .net
俺神じゃねーし知らんw
802:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:00:05.94 .net
◯神々は
803:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:00:33.96 .net
誰もテメーが神とかいってねーしw
804:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:01:55.14 .net
じゃーおまえが神々が宿るようなすんばらしい文章書いてるっていうの？
805:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:04:06.91 .net
775の誤用を踏まえてレスしたのになー
806:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:06:32.13 .net
まずは言葉の意味を正確に知りましょうよ
何事にも最善を尽くせばよいということですから。
手抜きはいけないという戒めでもあります。
807:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:06:45.83 .net
774説浮上の件
808:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:07:10.83 .net
>>779
ま、そういうことになるわなww
809:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:07:12.82 .net
>>781 ますます意味が繋がらねーぞ
810:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:07:42.43 .net
>>782
それこそ協会に聞いてみたら？
811:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:07:48.34 .net
>>783 うわあ
812:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:08:02.50 .net
>>784
バカには分からんよ
813:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:08:33.72 .net
>>785 ひた隠しにするに決まってんじゃん。とにかく手詰まりだわな
814:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:08:57.09 .net
>>787つ>>783
815:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:09:22.35 .net
>>781は>>783ね
ご参考までにlol
816:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:09:47.73 .net
ほんでまともな臨床心理士なら協会の体制支持するわけねーじゃんという
817:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:10:09.77 .net
>>789 両方とも>>790ですよ
818:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:10:30.46 .net
>>790 知ってるよ。自分で言って首を絞めてるよな？
819:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:11:44.51 .net
締めてないよ、緩めてる
何が首にかかってると思う？
820:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:11:56.19 .net
>>774
死んだのかよｗ
妄想すげーなｸｿﾜﾛｽ
821:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:12:53.26 .net
マジで妄想ひどすぎ、この人キチガイですわ
まぁ知ってたけどww
822:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:14:13.18 .net
476 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:38:38.00
顔も出ない生年もわからないだと誰でも代打ができるわけだし
477 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 15:46:38.15
実績の代打ならそりゃ詐欺だわね
ポスト自体がなくなることはいくらでもある。
487 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田？
823:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:15:39.50 .net
とすると園田って人の心理学はものすごい時代遅れである可能性が
824:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:16:02.38 .net
ノーコメのばあちゃんがMBTI協会の園田ｗｗｗｗ
825:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:18:01.29 .net
時代に取り残されたなんちゃって心理学がMBTI
826:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:18:01.86 .net
あれ、園田に話題変えちゃったんだ？
分が悪かったもんねw
827:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:18:48.71 .net
>>794 センスナシ
828:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:20:11.19 .net
趣味の悪い煽り文の書き手「神々は細部に宿る」(キリッ)
829:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:20:40.72 .net
>>802
ああ、逃げたねw
下手な逃げ方だなぁ
あんたをもてあそぶ罪悪感から少しは解放されたという意味だよ
830:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:21:13.04 .net
16タイプ診断(MBTI)について語る 36
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:487番)
487 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/11/30(木) 18:19:06.39
ノーコメのばあさんて園田？
831:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:22:03.47 .net
>>799 ノーコメのばあさんが俺のせいで亡くなったとか？あれなんだ？
832:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:22:08.07 .net
>>803
神は、だよ
キリスト教は一神教なのでね
まぁお疲れちゃん
833:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:25:43.54 .net
>>807 ほーん。神々はのほうがええな
どっちにしても文上手だと思ってんの？
834:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:32:42.03 .net
ばーさんの恨みとか金田一少年みたいなこと言ってたじゃん
先生とか慕われてあーだこーだわざわざ掲示板でアピってたわけはなんだったんだろうと未だに思うわけ
835:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:36:06.96 .net
掲示板のことなんで知らんけどね？
836:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:40:29.86 .net
各スレにマルチ貼ったのお前だろ？
ほんとタチの悪い荒らしだなぁ
園田さんはまともに活動されてますよ
少なくとも掲示板なんかに書き込みしてる暇はないと思う
837:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:41:36.17 .net
園田さん得体が知れないって言ってんの
838:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:42:07.76 .net
マルチ俺じゃないよ
839:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:47:33.64 .net
まともな臨床心理士がこんなビジネスするわけないんだよね。はっきりいって
840:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:49:14.95 .net
あんたがなんと言おうとマルチで園田を誹謗中傷してるのは逆説に変わりない。
他の人間には園田に対する嫉妬みたいなモチベーションはおそらくないのでね。
841:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:49:57.20 .net
嫉妬だと思う理由は？？
842:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:51:02.46 .net
園田 というよりも協会そのものの怪しさだよね
肩書きだけで実体がないというか
843:ENTP
17/11/30 19:52:00.56 .net
ひとコロシテおいてそれはねーわ
844:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:52:06.77 .net
「あんたがなんと言おうと」ねえ。
845:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:53:19.56 .net
>>818 別人と間違えていなければそうなる？よね
俺がMBTIつついたことでばーさん発狂したの？図星だったんじゃね
846:没個性化されたレス↓
17/11/30 19:56:07.02 .net
自分のいままでの誤釈が一気に押し寄せたんかと
847:ENTP
17/11/30 19:59:17.01 .net
むしろノーコメントだねぇ
848:没個性化されたレス↓
17/11/30 20:01:00.93 .net
>>822 専門家が担保してますんで
849:没個性化されたレス↓
17/11/30 20:02:43.24 .net
実際引き継ぐ同等以上の資格の持ち主がいないってことはそういうことだと思うよ
850:没個性化されたレス↓
17/11/30 20:12:44.69 .net
メシのタネだと思うから同業者からはそっとされてたんじゃね
851:没個性化されたレス↓
17/11/30 23:17:49.50 .net
>>686
こんばんはー。
んー…
多分逆説さんは「脱構築」という概念自体をまだ把握出来てないんじゃないかなぁ…
852:没個性化されたレス↓
17/11/30 23:51:28.98 .net
>>551
「勝手知ったるもとの自分」という逆説さんの考えがまた「曲者」ですね…
果たしてそんな（便利に定義出来る）ものが「ある」のか？
そして逆説さん（若しくは僕）は「勝手知ったるもとの自分」を正確に把握しているのか？
逆説さんが縋りたいそれは、果たして「確かに存在するもの」なのでしょうか？
もし本気で「デコンストラクション」を理解し使用したいなら、まずそこから問いかけないといけないのですが…
※「絶対性」というのはこの「膨大な情報と事象に溢れたあまりに広大で深淵な世界」で、「儚く脆く危うい自己認識」の寄る辺としたい何らかの基準（つまり「願望/幻想」）なんですよね。
（勿論「絶対性を求めること」が悪いとは言いませんが…）
逆説さんが「勝手知ったるもとの自分」という分かりやすい（しかし幻想性に溢れた）「概念」を定め希求する時点で…
その姿勢自体が「（そんなものあるの？何故そう言えるの？そう考える�
853:ｪ拠は？それは脳の機能から生まれた幻想でしかないのでは？etc.という）脱構築の対象」になってしまう。 というのが「パラドキシカルな構造」であり、それを分析し次の段階に論を進める行為が「デコンストラクション」ということになります。 この話題僕は幾らでも語れますが…それって「逆説さんに必要なこと」です？ もっと突っ込んだ話をしたいなら（僕はそういうの大好きなので笑）全然大歓迎ですけど…どします？
854:没個性化されたレス↓
17/12/01 00:01:14.41 .net
今日は眠いので…笑
残りについてのレスはまた明日ということでーノシ
855:没個性化されたレス↓
17/12/01 04:47:30.94 .net
（デ・デンッ・テン）だぁいじょうぶだぁ～
（デ・デンッ・テン）ウェ!ウェ!ウェ!
856:没個性化されたレス↓
17/12/01 06:33:26.95 .net
>>827 昔からよく馴染んだ「ついこうなっちゃう自己像」のことを勝手知ったると言いました
デコンストラクションにたいする評価があまりないんですよね。あなたが期待しすぎなんだと思います
857:没個性化されたレス↓
17/12/01 06:37:24.77 .net
多くの文化人がやったように自己を脱構築して異様なものに書き換えちゃってどうすんのと
827の想像してるものが無理矢理明後日の方向で話したくないですね
858:没個性化されたレス↓
17/12/01 06:42:37.80 .net
多くの文化人は創作で脱構築をやったのはまあ自由だけど(できた作品は微妙ということでポストモダニズムは終了)
ヒトの脳みそでそれはできないし
可塑性といっても一朝一夕に変わるものではない、またそれができる人種は限られているし必要もないではないか
と思います
>>768のブログに可塑性について書いてある記事があります
859:没個性化されたレス↓
17/12/01 07:00:41.57 .net
昔からよく馴染んだ自己像というものなどないのではないか という問いかけ自体が厨二くさいんですよね
827がそう思い込んでいるだけじゃ？
860:没個性化されたレス↓
17/12/01 07:45:22.22 .net
ヒトの頭の中身ってある意味記憶の集積じゃん？海馬前頭葉側頭葉といった単純な記憶のことばかりじゃないよ
(特に脳の)神経回路構築過程そのもののことを指します
インフラの整備なんかによく喩えるけどスキーマの繰り返しがその人の神経回路の構築を成す
で もともとの設計図も遺伝子にあるだろうと
その程度の意味ですよ
861:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/01 08:33:33.65 .net
頭の中を覗き見るのにも資格や許可がいるからなあ。
何か比喩的な抽象野のことを考えて、コツコツ研究してみるのもいいかもしれないね。
862:没個性化されたレス↓
17/12/01 08:36:27.09 .net
>>835 そうなんですよ。行き止まりだからもういいやということでわからない人スレはやりません
863:没個性化されたレス↓
17/12/01 08:52:04.17 .net
なのでほんとうの意味での脳みそ脱構築なんていうと俺はロボトミーみたいの想像しちゃうし
パーソナリティ演じる程度では「そういう気分になっているに過ぎない」という一時期流行ったらしい多重人格ブームを思わせるし それ以上は人為的に狂うしかないやろと。
軽度なら厨二病であり ユング風に言えば「神経症の発症」、今風に言えばACあるいはモラトリアム未終了の状態ってなる
864:没個性化されたレス↓
17/12/01 10:18:24.04 .net
ピグマリオンだねえ
865:没個性化されたレス↓
17/12/01 10:22:56.08 .net
モデル好きなんだね
でも症例は自分だけ
866:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/01 10:28:31.79 .net
ロボトミーでもま、前頭葉がああだこうだってのは怪しいな。
神策 も尽きることがあろうし。時宜的にね。
経済 や聖書的分裂式じゃない’分析’の方がいいかもね。
867:単純に考える必要はないからよくなるとか、いいとか、よくするとかいうんだろ。 ユーロの古典やにほんの古語は。 多重債務者と可の方が詳しいんだけど。昔はね。なんか表裏一体だよな。 言語と心理学って。神 経 僕は人文学でも 神学のほうがもうたどり着けない 憂愁にふけるよ。経もむかしだけど、ま、・売れる前・ ・手・に入らないテキストのほうが、袋大路や九方ふさがりもクリア回避できている。 書いているから断片はわからないでもないけど。 〆モ 詩片。
868:没個性化されたレス↓
17/12/01 10:36:00.84 .net
>>838 ピグマリオン効果と割り切っている時点でピグマリオン効果ではない
869:没個性化されたレス↓
17/12/01 10:39:24.36 .net
>>840 だから「記憶の集積」自体割り切れないであり、量子の集合体としての意識という話になってくんだと思う
870:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/01 11:05:50.89 .net
量り 分銅 ℊ 重力 四神。
871:没個性化されたレス↓
17/12/01 11:16:35.84 .net
そうやなー三歳のころからなんとなく不審に思いつづけてきたことがけっきょく解明されないうちに没するというのは無念な気がするけど
無駄ばかりで贅沢な悩みではあると思うよ
生きてくのにあくせくしないで済むご身分をいいことにそんな余計なこと考えるんだろうよと
872:没個性化されたレス↓
17/12/01 11:21:48.42 .net
まるでキリギリスなんで そろそろちょっとはヒトらしく金稼ぎの手立てに移行せなあかんかなとは思うけど
873:没個性化されたレス↓
17/12/01 11:51:57.49 .net
松山協和病院というところに以前
「自分の心配をするから鬱になるんです。わたしたちは常に患者様の心配をさせていただいておりますので、鬱にはなりません」
というウィットに富んだトピックが上がっていたので使わせてもらったことがあるw
874:没個性化されたレス↓
17/12/01 12:20:50.82 .net
>>827
カギカッコ多用する意味はなに？ なんか含みでも持たせたいのか、ただの強調なのか どちらにせよ読みにくいし分かりづらいよ
875:没個性化されたレス↓
17/12/01 12:24:37.61 .net
大抵ただの強調だよ。文脈によるけどつけないようにしてたら伝わりづらいとみたんで割とつけるようにしてる
876:没個性化されたレス↓
17/12/02 01:59:33.82 .net
>>848
どなたか知りませんが（INFPタイプの方？）…僕の代わりに答えて頂きありがとうございます笑
877:没個性化されたレス↓
17/12/02 02:26:07.69 .net
とりあえず「脱構築についての話題」は終了という事でいいかな？笑
まぁ逆説さんから何故かデコンストラクション云々を語り始めたので、流石にそこは勘違いされてるなと思ったところを指摘（かつ例示）しただけですので。
因みに「脱構築の概念」については逆説さんは正確に把握されていない（もしくは理解を拒否している）とは感じましたが、
「ポストモダニズムという概念」を取り扱う危険性については世の「これまでの経緯」をほぼ正確に捉えているなとも思ってますよ。
それに関してはさすがですね笑
僕にとっても「脱構築の概念」を知ってしまった過去がある以上「絶対的な基準」は脱構築の概念にすら置かれません。
（脱構築という概念はあくまで「構造を解体し再構築する為のツール」以上の意味を持たないし持ち得ない）
逆説さんの「慣れ親しんだ自分の思考パターン及び反射傾向に対する定義」も、あーそういう風に考えているのだな成程ー笑
という「意見」として捉えてはいますが、それもまた僕にとっては「思索の材料の一つでしかない」ということなのです。
878:没個性化されたレス↓
17/12/02 02:31:49.95 .net
「解脱」の
879:定義…これもまた更に深く考える必要が（本来は）ありますが。 「逆説さんはその様に理解をするんだな」というのが現在の僕の捉え方ですね笑
880:没個性化されたレス↓
17/12/02 02:33:01.25 .net
ではおやすみなさーい。
881:没個性化されたレス↓
17/12/02 08:26:48.19 .net
>>850 あなたの言い出したことが人格デコンくさかったのでそのような話になりました
>>850
＞（脱構築という概念はあくまで「構造を解体し再構築する為のツール」以上の意味を持たないし持ち得ない）
ほんでヒト的には有機体の新陳代謝と可塑性くらいに置き換えた理解が妥当であると。人格の成長にしてもそうだし
遺伝子発現という体系・構造的理解の範疇に収まるのでデコン独自の概念というには程遠い
概念自体は構造主義がデコンを包摂しているのでその範囲に収まらないとすればバブル期の空騒ぎのようなことになるしかない
あなたの方向でいうなら心理学ではない心理学的ななにかを見たがっているようですので哲学板じゃないのと。
俺がというよりも煩悩から解き放たれて自由になることとはそのような理解になりますよと言っています
>>849 関係ないですよ。内輪話の可能性はあります
ピントが合わないし自覚もないようですのでやりとりを拒否します
882:没個性化されたレス↓
17/12/02 08:33:21.55 .net
＞>>849 関係ないですよ。内輪話の可能性はあります
ごめんまあ取り消しで。文体の指定をしてくる人いますよね
883:没個性化されたレス↓
17/12/02 08:56:44.40 .net
読みづらいとかいってたら抽象論や文学論は読めないから言いっこなしよとは思う
ねらーらしくないけどねらーじゃないから仕方ない。文学出身のこの人ならではの癖だろうね
884:没個性化されたレス↓
17/12/02 09:50:39.13 .net
ここで起きた一連の狂騒は結局 自由な発想とかヒトによる認知の違いの名の下に心理学をただのロールプレイオ◯ニーと化した人たちと俺の「これは臨床心理学に即したユングではありません」との正当性を巡る争いだったのであり
とりもなおさずバブル期のポストモダニズムの盛衰と重なるということですね
885:没個性化されたレス↓
17/12/02 09:51:11.26 .net
買い被って言えば
886:没個性化されたレス↓
17/12/02 09:57:39.67 .net
まあデリダのなにが流行のキーだったかってまずあのｶｺｲｲ見た目だったんじゃないかという
887:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:19:40.44 .net
>>856
ふむふむ、成程ー。
まぁ「どちらに正当性があるのか」については断言出来ませんが笑
「それ以外については」（正に一言一句違わずと言って良いくらい）納得出来ますね。
だからこそ、その争点にお互いフォーカスして建設的に論を進める（単なる罵倒合戦で足踏みして双方にヘイトだけが蓄積されて行くことは避ける）ことがいいんじゃないのかなぁ、と。
888:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:27:17.06 .net
>>859 あなたのやりたいことって心理学じゃないんですよ
889:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:27:47.51 .net
>>856
何も分かってないのだけは分かる
理解できてない言葉を使ってみただけだなw
890:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:28:28.48 .net
ヘイトと思ってるのもあなた側だけだと思いますよ
こっちはただやってること文学だよって言ってるだけなので
891:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:29:36.80 .net
>>861 いえいえあなたがたの言い訳ですよ
892:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:31:04.16 .net
逆にお前らやってることなんなのか言ってごらんよ
893:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:32:20.56 .net
大人の厨二病を育てることになんの意味が？
894:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:36:27.22 .net
これがピグマリオン効果だともわからない大人になにを期待できるっていうの
ただの意識高い系増産でしょうよ
895:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:38:03.71 .net
まーた罵倒合戦が始まった笑
ここから進展させる事も可能ではあるけど、それにはお互いに長い根気が必要だからなぁ…
896:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:41:40.29 .net
主観統計の根本的な欠陥に気づきもせず数値化だの統計だのという言葉に踊らされて一生懸命分析かけてるアホらしさをどう説明すんのよ
ビッグファイブなんか言葉の定義をそのように仕分けしてみましたっていうこれまた学者の主観統計なわけで、本質的に辞書作ってんのとそう変わらんやん
897:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:44:14.75 .net
結局ポストモダニズムが新批評主義に還って終結したのと同じ様相を示しているよ
898:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:47:15.09 .net
>>867つ>>864
グルジエフのバイアス論と変わらないよね
899:没個性化されたレス↓
17/12/02 10:50:17.19 .net
ピグマリオン効果をピグマリオン効果だと認識したらもうその時点で終わりだからペルソナとシャドウをあべこべにするために統計でそれらしく装ってあるだけでしょ
900:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:02:41.10 .net
僕のスタンスはMBTIにもエニアグラムにもかなり肯定的ですからねー笑（前書いた通り「このタイプ分けの成立過程」に凄く興味がある）
なので逆説さんが「バーナム効果」と断じている部分には真逆の立ち位置ですが、「どう構築されていったのかの経緯を詳しく知りたい」という部分には全く賛成の立場ですね
逆に成立過程を詳しく知ることが出来れば、（僕も逆説さんも同時に）それぞれの答えを得ることが出来るんだろうなぁ、と。
901:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:05:38.59 .net
つまり問題は「MBTIの詳細な成立過程が分からない事」なんですよね。
協会の本にはそれがしっかり書かれているのかな？（書かれてない気がするので買う気が起こらない笑）
902:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:08:57.33 .net
>>872 グルジエフ自身がバーナム効果を明言してるんだよ？
903:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:10:52.69 .net
>>873 いままで各論を照合もしないで勝手なこと想像してるから話が合わないのでは
904:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:18:31.66 .net
ペルソナとシャドウの関係がわかっていてあえてペルソナを選択する人っていないと思う
ほんとにそんな人がいれば組織にとって都合のいい橋渡し役になるだろうけども
個人としての才を伸ばす方向ではないから
現実にはわかっていないからどう見てもシャドウな人がペルソナとしての愚痴をこぼしている様子に周りは苦笑を禁じ得ない事態をひきおこすと言ったところ
905:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:19:58.34 .net
>>876
＞ほんとにそんな人がいれば組織にとって都合のいい橋渡し役になるだろうけども
＞個人としての才を伸ばす方向ではないから
実質的には自己犠牲的な生きかたにしかならないよね
906:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:24:48.07 .net
>>874
えっ笑
エニアグラム自体を否定したという事ですか？
グルジエフ自身はまさに「脱構築」の先駆け（もっと言えばその前には「仏教（解脱者ブッダの「全ては無価値であり同時にかけがえのないものである」という教えに共通するもの）とでも言うべき思想の持ち主ですけど…
具体的にどの部分をもって逆説さんはそう捉えたのでしょうか？？？
907:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:26:09.71 .net
>>878 グルジエフのウィキペディア説明を見てくるといいよ
魔術師と羊の喩えんとこ
908:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:31:39.71 .net
グルジエフとエニアグラムの暴走
デリダと脱構築の暴走
相似関係
ユングとMBTIの暴走もまた
909:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:33:52.64 .net
>>879
それは知ってますが…
グルジエフが「エニアグラムは（魔術師と羊の寓話で示した様な）バーナム効果を応用したまやかしである」と言ったという事ですか？
910:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:34:40.05 .net
>>881 まやかしというよりはそのようなペルソナを与えるピグマリオン効果を示唆しているんでしょ
911:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:35:56.66 .net
マルクス主義の破綻をマルクス主義によって言論の自由が保障された社会で唱えるという背理行為
912:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:36:43.55 .net
それが脱構築のまさしく脱構築的な失敗というか。。
913:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:38:12.22 .net
んじゃ結局ニュークリと変わらんやったという
914:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:38:28.74 .net
>>880
それに関しては逆説さんの意見にほぼ同意です笑
（「MBTIというタイプ分けの根本に目を�
915:�けなければそうなる危険性が高い」という自戒は常に必要だと僕も考えている。という意味に於いて）
916:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:40:31.29 .net
>>886 だから>>834だってば
タイプ分けって発達の偏りに集約されるんですよ
917:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:41:47.00 .net
ほんで最近の発達理論では7-8割がた遺伝的に決まってますよと
918:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:42:49.34 .net
ユングだって繰り返し発達の偏りと脳機能、遺伝との関連に言及してるわけだし
919:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:45:27.95 .net
で 昔昔は脳波計も知能検査もゲノム解析もなかったから質問紙とか自由連想法で外側から推し量るしかなかったでしょ
なんも知らないマイヤーズの母ちゃんがそれ表面的に真似ただけだろうよ
920:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:46:58.68 .net
フロイトユングの本畑神経医学の発達を尻目にずっと検査用紙で墨守されてると
921:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:49:05.46 .net
なのでまともな本職からは噴飯ものだよぅ
MBTI(検査用紙)って
922:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:49:31.82 .net
>>882
僕の場合、あの例えは「人間の本質を隠す（支配する側にとって操作しやすくする）為の様々なお為ごかしに惑わされるな（エニアグラムもそのようになってはいけない）」つまり
逆説さんの仰る「エニアグラムの暴走（単なるツール以上の意味を持たせてしまう事）」には気をつけようね、という意味だと捉えているのですが…
逆説さんは、グルジエフは意図的に「エニアグラムというタイプ分け」を「羊が逃げない様に」作り上げたのだ。
と考えているということですか？
923:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:52:22.44 .net
>>893 扱いやすくするよう役割を与えた程度のことじゃない？羊飼いが業務を効率化するために羊の集団に組織性を与えたという
924:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:53:53.73 .net
逃げないようにとかじゃなく
925:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:55:19.54 .net
羊自体は群れる習性があるし群になるメリットも自覚前提の上であえて支配されてるんだからそれ自体に文句はないでしょうよ
926:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:57:23.87 .net
ここでいえば住民はスレ群という組織のための一員として群れてるわけじゃなくて、リアルでの然るべき群と役割を自覚するために来るわけでしょ
927:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:57:51.00 .net
>>894
成程…確かに筋が通るなぁ…それ面白いですね笑
エニアグラムについて（というかグルジエフの意図について）はまた（僕にとっては現在MBTIとスケールが違う内容なので）別の話として考えてみますねー。
一旦落ちます、また後程ノシ
928:没個性化されたレス↓
17/12/02 11:59:27.75 .net
とりあえず逆説は時間あるし趣味と実益を兼ねて付き合ってるよというくらいのノリだよ
929:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:00:53.97 .net
>>897
ふむ。
その通りですね。（レスは返せませんが暇な時にちょいちょい見ときますので）その続きを是非ー。
930:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:03:54.59 .net
>>892
だから何？
MBTIは心理学をベースにした単なるビジネス。
そんなことは誰にでも分かるでしょ？
931:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:04:16.26 .net
>>898 歩み寄りができて嬉しいです
デリダは思想家として素晴らしいですよ
そう難しく考える必要はないというか突っ込んでいくと哲学になる、別問題なんだと思う
932:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:09.10 .net
>>901 それ自己啓発って言います
933:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:10.03 .net
>>897
2ちゃん脳乙？
スレ群という組織とかww
散歩でいいから少しは外出ろよw
934:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:05:50.95 .net
>>903
ある種の自己啓発だね。で？w
935:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:06:56.50 .net
単なるビジネスではない臨床心理学的なユング-マイヤーズ理論だとこうなると言ってるだけですよ
936:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:07:16.41 .net
>>905 板違いじゃん？
937:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:07:41.31 .net
>>904 つまりお前らが怒ってる内容それじゃん
938:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:09:19.7
939:0 .net
940:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:12:33.00 .net
自己啓発板にいったMBTIスレにテンプレ以外俺立ち入ってないじゃん
941:没個性化されたレス↓
17/12/02 12:14:29.01 .net
MBTI関連スレ全部埋めようっていった人いるけど 正しかったわ
942:没個性化されたレス↓
17/12/02 13:51:05.36 .net
>>907
心理学ベースだからここでいいだろ
>>908-911はちょっと何言ってるのか分からないw
精神科医なら分かるのかな、糖質とか。
943:ＤＪ gensei学術 暗公 fineshi pas contenau
17/12/02 14:28:40.72 .net
糖尿でしょ。精神科医が詳しいのは。看護婦がヘビーなのは。
944:ENTP ◇6Q2kiqDJ/E
17/12/02 15:17:52.73 .net
w
945:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:35:23.89 .net
>>912 ほーん。ならこっちも心理学だから>>906>>909だよね
946:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:36:38.83 .net
わざわざそのためにさして通う必要あんのかというツッコミを交わしつつ心理士医師とコネクション保ってんだからさ
947:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:52:57.62 .net
ちょっと意味わからない
948:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:57:20.03 .net
912苦しいよ？MBTIが自己啓発でなく心理学板にわざわざあるのはハクをつけるためでしょ
>>871にある通りのことで、ペルソナを本質と勘違いさせるからウケてるだけでしょ
>>901
＞そんなことは誰にでも分かるでしょ？
そんなことはわからない人が引っかかるから成立してるビジネスじゃん
多数派には多数派なりのよさがあり群社会をやっていくに都合のいい才能も授かっているわけだからそれをこそ肯定してやればいいだけのところをさ
949:没個性化されたレス↓
17/12/02 15:59:44.29 .net
>>917 わざわざ見解の答え合わせのために心理士医師と定期的に話せる機会作ってんの
950:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:03:23.94 .net
薬も要らないし誰かに言われて通ってるわけでもなし ほとんどこどもとの遺伝的な関係を探るために受診したといってよい
951:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:31:06.38 .net
多数派は多数派なりに勢力拡大してきた理由がある、それは確かに一種の才能であることは事実だけど
少数派には少数派なりの役割があるから淘汰しないで大事にしましょうね
という主旨がいつのまにか少数派マンセーになり変ったじょうたいが、余計に人の厨二心をくすぐってビジネスに利用されているんだろうと
害悪しかなくね？
952:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:40:25.83 .net
自己啓発の限界を誰もが知ってるからMBTIはそこバレちゃヤバいっすね
953:没個性化されたレス↓
17/12/02 16:44:28.76 .net
お前ら聞こえないフリわからないフリして攻撃してるだけやろ
954:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:02:09.52 .net
じゃどうすればいいかって MBTIを自己啓発じゃないレベルに書き換えればいいんじゃん
その代表例がまずWAISを使った発達心理学との統合に始まりEEGスキャン 脳波の嗜好から描画の癖に広がっていくと
955:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:03:38.99 .net
俺著作権主張したりしないから誰かこの先できる資格ある人がやればいいと思うよ
協会関係者が見てるならなおさら
956:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:30:15.75 .net
>>918
ハク？掲示板の話と現実社会の話が混同されてて話にならんわ
頭悪すぎだろ、この2ちゃん脳ww
957:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:32:28.44 .net
>>918
ビジネスの定義は？
契約交わすときに心理学ベースって説明は受けるだろ？
金払う客がそれで知らなかったとは言えない。
958:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:33:00.67 .net
>>919
主語がないから意味不明
959:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:33:15.96 .net
>>920
だからなに？
960:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:03.17 .net
>>921
多数派、少数派とか何について言ってるの？
ちょっと意味分からん
961:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:22.47 .net
>>922
限界ってどこにあるの？
962:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:34:39.69 .net
>>923
目的語がないから意味不明
963:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:35:00.56 .net
>>924
勝手に置き換えて妄想しとけw
964:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:36:04.74 .net
>>925
見てない可能性が高いし、見てたとしても無視だろw
あんたは誹謗中傷でip調べられるかもしれんがなww
965:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:47:13.50 .net
>>926 掲示板内ではそうなるじゃん。自己啓発と認めるなら自己啓発板にいけばいい
あえて抵抗する理由は何？
966:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:47:38.83 .net
>>927 エセ心理学ですよ
967:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:49:00.52 .net
>>934 ないわ。アンチ含めて自由なんだもの
968:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:49:38.46 .net
>>937
犯罪は別よ？
969:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:50:31.56 .net
逆説にタイプ疑われて私怨粘着してる奴がうるさいだけか？
970:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:50:51.76 .net
>>938 犯罪にならないじゃん
971:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:53:27.75 .net
責任者が責任者として回答したものを晒すことのどこが犯罪なのよ
972:没個性化されたレス↓
17/12/02 17:55:28.29 .net
正しくない奴ほどゴネるw
さてそろそろpart8をあげとくか
973:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:04:52.64 .net
あっちこっちのT型スレをうろちょろした挙句問題解決したつもりが釣りとか言われてファビョったポメ女さんとか
境界呼ばわりされてファビョったINFP神とか
ISTP否定されてすっかりご機嫌ナナメなあの人とか
私怨乙って感じ
974:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:09:21.79 .net
悔しいのうww
975:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:10:56.49 .net
私怨厨がうろうろしてるようではおちおち書き込みできませんなあ
976:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:11:41.52 .net
逆説はともかく一般ユーザーはさ
住人消えるわけだわ
977:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:12:16.62 .net
>>936
これ、誹謗中傷で犯罪です
978:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:12:50.19 .net
>>946
たくさんいるじゃんlol
979:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:13:52.27 .net
>>926-934
全部にもっとまともな回答頼むぜ～w
980:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:14:04.25 .net
いえいえw運営に確認してきたら？
とりあえず心理士協会はエセ心理学の疑いを認めましたよ
981:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:14:43.24 .net
>>948 あれ？逆説のせいで過疎ったんじゃなかった？
982:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:11.81 .net
>>946
このスレは逆説隔離スレだからさ、あんただけココに隔離されてればいいわけw
983:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:39.58 .net
ちょっとなんかいったら粘着されるのがMBTIスレですか
やばいね
984:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:15:42.77 .net
>>951
それもあるかもね
でもまだいるから心配しなくていいよ
985:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:16:14.49 .net
>>953
あんた誰？
ちょっとならいいんじゃね
986:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:16:46.88 .net
ちょっとなんかいったら荒れに荒れて祭りにされる
確かにMBTI厨は集団ネットストーカーだよね
987:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:10.17 .net
>>955 自由でしょうが
988:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:13.98 .net
>>950
それで？裁判でも起こすの？ww
989:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:43.96 .net
>>957
自由にも限度があってねぇw
990:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:17:48.70 .net
犠牲者は逆説に始まったことじゃなさそうだなー
991:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:03.46 .net
>>926-934
全部にもっとまともな回答頼むぜ～w
992:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:13.32 .net
>>958 こっちが聞きたいわ
993:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:31.13 .net
>>959 運営が決めることっすね
994:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:18:50.75 .net
>>962
誰に？俺は逆説さんに聞いてるんだけど。
995:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:19:42.79 .net
>>963
どこの誰？
996:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:20:03.78 .net
>>964 逆説が犯罪者呼ばわりって何をもって？
997:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:21:58.41 .net
逆説が荒らしとか犯罪者とかどこまでいっていいのか悪いのかは運営が決めることだよね
998:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:21:59.41 .net
>>966
え、MBTI協会をエセだ詐欺だって訴えたいんじゃないの？
ついでに園田って人も誹謗中傷してるようだけど、匿名掲示板でキャンキャン吠えるだけで訴えないの？
999:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:22:38.88 .net
>>967
犯罪かどうか決めるのは法律ですよ
法学部でしょ？
1000:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:25:30.82 .net
被害被ってるわけじゃないから訴えないよ？
掲示板で臨床心理学的なユングの実
1001:践としてはこうじゃないのっていってるだけだよ
1002:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:26:09.48 .net
>>969 それ以前に掲示板が約款で決めるよね
責任は掲示板が負ってるよ
1003:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:26:37.37 .net
だから苦情なら運営にどうぞ
1004:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:28:36.60 .net
経歴の載せ方もいろいろ怪しいのは事実じゃん
1005:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:30:24.22 .net
ただアンチが正しくはこう思うって住民と雑談してるだけだよw
1006:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:31:31.41 .net
そのアンチにお前ら何を必死になって叩いてるの？？
1007:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:33:02.50 .net
現行MBTIがそれなりの根拠あって正しいと思うなら枯木も山の賑わいとドンとしてりゃいいだけだよね
1008:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:39:29.96 .net
アンチを必死になって追い出そうとすればするほど、ああ本家図星なんだなって思うもんだよ
1009:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:40:49.04 .net
心理屋なのにそういう心理読めないの？
1010:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:41:53.66 .net
もうその時点でお前らのクオリティ知れてるよね
1011:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:44:24.71 .net
>>970
そう、あんたは訴えられたら負けだけどねぇ、逆説さんw
1012:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:45:57.14 .net
>>980 まだ内容証明も公的な警告も届いてない時点でそんなことは言える段階では全くありません
1013:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:47:06.76 .net
だいたいが犯罪予告くらいしかip開示請求通らないよ？
1014:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:47:48.71 .net
言論の自由どこいったよ
1015:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:49:31.24 .net
980ってINFPから追っかけ回してきてる商標法の人？
1016:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:50:34.26 .net
むむっふあばばばばと同一かは知らんけど
1017:
17/12/02 18:52:58.08 .net
違うよ、ISTPだよ^_^
暇だったからちょっと遊ばせてもらっただけ
訴訟の話で少し怖くなったw？
逆説、今日もお疲れさん～
1018:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:53:38.15 .net
むむっふあばばはISTPじゃないと思うよ
1019:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:54:42.48 .net
>>943だよね
1020:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:55:32.25 .net
訴訟になるわけねーじゃんアホらし
1021:没個性化されたレス↓
17/12/02 18:56:45.23 .net
>>974-979これ
1022:没個性化されたレス↓
17/12/03 00:58:45.79 .net
相手を罵倒したらそれが返ってくる。
お互いにですよ？
攻撃され（たと感じ）てもやり返さず冷静に相手の温度が下がる迄優しくコミュニケーションを取っていく。
そこまで辿り着く事が出来れば、負の連鎖を食い止めることが出来て建設的な話が出来る様になる。
つまりそれこそが「（上部だけでなく）真の勝利」なのだと思うんですよねー。
最大の敵は常に自分の中にいる。
1023:没個性化されたレス↓
17/12/03 01:00:35.87 .net
因果応報をお互いに繰り返しているうちは、どんどん自分の「徳」が減っていくだけ。
リアルでもネットでも同じなんじゃないかなぁ…
1024:没個性化されたレス↓
17/12/03 01:02:21.77 .net
>>991
×上部だけ→○上辺だけ
1025:ENTP
17/12/03 01:08:13.28 .net
>>992
同意 ノシ
1026:没個性化されたレス↓
17/12/03 02:30:09.68 .net
逆説跋扈
1027:没個性化されたレス↓
17/12/03 06:01:09.60 .net
>>992
徳とは？儒教ですか？
1028:ENTP
17/12/03 08:00:57.26 .net
パンドラだの騒いだ時点で終わってる
可哀想だしノーコメントでいいよ
1029:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:17:57.64 .net
知らないよwひどいように受け取って勝手にカッカし出すのは向こうが先だよ
1030:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:25:32.27 .net
別に悪意があるってわけでもない、ただ思ったことをそのままに言っただけで悪意があるように受け取るから荒れる
あなたがたのこころのほうに問題があるのでは
1031:没個性化されたレス↓
17/12/03 08:26:31.69 .net
>>997 パンドラにもノーコメントにもやたらとこだわっているのはノーコメのほうでしょ
1032:1001
Over 1000 Thread.net
このスレッドは１０００を超えました。
新しいスレッドを立ててください。
life time: 88日 3時間 18分 48秒
1033:去ログ ★
[過去ログ]
■ このスレッドは過去ログ倉庫に格納されています
最新レス表示スレッドの検索類似スレ一覧話題のニュースおまかせリスト▼オプションを表示暇つぶし2ch
648日前に更新/219 KB
担当:undef