逆説氏スレPart.7【MBTI】

　逆説氏スレPart.7【 ..

386:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:16:51.69 .net
なんか初期のモードのほうが面白かったかな

387:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:33:06.05 .net
不器用でも。

388:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:35:18.05 .net
1月あたりはまだ内容あったよねー
最近はそれにも増して説明説明アーンド説明で皮�

389:鰍ｾわー

390:没個性化されたレス↓
17/11/24 22:31:20.14 .net
逆説さん、あなたの考える「筋が通っている」についてですが、それは何故この板の住人に受け入れられていない（ように見える）のでしょうか？
経緯がよく分かっていないのでお教え頂けるとありがたいですー。

391:没個性化されたレス↓
17/11/25 07:44:38.46 .net
>>378 心理機能論の基本的な考え方をタイプ論と臨床心理から起こしたからですよ
キャラウィキの心理機能順列のページをご覧ください。だいたい俺の考えかたと合ってるんで

392:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:08:14.84 .net
>>379は受け入れられる場合ね
>>378自分の信じたいタイプに水差されるのがイヤなんでしょう

393:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:15:22.94 .net
まあ事実そう言われてるわけですよ。
学問的な妥当性よりも本人の意向を尊重ということらしい。意見言ってそれでも認めないのは本人の勝手だとは思うよ
意見言うのも勝手だと思うけど
それも認めず出て行けとかいうのなら>>327と

394:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:19:11.76 .net
気分を楽しんでるとこをほんとうにそのタイプかどうか分析しないでとかいう言い分なら他板でしょ

395:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:49:18.62 .net
愚痴ってるとこをそれはあなたが正しいのではなく相手の言い分を理解してないのではと視点を切り替えるよう促されて怒るようでは心理学わかってないかと。
なぜならその気づきこそがカウンセリングの本質的な目的なのだから

396:没個性化されたレス↓
17/11/25 17:59:16.50 .net
>>382
そういう状態になりやすいタイプもいるんだって受け入れてやればいいんじゃない
BMTIって自己理解の他にも他者理解にも使えるんだから
お互いにそれができたらいいけど見た感じ無理だろうなと思うよ
なぜならみんなそんなことをする気はないから

397:没個性化されたレス↓
17/11/25 19:14:51.22 .net
そうなんだよねだからカテゴリとしては心理学じゃないじゃん

398:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:33:55.17 .net
>>380
キャラwikiを読みましたが…
逆説さんの「筋」が周りに受け入れられない理由とどう繋がるのかが分からないです…

399:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:44:33.50 .net
>>386 それを認めたくない連中がしのごのと叩いてるんですね

400:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:50:51.57 .net
キャラウィキの機能順列の話ね。あれが心理機能発達の基本構造なんです
ところが機能発達といっても心理機能の定義と解釈が個人個人で適当だし協会もだいぶいい加減だと
発達といっても脳機能形成の話なんだから脳機能的にはどれなんだろうねという模索を拒否して質問紙に頼りたがるのが大半の住民の態度ですね

401:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:17:39.31 .net
>>388
ふむふむ成程…
逆説さんが曖昧・いい加減に感じるところはどこら辺ですか？
その根拠と一緒に書いて頂けると有り難いですー。

402:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:39:22.52 .net
>>389 そのままでしょう。生来のタイプは変わらないとしておきながら幼少期からの発達を追うわけではなくいまここの心境を質問紙に反映させる
中間も異議も答えさせず二択強制である
主観による語義の違いを無視
しかもその質問紙の回答との科学的な因果関係は未確立

403:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:51:08.31 .net
逆に
548 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:11:44.00
>>546
＞「心理学の深い議論をしたい」
あなたにとって心理学ってなんです？
に対し
554 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:26:55.79
>>548
抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィ

404:ードバック）の為の学問」ですね。他にも興味がある事象や体系もあるので一番という訳では無いのですが、ただ心理学は「人間が関わるもの全て」に密接な関連性があると思っています。と答えておきながらなぜ科学的な根拠も未確立な質問紙によるバーナム効果にあてられて当たっているなんて手放しで喜べるのか389に聞きたい

405:没個性化されたレス↓
17/11/26 14:11:47.74 .net
最初この板を訪れたときは、だからもう心理学板もネタ化してるんかと思って遊んでたけど協会のHPみてこのスレ群自体がステマなんじゃないかと疑うようになりましたね
協会本買ってますます何やってるんだかもうちょっとマシな本出せという感想しかなかったす

406:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:12:46.71 .net
>>390
そう！
僕もそこが「不思議」なんです！
何故あれだけの少ない質問でタイプを判別する事が出来る（そして当たってしまう）のか？
（協会云々はよく分からないのですが）このタイプ別判断を確立した2人、「ブリックとマイヤーズ」は一体何者なのか？
どのような判別基準を構築したのか？
凄く知りたいですねー。

407:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:52:42.66 .net
>>393 本買って読むといいよ。てかあなた協会側の人？w

408:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:54:25.54 .net
当たってしまうというよりはバーナム効果と「こう見られたい」(ペルソナ)を反映させるんでしょうね
それをユングにおけるシャドウの扱いとすり替えてるだけです

409:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:57:37.66 .net
こう見られたいが特にない人はついこうなってしまう自分といろんな状況における態度の変化を想定するがゆえに結果はブれます

410:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:08:04.23 .net
だってほらこう見られたいを生まれ持ったあなたの性質なんですなんて言われたら何も知らない人は喜んじゃうでしょ
いい商売ですよまったく

411:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:38:46.20 .net
>>394
HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
本は突っ込んだ深いところまで書かれています？
僕としては各タイプのスレの書き込みの方が、よりリアルなサンプリングケースとして興味をそそられる感じです（本読んでないけど）。

412:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:44:50.36 .net
>>398 ロールプレイくさいと思うだけですけどねw
タイプ論ちゃんと読んだほうがいいよ
あなたかぶれてるだけですよ

413:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:46:42.24 .net
>>398
＞HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
協会はマジメなお役所風を装ってる感じですね

414:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:53:44.84 .net
>>395
んー…
「ただのバーナム効果とこう見られたいという欲求を満たすもの」である。
と、「判断された本人」にはそうだと指摘可能ですが。
でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
因みに僕にとってこの診断はあくまで（例えばエニアグラムのように）「自己及び他者を理解する為のツール」であり、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
なので個人的には（MBTIがユング心理学を基に構築された診断だとしても）このスレッド群が心理学板にあろうが自己啓発板にあろうが、もっと言うと他のカテゴリ板でも「別にどうでもいい事」だったり笑
ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
に興味がありますねー。
※数の多い少ないではなく、「双方の意見の根底にあるもの」に興味があるといういう意味です。

415:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:57:02.04 .net
>>399
「タイプ論ちゃんと読んだ方がいい」というのは、「本を買って読んだ方がいい」ということです？
それとも何か他の�

416:ｨ勧めとかありますか？？？

417:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:07:13.13 .net
>>402 心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
>>401
＞でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
＞ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
>>397を薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね

418:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:27:38.02 .net
>>403
＞心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
まぁ、とっちらかった僕の知識体系がそれに該当するかは我ながら怪しいところですが笑
その上でお勧めの本なりサイトなり参考にすべき学派（ユング・フロイト派だけでよい？）なりがあれば、僕にその知識が無ければそれを取り入れた上で話を進めたいな、という事ですねー。
何かあります？
＞それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
ありゃ、よく分からなくなってきた笑
改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
＞薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね
逆説さんが「そう思いたがっている」事とこの板の多数の人が「そう思いたがっている」事は僕にとっては同義であり同じくらい興味のある事なんです笑
逆説さんが「MBTIはバーナム効果と判断した根拠（願望）」に興味があるという事ですね。
※「質問に答えるだけで判断など出来ない」という逆説さんの意見は分かっていますよ、そう考えるに至った経緯（そこに逆説さんの根源的な「願望」があるのではないか？と僕は考えてます）。
それを知りたいという事ですー。

419:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:31:18.42 .net
そりゃ USの広汎性発達障害をギフテッド2Eなどと称する優遇仕様な教育現場から輸入してきた診断ツールと説明文ですからね
背景すっぽかしてテストしても受けかたすらわかってなきゃ混乱もするんじゃないんですか

420:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:33:26.83 .net
>>404 あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました

421:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:38:43.06 .net
>>404
＞改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか

422:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:40:32.73 .net
いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね

423:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:41:56.81 .net
どう見分けどう悟らせどう活用させるかという

424:没個性化されたレス↓
17/11/26 18:45:25.57 .net
>>406-409
＞あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました
確かに僕の主観と個人的な興味からの質問ですからね、否定出来ません笑
＞わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
＞問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか
＞いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね
＞どう見分けどう悟らせどう活用させるかという
その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？
意外とそれ（逆説さんが抱えている問題の解消）が息子さんへの良いアドバイスに繋がるのでは？と、僕は考えています。
もう一つ。
僕が分からなくなっているのは、「逆説さんがMBTIに対してどう感じているのか？」ですねー。
1.「このタイプ分け自体は信頼がおけるものではあるが、診断方法が間違っている」
2.「そもそもこの診断方法は間違っている（

425:もっと良い方法がある）がそれを分かりつつもこの診断方法を基準に（せざるを得ないので）している」どちらかになるか、それとも全然違うスタンスなのか…

426:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:19:27.08 .net
>>410
＞その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？
別に実行そのものは問題ないですよ
ただ俺のスタンスは協会のやりかたもおかしければ高い金払ってまで受けなきゃわからないようなことではないというものなのでその種の見解が邪魔な人が
わからずやの振りをして排除にかかっているのでしょう
一度落ち着いて当方のレスをご覧になってはいかがでしょうか
質問紙の妥当性もさることながら学童期の自己像も曖昧な人もいるでしょうし、言葉の受け取りかた自体人により様々ですので、
医学的にエビデンスが確立されたテストを用いて診断できるよう心理機能を定義し直し一般的なカウンセリングの手法に則って個別に見立てるのが最良かと思われます
ただ判断機能の観測に関しては行動を観察しなければはっきりしたことがわかりづらい以上
臨床心理士は規定によりカウンセリングルームを出るわけにいかないそうなのでその点難があります

427:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:21:53.40 .net
予備知識が共有できていない以上あなたとわたしではディベートの進行に困難を感じますのでご遠慮願いたいです

428:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:29:55.65 .net
参考文献を挙げていきますので興味があったらぜひご覧ください

429:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:54:46.52 .net
いっても簡単な概要さえ押さえてあればわかる話だと思うけどね。中学校の家庭科や現社で習った発達とライフステージの話から大学の心理学入門的なとことか一般教養レベルだと思うんですけどね。。
大したことないつもりなんですけどぼちぼち挙げていきます
なんとなく真下氏にとぼけられたらこういう問答になる気がせんでもないけど

430:没個性化されたレス↓
17/11/26 22:24:54.06 .net
真下氏が誰かはよく分からないですが、楽しみにお待ちしてますねー。

431:没個性化されたレス↓
17/11/26 22:33:28.01 .net
あ、そうそう。
書き込みから「タイプ分け自体は信頼がおけるが診断方法が間違っている（と考えている）」のが逆説さんのスタンスだと受け取っています。
もし違うなら教えてくださいねーノシ

432:没個性化されたレス↓
17/11/26 23:57:19.49 .net
質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです
人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのがなぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
あなたも御多分に漏れずそうです
重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。

433:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:15:02.07 .net
むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから

434:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:55:59.56 .net
1月のINTP7スレのときからそれでめっちゃビビった。カルトじみてて気持ち悪かったわ正直

435:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:57:17.01 .net
議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという

436:没個性化されたレス↓
17/11/27 04:47:02.63 .net
>>420
ブーメランだろそれ

437:没個性化されたレス↓
17/11/27 05:40:16.28 .net
＞カルトじみてて気持ち悪かったわ正直
これって板の住人の「思考解析？」だよな

438:没個性化されたレス↓
17/11/27 05:46:36.43 .net
＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
苛立ちでＭＢＴＩ関連のスレをつぶそうとしたりわがままだよ
公共性から見てやはり逆説のしている事は反社会的だよ
いくら２ちゃんねるが公共の場所で自由だからって
何もかも自由にふるまっていいってものでもない
モラルってものが求められるんだから

439:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:09:56.03 .net
モラルもなにもない、苛立ちのままに公共の場でなんでもするというのなら
ＩＳのテロリストと同じ

440:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:11:05.69 .net
つまり逆説は悪って事だよ

441:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:59:50.79 .net
逆説は我が子を健やかに育てようと心理学を勉強して
それでＭＢＴＩの理想を心理学板で説いている
イスラム国がイスラムの独立を説くようなもの
正義はある
なのになんでこうなる

442:没個性化されたレス↓
17/11/27 07:19:28.66 .net
精神病院に入れておくほどではないけど
自分を律する能力の低いぎりぎりの人がいるってことだな
となると問われるのは社会の体制のほうか
ノシ

443:ENTP
17/11/27 08:53:31.01 .net
というよりはモルモットだのと言って善意を悪用してしまったのが致命的だったんだね

444:没個性化されたレス↓
17/11/27 09:20:14.98 .net
逆説が板の住人を「モルモット」呼ばわりして自分の心理的な考えの
実験台に使ったという事なんだっけ
そうだとしたら確かに人を物と見る思想で、悪人の本質を体現している事になるな

445:ENTP
17/11/27 09:27:03.63 .net
酷いやつもいるもんだなぁと思ったけどまぁ、可哀想だしノーコメントで

446:没個性化されたレス↓
17/11/27 09:31:16.20 .net
確かに可哀そうだわこれは

447:ENTP
17/11/27 09:38:47.94 .net
皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね

448:没個性化されたレス↓
17/11/27 10:27:57.73 .net
たぶん逆説は一度吐いた悪の言葉を繕ってどんどんダメになったので
今更根っこから迷いを断つにはそれこそ宗教に入るとかしかないよたぶん
これは痛い目にあって懲りるまで放置かなぁ
後味悪

449:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:09:57.17 .net
＞皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね
悪い意図で発した言葉でなけれそれは弱さであって悪ではないから抱える事はないよ
俺にも償わなければならない悪があるので区別がよくわかるんだよなとほほ
弱いという事は悪の誘惑に負けやすいという事だから気をつけてな
逆説を鏡に自分の悪がよくわかったのでしばらく某スピリチュアリティの団体に
入ってみそぎをすることにした
逆説も何かそういう師範が見つかるといいんだけどね

450:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:15:50.70 .net
ノーコメは善悪の区別がはっきりついているようだから
悪を意図したことがないのだろう
純粋さを感じるから伸びしろが大きそうだ
まあ才能ってのはあるわなその人なりにやるしかないな

451:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:50:28.14 .net
俺話題振られてるとこにしかいってないよね
こんな俺って◯◯◯◯だよなという確認行為としての雑談にちょっと違うんじゃないともいうし雑談そのものにも乗ってる
なにかを相談してる(というよりは愚痴らしいが？)レスにしかレスしないし

452:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:51:50.71 .net
だから？

453:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:54:17.64 .net
この無理矢理な流れってばやっぱり工作じゃね？
MBTI厨発狂集団ネットストーカーWWWW
みたいなスレあったけどお前らのことだよね

454:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:55:59.54 .net
>>437 ブーメランではないよね
識者にも見せたけど工作じゃないのってことはまず彼らも言うよね

455:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:01:29.60 .net
それだけしゃべる元気があればまずは大丈夫
工作云々の考えは進むと統合失調症の関連妄想の系統になって
社会から孤立して不眠が進み本当に精神病になってしまうので
身近な人にネットで起きたと思っている事をちゃんと相談して
慎重な現実検討を
今のネット活動は本当に子供さんの幸せに繋がっていますか？
足元をみて自分を顧みて、心の芯に苦しい部分があれば
ネットに書くのではなく心から尊敬できる人に相談を

456:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:02:37.00 .net
>>439
はい？

457:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:02:59.43 .net
お前らが叩きをすればするほど怪しくなるのがわからない？

458:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:03:41.16 .net
勝手に怪しんでればいいじゃん

459:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:05:23.60 .net
>>440 そそ弁護士も弁理士も協会が胡散臭いし十中八九工作だろうというよね

460:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:06:14.16 .net
>>443 もうヤケなの？

461:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:10:17.77 .net
お大事にｗ

462:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:13:50.91 .net
>>444
今晩、旦那さんにでいいからその話をしてみて

463:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:15:23.49 .net
逆説は「悪だ」とか小学生みたいなこと言っちゃってる時点で掲示板の人間に笑われるよ

464:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:16:35.86 .net
ここ過疎だからお前らのやりたい放題だけどさ

465:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:20:43.15 .net
＞掲示板の人間に笑われるよ
この「掲示板の人間」
が
＞だからお前らのやりたい放題だけどさ
この「お前ら」
なんだよ。もう自分の言葉のちょっとした矛盾にも気が付けなくなっている
ご主人に相談を

466:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:23:17.51 .net
>>450つ>>449

467:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:24:01.36 .net
まず工作がどういうものか450はわかってないぽ

468:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:25:20.39 .net
という450も盛大にとぼけてるよね

469:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:26:24.83 .net
単なる叩き好きか工作か

470:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:36:19.30 .net
どう見てもアレですありがとうございました

471:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:37:52.22 .net
なんで>>438みたいなことになってたと思う？異変を察知した住民の書き捨てだよね

472:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:38:38.62 .net
>>455 今さら遅いよ

473:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:38:42.68 .net
いいえ

474:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:45:26.14 .net
とりあえず逆説の隔離スレなんてものは用意しても無駄だと思う

475:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:46:07.11 .net
あるだけ俺の落書き帳になるだけだし

476:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:48:20.68 .net
よそに落書きせず隔離スレに落書きしてね

477:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:49:12.90 .net
逆説の相手をしたい人が隔離スレでなら逆説の相手をしても
スレの他の住人に避難されないというのが大きい

478:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:56:40.04 .net
それで荒れずに済むというのはあるが

479:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:57:32.26 .net
それこそ逆説の言葉も受け取りかた次第なんじゃないのと

480:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:59:33.97 .net
逆説からはここの住民自体が騙されやすい人たちの集まりにしか見えない
なんで騙されるのかって言ったらそりゃ願望を利用されるからだろうと

481:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:24:56.07 .net
だからと言ってスレの住人を逆説の思い通りにしようというのもおかしい
一人一人が独立した人格でそれぞれの思いでここに集まっているのだから

482:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:30:53.01 .net
思い通りになんてしようとしてないよ？筋通したらそうなると思うけどどうっていってるだけだべ

483:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:35:33.19 .net
>>466 いちいち住民の反応が過剰なんだよな

484:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:51:54.96 .net
いくらなんでもこの状態はなんだと思うよ？ちょっと突っ込んだくらいではヌルい反応しか返ってこないのがねらーの常なんだから

485:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:01:59.92 .net
なんか凄く進んでるー笑
まぁお互いにお互いの願望が噛み合ってないのは分かるんですが、双方共に前進する気がないとそれこそ「（お互いにとって）時間の無駄」では？
時間は有限です…

486:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:08:15.79 .net
>>470
相手はニートなんで時間は贅沢に使えますよ

487:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:14:59.24 .net
>>471
（もしそれが本当なら）羨ましい…
僕も寝て暮らせるだけのお金があれば…
負の感情に囚われて同じところをグルグル回っている事に気付いたらそれに凹んでしまいます笑

488:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:34:06.83 .net
あなたがたが納得しない�

489:ｾけですよ

490:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:36:13.67 .net
逆にあなたがたはMBTI使って何がしたいの？

491:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:40:27.23 .net
472は愚痴ることの正当性とやらを主張してたけど、それこそ同じところをぐるぐる回ってるんじゃないの？
それを指摘されたからって必死こいて否定してるだけのようにしか見えないんすけど
BMTIスレにしても>>438にしてもお前らの被害者の足跡がそれを物語ってますよねー

492:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:48:06.89 .net
>>417-420
＞質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
＞心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
＞サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
＞カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
＞認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
＞むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです
すいません…
ネットのタイプ診断に興味を持ってこの板にふらっと来た感じなので、そのWAISなるものが全然分かっていません笑
ちょい調べてみますねー。
＞人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのがなぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
＞あなたも御多分に漏れずそうです
＞重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。
＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
＞議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという
まぁ、僕にとっては逆説さんもあなたのレスに反応する人もとても興味深いサンプリングケースとして見て（そして、勿論僕も周りからそう見られているであろうと考えて）いるので…
※「お互いの特性と環境により形造られた思考形態から発生する差異を分析し、僕の思索・判断・行動に役立てたい」という凄く個人的な欲求です笑
だからあなたに「だけ」という訳ではないですよー。
僕のパーソナリティーに対する分析も当然ご自由に行って頂いて結構ですし、もしそれによってコミュニケーションが進むならそれは「とても素晴らしい事だ」と僕は考えるお花畑タイプなので笑

493:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:56:34.20 .net
>>475
愚痴る事の正当性か…
んー、結構いい話題の提供かも笑
僕個人のスタンスとしては「自問自答という意味での思考のループ」にはその価値を見出せるんですよね。
（それを真剣に続けていると、ある日何かの切っ掛けで次の段階に進める経験がある為）
ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
だって悪いのは相手なんだから、自分が成長する必要ないですし笑

494:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:56:51.47 .net
>>476 俺が来る前からいろんな人がおかしいとログを残して去っているんですよ

495:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:58:08.84 .net
>>477
＞ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
現にあなたやってるじゃん？？

496:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:59:58.85 .net
これは逆説さんの書き込みです？
そうであれば（凄く興味があるので）どのような視点なのかお教え頂ければー。
525 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/27(月) 23:42:43.84
臨床心理士や精神科医はもっと違った目でタイプ論見てるよ

497:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:00:28.33 .net
MBTIそのものに疑問を提示する人はみんな追い落とされているという事実

498:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:00:53.91 .net
>>480 俺と同じだよ

499:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:02:51.35 .net
>>478-479
＞俺が来る前からいろんな人がおかしいとログを残して去っているんですよ
ふむふむ。
具体的にどんな書き込みでした？逆説さんと全く同じ内容？
＞＞ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
＞現にあなたやってるじゃん？？
ありゃ、それは失礼笑
どこら辺の書き込みの事を言われてますかー？

500:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:04:35.75 .net
>>483 ずーっと同じこと繰り返して楽しいですか？

501:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:06:34.26 .net
483どう見てもとぼけてるよね
キモい

502:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:08:33.67 .net
>>481
疑問を提示するのはいい（というか素晴らしい事だと思う）のですが…
問題はそれを「（否定のし合いではなくお互いの知見を深める為の）議論」にまで持って行けているのか？なんですよね。
せっかくの心理学板なんだからそこまで進めないの勿体無いと僕は感じてしまうのです…

503:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:11:18.27 .net
>>486つ>>412

504:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:12:42.99 .net
>>484-485
＞ずーっと同じこと繰り返して楽しいですか？
＞どう見てもとぼけてるよね
まぁそう言わずに笑
因みにこの件に関してはホントにとぼけてないですよー、「INFPのお花畑な正義感」に誓いますけれども。

505:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:14:04.14 .net
で、あなたは俺のこと対等

506:に見てないわけだから俺から学ぶものは何もないはずですよね

507:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:16:52.11 .net
>>487
あ、いや笑
逆説さん「だけ」の話ではなく「今迄疑問を提示してはそのまま去っていった人達」との「建設的な議論」が何故試みられなかったのかなぁ？と。
（逆説さんや僕が知らないだけで過去結論が出ていたとかの可能性もありますが）

508:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:18:10.83 .net
>>490 あなたはINFPの人が俺を必要としてないから出て行けと言いましたよね。じゃあ俺もあなたに同じことを要求します

509:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:20:10.36 .net
>>489
数日前はそうでしたね笑
でも今は違いますよー、コミュニケーションの「取っ掛かり」が出来たので何処迄行けるか試したいし、事実このやり取りで僕には色々と得るものがありましたのでー。

510:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:21:29.83 .net
>>492 わたしはもうあなたと話したくありません

511:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:22:40.49 .net
>>483
＞具体的にどんな書き込みでした？逆説さんと全く同じ内容？
逆説はスレ住民に「証拠出せ」「ソースを示せ」と言われても「出さない」よ
1月からずーっとこの調子

512:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:24:11.20 .net
>>491
それ多分別の人…笑
ただ「INFPのスレでのあなたの書き込みはノイズになる」と書いたのは僕です笑
そして「このスレでのやり取り」ならノイズではなく「違うタイプ同士の会話」という別のカテゴリで切り分けて考える事が出来るので、僕にとってはかなり建設的なものになっていますねー。

513:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:24:35.11 .net
ログ速なり検索すれば

514:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:25:20.58 .net
>>495 回りくどいので勘弁してください

515:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:25:35.29 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その壱
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性　※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」「ギャクセツ」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
※「スレ住民との情緒的なやりとりが苦手」なのは発達障害を理由としていたが、後の書き込みから状況判断もバカにしている・バカにされているのもわかっている事が判明
・既婚、子持ち　※子供も発達障害 (ただし自称。虚言癖、演技性人格障害の疑いあり)
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・心理学板ではMBTIスレ群以外にIQスレ、ギフテッドスレ、腐女子スレなどに参戦
・自称IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師　※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
※逆説排除派の黒幕は七人いるという設定で、そのうちの一人は心理学板の管理人らしい
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」で、対立する対象を「ポメ女（ポメラニアンのような女）」と差別発言
※犬に関する差別発言が多く、上記以外でも「子犬を殺した」、某コテハンについては「躾がされていない犬」など口撃のネタに使う

516:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:25:47.65 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その弐
【なぜ嫌われているのか？】
・MBTI協会の認定ユーザーでもない、臨床心理士でもないのに【心理屋】を語り、雑談スレで雑談している住民へ説教
・MBTI協会の認定ユーザーでもないのに「MBTIタイプの見立てスレ」

517:を立ててタイプを見立てる・「心理学板は学問レベルの心理を語るべき」と主張するも、スレ住民から統計学や法的知識を問われ、学問レベルに達していない事が判明・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは雑談と批判し、「他板へ移動しろ」と粘着荒らし・過剰な連投：壊れたレコード状態 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していてもいなくても1日で500レス近くに及ぶこともある・注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない・ナチュラルなマウンティング・詭弁(論点のすり替え、前提の後出し、言葉の定義に関するすり替え)、嘘つき、話を逸らす・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦 ※「T型のやり方はこうだ！」と荒ぶるも、後にT型スレ住民にコテンパンにやられ醜態を晒す・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙・伝家の宝刀：沈黙は肯定…意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める・伝家の宝刀：証拠は出しません…MBTI協会マシモ氏とのメールは誇らしげに晒す一方で、スレ住民との応戦中で求められた証拠はいつも出せない・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ※…かと思いきや、使えないと判断すると手のひら返しでMBTI協会やマシモ氏を批判　←New!!

518:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:26:08.20 .net
■MBTIスレ群のコテハン「逆説」まとめ　その参
【手法】
基本は大量連投（通称：壊れたレコード、壊レコ）
スレ住民が疲れるまで壊レコ連投を繰り返し、
逆説に詳しくない一見さんや連投に耐えられなくなり苦言を書き込んだスレ住民を懐柔して利用するというパターン
懐柔するために一時的にターゲットを批判し、後に褒めるという行動を取る
つまり、自分にとって都合がいい論だけを後からでも取り入れて「法的にもっともらしく見えるように」主張する
※INFPスレ住民はここを突かれて逆説にとって都合がいい条件で交渉を迫られた
「法的にもっともらしく見えるように」した主張の実態は自分の主張を通すために誰かの言葉をその都度採用するという脆く浅い理論
その結果、スレ住民に論破され醜態を晒す
使えないと判明したらまた批判して手のひらクルー
スレ住民ひとりでも懐柔できたらそのスレ住民の総意として解釈し、勝手に話を進める
（各スレ移住先の決議など）
一般的に人が寝ている時間帯だろうが、学校仕事をしている時間帯だろうがお構いなしに自論を推し進める

519:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:26:23.32 .net
■懐柔手法のパターンコピペ
逆説（チッ・・・300レス（※コテハン）を懐柔して避難所潰そうと思ったのに）
逆説「ターゲット・・・・避難所管理人」
逆説「ターゲット・・・・INTPスレ住民」
逆説「潰そうとして無いよ～住み分け推奨だよ～（大嘘）」
逆説（まどろっこしくてバ◯な避難所住民ｗ生温い目で見ててやんよ）
逆説「俺の見立てスレと同じような経過をたどり同じような見解になったらいいねえとは思うよまあ皮算用だし住み分けた以上口出しできない（大ウソ）」
※「住み分けた以上口出しできない」と言ったもののスレ移転先に突撃し、MBTIスレ住民から反感を買う
逆説（それってネット診断とかわんないじゃん）
逆説「INTP♀が上手に切り盛りすんだろよ」
逆説「口出しはしないよ何か起きたときにだいたいの流れ知らんと INTP♀の相談の相手も

520:できんから」逆説（管理不足だカス）助けてあげるべきニダわかってほしいニダ考えてほしいニダ ageてsageて懐柔作戦♪ 理想化と脱価値化　モンキークリニック｜パーソナリティ障害 ttp://monkeyclinic.seesaa.net/article/164598422.html 理想化と脱価値化 ttps://ja.wikipedia.org/wiki/%E7%90%86%E6%83%B3%E5%8C%96%E3%81%A8%E8%84%B1%E4%BE%A1%E5%80%A4%E5%8C%9 自己愛性人格障碍者スレのテンプレ>>1～11あたりまで読むとおもしろいよ逆説そのままだから自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ@91 [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1500221472/ 自己愛性パーソナリティ障害者　被害者スレ@84' [無断転載禁止]©2ch.net http://mevius.2ch.net/test/read.cgi/utu/1495510966/

521:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:26:35.01 .net
■ISTPスレ住民から鏡をプレゼントされた逆説
　　　　　　　{　　　　!　　　　 _,, -ｪｪｭ､　　|
ｨ彡三ﾐヽ　　｀ヽ　　　　　,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ　　　｀ー　　/ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
　　　　　ヾ､　　　　 /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
　　＿　　　　｀ー―'　i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ　　　　　　 i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡'　　　ヾ､　　　＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ・ ,|
　　　　　　｀ー '　　　　{ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"|　　　【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
　,ｨ彡三ﾆﾐヽ　　＿_ノヽﾍ｀" 彡' 〈　　　　 |　　　ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:444番)
彡'　　　　｀￣　　　　｀＼　　ｰ-=ｪっ　|
　　　　　　＿　　＿＿ノ　 {ﾐ;ヽ､　 ⌒　　 |　　　444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
　　　,ｨ彡'　　￣　　　　　ヾミﾐミﾐﾄ-- '　 |　　　語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡'　　　　　　　　／⌒　/￣￣ | : ::::::::::|　　　だから国語の偏差値俺より低いんだよ
　　　　　　ｨﾆﾆ=- ' 　　　/　i　　　｀ー-（二つ
　　　 ,ｨ彡'　　　　　　　　 {　ﾐi　　　　　（二⊃　　　URLﾘﾝｸ(imgur.com)
　　 //　　　　　　　　／　 l　ﾐii　　　　　ト､二)
　彡' 　　　＿＿,ノ　　　|　ﾐｿ　　　　　:..｀ﾄ-'
　　　　／　　　　　 |　ﾐ{　　　　　:.:.:..:|
　　　　　　　　　　　　ノ　/　ヾ＼i､　　 :.:.:.:.:|
　　　　　　ｨﾆ=-- '"　　/　　ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
　　　　／　　　　　／　｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
　　ノ　　　＿／　　　/　　　/　 |:. :.:.:.:.:.:.:|
　　　　　　／　　　　　/　　　/　　|::.:.:.:.:.:.:.:|

522:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:27:05.40 .net
逆説のことが大好きなのな

523:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:27:13.09 .net
>>493
まぁそう言わずに笑
僕は「（特に昨日から）このスレでの逆説さんとの会話」がとても楽しいものになったので是非続けたいですねー。
参考にしたい書籍もまだ教えて貰っていませんし笑

524:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:27:57.53 .net
ええと。参考書だっけ、一般教養とか言ったけど読書遍歴から適当に引っ張っていいかな
中沢正夫の文庫本。ストレス善玉論だったかな
椎名誠つながりで精神病理に触れた直接的なきっかけとなったわかりやすい本
�

525:R根一眞のつながりで産業と科学技術頭脳の海外流出畑中正一-日沼頼夫周辺(ウイルス学ヒトゲノム進化論) ヒトゲノム発現の妙に触れておくと脳システムの構築がどんなもんかだいたい想像つくと思うそれらより前に漢籍系、高橋和巳とか埴谷雄高森毅筒井康隆の唯野教授が文学論の便利帳的な役割を果たす特にこれってタイトルは忘れたけど摂食障害の対策で精神病理の基本的なことが押さえられたのと同時に心理学関連の講座をひと通り和田秀樹最相葉月発達障害関連までは昼に書いた

526:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:29:49.52 .net
ミラーニューロンの話とか脳波とか
あちこちで文献あげたりもしたけどまた貼ったりするのもね

527:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:31:06.34 .net
ところでなんで逆説がこんなに追い回されるんだろうね？
よくあるパターンなんだけどね
正直ゾッとするわ

528:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:31:58.45 .net
妄想こじらせて一生ゾっとしてればいいんじゃね

529:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:35:01.92 .net
ところで
スピリチャル板の新星　紅葉(精神障害)
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)
ここすごいwvip並みの速さ？で誰か遊んでる

530:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:35:47.28 .net
>>508はなんで逆説追い回すの？

531:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:36:48.44 .net
まあw真面目な話は通じる人とだけで。あとは遊びと

532:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:38:26.18 .net
>>494
成程…まぁそこをつついた所で建設的な議論にはならない（そもそも楽しくない結末しか見えない・お互いに攻撃し合う煉獄からは抜け出せない）だろうから、別の話題で相互のコミュニケーションを行うのが良いのかな？と思いました笑

533:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:39:03.41 .net
MBTIの怪しさはモノホンだから撒いて遊ぶかな！あれで1万6千円はないわ

534:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:40:07.74 .net
>>512 と思うよ。ものの見方が根本的に合わないなら仕方なくね

535:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:42:53.68 .net
>>498-502
おお…ユルユルの僕とは明らかに（色々な意味で笑）「気合い」が違う。
このまとめ作った人のタイプに興味がありますね（INFPでない事は確かだと思うのですが）…

536:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:45:00.54 .net
>>515 なんか事情があってやってんだろうなあ

537:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:45:49.42 .net
と普通は思うよね。私怨とか

538:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:47:30.84 .net
めんどくさくなったら適当に本書き写して埋め落とすかなとも思う

539:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:48:28.52 .net
>>510
暇だからw

540:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:49:19.81 .net
>>519 趣味悪いねw

541:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:50:58.15 .net
>>505-506
凄い！流石はENTJですね笑
ふむふむ…（時間とお小遣いの関係で）一気には無理ですがまず興味が湧いたものから密林でポチってみますねー。
（ユルユルのINFPなので、まぁ気長にお待ち下さい笑）
＞ミラーニューロンの話とか脳波とか
＞あちこちで文献あげたりもしたけどまた貼ったりするのもね
いやむしろ僕そっちの方先に購入したいかも…笑
良ければ是非お教えくださいー。

542:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:59:37.85 .net
>>514
まぁ（INFP特有の感覚なのか僕個人の特性なのか）「まず他者と感性的に噛み合わないのがデフォルト」という実感の元に生きてきた身としては。
逆説さんという「未知の知性体（勿論それはお互い様という前提で笑）」とのコミュニケーションから相違点及び共通点を発見していく作業はとても楽しいものに現在なっていますね笑

543:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:01:25.82 .net
>>518
埋め落とすのはともかく、本の引用をネタに話を進めるのは面白そうですね笑

544:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:04:29.57 .net
そうですか、、すみません今日は寝ます。需要があるようですのでまた書いときます
お互い腹を探り合うような会話はやめて雑談がいいでしょう
もう隔離スレ建てなくていいよ。隔離スレ建ってるってことは俺の居住権認めるようなもんじゃん

545:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:06:21.56 .net
>>522 そんなに珍しいもんでもないですよ。逆にあなたの読書遍歴を覗きたいです

546:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:08:49.79 .net
>>523 どうせならタイプ論査読みたいなスレにしますかね
いま密林で定価の半額以下だったけど

547:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:12:32.52 .net
多分掲示板だからぶつかり合うんだと思う
レスしないとコミュニケーションとれないわけじゃん

548:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:18:22.04 .net
>>519->>520みたいなラフい軽口の叩き合いが性に合ってるんです
そういうのをあんまり本気にしてチクチク受けとるから人間性疑わしく見えるんじゃないんですか

549:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:24:31.82 .net
>>524-525
＞今日は寝ます。需要があるようですのでまた書いときます
おやすみなさい、僕ももう寝ますー笑
参考文献の紹介、まったりお待ちしてますね。
＞もう隔離スレ建てなくていいよ。隔離スレ建ってるってことは俺の居住権認めるようなもんじゃん
別に逆説さんがこの板に居る分には何も問題無いかと。
ただ、色んなとこに同じ事書いて回るよりは、この「専用スレ」（隔離という言葉は「僕は」嫌い笑）にフォーカスして貰った方が、より相互の理解が進むかと。
なので「今は」このスレは良い場所だと思いますよー。
＞そんなに珍しいもんでもないですよ。逆にあなたの読書遍歴を覗きたいです
そもそも最近本を読めてない…笑
小学校～高校迄は推理物・伝奇・ホラー系とかが大半占めてましたし、基本的に雑食・悪食なので人に勧められるような良書を読んだ記憶がありませんね…なんかごめんなさい…
唯一大学時代はデリダにハマってたぐらいかな…（雑食の極致）

550:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:27:03.01 .net
>>526
それも良さげですねー、とりままた明日（代休）にでもー。
では、おやすみなさいノシ

551:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:36:07.97 .net
>>529 デリダええですやん
＞ただ、色んなとこに同じ事書いて回るよりは、この「専用スレ」（隔離という言葉は「僕は」嫌い笑）にフォーカスして貰った方が、より相互の理解が進むかと。
臨床心理学的な手法がどれだけ通じるかという実験的な意味合いがあります。卒業していく人も多い中で広まればいいと思う
夢がないとは同時に安息を指し示すものではないでしょうか

552:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:43:10.06 .net
本来の型が判明して諦めた夢が復活する人もいるだろうし
諦めた夢に明確な根拠でもって諦めがつくのもまたひとつです
今受け持ってる仕事を自分らしく仕上げようと確信を持つのもまた受け止めかたのひとつです

553:没個性化されたレス↓
17/11/28 01:46:20.10 .net
とにかく俺らはいい大人なんですから、ペルソナ握りしめていい時期はとっくに終わってるんです
まずそれ

554:没個性化されたレス↓
17/11/28 09:26:27.31 .net
>>531-533
＞夢がないとは同時に安息を指し示すものではないでしょうか
＞本来の型が判明して諦めた夢が復活する人もいるだろうし
＞諦めた夢に明確な根拠でもって諦めがつくのもまたひとつです
＞今受け持ってる仕事を自分らしく仕上げようと確信を持つのもまた受け止めかたのひとつです
＞とにかく俺らはいい大人なんですから、ペルソナ握りしめていい時期はとっくに終わってるんです
おー…なんかグッと来るものがありますね。
素晴らしい…
「夢を持った自分」と「それを諦めた自分」そして「過程を受け入れ前に進む自分」という一連の肯定的な流れには僕も大賛成です。
（タイプによりその間の過程には差異があるのでしょうが）「通らねばならないポイント」について同じ認識を共有しているのだ、という事が分かって嬉しいですよ。
この詩的というかセンスのある文章、僕は凄く好き笑
逆説さんのこういう書き込みをこそ、もっと読みたいですねー。

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