逆説氏スレPart.7【 ..
283:没個性化されたレス↓
17/10/10 09:37:38.14 .net
ちょい整理。MBTIがすべての人を包括して類型化するのであれば 無学無教養の人も対象にしてるわけだ
そういう人にとっては価値もク◯もないと思う
もっと原理的に定義することもできる
Fは感情を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りの意見と自分の意見がよく合う」がFeとされるのは村八分心理に原点を求めることができ これが優位になった場合 多数決の落とし穴としてもよく指摘されるところ
Tは理屈を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りのものの考え方に沿う(筋を通す)」ことをTeという
Feと違うのは そこに感情を挟まない点ですかね
ヒトとして社会にある限りわたしたちは常に判断を迫られて生きています
この食器
・創り手の思い入れが感じられるから
・ブランドものだから
・使いやすいから
・絵柄が美しいから
・変わった形だから
・慣れ親しんだ形だから
・丈夫だから
・料理が映えるから
・汎用性高いから
...
いろいろな要素が組み合わさってそれぞれの思考フローを形成し「だからわたしはこの食器を買う/買わない」という判断が成立します
その心理機能作動フローが16タイプに大別される
MBTIとはそういう話です
284:没個性化されたレス↓
2017/10/14
285:(土) 06:14:52.87 .net
286:没個性化されたレス↓
17/10/14 06:47:54.41 .net
あら 代弁してくれるの
287:没個性化されたレス↓
17/10/23 13:32:24.23 .net
パンドラ
288:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:05:58.72 .net
なんかやたらパンドラ気に入られたみたいだけど
もう飽きたなそれ
289:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:08:42.38 .net
わかるのはノーコメがタイプ論ろくに査読してないってこと
290:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:18:29.50 .net
問題の第4版356-357ページURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わりと俺の主張そのままで
ノーコメの乳幼児でさえ神経症になるからどうとかいうのは かなりの曲解になると言ってんだけど
これのどこがパンドラなんかねー
解釈の自由性とかいう問題じゃないよね別に
受験国語大丈夫かいなw
291:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:43:41.32 .net
URLﾘﾝｸ(www.psychologyjunkie.com)
ここの脳の領域の話はミラーニューロン関係の本に詳しい
ブロードマン領野のこと
292:没個性化されたレス↓
17/10/26 09:25:51.72 .net
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)
293:没個性化されたレス↓
17/10/30 14:28:34.46 .net
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)より移動
998 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/30(月) 14:07:08.65
>>984
同意する。だからMBTI協会を始め、経済的・社会的な団体が面接や試験を設けているのはそういうことだ。
勉強不足は門前払い。
でも問題は５ちゃんねるはオープンスペースの公園やSNSに近い。誰でも無料で気楽に使える良さがある。
だからこそ門前払いは難しい。でも無法地帯でいいとは言わない。
勉強不足というよりも 認知のレベルと方向性によってものごとの理解度が違うわけだ。まず 「わからない」ということの原因が 相手が下だからとは限らないということを自覚してほしい
相手が怒って罵倒するのは 気持ちをわかってほしいからとは限らないということ
その人にとっては当たり前の理屈を自分は理解してないからバ◯にされているということを自覚できれば 腹も立たないと思う
それはF/Tが原因じゃなくて テーマを理解するということができていないからに過ぎないと言っている
294:没個性化されたレス↓
17/10/30 14:29:21.84 .net
罵倒されて怒るのではなく なぜなのか聞くべきだよ
295:
17/10/30 15:00:33.86 .net
>>284
>>285
バカにされるのも罵倒されるのもその個人に向けられた課題だと解釈できる。でも厳しい表現を使うことで期待する方向性とは全く違った反応が起こっているのが現状だと思う。
その敢然とした態度が君らしさなのかもしれないから無理強いはしない。しかし意図を誤解されない表現を場面によって選択できるというのはPDDやASDにとっては意味のあることだよ。好かれる必要はない。でも嫌われる必要もない。
そうはいっても私も自分の熱心さに対し手抜きでやり過ごす人が
296:いるとブチ切れる。 外で仕事をしている人は掲示板は息抜き要素が強いけど、主婦である君にとっては真剣な話を出来る貴重な場所なんだと思う。 平行線は続くと思うが自分の時間、何より君の子供と旦那さんの生活の質に影響が出ないようにね。
297:没個性化されたレス↓
17/10/30 16:14:17.19 .net
>>286 誤解というよりも お互いその言葉に何をどの程度どういう事態を想定して使っているのか ということが人により様々なんだよね
それをある程度まとまった文からなら 文脈から読み取れるんだけど
その能力もやはり人によって様々なわけで
といった事情による理解の齟齬を タイプのせいにして断絶してしまうと本末転倒
タイプ分け一切しないほうがなんぼかマシだろうとすら思う
298:没個性化されたレス↓
17/11/21 01:09:31.79 .net
晒しあげ
299:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:31:02.33 .net
逆説さん今度はこっちでー笑
300:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:33:15.90 .net
とっくにオチがついてる話ですよ
301:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:33:59.11 .net
ただ単に埋めたいんじゃないの？
302:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:37:23.28 .net
埋まったらまた立てるんでしょ？問題ない
303:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:39:49.01 .net
ところで今日識者に話を伺いにいったのですがやはり協会怪しいよねって話でした
詐欺師紛いの集団じゃねーかと。カルト的な
304:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:40:48.99 .net
>>292 それはいいけどろくな話してないし
正直わからないふりをしているだけとしか思えない
305:entp
17/11/24 17:54:38.35 .net
彼は逆説によく似た人だと思う
彼に何か思うところがあるのなら、「人の振り見て我が振り直せ」だね ノシ
306:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:56:22.33 .net
という潰しかただよね
307:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:00:54.10 .net
なんせ脅迫じみた発言までするくらいだからね
協会工作員乙って感じ
308:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:06:05.46 .net
社団法人(笑)
309:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:09:08.76 .net
>>296
いや、彼の言う通りですよ？
僕が（最終的に）逆説さんに気付いて欲しいのはそこです笑
310:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:09:42.21 .net
>>300 じゃあ勘違い乙だよね
311:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:13:17.05 .net
心理学なんかほとんど関係ない。ユングと質問紙の間がスコンと抜けた状態のカルト集団が必死ですね
312:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:14:21.03 .net
本職が出入りしないのをいいことにやりたい放題ですね協会さん
313:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:15:55.98 .net
本職はお仕事中だと思いますですよ
314:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:17:14.20 .net
本職に聞きにいっても弁護士や発明協会に聞きにいっても おおよそ工作だろうよと
315:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:18:08.78 .net
それか 程度の低い連中が必死なんだろうと
316:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:19:59.94 .net
まあ 掲示板は自由だからこうなるのは自然の流れだと思うよ
317:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:24:21.34 .net
USのMBTI本はいろいろ出てるみたいだけどちゃんと訳してあるかどうかも謎
318:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:26:31.26 .net
いろいろ曲げてもニュアンスミスでごまかせるもんね
319:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:32:13.40 .net
だいたいが ここに来た人自由に発言するんだからそれも自由だよね
疑問を持っても自由だし ツッコミ入れても自由だよね
320:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:35:05.21 .net
なーんでここだけ住民同士で発言縛り合ってんの？
321:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:36:34.23 .net
協会どうこうはよく分からないのですが…
逆説さんは自分のことを「独善的ではなく謙虚な人間である」と考えていますか？
322:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:39:43.95 .net
>>311 そのように努力しております
でも 必要のないところでへりくだることもないし
不条理に怒ってはいけないとは思いません
323:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:41:41.41 .net
どのようにしてもヒトはヒトであることを逃れられないし逃れようと思うのもまた囚われです
324:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:43:10.10 .net
311は老荘思想に触れるといいよ
325:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:46:37.42 .net
事実俺の動きは効果があって このスレから人減ったわけだ
物見高い連中が真偽を確かめようと協会にセッションの申し込みをするかもしれない
326:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:48:00.01 .net
有名になったらなったでアンチも増えるだろうよ
どうするつもりだろうね
327:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:49:32.66 .net
被害者のフリして撤退でもする一発屋かなーw
328:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:55:59.81 .net
謙虚であろうとするから事あるごとに識者を頼るんだよ
329:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:57:44.29 .net
>>312
あー…
「不条理に怒ってはいけない」
の意味をもう少し詳しく教えて頂けませんか？
330:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:00:55.14 .net
>>319 筋が通らない
331:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:03:30.40 .net
俺は筋が通らないことは納得しません
332:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:04:28.42 .net
>>320
「筋が通らないこと」に対しては怒っても構わない。
ということですか？
333:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:00.53 .net
そうですね
334:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:45.58 .net
だから相手が怒るにしても筋を通して怒っていただかないと
335:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:54.41 .net
>>321
成程…それは僕も同じ傾向の考えですね笑
では、逆説さんにとっては今この
「周りからの理解が得られていない状況」は筋が通っていない。
…という事になりますか？
336:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:08:58.73 .net
>>324
その通りですね笑
逆説さん「は自分にはそれが出来ている」と思いますか？
337:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:09:32.54 .net
さてここはMBTIスレである以前に心理学板です
従って MBTIの心理学的な妥当性を自由に問うても構いません
自己啓発板であるなら話は別です。信じる力を利用するわけですから
338:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:11:03.83 .net
>>325>>326
＞「周りからの理解が得られていない状況」は筋が通っていない。
俺が間違っているのか相手が間違っているのかはっきりさせる必要があります
そのように努力しています
339:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:13:01.35 .net
>>327
「筋を通して」なら自由に問うても構わないでしょうね。
誰も文句を言えないでしょうね笑
「筋が通っていれば」ですけれど。
340:327
17/11/24 19:13:56.73 .net
その証拠に自己啓発板には建ててテンプレをめぐるやりとりをして以降出入りしていません
341:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:14:48.86 .net
>>328
まずは「問う場所」に「筋が通っているか」を考える必要がありますね。
342:327
17/11/24 19:14:50.68 .net
>>329 筋が通っていますよ。識者も認めます
343:327
17/11/24 19:16:06.86 .net
>>331 MBTIが心理学的に妥当性を欠くことについてははっきりとしました
344:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:16:28.98 .net
>>331
「このスレでなら問うても構わない」という周囲との共通認識が必要だという意味です。
345:327
17/11/24 19:17:11.71 .net
あとは住民が自己啓発板に移動しても俺がついてくるだろうと勘繰って移動しないだけです
346:327
17/11/24 19:18:13.83 .net
>>334 それはただ多数派の同意が必要だといっているに過ぎないのではありませんか
347:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:19:44.35 .net
>>332
識者どうこうは僕には関係ありませんね。
「十字軍は神の許可を得た正当なものだ！」と言われても僕は納得しませんので笑
この板の住人の方々に出来得る限りの筋を通す必要がありますね。
348:327
17/11/24 19:20:25.26 .net
>>337 うん。もうオワコンだよ。あなたが知らないだけで
349:327
17/11/24 19:21:13.43 .net
ほんでそれでも動かないっていうならお互いスルーし合うだけじゃん
350:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:21:34.31 .net
>>336
あなたの中で筋が通っていても僕の中で筋が通っていなければ何の意味も無いでしょうね。
コミュニケーションの放棄でしかありませんから。
351:327
17/11/24 19:23:33.96 .net
>>340 つ>>327>>332
352:ENTP
17/11/24 19:23:47.95 .net
ちなみにENTPはノーコメントな
353:
354:327
17/11/24 19:24:05.58 .net
MBTIのどこが筋通ってると思うの？
355:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:25:09.38 .net
>>341
つ>>337
…このやり方って雑過ぎてなんかやだな笑
356:327
17/11/24 19:26:22.52 .net
>>334つ>>343
差し戻してるだけですよ
357:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:27:58.42 .net
まるで神の許可を得たかのような口ぶりなのは>>344のほうだよ
358:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:28:41.71 .net
主観を認めろと言ってるだけの質問紙による結果にアヘアヘしてるだけだから
359:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:31:57.79 .net
ほんで納得しないっていうなら344はスルーすればいいじゃん
納得しないならタイプ論なり心理学なり嫁と
360:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:35:32.86 .net
>>339
反対意見が多くてもスルーして暴れる、と
361:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:36:02.10 .net
最後に言ったもん勝ち理論はこれ由来なんだね
362:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:36:46.66 .net
>>349 わかる人だけ拾って反応してるよ
363:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:37:10.32 .net
反論者が閉口するまでゴネる
閉口したら反対意見がないと見なして勝ち
364:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:00.68 .net
わかる人っていうのは「自分に賛同してくれる人」だよね
正しいか正しくないかではなくてね
365:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:26.47 .net
心理学的手順に則った手法で答えるでなければ バーナム効果以外になんかあんの？
366:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:52.04 .net
>>353 心理学ちょっと知ってる人はわかるよ
367:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:40:20.95 .net
精神病理の枝葉でなく基礎的なこと押さえてればね
368:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:40:39.36 .net
ソースや証拠もだせずに脳内理論展開してゴネているのを認めてくれれば「わかる人」なわけだ
369:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:41:48.13 .net
先生とやらの大切なおぼっちゃんよりも、24時間スマホ持って2ちゃんねる三昧なのも自己愛を感じるね
370:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:42:19.00 .net
>>357 出してるよ。まず基礎を押さえてください
そうすれば自然とわかる
371:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:06.28 .net
欺瞞に気がついた人目が覚めて立ち去ったんだろうよ
372:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:13.79 .net
>>358つ>>305
373:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:31.01 .net
>>360 協会のな
374:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:44:39.57 .net
なんか疑問を呈すれば逆説と言われるんだからお察しだろう
375:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:44:52.65 .net
最後に言ったもん勝ちだからな
理論もクソもない
ネトゲニートよろしく貼りつくのもわかるわ
376:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:45:34.14 .net
なんかどんどん進んでるなぁ笑
とりあえずまた後で来ますねー。
377:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:46:33.30 .net
>>364つ>>305 工作お疲れ様っすー
378:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:46:36.04 .net
>>365
どうぞどうぞ
あなたの語りおもしろいから好きにあそんでやって
俺は飯食ってくる
379:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:47:26.56 .net
>>346
僕は誰の許可も受けてませんよ？笑
ではまたノシ
380:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:48:20.08 .net
という釣りだよね。INFPをヨイショして排除の駒に使う
381:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:48:44.63 .net
>>367
はーい笑
382:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:50:15.04 .net
ｱｲﾀﾀ
383:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:03:31.22 .net
もう終わったじゃん？愚痴言っても始まらないというのは
ほんで370の相手は逆説じゃないですよと
384:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:10:40.27 .net
協会の認定ユーザーってのは 心理学とは関係なくても福祉関係(人とかかわる...w)なんらかの資格持ちであれば4日間のトレーニングでとれるという代物でほぼカルトに近い
385:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:13:46.23 .net
ざっと外観だけでもかなり胡散臭い
386:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:16:51.69 .net
なんか初期のモードのほうが面白かったかな
387:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:33:06.05 .net
不器用でも。
388:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:35:18.05 .net
1月あたりはまだ内容あったよねー
最近はそれにも増して説明説明アーンド説明で皮�
389:鰍ｾわー
390:没個性化されたレス↓
17/11/24 22:31:20.14 .net
逆説さん、あなたの考える「筋が通っている」についてですが、それは何故この板の住人に受け入れられていない（ように見える）のでしょうか？
経緯がよく分かっていないのでお教え頂けるとありがたいですー。
391:没個性化されたレス↓
17/11/25 07:44:38.46 .net
>>378 心理機能論の基本的な考え方をタイプ論と臨床心理から起こしたからですよ
キャラウィキの心理機能順列のページをご覧ください。だいたい俺の考えかたと合ってるんで
392:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:08:14.84 .net
>>379は受け入れられる場合ね
>>378自分の信じたいタイプに水差されるのがイヤなんでしょう
393:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:15:22.94 .net
まあ事実そう言われてるわけですよ。
学問的な妥当性よりも本人の意向を尊重ということらしい。意見言ってそれでも認めないのは本人の勝手だとは思うよ
意見言うのも勝手だと思うけど
それも認めず出て行けとかいうのなら>>327と
394:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:19:11.76 .net
気分を楽しんでるとこをほんとうにそのタイプかどうか分析しないでとかいう言い分なら他板でしょ
395:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:49:18.62 .net
愚痴ってるとこをそれはあなたが正しいのではなく相手の言い分を理解してないのではと視点を切り替えるよう促されて怒るようでは心理学わかってないかと。
なぜならその気づきこそがカウンセリングの本質的な目的なのだから
396:没個性化されたレス↓
17/11/25 17:59:16.50 .net
>>382
そういう状態になりやすいタイプもいるんだって受け入れてやればいいんじゃない
BMTIって自己理解の他にも他者理解にも使えるんだから
お互いにそれができたらいいけど見た感じ無理だろうなと思うよ
なぜならみんなそんなことをする気はないから
397:没個性化されたレス↓
17/11/25 19:14:51.22 .net
そうなんだよねだからカテゴリとしては心理学じゃないじゃん
398:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:33:55.17 .net
>>380
キャラwikiを読みましたが…
逆説さんの「筋」が周りに受け入れられない理由とどう繋がるのかが分からないです…
399:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:44:33.50 .net
>>386 それを認めたくない連中がしのごのと叩いてるんですね
400:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:50:51.57 .net
キャラウィキの機能順列の話ね。あれが心理機能発達の基本構造なんです
ところが機能発達といっても心理機能の定義と解釈が個人個人で適当だし 協会もだいぶいい加減だと
発達といっても脳機能形成の話なんだから脳機能的にはどれなんだろうねという模索を拒否して質問紙に頼りたがるのが大半の住民の態度ですね
401:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:17:39.31 .net
>>388
ふむふむ成程…
逆説さんが曖昧・いい加減に感じるところはどこら辺ですか？
その根拠と一緒に書いて頂けると有り難いですー。
402:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:39:22.52 .net
>>389 そのままでしょう。生来のタイプは変わらないとしておきながら幼少期からの発達を追うわけではなくいまここの心境を質問紙に反映させる
中間も異議も答えさせず二択強制である
主観による語義の違いを無視
しかもその質問紙の回答との科学的な因果関係は未確立
403:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:51:08.31 .net
逆に
548 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:11:44.00
>>546
＞「心理学の深い議論をしたい」
あなたにとって心理学ってなんです？
に対し
554 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:26:55.79
>>548
抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィ
404:ードバック）の為の学問」ですね。 他にも興味がある事象や体系もあるので一番という訳では無いのですが、ただ心理学は「人間が関わるもの全て」に密接な関連性があると思っています。 と答えておきながら なぜ科学的な根拠も未確立な質問紙によるバーナム効果にあてられて当たっているなんて手放しで喜べるのか389に聞きたい
405:没個性化されたレス↓
17/11/26 14:11:47.74 .net
最初この板を訪れたときは、だからもう心理学板もネタ化してるんかと思って遊んでたけど協会のHPみてこのスレ群自体がステマなんじゃないかと疑うようになりましたね
協会本買ってますます何やってるんだか もうちょっとマシな本出せという感想しかなかったす
406:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:12:46.71 .net
>>390
そう！
僕もそこが「不思議」なんです！
何故あれだけの少ない質問でタイプを判別する事が出来る（そして当たってしまう）のか？
（協会云々はよく分からないのですが）このタイプ別判断を確立した2人、「ブリックとマイヤーズ」は一体何者なのか？
どのような判別基準を構築したのか？
凄く知りたいですねー。
407:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:52:42.66 .net
>>393 本買って読むといいよ。てかあなた協会側の人？w
408:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:54:25.54 .net
当たってしまうというよりはバーナム効果と「こう見られたい」(ペルソナ)を反映させるんでしょうね
それをユングにおけるシャドウの扱いとすり替えてるだけです
409:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:57:37.66 .net
こう見られたいが特にない人はついこうなってしまう自分といろんな状況における態度の変化を想定するがゆえに結果はブれます
410:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:08:04.23 .net
だってほら こう見られたいを生まれ持ったあなたの性質なんですなんて言われたら何も知らない人は喜んじゃうでしょ
いい商売ですよまったく
411:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:38:46.20 .net
>>394
HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
本は突っ込んだ深いところまで書かれています？
僕としては各タイプのスレの書き込みの方が、よりリアルなサンプリングケースとして興味をそそられる感じです（本読んでないけど）。
412:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:44:50.36 .net
>>398 ロールプレイくさいと思うだけですけどねw
タイプ論ちゃんと読んだほうがいいよ
あなたかぶれてるだけですよ
413:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:46:42.24 .net
>>398
＞HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
協会はマジメなお役所風を装ってる感じですね
414:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:53:44.84 .net
>>395
んー…
「ただのバーナム効果とこう見られたいという欲求を満たすもの」である。
と、「判断された本人」にはそうだと指摘可能ですが。
でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
因みに僕にとってこの診断はあくまで（例えばエニアグラムのように）「自己及び他者を理解する為のツール」であり、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
なので個人的には（MBTIがユング心理学を基に構築された診断だとしても）このスレッド群が心理学板にあろうが自己啓発板にあろうが、もっと言うと他のカテゴリ板でも「別にどうでもいい事」だったり笑
ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
に興味がありますねー。
※数の多い少ないではなく、「双方の意見の根底にあるもの」に興味があるといういう意味です。
415:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:57:02.04 .net
>>399
「タイプ論ちゃんと読んだ方がいい」というのは、「本を買って読んだ方がいい」ということです？
それとも何か他の�
416:ｨ勧めとかありますか？？？
417:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:07:13.13 .net
>>402 心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
>>401
＞でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
＞ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
>>397を薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね
418:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:27:38.02 .net
>>403
＞心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
まぁ、とっちらかった僕の知識体系がそれに該当するかは我ながら怪しいところですが笑
その上でお勧めの本なりサイトなり参考にすべき学派（ユング・フロイト派だけでよい？）なりがあれば、僕にその知識が無ければそれを取り入れた上で話を進めたいな、という事ですねー。
何かあります？
＞それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
ありゃ、よく分からなくなってきた笑
改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
＞薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね
逆説さんが「そう思いたがっている」事とこの板の多数の人が「そう思いたがっている」事は僕にとっては同義であり同じくらい興味のある事なんです笑
逆説さんが「MBTIはバーナム効果と判断した根拠（願望）」に興味があるという事ですね。
※「質問に答えるだけで判断など出来ない」という逆説さんの意見は分かっていますよ、そう考えるに至った経緯（そこに逆説さんの根源的な「願望」があるのではないか？と僕は考えてます）。
それを知りたいという事ですー。
419:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:31:18.42 .net
そりゃ USの広汎性発達障害をギフテッド2Eなどと称する優遇仕様な教育現場から輸入してきた診断ツールと説明文ですからね
背景すっぽかしてテストしても受けかたすらわかってなきゃ混乱もするんじゃないんですか
420:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:33:26.83 .net
>>404 あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました
421:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:38:43.06 .net
>>404
＞改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか
422:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:40:32.73 .net
いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね
423:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:41:56.81 .net
どう見分けどう悟らせどう活用させるかという
424:没個性化されたレス↓
17/11/26 18:45:25.57 .net
>>406-409
＞あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました
確かに僕の主観と個人的な興味からの質問ですからね、否定出来ません笑
＞わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
＞問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか
＞いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね
＞どう見分けどう悟らせどう活用させるかという
その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？
意外とそれ（逆説さんが抱えている問題の解消）が息子さんへの良いアドバイスに繋がるのでは？と、僕は考えています。
もう一つ。
僕が分からなくなっているのは、「逆説さんがMBTIに対してどう感じているのか？」ですねー。
1.「このタイプ分け自体は信頼がおけるものではあるが、診断方法が間違っている」
2.「そもそもこの診断方法は間違っている（
425:もっと良い方法がある）がそれを分かりつつもこの診断方法を基準に（せざるを得ないので）している」 どちらかになるか、それとも全然違うスタンスなのか…
426:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:19:27.08 .net
>>410
＞その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？
別に実行そのものは問題ないですよ
ただ俺のスタンスは協会のやりかたもおかしければ 高い金払ってまで受けなきゃわからないようなことではないというものなのでその種の見解が邪魔な人が
わからずやの振りをして排除にかかっているのでしょう
一度落ち着いて当方のレスをご覧になってはいかがでしょうか
質問紙の妥当性もさることながら 学童期の自己像も曖昧な人もいるでしょうし、言葉の受け取りかた自体人により様々ですので、
医学的にエビデンスが確立されたテストを用いて診断できるよう心理機能を定義し直し一般的なカウンセリングの手法に則って個別に見立てるのが最良かと思われます
ただ判断機能の観測に関しては行動を観察しなければはっきりしたことがわかりづらい以上
臨床心理士は規定によりカウンセリングルームを出るわけにいかないそうなのでその点難があります
427:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:21:53.40 .net
予備知識が共有できていない以上 あなたとわたしではディベートの進行に困難を感じますのでご遠慮願いたいです
428:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:29:55.65 .net
参考文献を挙げていきますので興味があったらぜひご覧ください
429:没個性化されたレス↓
17/11/26 19:54:46.52 .net
いっても簡単な概要さえ押さえてあればわかる話だと思うけどね。中学校の家庭科や現社で習った発達とライフステージの話から大学の心理学入門的なとことか 一般教養レベルだと思うんですけどね。。
大したことないつもりなんですけどぼちぼち挙げていきます
なんとなく真下氏にとぼけられたらこういう問答になる気がせんでもないけど
430:没個性化されたレス↓
17/11/26 22:24:54.06 .net
真下氏が誰かはよく分からないですが、楽しみにお待ちしてますねー。
431:没個性化されたレス↓
17/11/26 22:33:28.01 .net
あ、そうそう。
書き込みから「タイプ分け自体は信頼がおけるが診断方法が間違っている（と考えている）」のが逆説さんのスタンスだと受け取っています。
もし違うなら教えてくださいねーノシ
432:没個性化されたレス↓
17/11/26 23:57:19.49 .net
質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです
人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのが なぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
あなたも御多分に漏れずそうです
重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。
433:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:15:02.07 .net
むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
434:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:55:59.56 .net
1月のINTP7スレのときからそれでめっちゃビビった。カルトじみてて気持ち悪かったわ正直
435:没個性化されたレス↓
17/11/27 00:57:17.01 .net
議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという
436:没個性化されたレス↓
17/11/27 04:47:02.63 .net
>>420
ブーメランだろそれ
437:没個性化されたレス↓
17/11/27 05:40:16.28 .net
＞カルトじみてて気持ち悪かったわ正直
これって板の住人の「思考解析？」だよな
438:没個性化されたレス↓
17/11/27 05:46:36.43 .net
＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
苛立ちでＭＢＴＩ関連のスレをつぶそうとしたりわがままだよ
公共性から見てやはり逆説のしている事は反社会的だよ
いくら２ちゃんねるが公共の場所で自由だからって
何もかも自由にふるまっていいってものでもない
モラルってものが求められるんだから
439:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:09:56.03 .net
モラルもなにもない、苛立ちのままに公共の場でなんでもするというのなら
ＩＳのテロリストと同じ
440:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:11:05.69 .net
つまり逆説は悪って事だよ
441:没個性化されたレス↓
17/11/27 06:59:50.79 .net
逆説は我が子を健やかに育てようと心理学を勉強して
それでＭＢＴＩの理想を心理学板で説いている
イスラム国がイスラムの独立を説くようなもの
正義はある
なのになんでこうなる
442:没個性化されたレス↓
17/11/27 07:19:28.66 .net
精神病院に入れておくほどではないけど
自分を律する能力の低いぎりぎりの人がいるってことだな
となると問われるのは社会の体制のほうか
ノシ
443:ENTP
17/11/27 08:53:31.01 .net
というよりはモルモットだのと言って善意を悪用してしまったのが致命的だったんだね
444:没個性化されたレス↓
17/11/27 09:20:14.98 .net
逆説が板の住人を「モルモット」呼ばわりして自分の心理的な考えの
実験台に使ったという事なんだっけ
そうだとしたら確かに人を物と見る思想で、悪人の本質を体現している事になるな
445:ENTP
17/11/27 09:27:03.63 .net
酷いやつもいるもんだなぁと思ったけどまぁ、可哀想だしノーコメントで
446:没個性化されたレス↓
17/11/27 09:31:16.20 .net
確かに可哀そうだわこれは
447:ENTP
17/11/27 09:38:47.94 .net
皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね
448:没個性化されたレス↓
17/11/27 10:27:57.73 .net
たぶん逆説は一度吐いた悪の言葉を繕ってどんどんダメになったので
今更根っこから迷いを断つにはそれこそ宗教に入るとかしかないよたぶん
これは痛い目にあって懲りるまで放置かなぁ
後味悪
449:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:09:57.17 .net
＞皮肉って買い言葉を言った俺も悪いけどね
悪い意図で発した言葉でなけれそれは弱さであって悪ではないから抱える事はないよ
俺にも償わなければならない悪があるので区別がよくわかるんだよなとほほ
弱いという事は悪の誘惑に負けやすいという事だから気をつけてな
逆説を鏡に自分の悪がよくわかったのでしばらく某スピリチュアリティの団体に
入ってみそぎをすることにした
逆説も何かそういう師範が見つかるといいんだけどね
450:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:15:50.70 .net
ノーコメは善悪の区別がはっきりついているようだから
悪を意図したことがないのだろう
純粋さを感じるから伸びしろが大きそうだ
まあ才能ってのはあるわなその人なりにやるしかないな
451:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:50:28.14 .net
俺話題振られてるとこにしかいってないよね
こんな俺って◯◯◯◯だよなという確認行為としての雑談に ちょっと違うんじゃないともいうし 雑談そのものにも乗ってる
なにかを相談してる(というよりは愚痴らしいが？)レスにしかレスしないし
452:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:51:50.71 .net
だから？
453:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:54:17.64 .net
この無理矢理な流れってばやっぱり工作じゃね？
MBTI厨発狂 集団ネットストーカーWWWW
みたいなスレあったけど お前らのことだよね
454:没個性化されたレス↓
17/11/27 11:55:59.54 .net
>>437 ブーメランではないよね
識者にも見せたけど 工作じゃないのってことはまず彼らも言うよね
455:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:01:29.60 .net
それだけしゃべる元気があればまずは大丈夫
工作云々の考えは進むと統合失調症の関連妄想の系統になって
社会から孤立して不眠が進み本当に精神病になってしまうので
身近な人にネットで起きたと思っている事をちゃんと相談して
慎重な現実検討を
今のネット活動は本当に子供さんの幸せに繋がっていますか？
足元をみて自分を顧みて、心の芯に苦しい部分があれば
ネットに書くのではなく心から尊敬できる人に相談を
456:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:02:37.00 .net
>>439
はい？
457:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:02:59.43 .net
お前らが叩きをすればするほど怪しくなるのがわからない？
458:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:03:41.16 .net
勝手に怪しんでればいいじゃん
459:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:05:23.60 .net
>>440 そそ 弁護士も弁理士も協会が胡散臭いし十中八九工作だろうというよね
460:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:06:14.16 .net
>>443 もうヤケなの？
461:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:10:17.77 .net
お大事にｗ
462:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:13:50.91 .net
>>444
今晩、旦那さんにでいいからその話をしてみて
463:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:15:23.49 .net
逆説は「悪だ」とか小学生みたいなこと言っちゃってる時点で掲示板の人間に笑われるよ
464:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:16:35.86 .net
ここ過疎だからお前らのやりたい放題だけどさ
465:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:20:43.15 .net
＞掲示板の人間に笑われるよ
この「掲示板の人間」
が
＞だからお前らのやりたい放題だけどさ
この「お前ら」
なんだよ。もう自分の言葉のちょっとした矛盾にも気が付けなくなっている
ご主人に相談を
466:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:23:17.51 .net
>>450つ>>449
467:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:24:01.36 .net
まず工作がどういうものか450はわかってないぽ
468:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:25:20.39 .net
という450も盛大にとぼけてるよね
469:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:26:24.83 .net
単なる叩き好きか工作か
470:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:36:19.30 .net
どう見てもアレですありがとうございました
471:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:37:52.22 .net
なんで>>438みたいなことになってたと思う？異変を察知した住民の書き捨てだよね
472:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:38:38.62 .net
>>455 今さら遅いよ
473:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:38:42.68 .net
いいえ
474:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:45:26.14 .net
とりあえず逆説の隔離スレなんてものは用意しても無駄だと思う
475:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:46:07.11 .net
あるだけ俺の落書き帳になるだけだし
476:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:48:20.68 .net
よそに落書きせず隔離スレに落書きしてね
477:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:49:12.90 .net
逆説の相手をしたい人が隔離スレでなら逆説の相手をしても
スレの他の住人に避難されないというのが大きい
478:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:56:40.04 .net
それで荒れずに済むというのはあるが
479:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:57:32.26 .net
それこそ逆説の言葉も受け取りかた次第なんじゃないのと
480:没個性化されたレス↓
17/11/27 12:59:33.97 .net
逆説からはここの住民自体が騙されやすい人たちの集まりにしか見えない
なんで騙されるのかって言ったらそりゃ 願望を利用されるからだろうと
481:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:24:56.07 .net
だからと言ってスレの住人を逆説の思い通りにしようというのもおかしい
一人一人が独立した人格でそれぞれの思いでここに集まっているのだから
482:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:30:53.01 .net
思い通りになんてしようとしてないよ？筋通したらそうなると思うけどどうっていってるだけだべ
483:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:35:33.19 .net
>>466 いちいち住民の反応が過剰なんだよな
484:没個性化されたレス↓
17/11/27 13:51:54.96 .net
いくらなんでもこの状態はなんだと思うよ？ちょっと突っ込んだくらいではヌルい反応しか返ってこないのがねらーの常なんだから
485:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:01:59.92 .net
なんか凄く進んでるー笑
まぁお互いにお互いの願望が噛み合ってないのは分かるんですが、双方共に前進する気がないとそれこそ「（お互いにとって）時間の無駄」では？
時間は有限です…
486:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:08:15.79 .net
>>470
相手はニートなんで時間は贅沢に使えますよ
487:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:14:59.24 .net
>>471
（もしそれが本当なら）羨ましい…
僕も寝て暮らせるだけのお金があれば…
負の感情に囚われて同じところをグルグル回っている事に気付いたらそれに凹んでしまいます笑
488:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:34:06.83 .net
あなたがたが納得しない�
489:ｾけですよ
490:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:36:13.67 .net
逆にあなたがたはMBTI使って何がしたいの？
491:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:40:27.23 .net
472は愚痴ることの正当性とやらを主張してたけど、それこそ同じところをぐるぐる回ってるんじゃないの？
それを指摘されたからって必死こいて否定してるだけのようにしか見えないんすけど
BMTIスレにしても>>438にしても お前らの被害者の足跡がそれを物語ってますよねー
492:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:48:06.89 .net
>>417-420
＞質問紙によるタイプ分け自体は概ねですね。
＞心理機能順列によるタイプ分けとビッグファイブ法によるタイプ分けの一致には対象者の偏りがそれなりに必要でもあります
＞サービスを提供する以上とりこぼしが許されるものではないので
＞カウンセリング手法によって綿密な観察と本人による内観(厳密な意味での内観を含みます)が要求されます
＞認知機能のタイプ分けはWAISなど医療の現場で採用されているものを使うべきです
＞むしろそこが臨床心理学的にみたMBTIの本筋のはずです
すいません…
ネットのタイプ診断に興味を持ってこの板にふらっと来た感じなので、そのWAISなるものが全然分かっていません笑
ちょい調べてみますねー。
＞人とのコミュニケーションといえばいつも不思議なのが なぜか議題そっちのけで当方自身に関する話にすり替えられることが非常に多く困っています
＞あなたも御多分に漏れずそうです
＞重ねて当方に関心を持っていただいても無意味ですのでお控えくださいますようよろしくお願い申し上げます。
＞むしろそれこそが当方の苛立ちの源なんですから
＞議題ほっぽって俺の思考解析？を始めるという
まぁ、僕にとっては逆説さんもあなたのレスに反応する人もとても興味深いサンプリングケースとして見て（そして、勿論僕も周りからそう見られているであろうと考えて）いるので…
※「お互いの特性と環境により形造られた思考形態から発生する差異を分析し、僕の思索・判断・行動に役立てたい」という凄く個人的な欲求です笑
だからあなたに「だけ」という訳ではないですよー。
僕のパーソナリティーに対する分析も当然ご自由に行って頂いて結構ですし、もしそれによってコミュニケーションが進むならそれは「とても素晴らしい事だ」と僕は考えるお花畑タイプなので笑
493:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:56:34.20 .net
>>475
愚痴る事の正当性か…
んー、結構いい話題の提供かも笑
僕個人のスタンスとしては「自問自答という意味での思考のループ」にはその価値を見出せるんですよね。
（それを真剣に続けていると、ある日何かの切っ掛けで次の段階に進める経験がある為）
ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
だって悪いのは相手なんだから、自分が成長する必要ないですし笑
494:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:56:51.47 .net
>>476 俺が来る前からいろんな人がおかしいとログを残して去っているんですよ
495:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:58:08.84 .net
>>477
＞ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
現にあなたやってるじゃん？？
496:没個性化されたレス↓
17/11/27 23:59:58.85 .net
これは逆説さんの書き込みです？
そうであれば（凄く興味があるので）どのような視点なのかお教え頂ければー。
525 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/27(月) 23:42:43.84
臨床心理士や精神科医はもっと違った目でタイプ論見てるよ
497:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:00:28.33 .net
MBTIそのものに疑問を提示する人はみんな追い落とされているという事実
498:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:00:53.91 .net
>>480 俺と同じだよ
499:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:02:51.35 .net
>>478-479
＞俺が来る前からいろんな人がおかしいとログを残して去っているんですよ
ふむふむ。
具体的にどんな書き込みでした？逆説さんと全く同じ内容？
＞＞ただ、「自分ではなく相手に対する文句や愚痴」は、真逆の効果しか生まれないと考えています。
＞現にあなたやってるじゃん？？
ありゃ、それは失礼笑
どこら辺の書き込みの事を言われてますかー？
500:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:04:35.75 .net
>>483 ずーっと同じこと繰り返して楽しいですか？
501:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:06:34.26 .net
483どう見てもとぼけてるよね
キモい
502:没個性化されたレス↓
17/11/28 00:08:33.67 .net
>>481
疑問を提示するのはいい（というか素晴らしい事だと思う）のですが…
問題はそれを「（否定のし合いではなくお互いの知見を深める為の）議論」にまで持って行けているのか？なんですよね。
せっかくの心理学板なんだからそこまで進めないの勿体無いと僕は感じてしまうのです…
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