逆説氏スレPart.7【MBTI】

　逆説氏スレPart.7【 ..

160:entp
17/09/14 22:00:13.56 .net
URLﾘﾝｸ(www.sociotype.com)
Ego Block
1. Leading Function
2. Creative Function
Super-Ego Block
3. Role Function
4. Vulnerable Function
Super-Id Block
5. Suggestive Function
6. Mobilizing Function
Id Block
7. Ignoring Function
8. Demonstrative Function
ちゃんとこう書いてあるよ

161:entp
17/09/14 22:02:43.99 .net
その解釈が間違ってるというならそれはもはやソシオニクスではない

162:145
17/09/14 22:05:18.46 .net
>>154 いやそうでもない変な図だねえ？

163:145
17/09/14 22:06:13.67 .net
最上段と3段目がMBTIの意識なんだよ

164:145
17/09/14 22:08:11.06 .net
2段目と4段目が無意識でグリーンの箱が主軸だねURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)

165:ENTP
17/09/14 22:09:22.46 .net
>>158
NeTi
FiSe
FeSi
NiTe
で、ちょっと傾けばNeFeループが起きるということだろ？

166:145
17/09/14 22:09:27.25 .net
意識
無意識
意識
無意識
の順

167:145
17/09/14 22:10:26.80 .net
傾きの図は漱石なんとかのサイトの図だよね

168:entp
17/09/14 22:11:27.11 .net
INFJの人のブログの通りで間違いないと思うよ

169:145
17/09/14 22:12:20.81 .net
意識だけ抜き出せばちゃんと
主機能補助機能
代替劣勢
の順になるお

170:145
17/09/14 22:13:17.52 .net
>>163 別に番号はふってなくね
自我だエスだも

171:entp
17/09/14 22:16:09.24 .net
そもそも代替と劣勢が意識と断定してる時点でおかしいかと

172:ENTP
17/09/14 22:16:16.91 .net
>>160なら
意識(自我)
半分意識、半分無意識(超自我)
半分無意識、半分意識(超イド)
無意識(イド)
となる。超イドを除くと氷山図そのまま

173:145
17/09/14 22:17:01.65 .net
あと145 152 間違えてごめん変な記号がすぐに覚わらなかった

174:145
17/09/14 22:18:19.86 .net
>>167 本能が無意識に潜るわけないでしょ

175:145
17/09/14 22:19:52.40 .net
リバータリアン心理学研究所の図解がフロイトの基本なんだけどそれに従って心理機能あてはめると161になるお

176:entp
17/09/14 22:20:41.78 .net
あと、>>166と>>167のタイミングと内容からして、俺とENTP◆を同一と見なすのは無理があるかと

177:145
17/09/14 22:21:00.31 .net
まず超自我が意識ってのがないわ

178:145
17/09/14 22:21:30.96 .net
>>171 二人揃って仲よく間違えてるのが不自然

179:entp
17/09/14 22:22:25.20 .net
>>173
間違えてねーよw

180:145
17/09/14 22:22:33.05 .net
間違えるというか見解同じなのね図の解釈にしても

181:145
17/09/14 22:23:12.16 .net
本能って非合理機能のことだよ

182:entp
17/09/14 22:24:18.63 .net
同じというより、あなただけ違うの間違いでは？

183:145
17/09/14 22:24:51.80 .net
自我の一部が自我なのであって(字同じだから混乱の元)

184:145
17/09/14 22:25:48.89 .net
本能と自我の組み合わせが意識ね

185:145
17/09/14 22:26:35.17 .net
自我と超自我が意識ではないこれはいいよね

186:145
17/09/14 22:27:12.95 .net
要は超なんたらが無意識なんだよ

187:ENTP
17/09/14 22:27:15.76 .net
ちなみに氷山図を拡張してあてはめるなら
超自我　自我
イド　超イド
を傾けたものね
自我とイドの間に超イドがくることになる

188:145
17/09/14 22:28:21.82 .net
>>182 漱石なんたらのあれは置いといて

189:145
17/09/14 22:29:29.43 .net
イド自我
超イド超自我
だよ

190:145
17/09/14 22:30:06.01 .net
上段が意識

191:145
17/09/14 22:31:20.21 .net
漱石なんたらの図は賛同しかねるねえ

192:ENTP
17/09/14 22:36:56.03 .net
ちなみに>>182だと今度は超イドが超自我とイドの綱引きの邪魔だから図の外でいいと思う

193:entp
17/09/14 22:49:20.23 .net
　　　　　　　　　　　自我
　　　　　超自我
[意識]
----------------------------------
[無意識]　　　　　　　　　　イド
　　　　　　　　(超イド)

194: これを若干反時計回りに回転させたような図がいいかもね

195:entp
17/09/14 22:51:37.82 .net
自我-超自我-超イド-イドでちょうど正方形になるような図がいいと思う

196:entp
17/09/14 23:11:43.35 .net
■■■超自我――自我
[意識]　　　　　　　|
--------------------|-------　　　　　　　　　　
[無意識]　　　　　　|
■■■超イド　　　イド

こんな感じかな

197:145
17/09/14 23:27:31.46 .net
>>187 意識(自我)を形成するのがエス(認知機能)と原自我(判断機能)でいいよ

198:145
17/09/14 23:28:25.80 .net
図の外って考えはないわ

199:entp
17/09/14 23:32:07.02 .net
>>191
それはソシオニクスではない別理論だね

200:ENTP
17/09/14 23:32:18.26 .net
そうじゃなくてもいいよね

201:145
17/09/14 23:39:28.22 .net
お重の箱を想像するといいよ手前が意識で奥が無意識

202:145
17/09/14 23:40:19.71 .net
>>193 考えかたが不適切なのでは

203:145
17/09/14 23:43:32.82 .net
漱石なんたらのほうは円盤で考えるほうが独特すぎて変だと思ってた

204:ENTP
17/09/14 23:44:25.33 .net
>>129からFeSiをとりわけて、FiSeを上下の中間に持ってくるといいよ

205:145
17/09/14 23:46:46.17 .net
URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
こういうことじゃないの

206:145
17/09/14 23:47:32.12 .net
(適当)

207:ENTP
17/09/14 23:48:39.10 .net
>>199
聞く必要ないよ

208:145
17/09/14 23:51:23.86 .net
合ってるってことで

209:ENTP
17/09/14 23:51:39.45 .net
で、俺たちへの氷山図の誤解は解けた？

210:145
17/09/14 23:52:28.59 .net
何が？URLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
これでいいべな

211:entp
17/09/14 23:53:59.63 .net
>>204
いいと答えるわけないが、好きにしろって感じかな

212:145
17/09/14 23:54:31.48 .net
199は204と一致

213:ENTP
17/09/14 23:55:39.91 .net
エスは無意識で超自我は半分意識ですが

214:145
17/09/14 23:56:57.78 .net
重箱を
手前
奥
手前
奥
の順に並べたのがソシオニクスの表なんだよ
そうしないと鏡像関係が現れてこないよ

215:145
17/09/14 23:57:19.71 .net
>>207 それ誤解

216:145
17/09/14 23:58:18.07 .net
自我に混ざってるエスが本エス無意識に眠るエスがいわゆるエス

217:145
17/09/14 23:59:08.26 .net
じゃないと俺たちは本能を意識できないってなるよ
そんなことないでしょ
腹減ったは意識でしょうよ

218:145
17/09/15 00:00:12.83 .net
腹減ったに善も悪もないよね

219:ENTP
17/09/15 00:00:29.76 .net
ノーコメントで
寝る

220:145
17/09/15 00:01:32.50 .net
んじゃリバータリアン心理学研究所とかに聞いてみるよ

221:entp
17/09/15 00:02:14.51 .net
俺も寝るわー

222:145
17/09/15 00:03:04.14 .net
おつー

223:145
17/09/15 00:06:44.07 .net
ソシオの表を
1段目
3段目
--------
2段目
4段目
として点線で谷折りすると鏡像関係になるじゃん
ということです

224:entp
17/09/15 00:11:45.44 .net
一応確認だけしとくと、あなたの理論ではENTPは
意識: 自我 (Ti, Fe), イド (Ne, Si)
無意識: 超自我 (Te, Fi), 超イド (Ni, Se)
となるってことだね？

225:145
17/09/15 00:16:55.17 .net
理論というか解釈だよ
折れ線で折ったらちょうど対称像が現れるから「鏡像」と

226:145
17/09/15 00:17:28.02 .net
明快だべ？

227:145
17/09/15 00:19:04.96 .net
理論というほどでもないよちょっと整理しただけだよ

228:145
17/09/15 00:34:51.10 .net
絵的には対称性をもった個体がちょうど湖面に映るように並べるといいかと
MBTIと同じになるね
単純に上から番号振っちゃったとこでこじれたんかなと思うます

229:没個性化されたレス↓
17/09/17 16:10:06.30 .net
☯

230:
17/10/04 08:48:17.92 .net
つまるところフロイトを誤解した上に心理機能を無理矢理その箱に押し込めたのがソシオニクスなんだよね

231:
17/10/04 08:48:57.03 .net
厨二理論だよ

232:
17/10/04 08:52:48.52 .net
んでそのフロイトの精神力動論も発想としてはユングの盗作に近いね

233:
17/10/04 08:55:56.19 .net
今でもよくあるじゃん研究室の教授が講座の学生のアイデアを共同執筆者として併記して自分の業績にしちゃうっていう
今ではほぼ慣例化して常識になって�

234:ｾけど当時はフロイトとユングとアドラーがいっしょにいた研究室で何が起きていたんかねえ

235:226
17/10/04 09:01:35.47 .net
不勉強でよく知らないんだけど
もともと当時主流だった神経外科の畑にいたフロイトが
なんで突如として精神力動論を提唱しだしたのか
不自然じゃない？

236:226
17/10/04 09:05:55.85 .net
ユングはわりと理路整然としているよ
フロイトは氷山図と一般解の矛盾に見られるように複雑めかして煙に捲いてるだけでちょっとつつけば矛盾だらけなんじゃないの？

237:226
17/10/04 09:08:31.01 .net
「ユングはフロイトを包摂する」
つまりユングの言ってることにフロイトを合わせなきゃフロイト成立しないんだよってこと
MBTIの理論的整合性はわかりきった話なんだよ

238:226
17/10/04 09:10:21.05 .net
少なくともソシオニクスは上記の説明でMBTIに吸収合併だよって話

239:226
17/10/04 09:19:47.97 .net
ノーコメは俺が否定できないとか言ったことにしてるけど
いつ言ったのかね？
INTPスレの山登りに喩えた話をしたときに出たレスなら俺じゃなくて俺に対するコメントだよー
ENTPスレで「ノーコメント」に最強の返しとしたことを指すならノーコメントといったらもう会話成立しなくなるから話を終わらせる方法としては最強だねといったに過ぎないよ

240:226
17/10/04 09:22:05.33 .net
つまり幕のひきかたとして評価しただけ

241:226
17/10/04 09:23:12.19 .net
Tの世界では沈黙は肯定だからね？甘えるなよ？

242:
17/10/04 22:15:19.53 .net
INFPやばいなINFP...
この人たちにわかってもらうのは大変そうだなあとは思ってたけど
思った以上に大変やった

243:entp
17/10/05 06:31:30.12 .net
早速喧嘩売りに来たけどなんか用か？

244:entp
17/10/05 06:35:24.91 .net
敵に回した理由ぐらいとっくにわかってんだろ
とぼけやがって

245:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:03:49.90 .net
>>237 知らん。はっきりいってほしい
パフォーマンスにしか見えない

246:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:04:27.46 .net
>>236 ENTPではないからせめてタイプの名札は外せ

247:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:05:12.75 .net
>>237
協会で診断してモラタほうがええよ

248:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:05:41.96 .net
そうどうもパフォーマンスではないからENTPではないということだけはわかる

249:entp
17/10/05 07:07:46.96 .net
>>239
断る
>>240
気が向けば行くかもだが、自分なりに情報収集していろいろと内省した末に出た結論がENTPなんで特に必要はない

250:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:14:35.67 .net
>>242 INFPかよ

251:entp
17/10/05 07:15:47.74 .net
>>243
w
適当に言ってるだけじゃねーの

252:entp
17/10/05 07:17:51.71 .net
俺は一貫してあんたはENFPだと主張してるが、あんたはコロコロ変わってんじゃん
適当ならそもそも言わなくていいよ

253:entp
17/10/05 07:20:12.72 .net
とにかく、思い通りにはさせねーから覚悟はしとけ

254:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:58:46.86 .net
>>245 新しく出た材料によって判断が変わるのは自然なこと
>>244 ノーコメは自分の世界が基準になってる
お前も同じかなと思ったけど自分が収集した情報の気に入ったものに固執するので NeFiでもおかしくない

255:没個性化されたレス↓
17/10/05 07:59:53.47 .net
>>246 「とにかく」？合理的な説明をいただいておりませんが

256:entp
17/10/05 08:08:05.77 .net
俺のことをF型と言い張るぐらいだからわかってんだろ？
俺は感情で動くんでね。合理的な説明もクソもねーよ
残念だったな

257:entp
17/10/05 08:10:04.84 .net
自分のやったことぐらい覚えてるだろうしな

258:entp
17/10/05 08:19:58.24 .net
あんたはちょっとした遊びのつもりだったかもしれないが、人を本気で怒らすとはこういうことだよ
せいぜい思い知れ

259:没個性化されたレス↓
17/10/05 08:23:00.83 .net
>>251 学問

260:板で何いってんの。んじゃあ ENFPに名札変えるといいよけっこう好き

261:没個性化されたレス↓
17/10/05 08:24:25.12 .net
遊びでもなく真面目にいってたんだけどね？俺の感情機能はどうも薄っぺらなんでごめんね

262:没個性化されたレス↓
17/10/05 08:27:53.87 .net
あと裕二ちゃんもここに用無いはずのノーコメに協賛しちゃってる時点で場違いなんで

263:没個性化されたレス↓
17/10/05 08:47:56.56 .net
気持ちなんかで生きるなよって思っちゃうけど
そんなんじゃ騙されてしまうよ...

264:没個性化されたレス↓
17/10/05 08:49:13.46 .net
頼むからわかってｸﾚﾖﾝ

265:没個性化されたレス↓
17/10/05 13:10:43.02 .net
管理人と連絡取れた？

266:没個性化されたレス↓
17/10/05 15:07:26.27 .net
とれましたよ表で言ってることとそんなに変わりませんでしたが

267:没個性化されたレス↓
17/10/05 15:31:06.25 .net
>>258
そんなに変わんないなら表で言ってもいい気がする…

268:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:18:03.38 .net
>>259 いいところに気がつきましたねぇ(某池上で再生

269:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:18:36.95 .net
「そんなに」変わらないんですよ

270:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:19:46.10 .net
>>261
ホスト出すから表でやっちゃだめだなってオモタんじゃない？
ホスト下手に出すとあぶないし

271:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:20:04.69 .net
>>261
逆説はどうしてほしかったん？管理人に

272:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:21:02.54 .net
スタンスがどうもはっきりしなかったのでちょい確認したかったですね

273:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:22:37.84 .net
INTPなんですよね INTPだからそんなに迫られると困っちゃうと思いますよ彼女

274:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:24:44.35 .net
>>264
もうはっきり聞いちゃうのはどうかな？

275:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:26:00.27 .net
>>265
INTPて白黒はっきりつけない中立なの？

276:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:28:57.27 .net
>>264
正直に言っちゃいなよぉ～っていってみれば？

277:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:30:19.82 .net
めっちゃ大きなお世話だけど管理人自己主張すべきだと思う

278:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:36:43.23 .net
>>261
「そんなに」？

279:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:40:26.65 .net
>>269
あの人が何考えてるのかとかどういうスタンスなのかも言ってないしな

280:没個性化されたレス↓
17/10/05 17:50:48.07 .net
スタンスを明らかにするとどっちかの勢から叩かれるからいわないんじゃね？

281:没個性化されたレス↓
17/10/05 18:38:40.56 .net
それもあるしあれもあるしこれもあるんだろうけど
まず俺らが彼女が何いっても受け容れられるような心構えが必要ななんじゃないですかね

282:没個性化されたレス↓
17/10/05 19:30:30.43 .net
スタンスに関してはね

283:没個性化されたレス↓
17/10/10 09:37:38.14 .net
ちょい整理。MBTIがすべての人を包括して類型化するのであれば無学無教養の人も対象にしてるわけだ
そういう人にとっては価値もク◯もないと思う
もっと原理的に定義することもできる
Fは感情を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りの意見と自分の意見がよく合う」がFeとされるのは村八分心理に原点を求めることができこれが優位になった場合多数決の落とし穴としてもよく指摘されるところ
Tは理屈を判断基準にすること
iは主体のeは客体の(個人の/みんなの)
*「周りのものの考え方に沿う(筋を通す)」ことをTeという
Feと違うのはそこに感情を挟まない点ですかね
ヒトとして社会にある限りわたしたちは常に判断を迫られて生きています
この食器
・創り手の思い入れが感じられるから
・ブランドものだから
・使いやすいから
・絵柄が美しいから
・変わった形だから
・慣れ親しんだ形だから
・丈夫だから
・料理が映えるから
・汎用性高いから
...
いろいろな要素が組み合わさってそれぞれの思考フローを形成し「だからわたしはこの食器を買う/買わない」という判断が成立します
その心理機能作動フローが16タイプに大別される
MBTIとはそういう話です

284:没個性化されたレス↓
2017/10/14

285:(土) 06:14:52.87 .net

286:没個性化されたレス↓
17/10/14 06:47:54.41 .net
あら代弁してくれるの

287:没個性化されたレス↓
17/10/23 13:32:24.23 .net
パンドラ

288:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:05:58.72 .net
なんかやたらパンドラ気に入られたみたいだけど
もう飽きたなそれ

289:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:08:42.38 .net
わかるのはノーコメがタイプ論ろくに査読してないってこと

290:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:18:29.50 .net
問題の第4版356-357ページURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
わりと俺の主張そのままで
ノーコメの乳幼児でさえ神経症になるからどうとかいうのはかなりの曲解になると言ってんだけど
これのどこがパンドラなんかねー
解釈の自由性とかいう問題じゃないよね別に
受験国語大丈夫かいなw

291:没個性化されたレス↓
17/10/23 14:43:41.32 .net
URLﾘﾝｸ(www.psychologyjunkie.com)
ここの脳の領域の話はミラーニューロン関係の本に詳しい
ブロードマン領野のこと

292:没個性化されたレス↓
17/10/26 09:25:51.72 .net
【MBTI】は商標登録であり5ちゃんねる内でタイトルに使用する事は商標権侵害に該当します。
各MBTIスレッドは次回からタイトル明記を【16タイプ診断】又は【4文字のタイプ名】に変更してください。
例【16タイプ診断】INFP型雑談スレッドその18
例【INFP型】雑談スレッドその18
ソース
特許情報プラットフォーム
URLﾘﾝｸ(www.j-platpat.inpit.go.jp)

293:没個性化されたレス↓
17/10/30 14:28:34.46 .net
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板)より移動
998 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/30(月) 14:07:08.65
>>984
同意する。だからMBTI協会を始め、経済的・社会的な団体が面接や試験を設けているのはそういうことだ。
勉強不足は門前払い。
でも問題は５ちゃんねるはオープンスペースの公園やSNSに近い。誰でも無料で気楽に使える良さがある。
だからこそ門前払いは難しい。でも無法地帯でいいとは言わない。
勉強不足というよりも認知のレベルと方向性によってものごとの理解度が違うわけだ。まず「わからない」ということの原因が相手が下だからとは限らないということを自覚してほしい
相手が怒って罵倒するのは気持ちをわかってほしいからとは限らないということ
その人にとっては当たり前の理屈を自分は理解してないからバ◯にされているということを自覚できれば腹も立たないと思う
それはF/Tが原因じゃなくてテーマを理解するということができていないからに過ぎないと言っている

294:没個性化されたレス↓
17/10/30 14:29:21.84 .net
罵倒されて怒るのではなくなぜなのか聞くべきだよ

295:
17/10/30 15:00:33.86 .net
>>284
>>285
バカにされるのも罵倒されるのもその個人に向けられた課題だと解釈できる。でも厳しい表現を使うことで期待する方向性とは全く違った反応が起こっているのが現状だと思う。
その敢然とした態度が君らしさなのかもしれないから無理強いはしない。しかし意図を誤解されない表現を場面によって選択できるというのはPDDやASDにとっては意味のあることだよ。好かれる必要はない。でも嫌われる必要もない。
そうはいっても私も自分の熱心さに対し手抜きでやり過ごす人が

296:いるとブチ切れる。外で仕事をしている人は掲示板は息抜き要素が強いけど、主婦である君にとっては真剣な話を出来る貴重な場所なんだと思う。平行線は続くと思うが自分の時間、何より君の子供と旦那さんの生活の質に影響が出ないようにね。

297:没個性化されたレス↓
17/10/30 16:14:17.19 .net
>>286 誤解というよりもお互いその言葉に何をどの程度どういう事態を想定して使っているのかということが人により様々なんだよね
それをある程度まとまった文からなら文脈から読み取れるんだけど
その能力もやはり人によって様々なわけで
といった事情による理解の齟齬をタイプのせいにして断絶してしまうと本末転倒
タイプ分け一切しないほうがなんぼかマシだろうとすら思う

298:没個性化されたレス↓
17/11/21 01:09:31.79 .net
晒しあげ

299:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:31:02.33 .net
逆説さん今度はこっちでー笑

300:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:33:15.90 .net
とっくにオチがついてる話ですよ

301:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:33:59.11 .net
ただ単に埋めたいんじゃないの？

302:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:37:23.28 .net
埋まったらまた立てるんでしょ？問題ない

303:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:39:49.01 .net
ところで今日識者に話を伺いにいったのですがやはり協会怪しいよねって話でした
詐欺師紛いの集団じゃねーかと。カルト的な

304:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:40:48.99 .net
>>292 それはいいけどろくな話してないし
正直わからないふりをしているだけとしか思えない

305:entp
17/11/24 17:54:38.35 .net
彼は逆説によく似た人だと思う
彼に何か思うところがあるのなら、「人の振り見て我が振り直せ」だねノシ

306:没個性化されたレス↓
17/11/24 17:56:22.33 .net
という潰しかただよね

307:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:00:54.10 .net
なんせ脅迫じみた発言までするくらいだからね
協会工作員乙って感じ

308:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:06:05.46 .net
社団法人(笑)

309:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:09:08.76 .net
>>296
いや、彼の言う通りですよ？
僕が（最終的に）逆説さんに気付いて欲しいのはそこです笑

310:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:09:42.21 .net
>>300 じゃあ勘違い乙だよね

311:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:13:17.05 .net
心理学なんかほとんど関係ない。ユングと質問紙の間がスコンと抜けた状態のカルト集団が必死ですね

312:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:14:21.03 .net
本職が出入りしないのをいいことにやりたい放題ですね協会さん

313:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:15:55.98 .net
本職はお仕事中だと思いますですよ

314:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:17:14.20 .net
本職に聞きにいっても弁護士や発明協会に聞きにいってもおおよそ工作だろうよと

315:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:18:08.78 .net
それか程度の低い連中が必死なんだろうと

316:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:19:59.94 .net
まあ掲示板は自由だからこうなるのは自然の流れだと思うよ

317:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:24:21.34 .net
USのMBTI本はいろいろ出てるみたいだけどちゃんと訳してあるかどうかも謎

318:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:26:31.26 .net
いろいろ曲げてもニュアンスミスでごまかせるもんね

319:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:32:13.40 .net
だいたいがここに来た人自由に発言するんだからそれも自由だよね
疑問を持っても自由だしツッコミ入れても自由だよね

320:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:35:05.21 .net
なーんでここだけ住民同士で発言縛り合ってんの？

321:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:36:34.23 .net
協会どうこうはよく分からないのですが…
逆説さんは自分のことを「独善的ではなく謙虚な人間である」と考えていますか？

322:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:39:43.95 .net
>>311 そのように努力しております
でも必要のないところでへりくだることもないし
不条理に怒ってはいけないとは思いません

323:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:41:41.41 .net
どのようにしてもヒトはヒトであることを逃れられないし逃れようと思うのもまた囚われです

324:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:43:10.10 .net
311は老荘思想に触れるといいよ

325:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:46:37.42 .net
事実俺の動きは効果があってこのスレから人減ったわけだ
物見高い連中が真偽を確かめようと協会にセッションの申し込みをするかもしれない

326:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:48:00.01 .net
有名になったらなったでアンチも増えるだろうよ
どうするつもりだろうね

327:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:49:32.66 .net
被害者のフリして撤退でもする一発屋かなーw

328:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:55:59.81 .net
謙虚であろうとするから事あるごとに識者を頼るんだよ

329:没個性化されたレス↓
17/11/24 18:57:44.29 .net
>>312
あー…
「不条理に怒ってはいけない」
の意味をもう少し詳しく教えて頂けませんか？

330:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:00:55.14 .net
>>319 筋が通らない

331:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:03:30.40 .net
俺は筋が通らないことは納得しません

332:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:04:28.42 .net
>>320
「筋が通らないこと」に対しては怒っても構わない。
ということですか？

333:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:00.53 .net
そうですね

334:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:45.58 .net
だから相手が怒るにしても筋を通して怒っていただかないと

335:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:07:54.41 .net
>>321
成程…それは僕も同じ傾向の考えですね笑
では、逆説さんにとっては今この
「周りからの理解が得られていない状況」は筋が通っていない。
…という事になりますか？

336:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:08:58.73 .net
>>324
その通りですね笑
逆説さん「は自分にはそれが出来ている」と思いますか？

337:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:09:32.54 .net
さてここはMBTIスレである以前に心理学板です
従って MBTIの心理学的な妥当性を自由に問うても構いません
自己啓発板であるなら話は別です。信じる力を利用するわけですから

338:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:11:03.83 .net
>>325 >>326
＞「周りからの理解が得られていない状況」は筋が通っていない。
俺が間違っているのか相手が間違っているのかはっきりさせる必要があります
そのように努力しています

339:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:13:01.35 .net
>>327
「筋を通して」なら自由に問うても構わないでしょうね。
誰も文句を言えないでしょうね笑
「筋が通っていれば」ですけれど。

340:327
17/11/24 19:13:56.73 .net
その証拠に自己啓発板には建ててテンプレをめぐるやりとりをして以降出入りしていません

341:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:14:48.86 .net
>>328
まずは「問う場所」に「筋が通っているか」を考える必要がありますね。

342:327
17/11/24 19:14:50.68 .net
>>329 筋が通っていますよ。識者も認めます

343:327
17/11/24 19:16:06.86 .net
>>331 MBTIが心理学的に妥当性を欠くことについてははっきりとしました

344:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:16:28.98 .net
>>331
「このスレでなら問うても構わない」という周囲との共通認識が必要だという意味です。

345:327
17/11/24 19:17:11.71 .net
あとは住民が自己啓発板に移動しても俺がついてくるだろうと勘繰って移動しないだけです

346:327
17/11/24 19:18:13.83 .net
>>334 それはただ多数派の同意が必要だといっているに過ぎないのではありませんか

347:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:19:44.35 .net
>>332
識者どうこうは僕には関係ありませんね。
「十字軍は神の許可を得た正当なものだ！」と言われても僕は納得しませんので笑
この板の住人の方々に出来得る限りの筋を通す必要がありますね。

348:327
17/11/24 19:20:25.26 .net
>>337 うん。もうオワコンだよ。あなたが知らないだけで

349:327
17/11/24 19:21:13.43 .net
ほんでそれでも動かないっていうならお互いスルーし合うだけじゃん

350:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:21:34.31 .net
>>336
あなたの中で筋が通っていても僕の中で筋が通っていなければ何の意味も無いでしょうね。
コミュニケーションの放棄でしかありませんから。

351:327
17/11/24 19:23:33.96 .net
>>340 つ>>327 >>332

352:ENTP
17/11/24 19:23:47.95 .net
ちなみにENTPはノーコメントな

353:

354:327
17/11/24 19:24:05.58 .net
MBTIのどこが筋通ってると思うの？

355:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:25:09.38 .net
>>341
つ>>337
…このやり方って雑過ぎてなんかやだな笑

356:327
17/11/24 19:26:22.52 .net
>>334つ>>343
差し戻してるだけですよ

357:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:27:58.42 .net
まるで神の許可を得たかのような口ぶりなのは>>344のほうだよ

358:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:28:41.71 .net
主観を認めろと言ってるだけの質問紙による結果にアヘアヘしてるだけだから

359:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:31:57.79 .net
ほんで納得しないっていうなら344はスルーすればいいじゃん
納得しないならタイプ論なり心理学なり嫁と

360:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:35:32.86 .net
>>339
反対意見が多くてもスルーして暴れる、と

361:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:36:02.10 .net
最後に言ったもん勝ち理論はこれ由来なんだね

362:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:36:46.66 .net
>>349 わかる人だけ拾って反応してるよ

363:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:37:10.32 .net
反論者が閉口するまでゴネる
閉口したら反対意見がないと見なして勝ち

364:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:00.68 .net
わかる人っていうのは「自分に賛同してくれる人」だよね
正しいか正しくないかではなくてね

365:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:26.47 .net
心理学的手順に則った手法で答えるでなければバーナム効果以外になんかあんの？

366:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:38:52.04 .net
>>353 心理学ちょっと知ってる人はわかるよ

367:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:40:20.95 .net
精神病理の枝葉でなく基礎的なこと押さえてればね

368:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:40:39.36 .net
ソースや証拠もだせずに脳内理論展開してゴネているのを認めてくれれば「わかる人」なわけだ

369:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:41:48.13 .net
先生とやらの大切なおぼっちゃんよりも、24時間スマホ持って2ちゃんねる三昧なのも自己愛を感じるね

370:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:42:19.00 .net
>>357 出してるよ。まず基礎を押さえてください
そうすれば自然とわかる

371:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:06.28 .net
欺瞞に気がついた人目が覚めて立ち去ったんだろうよ

372:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:13.79 .net
>>358つ>>305

373:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:43:31.01 .net
>>360 協会のな

374:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:44:39.57 .net
なんか疑問を呈すれば逆説と言われるんだからお察しだろう

375:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:44:52.65 .net
最後に言ったもん勝ちだからな
理論もクソもない
ネトゲニートよろしく貼りつくのもわかるわ

376:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:45:34.14 .net
なんかどんどん進んでるなぁ笑
とりあえずまた後で来ますねー。

377:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:46:33.30 .net
>>364つ>>305 工作お疲れ様っすー

378:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:46:36.04 .net
>>365
どうぞどうぞ
あなたの語りおもしろいから好きにあそんでやって
俺は飯食ってくる

379:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:47:26.56 .net
>>346
僕は誰の許可も受けてませんよ？笑
ではまたノシ

380:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:48:20.08 .net
という釣りだよね。INFPをヨイショして排除の駒に使う

381:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:48:44.63 .net
>>367
はーい笑

382:没個性化されたレス↓
17/11/24 19:50:15.04 .net
ｱｲﾀﾀ

383:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:03:31.22 .net
もう終わったじゃん？愚痴言っても始まらないというのは
ほんで370の相手は逆説じゃないですよと

384:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:10:40.27 .net
協会の認定ユーザーってのは心理学とは関係なくても福祉関係(人とかかわる...w)なんらかの資格持ちであれば4日間のトレーニングでとれるという代物でほぼカルトに近い

385:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:13:46.23 .net
ざっと外観だけでもかなり胡散臭い

386:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:16:51.69 .net
なんか初期のモードのほうが面白かったかな

387:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:33:06.05 .net
不器用でも。

388:没個性化されたレス↓
17/11/24 20:35:18.05 .net
1月あたりはまだ内容あったよねー
最近はそれにも増して説明説明アーンド説明で皮�

389:鰍ｾわー

390:没個性化されたレス↓
17/11/24 22:31:20.14 .net
逆説さん、あなたの考える「筋が通っている」についてですが、それは何故この板の住人に受け入れられていない（ように見える）のでしょうか？
経緯がよく分かっていないのでお教え頂けるとありがたいですー。

391:没個性化されたレス↓
17/11/25 07:44:38.46 .net
>>378 心理機能論の基本的な考え方をタイプ論と臨床心理から起こしたからですよ
キャラウィキの心理機能順列のページをご覧ください。だいたい俺の考えかたと合ってるんで

392:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:08:14.84 .net
>>379は受け入れられる場合ね
>>378自分の信じたいタイプに水差されるのがイヤなんでしょう

393:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:15:22.94 .net
まあ事実そう言われてるわけですよ。
学問的な妥当性よりも本人の意向を尊重ということらしい。意見言ってそれでも認めないのは本人の勝手だとは思うよ
意見言うのも勝手だと思うけど
それも認めず出て行けとかいうのなら>>327と

394:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:19:11.76 .net
気分を楽しんでるとこをほんとうにそのタイプかどうか分析しないでとかいう言い分なら他板でしょ

395:没個性化されたレス↓
17/11/25 08:49:18.62 .net
愚痴ってるとこをそれはあなたが正しいのではなく相手の言い分を理解してないのではと視点を切り替えるよう促されて怒るようでは心理学わかってないかと。
なぜならその気づきこそがカウンセリングの本質的な目的なのだから

396:没個性化されたレス↓
17/11/25 17:59:16.50 .net
>>382
そういう状態になりやすいタイプもいるんだって受け入れてやればいいんじゃない
BMTIって自己理解の他にも他者理解にも使えるんだから
お互いにそれができたらいいけど見た感じ無理だろうなと思うよ
なぜならみんなそんなことをする気はないから

397:没個性化されたレス↓
17/11/25 19:14:51.22 .net
そうなんだよねだからカテゴリとしては心理学じゃないじゃん

398:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:33:55.17 .net
>>380
キャラwikiを読みましたが…
逆説さんの「筋」が周りに受け入れられない理由とどう繋がるのかが分からないです…

399:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:44:33.50 .net
>>386 それを認めたくない連中がしのごのと叩いてるんですね

400:没個性化されたレス↓
17/11/26 11:50:51.57 .net
キャラウィキの機能順列の話ね。あれが心理機能発達の基本構造なんです
ところが機能発達といっても心理機能の定義と解釈が個人個人で適当だし協会もだいぶいい加減だと
発達といっても脳機能形成の話なんだから脳機能的にはどれなんだろうねという模索を拒否して質問紙に頼りたがるのが大半の住民の態度ですね

401:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:17:39.31 .net
>>388
ふむふむ成程…
逆説さんが曖昧・いい加減に感じるところはどこら辺ですか？
その根拠と一緒に書いて頂けると有り難いですー。

402:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:39:22.52 .net
>>389 そのままでしょう。生来のタイプは変わらないとしておきながら幼少期からの発達を追うわけではなくいまここの心境を質問紙に反映させる
中間も異議も答えさせず二択強制である
主観による語義の違いを無視
しかもその質問紙の回答との科学的な因果関係は未確立

403:没個性化されたレス↓
17/11/26 13:51:08.31 .net
逆に
548 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:11:44.00
>>546
＞「心理学の深い議論をしたい」
あなたにとって心理学ってなんです？
に対し
554 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/11/23(木) 14:26:55.79
>>548
抽象的な表現で申し訳無いのですが…「原初の単細胞生物から複雑な発達を遂げた（途上の？）ヒトという種が持ち得た素朴もしくは高次的な心理機能の考察・分析（及びその結果としての自己及び他者へのフィ

404:ードバック）の為の学問」ですね。他にも興味がある事象や体系もあるので一番という訳では無いのですが、ただ心理学は「人間が関わるもの全て」に密接な関連性があると思っています。と答えておきながらなぜ科学的な根拠も未確立な質問紙によるバーナム効果にあてられて当たっているなんて手放しで喜べるのか389に聞きたい

405:没個性化されたレス↓
17/11/26 14:11:47.74 .net
最初この板を訪れたときは、だからもう心理学板もネタ化してるんかと思って遊んでたけど協会のHPみてこのスレ群自体がステマなんじゃないかと疑うようになりましたね
協会本買ってますます何やってるんだかもうちょっとマシな本出せという感想しかなかったす

406:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:12:46.71 .net
>>390
そう！
僕もそこが「不思議」なんです！
何故あれだけの少ない質問でタイプを判別する事が出来る（そして当たってしまう）のか？
（協会云々はよく分からないのですが）このタイプ別判断を確立した2人、「ブリックとマイヤーズ」は一体何者なのか？
どのような判別基準を構築したのか？
凄く知りたいですねー。

407:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:52:42.66 .net
>>393 本買って読むといいよ。てかあなた協会側の人？w

408:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:54:25.54 .net
当たってしまうというよりはバーナム効果と「こう見られたい」(ペルソナ)を反映させるんでしょうね
それをユングにおけるシャドウの扱いとすり替えてるだけです

409:没個性化されたレス↓
17/11/26 15:57:37.66 .net
こう見られたいが特にない人はついこうなってしまう自分といろんな状況における態度の変化を想定するがゆえに結果はブれます

410:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:08:04.23 .net
だってほらこう見られたいを生まれ持ったあなたの性質なんですなんて言われたら何も知らない人は喜んじゃうでしょ
いい商売ですよまったく

411:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:38:46.20 .net
>>394
HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
本は突っ込んだ深いところまで書かれています？
僕としては各タイプのスレの書き込みの方が、よりリアルなサンプリングケースとして興味をそそられる感じです（本読んでないけど）。

412:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:44:50.36 .net
>>398 ロールプレイくさいと思うだけですけどねw
タイプ論ちゃんと読んだほうがいいよ
あなたかぶれてるだけですよ

413:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:46:42.24 .net
>>398
＞HP見たけど、「どのタイプにも満遍なく認知出来るような平易な文章」なので僕にはあまり興味そそられないですね笑
協会はマジメなお役所風を装ってる感じですね

414:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:53:44.84 .net
>>395
んー…
「ただのバーナム効果とこう見られたいという欲求を満たすもの」である。
と、「判断された本人」にはそうだと指摘可能ですが。
でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
因みに僕にとってこの診断はあくまで（例えばエニアグラムのように）「自己及び他者を理解する為のツール」であり、それ以上でもそれ以下でもないんですよね。
なので個人的には（MBTIがユング心理学を基に構築された診断だとしても）このスレッド群が心理学板にあろうが自己啓発板にあろうが、もっと言うと他のカテゴリ板でも「別にどうでもいい事」だったり笑
ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
に興味がありますねー。
※数の多い少ないではなく、「双方の意見の根底にあるもの」に興味があるといういう意味です。

415:没個性化されたレス↓
17/11/26 16:57:02.04 .net
>>399
「タイプ論ちゃんと読んだ方がいい」というのは、「本を買って読んだ方がいい」ということです？
それとも何か他の�

416:ｨ勧めとかありますか？？？

417:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:07:13.13 .net
>>402 心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
>>401
＞でも「他者が当人のタイプを元に彼（もしくは彼女）にどう接するかの指針」にはならないのではないかと…
それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
＞ただ「この板にこのスレッド群があること」について、何故逆説さんと周りの意見がこうも食い違うのか？その理由が何なのか？
>>397を薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね

418:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:27:38.02 .net
>>403
＞心理学の基礎的な知識と一般的な精神病理本に親しみがあるかどうかという素養的な問題を含みます
まぁ、とっちらかった僕の知識体系がそれに該当するかは我ながら怪しいところですが笑
その上でお勧めの本なりサイトなり参考にすべき学派（ユング・フロイト派だけでよい？）なりがあれば、僕にその知識が無ければそれを取り入れた上で話を進めたいな、という事ですねー。
何かあります？
＞それなら何を基準にするというんです？何のためにここへ来てるんです？あなた自身何をやってるかおわかりでないのでは
ありゃ、よく分からなくなってきた笑
改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
＞薄々わかっていながら否定されたくない人たちの集まりなんじゃないすかね。心理学板なのだからそれを暴かれても文句は言えないのにね
逆説さんが「そう思いたがっている」事とこの板の多数の人が「そう思いたがっている」事は僕にとっては同義であり同じくらい興味のある事なんです笑
逆説さんが「MBTIはバーナム効果と判断した根拠（願望）」に興味があるという事ですね。
※「質問に答えるだけで判断など出来ない」という逆説さんの意見は分かっていますよ、そう考えるに至った経緯（そこに逆説さんの根源的な「願望」があるのではないか？と僕は考えてます）。
それを知りたいという事ですー。

419:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:31:18.42 .net
そりゃ USの広汎性発達障害をギフテッド2Eなどと称する優遇仕様な教育現場から輸入してきた診断ツールと説明文ですからね
背景すっぽかしてテストしても受けかたすらわかってなきゃ混乱もするんじゃないんですか

420:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:33:26.83 .net
>>404 あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました

421:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:38:43.06 .net
>>404
＞改めて、逆説さんのMBTIに対するスタンスをお教え頂ければー。
わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか

422:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:40:32.73 .net
いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね

423:没個性化されたレス↓
17/11/26 17:41:56.81 .net
どう見分けどう悟らせどう活用させるかという

424:没個性化されたレス↓
17/11/26 18:45:25.57 .net
>>406-409
＞あなたには客観的な思考がないということはよくわかりました
確かに僕の主観と個人的な興味からの質問ですからね、否定出来ません笑
＞わが子の社会的軋轢に対処する方法ですよ。どうやって自己肯定感と指針を持たせるかという将来的な課題をここに集まった人を実験対象にしていますね
＞問題がうちの子(のタイプ)にとどまらないのは自己研鑽とでもいうべきでしょうか
＞いわば好きこそものの上手なれと下手の横好きの統合ですね
＞どう見分けどう悟らせどう活用させるかという
その「目的」に対しては個人的には賛同も応援も出来ますが、その「手段」については（逆説さんと周囲との軋轢を見ても）かなり問題があるかと思いますね、そこをディベートしてお互いの知見を広げ深めたいと思いますが、どうでしょうか？
意外とそれ（逆説さんが抱えている問題の解消）が息子さんへの良いアドバイスに繋がるのでは？と、僕は考えています。
もう一つ。
僕が分からなくなっているのは、「逆説さんがMBTIに対してどう感じているのか？」ですねー。
1.「このタイプ分け自体は信頼がおけるものではあるが、診断方法が間違っている」
2.「そもそもこの診断方法は間違っている（

425:もっと良い方法がある）がそれを分かりつつもこの診断方法を基準に（せざるを得ないので）している」どちらかになるか、それとも全然違うスタンスなのか…

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