【MBTI 】ISTP型の雑� ..
440:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:46:20.38 .net
>>431
でも～でも～でキリねーな
思いっきり論点ずらしてんじゃねーよ、このバカ
441:382
17/10/29 20:46:52.39 .net
>>430 それに「意図的な記憶の美化」はどこにも書いてないよね
5歳くらいの記憶にノスタルジーは感じるけど 意図的に美化した覚えはないよ
442:382
17/10/29 20:47:33.93 .net
>>432 懐かしく思い出すことでしょ
443:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:47:45.30 .net
MBTIスレ群のコテハン「逆説えんてじぇい」について
■逆説えんてじぇい！まとめ
フェイクもあり得るので各自厳戒態勢で臨むこと。
情報は適宜修正、追加していきましょう。
【人物像】
・2017年1月15日から心理学板へ襲来
・37才女性 ※一人称は主に「俺」「当方」「逆説」
・青森県三沢市在住
・「PDD認定」と主張していたのにある日を境に「発達障害ではありませ～んｗ」
・既婚、子持ち ※子供も発達障害
・ソシャゲとネトゲと2ちゃんねる連投が心の拠り所
・市況2にも出入りしている
・IQ120、EQ120
・両親は美大出身で高校教師 ※「小中学校の教師は頭が上がらない」
・心理学板へは「発達障害の子供を守るため」に居続けるとのこと
・自称ENTJ
・ESFJの姫に排除された過去があり、MBTIスレ排除の動きをESFJが黒幕と決めつけ
・ナショナリズム、同調圧力が嫌い
・典型的な「女の女嫌い」
【なぜ嫌われているのか？】
・自分自身の自分語りは「セックスの好きな体位」ですらもラポールと主張、他人の書き込みは「他板へ移動しろ」と粘着荒らし
・過剰な連投 ※上記のようにMBTIとは無関係な内容だったり、MBTIと関係していても1日で200レス近くすることも
・上記を注意をされても「気を付ける」と言葉だけで改善しない
・詭弁、嘘つき、話を逸らす
・「感情的になるのはF型の仕業」と決めつけ、自分自身の感情的なレスについては話をそらす事で応戦
・普段はスルーできないのに都合が悪いと「わかる人にしか話さない」と沈黙
・伝家の宝刀：沈黙は肯定 で意見がないと同意と見なし、勝手に話を進める
・伝家の宝刀：ワイルドカード 最終的には「人によりま～す」で反論封じ込め作戦
・いよいよMBTI協会マシモの威を借り未だ心理学板に粘着する姑根性の逞しさ ←NEW!!
444:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:47:59.27 .net
URLﾘﾝｸ(dictionary.goo.ne.jp)
れっ‐とう【劣等】［名・形動］
等級・程度などが水準より劣っていること。また、そのさま。「劣等な品種」「劣等生」⇔優等。
445:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:48:42.37 .net
逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:740番)
740 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 07:30:10.53
お母さんが言ったんだも～ん
先生が言ったんだも～ん
〇〇さんが言ったんだも～ん！
446: （だからｱﾃｸｼは悪くない！正しい！） で、37年だか38年の人生を過ごして来たんだろう 自分の要望をゴリ押しできる成功体験がこれしか学べなかったからしがみ付いてる これは親や周囲にも責任があるな
447:382
17/10/29 20:48:47.79 .net
>>438 価値の悪いじゃないでしょ 得手不得手の悪いでしょ
448:382
17/10/29 20:49:44.88 .net
機能の優位性に対する劣等であって
449:382
17/10/29 20:50:38.02 .net
>>434 じゃ詳しくどうぞ
450:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:51:20.20 .net
>>440
全然違うとおもいますが、、
まず価値って何？得手不得手で劣等にあたるのは不得手だよね
451:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:51:39.97 .net
詳 し く 言 っ て も
でも～ でも～
452:382
17/10/29 20:51:46.59 .net
語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
だから国語の偏差値俺より低いんだよ
453:382
17/10/29 20:52:44.66 .net
>>443 悪い といったら 人格否定と受け取ってるのはあなたがたのほうでしょ
454:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:52:45.75 .net
>>435
そんな個人的な話はどうでもいいわw
455:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:53:25.24 .net
>>>445
ﾑｷｰｗｗｗｗ
456:382
17/10/29 20:53:54.16 .net
>>447 ノスタルジーに記憶の美化を伴ってると考えるのはおまえらのほうだというだけでしょ
457:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:55:03.49 .net
>>445
ワロタww
国語の偏差値いくつなのw？
458:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:56:25.62 .net
>>445
単細胞バカって自分で言っちゃってる？
459:没個性化されたレス↓
17/10/29 20:57:20.96 .net
>>445
逆説さん、とても感情的になられてません？
F型かもしれないですねw
460:382
17/10/29 20:58:06.76 .net
>>450 校内では90台が通常運転(進学校)
河合塾全統では順位表に名前載る
461:382
17/10/29 20:59:29.36 .net
>>452 国語ってなんだ？筋の通った話を正しく理解する科目でしょうよ
462:382
17/10/29 20:59:58.57 .net
国語の授業寝てたけどね
463:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:00:31.50 .net
ノスタルジア概要
人が現在いるところから、時間的に遡って過去の特定の時期、あるいは空間的に離れた場所を想像し、その特定の時間や空間を対象として、「懐かしい」という感情で価値づけることをいう。
通常は、時間的に未来がその対象とされることはなく、また対象の負の部分は除外され、都合よくイメージが再構成される場合が多い。
なお、本人がその時間や空間を実体験したかどうかは必ずしも問われず、第三者からの情報にもとづいて想起し、さらに自己の創作した想像を加え拡大しこの感情を持つことも可能である。
また、過去や異空間からもたらされた特定のものや人物に即し、これを媒介としてこの感情を持つこともある。
464:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:00:44.97 .net
{ ! _,, -ｪｪｭ､ |
ｨ彡三ﾐヽ ｀ヽ ,ｨﾊミﾐミﾐﾐﾐﾐﾐﾐヽ､|
彡'⌒ヾﾐヽ ｀ー /ililﾊilﾐilミliliミliliﾐﾐヾ|
ヾ､ /iiiiｲ!ヾヾﾐ､ﾐﾆ=ｰ-ﾐii|
＿ ｀ー―' i!ﾊ:.:.＼＼_::::::::::::::／:.|
彡三ミﾐヽ i! ヽ:.:.:.:冫': : :::／,,∠|
彡' ヾ､ ＿ノ i!:::￣二ー:: : ::::ｿ ・ ,|
｀ー ' {ﾍラ' ・_＞ｼ;ﾃﾂ"''''"| 【MBTI 】ISTP型の雑談スレッド Part.2 [無断転載禁止]©2ch.net
,ｨ彡三ﾆﾐヽ ＿_ノ ヽﾍ｀" 彡' 〈 | ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:445番)
彡' ｀￣ ｀＼ ｰ-=ｪっ |
＿ ＿＿ ノ {ﾐ;ヽ､ ⌒ | 444 名前：382[sage] 投稿日：2017/10/29(日) 20:51:46.59
,ｨ彡' ￣ ヾミﾐミﾐﾄ-- ' | 語義にいろいろ余計なもんくっつけてわけわからんくなってるのはお前らの方なんだよ
ﾐ三彡' ／⌒ /￣￣ | : ::::::::::| だから国語の偏差値俺より低いんだよ
ｨﾆﾆ=- ' / i ｀ー-（二つ
,ｨ彡' { ﾐi （二⊃ URLﾘﾝｸ(imgur.com)
// ／ l ﾐii ト､二)
彡' ＿＿,ノ | ﾐｿ :..｀ﾄ-'
／ | ﾐ{ :.:.:..:|
ノ / ヾ＼i､ :.:.:.:.:|
ｨﾆ=-- '" / ヾヾiiヽ､ :.:.:.:.::::|
／ ／ ｀/￣￣7ﾊヾヾ : .:.:.|
ノ ＿／ / / |:. :.:.:.:.:.:.:|
／ / / |::.:.:.:.:.:.:.:|
465:382
17/10/29 21:01:41.64 .net
>>456
＞通常は、時間的に未来がその対象とされることはなく、また対象の負の部分は除外され、都合よくイメージが再構成される場合が多い。
俺にそんな趣味はないよ
466:382
17/10/29 21:02:19.00 .net
少なくとも意図的には。少数派だからじゃね
467:382
17/10/29 21:03:40.59 .net
そうそう 物語とか作るの苦手なの
話が続かない
468:459
17/10/29 21:05:03.01 .net
そこはずっと残念だと思ってた
469:459
17/10/29 21:10:54.01 .net
あんだけ本読みなら 小説のひとつも書けりゃいいのにできないのがねえ...
470:459
17/10/29 21:19:23.84 .net
増して作り話なんて到底無理無理
471:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:20:12.13 .net
忘備録とか誤記やらかして国語得意とか笑わせるなw
まぁ一応、おバカが間違えやすい言葉ではあるみたいだ、良かったね
472:459
17/10/29 21:22:14.85 .net
>>464 長いことろくに文書いてなかったから まあ癖だね
473:459
17/10/29 21:23:58.34 .net
そういう細かいことが本質じゃないだろ 国語も小論も
474:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:26:09.94 .net
>>454
ちょっと違うかなぁ
ロジカルシンキングとかクリティカルシンキングの方がしっくり来るね
いずれにしても感情的になったり、思い込みが強かったりしちゃいけないよ
475:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:27:07.69 .net
国語とか小論とか、小中高生かよw
476:459
17/10/29 21:28:26.06 .net
>>467 あれ得意だよ
477:459
17/10/29 21:29:43.34 .net
>>468 高校までしか共通の基準持てないじゃん
法学部の答練で とか言われてもわかんないでしょ
478:459
17/10/29 21:31:01.78 .net
>>467
＞ロジカルシンキングとかクリティカルシンキングの方がしっくり来るね
それ主人が社内教育で選択して持ち帰ってきたから教えてた
479:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:37:26.21 .net
ロジカルシンキングが得意な逆説さん
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:874番)
874 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:22:41.32
これだけ各所から部部付け出されてるのに気が付かないのは認知障害
875 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:25:03.25
>>874 というよりもそれこそがタイプの違いなんだよ
880 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:32:24.87
>>875
同タイプからも言われてるようでｗ
16タイプ診断(MBTI)について語る 34
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:616番)
616 名前：ENTJ[sage] 投稿日：2017/10/26(木) 23:50:08.63
本気で言ってるなら社会の仕組みを何も知らないただの馬鹿なんだよな～
881 876 [sage] 2017/10/29(日) 21:33:15.72
>>880 あの人ENTJかどうか怪しい
885 没個性化されたレス↓ [sage] 2017/10/29(日) 21:34:22.47
自分に異論を唱えるENTJはENTJかどうか怪しいｗｗｗｗ
480:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:38:58.31 .net
後出しばっかり
481:459
17/10/29 21:41:05.77 .net
876 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/29(日) 21:26:32.31
おまえら自分のIQ知らんやろ
877 名前:876 [sage] :2017/10/29(日) 21:27:38.52
だから専門家に嗤われるんだよ
客観的根拠をなす数値や事実まで否定するおまえら
482:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:41:41.50 .net
異論は認めない
間違っていたことは認めない
最後は相手の人格否定、タイプ認定に逃げる
どこがロジカルシンキングだよw
483:459
17/10/29 21:41:50.94 .net
>>473 後出しというよりも ここまで説明しないとわからないのという
484:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:41:56.35 .net
逆説氏スレPart.9【MBTI】 [無断転載禁止]©2ch.net
ｽﾚﾘﾝｸ(psycho板:740番)
740 名前：没個性化されたレス↓[sage] 投稿日：2017/10/27(金) 07:30:10.53
お母さんが言ったんだも～ん
先生が言ったんだも～ん
〇〇さんが言ったんだも～ん！
（だからｱﾃｸｼは悪くない！正しい！）
で、37年だか38年の人生を過ごして来たんだろう
自分の要望をゴリ押しできる成功体験がこれしか学べなかったからしがみ付いてる
これは親や周囲にも責任があるな
485:459
17/10/29 21:42:27.23 .net
>>475 俺にとっては見りゃわかる程度の話だから
486:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:44:31.22 .net
逆接の脳内が世界のルールなんだもんな
そりゃ他人からは確認できないよなあｗ
487:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:45:56.06 .net
そういえば発端はレシートか、家計簿つけるようなのが一種の思い出作りになるのかな
レシートで追憶、ノスタルジーにふける……
変わってるねw
488:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:47:45.26 .net
>>480
ENTJはそうなんだろうね
489:459
17/10/29 21:48:30.45 .net
>>480 家計簿はつける趣味ない レシートはね 見てると思い出したり出さなかったり
新婚旅行のレシートとか
490:459
17/10/29 21:50:51.07 .net
さすがに平凡な日常の細かい出来事までは無理があるけど
もともと記憶力がよろしくないので
491:没個性化されたレス↓
17/10/29 21:55:10.37 .net
そう、そろそろ消えてくれるかな
スレチにも関わらず存在を許容されたことに感謝しつつね
492:459
17/10/29 21:56:14.25 .net
面白いからまた来るよ
493:没個性化されたレス↓
17/10/29 22:14:04.48 .net
まだいていいよ
サンドバッグ打ち楽しいしw
でもスレチだね
494:459
17/10/29 22:16:38.43 .net
>>486 スレが成立してないんだもん 構うもんか
495:没個性化されたレス↓
17/10/29 22:17:15.77 .net
逆接ってアウェイだとFeになっちゃうんだね
496:459
17/10/29 22:19:07.81 .net
>>479 おまえらが自分に返り討ちされてる図でしかないんやで
497:459
17/10/29 22:21:31.48 .net
>>488 だってそうでしょう ほんとうにISTPかどうかもわからないし MBTI(商標)についての内容ですらない
しかも MBTIの目指すところはタイプ認識を通しての相互理解じゃん
498:459
17/10/29 22:22:23.45 .net
タイプ間の。
499:459
17/10/29 22:23:18.12 .net
ひとつも筋通ってねーじゃん
ただ看板があるだけで
500:没個性化されたレス↓
17/10/29 22:37:12.38 .net
>>489
自分って逆説のこと？
都合のいい考え方だなw
まぁ面白いからレシートと追憶の他にもネタよろしくなw
501:459
17/10/29 23:24:52.16 .net
>>493
＞自分って逆説のこと？
わざと言ってるやろ。それにしたら今度はおまえらが大事にしてる文法とやらが合わなくなるで
まー「おまえらが自分自身に返り討ちされてる図でしかないんやで」
とでも
502:没個性化されたレス↓
17/10/29 23:32:57.35 .net
総括しとく
つ >>320-322
503:没個性化されたレス↓
17/10/29 23:34:33.67 .net
>>285追加
504:459
17/10/29 23:41:12.33 .net
>>496 つ>>396
んーほんとにわからないの？
505:没個性化されたレス↓
17/10/29 23:46:40.84 .net
>>497
>>394-398
506:459
17/10/29 23:48:12.41 .net
>>498 だからそれはおまえだってw
507:459
17/10/29 23:52:05.26 .net
俺に言い負かされた図が気に入らないならタイプ論読もう
わからないとこあったら解説するから
508:ENTP
17/10/29 23:52:20.67 .net
前も言ったけど、逆接へのブーメランだと思うぜ
509:459
17/10/29 23:53:57.94 .net
>>501 つ>>373
510:459
17/10/29 23:55:38.77 .net
131 名前:124 [sage] :2017/10/28(土) 17:51:23.44
パンドラに罪はないって俺がいったら そこに勝手に「赦しの感情判断」を読み込んでるのがノーコメってことだろう
ただ事実を述べているだけなのにw
132 名前:124 [sage] :2017/10/28(土) 17:52:15.60
人類の存在自体に罪も何もないやろというだけのことですが
511:没個性化されたレス↓
17/10/29 23:56:44.08 .net
>>500
性格占いに本腰入れる暇なんてないよ
カネにもならん
512:459
17/10/29 23:57:43.90 .net
ノーコメの解釈 あらゆる点で感情判断優位なんだよね
そこから離れられないから タイプ論も正しく読めてない
513:459
17/10/29 23:58:47.94 .net
>>504 心理学は性格占いではないので 別板へどうぞ
514:没個性化されたレス↓
17/10/29 23:59:37.77 .net
揶揄してるだけよw
515:459
17/10/30 00:05:38.27 .net
>>507 だってMBTIはタイプ論を聖典としてるんだよ？
516:没個性化されたレス↓
17/10/30 00:06:16.07 .net
え、宗教なの？ さもありなんww
517:459
17/10/30 00:12:09.38 .net
>>509 逃げるねえ
518:459
17/10/30 00:13:25.57 .net
もうそれくらいしか言えないんだね
519:没個性化されたレス↓
17/10/30 00:15:49.71 .net
>>510 煽るねぇww
520:ENTP
17/10/30 00:37:27.09 .net
ENTPとしてはノーコメントで ノ
521:459
17/10/30 00:50:20.62 .net
そのタイプ論も 現代の神経医学のスタンダードと整合性取れるような解釈が可能なんだよ
その意味で俺はタイプ論を肯定してる
522:没個性化されたレス↓
17/10/30 00:53:34.07 .net
あっそw 自由に解釈してください
523:459
17/10/30 01:00:38.54 .net
>>515 なので俺の見解は占いではありません
524:459
17/10/30 01:04:32.02 .net
解釈が可能というよりも そのようにしか書いてないと思う
525:459
17/10/30 01:06:36.27 .net
だからおまえらもちゃんと読めばわかると思って>>500と
526:没個性化されたレス↓
17/10/30 01:07:59.46 .net
逆説さん、ユング系でもMBTIとかの心理分析でもいいんだけどさ、最近のトレンドで評価高い論文いくつか紹介していただける？
できれば日本語と英語のそれぞれで。
527:没個性化されたレス↓
17/10/30 01:14:37.32 .net
まともな文献サーベイみたいのもできたらお願い！
528:459
17/10/30 01:58:52.16 .net
ここに来る直前までハマってたとこ オススメ
URLﾘﾝｸ(blog.livedoor.jp)
529:520
17/10/30 02:01:58.59 .net
いろんなサイト紹介してきたけど ここ押さえるだけでもだいぶ違う違うと思うから
530:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:13:36.37 .net
>>521
ありがとうございます。
ただ、できたらサイトやブログではなくて学術論文をご紹介いただきたいんですけど。
あと精神医学ではなくて心理学、心理分析に関する論文です。
ディスカッション・ペーパーでも構いません。
531:520
17/10/30 02:14:54.37 .net
>>523 ここに論文へのリンクがあるんですけど
532:520
17/10/30 02:16:40.11 .net
分析心理学そのものはとうに廃れましたよ
533:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:20:34.62 .net
え、ないの？
そうですか、分かりましたww
534:520
17/10/30 02:21:52.24 .net
いまどき精神分析なんて誰もやってませんよ
535:520
17/10/30 02:23:49.14 .net
そんな事情もご存じないのに「最近のトレンドで評価高い論文」て何言ってんのかと 目が点になりましたが
536:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:26:42.64 .net
あれあれ？
329 271[sage] 2017/10/29(日) 07:04:02.23
>>329 診断じゃないよ。精神分析のスレだから当然だよ
537:520
17/10/30 02:32:57.03 .net
>>529 その古典心理がどこまで精神医学と結びつけられるかって話がエビデンスレベルでしょ
538:520
17/10/30 02:34:46.31 .net
現在 古典心理と精神医学には分厚い壁があるよね
そこを繋げる話だよ
539:520
17/10/30 02:36:34.57 .net
分厚い壁というよりは対立かなー医者の弁では
540:520
17/10/30 02:40:06.45 .net
まあ ウェブ診断やってまず思ったのはそれだよね
この性格検査に どれだけのエビデンスがあってこんな壮大なプロファイル文が描け 当てはめることができるというのだろうと
541:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:40:13.12 .net
ユングやらフロイトなんて所詮、一種のオカルトですもんねぇ
逆説さんが心理分析をアカデミックでないものと自認されてるなら何よりですw
542:520
17/10/30 02:41:27.92 .net
第二に ユングはこんなチャチな心理統計では断じてないと
543:520
17/10/30 02:43:57.70 .net
>>534 ユングだけがかろうじて生き残ってるんですよ
最相葉月「セラピスト」はお読みになってないんですか
544:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:45:12.31 .net
タイトルだけで読む気にならん
要約してw
おもしろそうだったら買ってやるよw
545:520
17/10/30 02:46:22.06 .net
臨床心理学では 本人の気づきと動機づけを促すために古典心理は生き残ってます
546:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:47:21.29 .net
>>536
ユングから派生した論文も思い当たらないんだろ？
ただの無知だとは思うけどさ
フロイト、ユング、アドラーとそりゃ歴史上には残ってますわ、似非科学としてねw
547:520
17/10/30 02:47:35.10 .net
>>537 アマゾンのブックレビューでもご覧になるといいでしょう
専門家からの評価も高いベストセラーですよ
ご存じないんですか
548:520
17/10/30 02:48:30.22 .net
>>539 じゃなんであなたはこんなとこにいるんですか
549:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:48:50.82 .net
あんまり興味ない
大多数の人は知らないと思いますよw
550:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:49:14.95 .net
>>541
釣りをしてます
551:没個性化されたレス↓
17/10/30 02:49:40.11 .net
逆説ってアホの釣りをねw
552:520
17/10/30 02:51:31.80 .net
>>539 感情の発生に関してはラザルスザイアンス論争がありますが あれだって感情が認知機能のひとつと認められこそすれ
判断機能としては論じられていません
そこを押さえたかたならいままでの逆説の話がわからないはずはないのですが
変ですね
553:520
17/10/30 02:52:09.90 .net
>>542 最相葉月知らないのw
554:520
17/10/30 02:55:16.30 .net
>>539こそろくに古典心理の入門はおろか 中学校現社のライフステージ論すら身についてないんじゃないかと思いますが...
555:520
17/10/30 02:58:41.18 .net
判断機能に関しては
URLﾘﾝｸ(linux.srad.jp)
この話を押さえてください。IQでは判断機能は測れません
556:520
17/10/30 03:02:53.28 .net
>>544つ>>528
まあ。そんなに難しい話じゃありません
ひと通りの知識があれば
557:没個性化されたレス↓
17/10/30 03:41:45.17 .net
>>546
安価先じゃないが俺も知らない
どうしていつも自分の世界が基準になってる物言いなの？
558:没個性化されたレス↓
17/10/30 03:46:48.34 .net
致命的な想像力の欠如でしょう
559:520
17/10/30 06:57:18.17 .net
>>550 心理学板で最相葉月の本知らないほうがちょっと
経済学部で浅田彰知らないようなもんかな
560:ENTP
17/10/30 06:59:18.74 .net
ラザルスザイアンス論争は認知心理学でよくでてくるね
俺もランゲ説のおりに習ったよ
URLﾘﾝｸ(kagaku-jiten.com)
でもまぁ俺は感情とはストーリーであり、無意識な判断であるという説が正しいと思うね
正確にいうなら知覚と判断の二種類とも言えるがmbtiにおいては問題なさげ
知覚のやつは神経質傾向とするのが妥当かもね
全部ひっくるめ心理機能はパンドラとやらで示されたんだけどね
561:ENTP
17/10/30 07:03:22.73 .net
神経的に言えば、視神経と幻覚の構造が感情でも適用できるんだろうね
高次な処理のために幻覚が当たり前になってるのが感情とも
562:520
17/10/30 07:15:41.83 .net
>>553 ユングはそのように定義してないし 認知で合ってるよ
直観が推論能力という認知に対応するなら 感情は感覚という認知に対応するんじゃないの
563:ENTP
17/10/30 07:31:36.00 .net
判断を含めた心の理論を感情と定義してるんだろうね
疑ったら幻覚としての感情が揺らぐから判断も必須として含めていると
だから感情も判断機能であり思考と対立することになっているんだろうさ
564:520
17/10/30 07:35:49.75 .net
両方あるかな 直観から推論も感情も発生する 感覚から推論も感情も発生する そのどちらを価値判断に使うか ということなんだと思うよ
ラザルスザイアンスはそういう話だと思う
565:520
17/10/30 07:37:12.61 .net
>>556 「面白いけど今はその話題に関係ないから要らない」はどう説明するの
566:520
17/10/30 07:39:36.87 .net
好奇心も感情だよね
567:520
17/10/30 07:51:29.66 .net
ノーコメさ いっぺんウィキペディアで感情の項目を Ne Ni Se Siどれに対応するか眺めて考えを巡らせてみるといいよ
568:559
17/10/30 07:53:12.60 .net
>>557にせざるを得なくなると思うから
569:559
17/10/30 08:33:40.76 .net
判断機能って 要は社会性のことじゃん
善悪を決める
570:559
17/10/30 08:51:08.14 .net
スーパーで「万引きをしてはいけません みんなが悲しみます」というポスター(小学生の作品)を見た
Fe側に訴えかける社会性のあらわれだよね
対して 法律でそう決められているからとか 罰金を課されると余計損だから バレたら出禁を食らって困るから とかはT側の社会性だよね
571:559
17/10/30 08:53:34.35 .net
そう考えると 認知と判断の連携パターンのことだと思うよ タイプって
572:
17/10/30 09:12:56.26 .net
>>553-564
難しいが興味深い。実にけしからん。もっとやれ。
573:559
17/10/30 09:15:16.77 .net
>>565 ノーコメはずっと認知の分析を全体の分析と間違えているだけだよ
574:559
17/10/30 09:17:58.24 .net
ノーコメのいいかただと F側の人はIQが低いということにならなあかんくなる
そんなデータはないでしょ
575:559
17/10/30 09:19:38.70 .net
自閉症は極端な論理性の世界で生きてるけど IQは低いじゃん
論理型サイコパスがIQ高いとは限らないように
576:559
17/10/30 09:22:33.32 .net
>>563-564と考えると 具体的な事実を説明するのが難しくなるんですよ。現実的でない
577:559
17/10/30 09:26:29.54 .net
感情が幻覚って意味不明。ノーコメがそう言い聞かせて抑圧しようとしてるのなら なぜそのような表現になるのかとともにいままでの不可解な行動に説明がつくように思う
578:568
17/10/30 09:36:47.95 .net
ごめん間違えたw安価ミス>>553-554 ついでに>>556-557
579:ENTP
17/10/30 09:57:28.24 .net
パンドラで説明がつくよ
580:568
17/10/30 10:03:31.57 .net
赤ちゃんは感情の塊だけど 社会性があるわけじゃないじゃん
あれ判断機能というのは難しいよ
581:568
17/10/30 10:04:41.55 .net
感情の制御ができていくのは 判断機能の衰えなの？違うでしょ
582:568
17/10/30 10:06:32.36 .net
>>572 つ>>566
あなたは感情と感情判断の区別がついてないだけ
583:568
17/10/30 10:09:35.46 .net
つまりノーコメはタイプ論を理解していない
ラザルスザイアンス論争が争っていたのは 認知の発生過程であって 判断は関係ない
584:568
17/10/30 10:14:10.98 .net
ウィキペディアにあるフロイトの氷山図は フロイト自身を含めて観た判断機能に意識が縛られた抑圧の構図(仮面)であって
全人類に及ぶものではなかった ということやね
585:576
17/10/30 10:14:46.69 .net
普通に定説だ
586:ENTP
17/10/30 10:15:20.39 .net
ついてるからパンドラなんだけどね
ノーコメントで ノ
587:576
17/10/30 10:16:32.80 .net
>>579 つ>>573-574
588:没個性化されたレス↓
17/10/30 10:17:53.84 .net
>>573
ネグレクトを受けると子供は感情を発しなくなる。感情の使用が生命維持に合理的でないと判断されるためという説をどこかで見た。このように赤ん坊にも対人行動は見られることから社会性はあるのではないか？
589:579
17/10/30 10:21:38.43 .net
だから無敵くんて言われるんやで ノーコメ
あなたを支え続けたおばあさんの件にしても まったく客観視できてなかったじゃん
590:579
17/10/30 10:23:23.01 .net
>>581 それも一つでしょう 遺伝子で決まってる人もいる
たいがいがきっと遺伝子だよね というのがユングの指摘
591:582
17/10/30 10:24:26.01 .net
これURLﾘﾝｸ(i.imgur.com)
592:ENTP
17/10/30 10:29:37.68 .net
無敵もなにも前々からパンドラでしかねーし大丈夫だぜ
593:582
17/10/30 10:30:04.46 .net
>>581 社会性はあるけど あくまで萌芽であって機能が発達しているわけじゃないよね。本能だもの
もし 感情表出の度合をそのまま判断機能に置き換えてしまったら INFPは赤ん坊のようにワガママなのかということになってしまうよ
594:582
17/10/30 10:32:46.98 .net
赤ん坊に価値基準も何もないでしょう
595:582
17/10/30 10:34:57.97 .net
>>585 専門家に聞きにいってみ フロイトは抑圧された人々を分析していたからああいう理論になっただけで 全人類に定義が及ぼせるものではないから衰退したんだよ
596:没個性化されたレス↓
17/10/30 10:35:59.38 .net
>>583
DNAの組み合わせによる先天的な気質というのは確かにある。歴史的天才や犯罪者なんかがわかりやすい例だ。しかし生育環境とそのプロセスによる発達の問題も同様に重要だと考える。
597:582
17/10/30 10:39:14.93 .net
>>589 重要だけど そこまでの影響を及ぼすのは相当のレアケだよとユング言ってるんだよ
ものごとの原因はなんでも複合的なもんでしょ
ほんで機能的な設計図は遺伝で 表出も7割がたそれで決まるというのはもうわりとはっきりしてんの
598:582
17/10/30 10:39:59.32 .net
ゲノム解析で
599:没個性化されたレス↓
2017/10
600:/30(月) 10:42:29.25 .net
601:582
17/10/30 10:43:43.25 .net
>>592 社会性レベルが高いわけじゃないでしょ
602:582
17/10/30 10:46:22.15 .net
>>592つ>>586
もし 感情の表出の度合いをそのまま判断機能のレベルに置き換えてしまうと 大人になるにつれてF機能は衰えていくということになってしまうよ
違うでしょ それ共感覚の話でしょ
603:582
17/10/30 10:50:21.44 .net
こう見ていくと 得手不得手は機能制御性優劣のことだと
604:ENTP
17/10/30 10:51:04.76 .net
俺の人生と積み上げてきた人格を壊されたのはいいけど、ばーさんの件は許すわけじゃねーからな
悪意があってやっていたのはあなただし言い逃れはできないと思うよ ノ
605:582
17/10/30 10:51:08.18 .net
んで 昔からやってることほど得意だし 反射的に使うよっていう
606:582
17/10/30 10:51:31.80 .net
>>596 悪意ないって言ってるじゃん
607:582
17/10/30 10:52:51.99 .net
なんで騙されているところを目覚ませと呼びかける行為が悪意なのよ
608:没個性化されたレス↓
17/10/30 10:53:44.70 .net
>>591
URLﾘﾝｸ(wired.jp)
これかな？
609:598
17/10/30 10:55:17.04 .net
そら そういうことすると反発喰らうのは世の常だから 腹芸も使おうよ
610:598
17/10/30 10:57:03.26 .net
>>600 興味深いね それだけじゃなくて >>521の場末P科にもそういう話てんこ盛りだよ
611:ENTP
17/10/30 10:58:08.29 .net
よいよい
612:598
17/10/30 10:58:19.81 .net
IQのこと調べてると 必ずそういう話に行き当たる
613:598
17/10/30 10:58:50.37 .net
>>603 いい加減悟れよ...
614:ENTP
17/10/30 11:01:27.28 .net
パンドラでしかねーよw
615:598
17/10/30 11:02:01.64 .net
>>606 その時代は終わったんだよ
616:598
17/10/30 11:03:59.21 .net
いくら意識のハードプロブレムだクオリアだといっても そこまで�
617:ﾍもうだいぶはっきりしてきたの ノーコメはいつの時代の人間だ？親にそう叩き込まれて育った英才教育の犠牲者なのか？
618:ENTP
17/10/30 11:04:29.16 .net
ぶらしただけだから気にしなくていーぜ
もっと多様でいいっしょ ノシ
619:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:06:08.77 .net
>>602
ありがとう^_^情報が多いので後程読んでおく。
私は理論の真実にも関心があるが理論の実戦により興味がある。タイプという遺伝的7割の姿がわかる、そしての残りの3割をどのように伸ばしていくかという教育的な部分だ。7割の間違えれば元も子もないだろうから今は議論しない。でもいつかそれも議論したい。
620:598
17/10/30 11:11:21.22 .net
>>610 設計図があってもそれを測るテストの内容が教育ベースだと スコアは落ちるでしょ(フリン効果)
621:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:13:29.58 .net
>>556
面白い考察だった。
人は複雑な認知構造を持つからこそ人だ。それによって社会は大きくなったが同時にバイアスのリスクも多く抱えた。それを幻覚と表現すればその通りかもしれない。心理学はそれを補完しようとする挑戦といえる。
622:610
17/10/30 11:16:56.53 .net
また 設計図がいくらよくても 詰めるものの質が低ければやはりパフォーマンスも下がるでしょ
それは 歯に置き換えて考えるともっとわかりやすいよね
いくら生まれつきいい歯の設計図があっても 寝癖や食べるものの質 歯磨きの習慣によって実際の歯の出来はぜんぜんちがうでしょ
有機体ってそういうもんだよ 常に現実に置かれた環境との相乗効果によって維持変容していく
でも 環境に左右されるたって よほど極端なことをしない限り限界があるでしょ
また 極端なことをすればするほど 本来の持って生まれた性質が反発するもんでしょ
623:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:17:19.47 .net
>>611
それは同意。
わかるという喜び以外に可能性という喜びも同時に感じたいんだ。そういう意味ではパンドラなのかもね。ノーコメ。パンドラ使って見たよノ
624:610
17/10/30 11:18:18.49 .net
>>609 その多様はすでに本人の個人レベルで決まってるでしょ
だから抽象論にとどまるんだよ
625:610
17/10/30 11:20:54.83 .net
>>613
＞また 極端なことをすればするほど 本来の持って生まれた性質が反発するもんでしょ
その代表例がダイエットからの摂食障害でしょ
愛情の飢餓とかいうわけわからん説明よりも 本能の反発としたほうがよほど自然だよ
626:615
17/10/30 11:21:47.79 .net
少なくとも俺にとってはそうだったよ
627:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:22:10.95 .net
>>613
なるほど非常にわかりやすい。
社会とは歪で極端なものなのかもしれないな。
628:615
17/10/30 11:25:43.22 .net
>>618 要は いろんな人がいるんだよ 精神疾患の原因も 人によって様々なんだと
その源をタイプという認知と判断の連携パターンに仕分けしてみましたというのが タイプ論なんだよ
レッテル張りじゃない
629:ENTP
17/10/30 11:28:38.12 .net
>>619
同意。んでENTPとしてはパンドラでいいってことさね
630:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:32:07.98 .net
>>619
良い意見だ。
しかし現状は他人のみならず自己に対するレッテルとして誤用されているというのが君の訴えている問題だね。
631:615
17/10/30 11:32:34.22 .net
>>620 もうオワコンだよ
632:ENTP
17/10/30 11:34:53.60 .net
ノーコメント
633:615
17/10/30 11:35:33.14 .net
>>621 そうやね。いろいろな人に憧れ学びながら足りない機能を補って人格は完成していくんだけど 最終的にそれを捨て去って生まれたままの自分を肯定するに帰っていこうよと
なんせ7割なんだから
MBTIは原理的にそういう話だよ
634:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:36:44.58 .net
意見が揃ったり決裂したり本当に奇妙な間柄だな。
635:615
17/10/30 11:38:33.63 .net
だから 「こうありたい」を軸に回答すると間違いなんだよ
質問紙って
ついこうなっちゃうんだよな でいくといいけど まあ本人の勘違いもあるし(ダニングクルーガー的なのとか)
636:615
17/10/30 11:42:29.37 .net
で 人は距離が近いとつい理解できない者を否定したがるけど
例えばｱｲﾝｽﾀｲﾝがいくらわけわからんこと言っててもそれは自分たちの頭がついていかないんだって思うでしょ
だからねじれの構図っていってるんだよ
637:没個性化されたレス↓
17/10/30 11:42:36.02 .net
>>624
自分に返ってまた悩んで学ぶんだと思う。
ビックバウンス説支持（笑）
638:ENTP
17/10/30 11:42:44.70 .net
>>625
前々から言ってあるだけだよ
639:615
17/10/30 11:44:22.46 .net
>>628 ギフテッドの自問自答癖が最たるあらわれだと
640:615
17/10/30 11:46:49.81 .net
>>628 949 名前:没個性化されたレス↓ [sage] :2017/10/30(月) 10:02:05.21
>>948まあーそれが得意な人に頼るとこから始まって 自分も学ぶとかね
子どもが生まれると いっしょに苦手機能を初期状態から学んでいけるというメリットがあり 親はそこに充足感を覚えるものなのかもね(子どもは先生とか 親になると第二の人生がじ始まるとかいうでしょ)
あかんぼが生まれると親が成長するってのは このことかもね
劣等機能の育て直しが効率的にできる機会になるという
641:615
17/10/30 11:58:30.68 .net
なので劣等機能の成長に意識がいってる人も 別になりたい自己像にしがみついてるわけじゃなくても 正反対の判定が出ちゃったりするよね
そこで「あなたは出来てます」と言われちゃうと 慢心しか招かなくね？
642:615
17/10/30 11:59:32.05 .net
だからウェブ診断は危険なんだと
643:615
17/10/30 12:01:30.56 .net
んで>>621と
644:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:10:26.00 .net
>>632
そうだね。
ちなみに英語の文献で劣勢/優勢機能ってなんて書かれてるか知ってたら教えてくれ。
学術用語だからどうしようもないんだがあまりいい印象を与えないなと本を読んで感じた。陰性陽性とか強弱、主副のほうがフレンドリーな表現。
645:615
17/10/30 12:24:47.91 .net
>>635 ウィキペディアみると上から順に
Dominant Function
Auxiliary
Tertiary
Inferior
てなってるね
646:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:34:29.17 .net
>>635
ありがとう。
支配的
補助的
第三紀
悪い
なんで最後だけInferior 、、、
subjacentとかQuaternaryじゃダメだったのかよ。
647:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:35:47.07 .net
>>637 → >>636
648:615
17/10/30 12:40:06.82 .net
>>637 ww 別に 主補代替劣勢で抵抗ないかな メンデルの法則でその手の表現に抵抗ないー
649:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:40:56.39 .net
もしMBTIがさらに進んで第5機能が現れた時になんて表現するつもりだったんだよ。
「見つかっちゃいました。テヘペロ」とでも名付けるつもりだったのか！？解せん。
久々に興奮してしまった。独り言だから気にしないでくれ。
650:615
17/10/30 12:41:58.77 .net
文脈が言葉を定義するのであって言葉が文脈を定義しないからね 俺の場合(全体→部分)
651:615
17/10/30 12:43:24.11 .net
>>640 それでURLﾘﾝｸ(www.psychologyjunkie.com)
こういう発想になるんだと思うよ
どの脳機能に対応するんかっていう
652:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:44:18.56 .net
>>641
私は逆だな。言葉が文脈を誘導する。（部分→全体〉
653:615
17/10/30 12:45:12.69 .net
>>640 俺もわからない人スレやりながら同じようなこと考えてたから
そこは。内心ビビってたわけだけど
654:615
17/10/30 12:45:51.13 .net
>>643 ね 描画の癖に出るじゃん 認知の癖が
655:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:53:39.23 .net
>>645
相互理解、四文字熟語の果てしなさ（575）
URLﾘﾝｸ(www.youtube.com)
あまりいい動画じゃないがTEDのMBTI関連動画があった。
656:没個性化されたレス↓
17/10/30 12:59:33.97 .net
ISTP関係なさそうだから、いいかげん本スレ行けよ
657:没個性化されたレス↓
17/10/30 13:00:08.21 .net
>>644
だよな。
４次元が11次元とか言われるご時世に拡張の可能性を持たせない断定的な表現をなぜ選んでしまったのか。
解せん。やはり解せん。しかしなんでもかもしれない表現では無責任だし活用しづらい。作者なりの誠実さと解釈する。
解せん！！！！！！！！！！
658:没個性化されたレス↓
17/10/30 13:10:36.64 .net
>>647
｜出口｜ λ............トボトボ
君も本スレにきて。
659:615
17/10/30 13:16:01.15 .net
>>648 まあただの分類だから。やりだせばキリないお
>>647 心理機能論のわかりやすい解説ですよ 憚りながらつ>>547でございまして
660:没個性化されたレス↓
17/10/30 16:37:17.74 .net
MBTIでISTP型と診断されたから同じ型の人間は何を考えるのか気になってきてみれば延々と繰り返されるレスバトル
レスバトルしてる連中が面倒くさい人達としか思えない俺にはISTPではないんだろうな
661:615
17/10/30 16:41:23.61 .net
>>651 いや そうだと思うよ。自分でもめんどくさい人間だという自覚はあるw
ISTPはこういうのイヤだろうよ
お騒がせしてすみませんでした
662:615
17/10/30 16:45:52.72 .net
>>311 >>315あたりとか>>213までの流れで止めたかったんだけど>>214からやってしまったw
一休さんに助けてもらった
663:没個性化されたレス↓
17/10/30 16:52:06.76 .net
>>653
言い訳無用だよ、スレ荒らしの逆説さんw
664:没個性化されたレス↓
17/10/30 16:53:49.51 .net
>>650
心理機能論スレでも作って隔離されてくれよ
665:没個性化されたレス↓
17/10/30 17:08:47.79 .net
荒らしでしかないだろこれは
666:615
17/10/30 17:09:53.74 .net
やだもんねw
667:没個性化されたレス↓
17/10/30 17:11:34.05 .net
Tiは沈黙は肯定とか言う人とは議論したくないだろうな
668:615
17/10/30 17:14:55.56 .net
それディベートルールなんですけどね一応
669:615
17/10/30 17:19:27.14 .net
それってSe優位の心理機能としてどうなんかなーって話をしたら 食ってかかられたでござるの巻
670:没個性化されたレス↓
17/10/30 17:19:30.09 .net
INFP一休はコテトリ外して他タイプのスレに書き連ねるのが好きなのか？
荒らしと話したいなら余所でやれよ
671:615
17/10/30 17:25:12.26 .net
一休さんはINTPと推定され。
正確にはSi-Ne軸のT型
672:615
17/10/30 17:31:44.07 .net
>>661 悪意のないとこに悪意を読み込むからだよ
心理学板だから仕方ないよ
こんなんがめんどいなら他板いったらいいよ
673:没個性化されたレス↓
17/10/30 17:37:00.56 .net
育児板でどうぞ
674:615
17/10/30 17:41:08.23 .net
別に子どものこと話すわけじゃなくて おまえらとの話をどう使っていくかは関係させてないし無問題
675:615
17/10/30 17:43:39.23 .net
くどいしやめようやw別に悪意はないからさあ
676:没個性化されたレス↓
17/10/30 17:57:49.56 .net
逆説さえいなけりゃ殺伐とはならん
自分がスレ荒れる原因とは一切
677:認めない さすが逆説と名乗るだけあるわw これだけ板に張り付いてんの見ると発達障害の子ども育ててるとかも眉唾もん
678:学術
17/10/30 18:00:51.34 .net
ゼノンか。半ばギャグ説的であるが・・・云々。延々。
679:615
17/10/30 18:06:23.93 .net
はいはいw人間観察は好きなほうだからそれで
680:
17/10/30 18:06:39.35 .net
>>661
私の有無に関わらずと逆説と住人とのレスバトルはあった。でも掲示板は書き込みを制限できない。それなら逆説の意図が少しでもみんなに伝わったほうが良いと思い書き込んだ。
でもスレ違いはごめんよ。m(._.)m
681:615
17/10/30 18:10:18.49 .net
>>134は名言
682:没個性化されたレス↓
17/10/30 23:08:57.15 .net
>>667
自分が発達障害だと思い込んでるだけの
独身おばさんの可能性もある
683:学術
17/10/30 23:45:49.13 .net
独女か。ふうん。
684:没個性化されたレス↓
17/10/31 05:43:25.85 .net
>>660
ぜーんぶ他人のせい、自分は被害者って感じっすかw？
685:615
17/10/31 06:10:14.30 .net
>>674 発端の話だよ
686:没個性化されたレス↓
17/10/31 06:15:57.14 .net
発端の話じゃないよ、あんたの受け取り方の話w
687:没個性化されたレス↓
17/10/31 06:16:23.83 .net
逆説っていつも論点ずらすのなw
688:615
17/10/31 06:21:17.52 .net
>>676 相手がズレるからズレる
689:615
17/10/31 06:23:30.50 .net
そしてもっと根本的なところで相手の認識が足りてないのに気づくんだよ
690:没個性化されたレス↓
17/10/31 06:27:05.58 .net
またぜーんぶ他人のせいかよｗ
691:615
17/10/31 06:29:00.60 .net
>>680 なんでそれが「せい」の話になるのよ
ただ事実を言ってるだけなのに
そんなに責任のことばっか気にしてんの？
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